Відповіді

• 2005.01.14 | S.D.

  Не "варто", а "потрібно". (-)

• 2005.01.14 | otar

  Варто, але...

  На превеликий жаль, Альберте, зараз ми всі будемо свідками гидкої боротьби між переможцями. Тут, у Львові, ця боротьба вже триває. На щастя, львівський лідер УНП (якій я симпатизую і є її членом, правда, неактивним) Олекса Гудима не претендує на посаду в області, а хоче працювати в уряді. Але інші... Брррр. Одним словом, зараз ініціативу УНП будуть усіляко блокувати прибічники "союзників-опонентів" - Порошенка і компанії. Які (цілком можливо - я не звинувачую, а припускаю) готуються отримати зиск від включення до виконавчої влади "перефарбованих" янучарів.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.01.14 | Михайло Свистович

    Re: Варто, але...

    otar пише:
    > львівський лідер УНП (якій я симпатизую
    
    Ну і симпатії у Вас
    
    > Олекса Гудима не претендує на посаду в області, а хоче працювати в уряді. Але інші... Брррр.
    
    А яке брррр Олекса Гудима. О, яке він брррр.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.01.14 | otar

      Я помиляюсь, чи я щось чув про і вас з УНП :)))) (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.01.14 | Михайло Свистович

        Я з УНП? Та ні в жість. (-)

    • 2005.01.15 | Нестор

      Приєднуюсь

      Я і раніше з стриманням відносився до людей, які розколювали опозиційний рух. Але попрацювавши разом з ними на місцевому рівні в цю виборчу компанію тільки і можу сказати:
      
      УНП - брррррррр...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.01.17 | Михайло Свистович

        Re: Приєднуюсь

        Нестор пише:
        >
        > УНП - брррррррр...
        
        S НРУ - брррррррр..., і ПРП - брррррррр..., і УНП "Собор" - брррррррр..., і "Батьківщина" - брррррррр..., і всі решта партій - брррррррр...

• 2005.01.14 | Pavlo

  Не варто !

  
  > «Политические силы, которые длительное время поддерживали Виктора Ющенко, должны составить комиссию, которая публично будет осуществлять политическую оценку конкретных чиновников, которые претендуют на должности в правительстве или местных администрациях», -
  
  Це означає оцінку чиновників за лояльністю, а не за честністю чи професіональними здібностями. Фактично, це і є основний принцип відбіру чиновників при кучмізмі. В перших рядах буде сама сволота.
  
  
  > По словам В.Кириленко, «в Украине не существует юридических механизмов, которые бы позволяли осуществлять «мониторинг честности» чиновников, и такой механизм следует начать создавать».
  
  Так треба розробити людськи механізми зворотнього з"вязку, а не придумувати комісії.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.01.15 | Василь Гулeй

    варто.

    Це означає оцінку чиновників за лояльністю, а не за честністю чи професіональними здібностями. Фактично, це і є основний принцип відбіру чиновників при кучмізмі. В перших рядах буде сама сволота.
    
    цe залeжить лишe від того, чим такі комісії кeруватимуться в своїй роботі.
    
    Так треба розробити людськи механізми зворотнього з"вязку, а не придумувати комісії.
    
    "НУ" нe будe створювати ні "запобіжні" комісії, ні "карні" мeханізми. і нe тому, що і пeрші, і другі можуть пeрeтворитися в охоту на відьом, а чeрeз нeбажання обмeжувати владу відповідних посадовців. цe приблизно тe ж самe, що й вимагати від парламeнтарів скасування дeпутатької нeдоторканності.
    
    а питання про тe, яким чином контролювати посадовців - "до", чи "після" їх призначeння - я б ставив інакшe: нe "або/або", а "і/і". взяти, наприклад, того ж азарова, білоконя, васильєва чи януковича: нeвжe Ви, шановний, припускаєтe думку, що ціх осіб можна знову призначати на відповідальні посади, навіть за наявності "людських мeханізмів зворотнього зв`язку"? аджe самe до цього можe привeсти відсутність контролю (чому б, дорeчі, і нe народного?) пeрeд призначeнням...
    
    ps : прошу нe вважати вислів "обмeжeння влади" калькою аргумeнтів мороза та януковича про доцільність політрeформи.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.01.15 | Pavlo

      Все ж не варто !

      > цe залeжить лишe від того, чим такі комісії кeруватимуться в своїй роботі.
      
      Така комісія однозначно буде оцінювати людей за лояльністью або за хабарі. В орігіналі так і сказано : "которая публично будет осуществлять политическую оценку конкретных чиновников". Націпила сволота помаранчевий шальок й допобачення чесна влада.
      
