Мороз шо, зовсім поїхав?
01/14/2005 | otar
Народный депутат Украины, лидер Социалистической партии и ее парламентской фракции Александр Мороз внес в Верховную Раду проект закона о предоставлении русскому языку статуса второго официального в Украине, передают Українські Новини.
Законопроект, внесенный Александром Морозом, зарегистрирован под номером 3410-8.
"Официальными языками на всей территории Украины являются украинский и русский языки", - сказано в проекте закона.
Документ также предлагает признание официальными языками тех, которые признаны рабочими языками органов государственной власти и органов местного самоуправления, а также тех, которые используются в служебном общении, образовании и культуре, ведении документации и делопроизводства, при проведении официальных заседаний, в информационном пространстве и в отношениях с гражданами.
Напомним также, что штаб провластного кандидата в Президенты Украины, экс-премьер-министра, лидера Партии регионов Виктора Януковича, проигравшего выборы по итогам голосования 26 декабря, заявлял о намерении в сжатые сроки закрепить законами предвыборные инициативы Януковича о предоставлении русскому языку статуса официального и введении института двойного гражданства.
Ранее, в ноябре 2004 года, депутаты Верховной Рады Николай Круглов и Владимир Наконечный зарегистрировали законопроект, предполагающий предоставление русскому языку статус официального. В своем проекте закона Наконечный и Круглов не дали определения официального языка.
--------------------------------------------------------------------------------
В соответствии со статьей 10 Конституции Украины, государственным в Украине является украинский язык.
Согласно части 3 статьи 10 Конституции, в Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского и других языков национальных меньшинств Украины.
В Конституции отсутствует понятие "официальный язык".
http://www.korrespondent.net/main/111625
______________________________________
Твою ж дивізію!
Пливли, пливли, а на березі всрались...
Слів не вистачає. Це ж треба! Щойно троооошечки заспокоїлись страсті, і на тобі!
Тепер є два варіанти:
1) Верховна Рада приймає цю шнягу, і велика частина людей, які голосували за Ющенка, опиняється в сраці - бо, вибачте, цей закон є смертю для української мови і культури.
2) Верховна рада не приймає цю шнягу і дає ще один козир янучарам і привід для ще більшого погіршення відносин з Росією.
Може, Мороз і справді працює на Медведчука? Інакше я пояснити цей маразм не можу.
Цікаво, наступним буде подвійне громадянство?
Законопроект, внесенный Александром Морозом, зарегистрирован под номером 3410-8.
"Официальными языками на всей территории Украины являются украинский и русский языки", - сказано в проекте закона.
Документ также предлагает признание официальными языками тех, которые признаны рабочими языками органов государственной власти и органов местного самоуправления, а также тех, которые используются в служебном общении, образовании и культуре, ведении документации и делопроизводства, при проведении официальных заседаний, в информационном пространстве и в отношениях с гражданами.
Напомним также, что штаб провластного кандидата в Президенты Украины, экс-премьер-министра, лидера Партии регионов Виктора Януковича, проигравшего выборы по итогам голосования 26 декабря, заявлял о намерении в сжатые сроки закрепить законами предвыборные инициативы Януковича о предоставлении русскому языку статуса официального и введении института двойного гражданства.
Ранее, в ноябре 2004 года, депутаты Верховной Рады Николай Круглов и Владимир Наконечный зарегистрировали законопроект, предполагающий предоставление русскому языку статус официального. В своем проекте закона Наконечный и Круглов не дали определения официального языка.
--------------------------------------------------------------------------------
В соответствии со статьей 10 Конституции Украины, государственным в Украине является украинский язык.
Согласно части 3 статьи 10 Конституции, в Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского и других языков национальных меньшинств Украины.
В Конституции отсутствует понятие "официальный язык".
http://www.korrespondent.net/main/111625
______________________________________
Твою ж дивізію!
Пливли, пливли, а на березі всрались...
Слів не вистачає. Це ж треба! Щойно троооошечки заспокоїлись страсті, і на тобі!