      Якщо якась партія бажає взяти участь у формувані кадрів для державної служби, нехай вона запропонує свій список людей та буде нести відповідальність за їх роботу.
      
      > "НУ" нe будe створювати ні "запобіжні" комісії, ні "карні" мeханізми.
      
      Їй це також цікаво. Якщо "НУ" не вирішить кадрову проблему вона пролетить на наступних виборах. Це, фактично, і є головний контроль з нашого боку за владою. Вільні вибори плюс незалежні СМІ та суди. Плюс громадська свідомість.
      Контролювати призначення чиновників треба, але ж ніяк не за допомогою якихось комісій, та щей створених з партєйців. І так вже зараз така гризня за посади, навіть огидно.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.01.16 | Василь Гулeй

        Все ж BAPTO ! BECHA!!!

        Така комісія однозначно буде оцінювати людей за лояльністью або за хабарі. В орігіналі так і сказано : "которая публично будет осуществлять политическую оценку конкретных чиновников". Націпила сволота помаранчевий шальок й допобачення чесна влада.
        
        я щe раз повторюю: цe залeжить лишe від того, чим такі комісії кeруватимуться в своїй роботі.
        
        якщо така комісія кeруватимeться партійною приналeжністю, то цe будe здійснeння політичної діяльності в дeржустановах, що є заборонeно нашою конституцією.
        
        Нeвжe ж Вам бракує інших критeріїв - таких, як порядність та профeсійність? І чи обов'язково створювати комісію на базі НУ? А чому б нe придумати мeханізм формування комісії з простих житeлів відповідних насeлeних пунктів? і хіба нeобхідно давати цій комісії монополію призначeння на якусь посаду? Можe, можна задовільнитися консультативною роллю? А можe, створити постійні комісії, до яких громадяни могли б звeртатися з проханням зняти того чи іншого дeржпрацівника з тієї чи іншої причини?
        
        У мeнe складається вражeння, що тут обговорюються нe пeрспeктиви ідeй, а шляхи їх спростування.
        
        Контролювати призначення чиновників треба, але ж ніяк не за допомогою якихось комісій, та щей створених з партєйців. І так вже зараз така гризня за посади, навіть огидно.
        
        огидно, згодeн. а конструктив? "думайтє, думайтє громчє"...

      • 2005.01.16 | Василь Гулeй

        визначіться, про що тут йдeться - про УНП чи про мeханізми контр

        мeханізми контролю?

• 2005.01.15 | Любов

  Чому я не беру хабарів?

  
  > По его словам, «вчерашние», запятнавшие себя коррупцией, нарушением закона, давлением на людей, нарушением избирательного законодательства, не имеют права присутствовать в правительстве и во власти на местах». По словам заместителя председателя УНП, «коалиция «Сила народа», которая привела В.Ющенко к власти, должна стать главным «контроллером качества» назначений в новое правительство и органы местной власти».
  >
  > По словам В.Кириленко, «в Украине не существует юридических механизмов, которые бы позволяли осуществлять «мониторинг честности» чиновников, и такой механизм следует начать создавать».
  >
  > По его мнению, сейчас «демократические силы стоят перед реальной угрозой инфильтрации перекрашенных чиновников в структуры власти».
  >
  > «Эти люди будут заниматься обычным для себя делом – персональным обогащением, а ответственность будут нести те, кто получил победу на президентских выборах», - подчеркнул В.Кириленко.
  
  Тому що не дають.
  Чи буду я брати хабарі? Можу сказати, що не буду. Але одна справа сказати, а інша справа так діяти.
  
  Як будуть себе вести чиновники, які займуть звільнені місця, покаже тільки час. Потрібен не стільки попередній контроль, скільки постійний контроль. І не з боку коаліції "Сила народу", а зі сторони всієї громади, до якої будуть входити також ті, хто обирав Януковича.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.01.15 | Горицвіт

    фокус в тому, що дехто з кандидатів уже брав хабарі

    і крав (про що відомо), а зараз уже розписані на голів адміністрацій.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.01.15 | Любов

      Брав і буде брати, доки їм будуть дозволяти

      Поки громадянське суспульство не подоросляшає, а зараз мова йде лише про те, що воно тільки народилось, всі комісії, то тільки забавка.
      Є велика загроза, що результати роботи цих "комісій" будуть теж визначатись за допомогою хабарів.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.01.15 | Горицвіт

        Хай спочатку оголосять всіх кандидатів

        Там точно є такі, проти яких зразу підніметься протест. Краще хай він підніметься ДО призначення - зразу буде менше проблем.

• 2005.01.15 | Сергій Кабуд

  Супер, молодці!(-)

• 2005.01.15 | Горицвіт

  Треба підтримувати будь-яку публічність

  Треба вимагати, щоб список кандидатів на посади був опублікований ДО призначення. Щоб люди могли їх обговорити і подати аргументовані заперечення, якщо будуть причини (а вони точно будуть. доходять жахливі чутки, але оскільки це чутки, то й нема як реагувати).

• 2005.01.15 | Боровик

  Re: Чи варто підтримувати цю ініціативу?

  Даруйте, але УНП нагадує того цапа який пнеться в сторожі капусти.
  Така комісія неможлива з подачі УНП в принципі.
  Я б щиро їх за цю пропозицію нах.. послав.
  Не витрачатиму час і енергію на обгрунтування.
  Той хто знає той розуміє, а хто не знає, хай поцікавиться і зрозуміє сам.
  
  Альберт пише:
  > УНП предлагает создать комиссию по оценке чиновников, претендующих на высокие должности
  >
  >
  > Об этом заявил заместитель председателя партии Вячеслав Кириленко.
  >
  > «Политические силы, которые длительное время поддерживали Виктора Ющенко, должны составить комиссию, которая публично будет осуществлять политическую оценку конкретных чиновников, которые претендуют на должности в правительстве или местных администрациях», - считает заместитель председателя Украинской народной партии, народный депутат Вячеслав Кириленко.
  >
  > По его словам, «вчерашние», запятнавшие себя коррупцией, нарушением закона, давлением на людей, нарушением избирательного законодательства, не имеют права присутствовать в правительстве и во власти на местах». По словам заместителя председателя УНП, «коалиция «Сила народа», которая привела В.Ющенко к власти, должна стать главным «контроллером качества» назначений в новое правительство и органы местной власти».
  >
  > По словам В.Кириленко, «в Украине не существует юридических механизмов, которые бы позволяли осуществлять «мониторинг честности» чиновников, и такой механизм следует начать создавать».
  >
  > «В первую очередь, чиновники должны проходить проверку относительно сотрудничества претендентов на государственные посты с советскими спецслужбами, а также сотрудничества с теми политиками, которые запятнали себя нарушением закона», - считает народный депутат.
  >
  > По его мнению, сейчас «демократические силы стоят перед реальной угрозой инфильтрации перекрашенных чиновников в структуры власти».
  >
  > «Эти люди будут заниматься обычным для себя делом – персональным обогащением, а ответственность будут нести те, кто получил победу на президентских выборах», - подчеркнул В.Кириленко.
  >
  > Висловіться з цього приводу, будь ласка, друзі!
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.01.15 | Mykyta

    Підтримую. Якщо кому і створювати таку комісію, то не УНП (-)

  • 2005.01.17 | Михайло Свистович

    Re: Чи варто підтримувати цю ініціативу?

    Боровик пише:
    > Даруйте, але УНП нагадує того цапа який пнеться в сторожі капусти.
    > Така комісія неможлива з подачі УНП в принципі.
    
    А з чиєї подачі можлива?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.01.17 | Боровик

      Re: Чи варто підтримувати цю ініціативу?

      Комісія можлива з подачі авторитетної чи бодай нейтральної організації.
      УНП є бррр... так само як і НРУ - брррррррр..., і ПРП - брррррррр..., і УНП "Собор" - брррррррр..., і "Батьківщина" - брррррррр..., і всі решта партій - брррррррр...(за Свистовичем), тому така комісія має бути з подачі організації яка не є брррр... (Напередодні поділу портфелей їхнє бррррр виростає до гігантських розмірів.)
      Якщо такої авторитетної чи нейтральної організації немає, то її можна створити з авторитетних людей. При цьому я не проти участі всіх перечислених брр-компаній в створенні авторитетної організації, я тільки проти щоб це було від їх окремого імені і як їх вузькопартійна ініціатива.
      До речі, якби пан Кириленко сказав те що сказав, але без парасольки УНП, то ця подача викликала би більше довіри (навіть при тому, що в його пропозиції є ознаки відбору по принципу лояльності, в чому УНП почуваються на відмінно).
      Ідеальний варіант на даний момент по ініціативах - листи по типу "листа недобитків української інтеліГенції".
      Якщо зараз написати кілька зверненть-волань і зібрати б під них тисячі широко відомих прізвищ та десятки не так відомих, то це мало б ефект.
      Зручність моменту в тому що зараз зібралось багато надто актуальних питань щодо яких існує абсолютний консенсус в народі і залишилось тільки заставити курчу владу їх вирішувати.
      
      
      Михайло Свистович пише:
      > Боровик пише:
      > > Даруйте, але УНП нагадує того цапа який пнеться в сторожі капусти.
      > > Така комісія неможлива з подачі УНП в принципі.
      >
      > А з чиєї подачі можлива?