Тепер є два варіанти:
1) Верховна Рада приймає цю шнягу, і велика частина людей, які голосували за Ющенка, опиняється в сраці - бо, вибачте, цей закон є смертю для української мови і культури.
2) Верховна рада не приймає цю шнягу і дає ще один козир янучарам і привід для ще більшого погіршення відносин з Росією.
Може, Мороз і справді працює на Медведчука? Інакше я пояснити цей маразм не можу.
Цікаво, наступним буде подвійне громадянство?
Відповіді
2005.01.14 | ladalesia
Re: Мороз шо, зовсім поїхав?
Amin'!2005.01.14 | Usurpator
Re: Мороз шо, зовсім поїхав?
Хочу выразить свой протест партии Социалистов.Что ето за законопроект, поданном Морозом и зарегистрированном под №3410-8? По кокаму праву уничтожате то что мы строили на протяжении 14 лет нашей независимости? Хотите популярность завоевать перед выборами в 2006? Имеейте совесть и уважение к себе и в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДь к украинскому народу? Нам было мало Катерины? Нам было мало Сталина и нам было мало всех тех кто уничтожал наш язык и культуру и наш народ? Нам мало того что до сих пор нету Украинского телевединие, газет, радио, книг, фильмов? Как гражданин Украины, я требую отозвать ваш законопроект!!!!
Свой протест можна выразить на http://www.spu.org.ua/sp/site/kontakt/
2005.01.14 | Боровик
Мороз ніколи і не приїздив (-)
2005.01.14 | jz99
Погода підвела :(
Зима занадто тепла, неморозна. Дядько Мороз і подумав: «Дай-но підморожу».2005.01.14 | Sych
Re: Мороз шо, зовсім поїхав?
otar пише:> Може, Мороз і справді працює на Медведчука? Інакше я пояснити цей маразм не можу.
Це було зрозуміло ду-у-же давно. Єдине позитивне теоретичне виправдання для Мороза - у нього така ж сама хвороба, як у 3.14тарасіка (тобто шизофренія), але Мороза спасає його незабвєнноє правдіво-чєстноє человєческоє ліцо. Він такий прєдставітельний шо аж ту хворобу не видно. Це я кажу у виправдання Морозa.
> Цікаво, наступним буде подвійне громадянство?
Думаю, щось гірше.
2005.01.14 | Петр Тарасевич
Эти законопроекты будут появляться вновь и вновь. Нужно сейчас
же, на волне народного подъема, потребовать проведение референдума (например, в тот же день, что и парламентские выборы) и закрыть эту тему раз и навсегда.Признание русского языка официальным - это:
1) еще большее разделение украинцев по языковому признаку
2) серьезный удар по украинскому языку
Внесение этого законопроекта сейчас означает, что:
1) Мороз сознательно "пробует" коалицию на прочность
2) Мороз готов позиционировать себя на освободившемся после политической "смерти" Януковича месте прорусского кандидата (что, может и неплохо - лучше он, чем Кушнарев)
2005.01.14 | komnatnyi
Більшість під прем'єрство собі клепає. Гидко! (-)
2005.01.14 | jz99
Гадаю, питання прем’єрства Мороза тепер вже не стоятиме (-)
2005.01.14 | komnatnyi
Доктор, я знаю, что я не пшено, но петух этого не знает!
А конституційну рехворму він дарма вибивав? 7 місяців лишилось. Звісно, він хоче більшість з комі, соці і руськоозабочених!Ми знаємо, що не буде прем'єром, але він вважає, що буде. І саме тому, мабуть, і підняв це питання, що Президент Ющенко йому відмовив у його домаганнях.
2005.01.14 | Taras-ods
Re: Мороз шо, зовсім поїхав?
Мороз грає свою гру.Призначення його прем'єром була бі помилку і велика біда для України.
Його провокація з реформою перед 3 туром це добре показала.
Тепер він пробує перебрати на себе все що можливо...
ПС. А мені так подобався Луценко...
2005.01.14 | Роман ShaRP
З приводу Луценка, до речі, прошу когось прокоментувати.
1) Невже "Луценко = Мороз"? Щось я сумніваюся.2) Чи може цей закон викликати розкол у СПУ?
2005.01.14 | Хвізик
Хай Луценко сам і прокоментує цю херню
Бо хєрня тута подвійна.По-перше, непонятно навіщо це питання піднімати вообщє
По-друге, воно є абсолютно недоречним саме зараз
Є іще один аспект. Не можна таке виносити на референдум (як де-котрі хочуть). По Україні в цілому, звичайно, референдум буде проти введення рос мови, як державної. Але будуть регіони з почті одностайним "за". Це призведе до розколу країни.
2005.01.14 | Боровик
Re: Мороз шо, зовсім поїхав?
Мені здається, що Мороз працює сам на себе, а не на Медведчука.Зараз для Мороза усміхнулась можливість побути у владі і він злякався. Він злякався, бо він не може бути ефективним при владі. Він просто не вміє бути при владі.
Він був при владі кілька разів і від всіх разів він відмивається до тепер. Він очолював у Верховній раді більшість "239", яка несла в собі стільки негативу, що бридко згадувати. Він також був спікером, коли парламент був непрохідним болотом.
Мороз краще виглядає в опозиції. Тому він зараз шукатиме приводу зіскочити із поїзда Ющенка. В якості опозиціонера він себе краще реалізовуватиме, тим більше, що бути опозиціонером до Ющенка легше ніж до Кучми.
2005.01.14 | Сергій Вакуленко
Re: Мороз шо, зовсім поїхав?
Він такий і був завжди.2005.01.14 | Роман ShaRP
Хотілося б почитати коментар Свистовича
Бо ми тут нещодавно запекло обговорювали, хто гірший розкольник - Юля чи Мороз.2005.01.14 | observer
Краще в Уколова чи Донія (-)
2005.01.15 | Роман ShaRP
Нє!
Уколов, імхо, заангажований (соціаліст, і не раз Мороза вигороджував).Донія я вважаю не найкращим політичним коментатором. З культурою в нього НМД більш вдало виходить.
2005.01.15 | Боровик
Зате в Донія пляцки в ресторані добрі були (-)
2005.01.15 | observer
Ви не зрозуміли
Обоє названих є, з одного боку, активістами соц.партії, а з іншого - активними захисниками укр.мов.середовища. Тому й цікаві їхні коментарі.2005.01.15 | Роман ShaRP
Ви теж ;) Але нічого страшного.
В нас зі Свистовичем була нещодавно "розмова" на тему "Мороз-Юля" і я доводив, що Мороз гірший. От чому мене так цікавив саме його коментар, і коментарі інших для мене не "кращі".Але коментарі Уколова та Донія я теж хотів би почитати (і не тільки їх - вище я почепив питання, чи не може це викликати розколу в СПУ).
2005.01.15 | otar
Обоє викрутяться, їм не вперше :) (-)
2005.01.15 | Михайло Свистович
Re: Хотілося б почитати коментар Свистовича
Роман ShaRP пише:> Бо ми тут нещодавно запекло обговорювали, хто гірший розкольник - Юля чи Мороз.
Вони змагаються один з одним. Колись Юля випереджала Мороза на цій дистанції, зараз він її.
2005.01.16 | Мінор
Коментар
Законопроект справді існує. Що вдарило по голові Мороза і примусило його таке подавати поки-що не знаю.Мені здається - це може реально викликати розкол у Соціалістичній партії. Адже заяви Мороза про офіційність російської мови під час виборів, сприймались, як передвиборчий піар і не більше.
Ще більш сумно, що Мороз програв вибори комуністам саме в тих областях, де етнічні росіяни складають значну кількість і навпаки виграв у всіх українських регіонах Центру. Тому тепер, після цієї заяви, а особливо після коментарів політичних суперників, він втратить не один десяток депутатських місць у майбутній Верховній раді.
Шкода вже не залишилось часу для створення чогось на зразок "української соціалістичної спілки".
P.S.
Sharp, ти ж так обстоював двомовність раніше і на пару з Предсказамусом критикував мене за націоналізм. Що сталося? Невже тобі це не до вподоби?
P.P.S.
Otarу - раджу краще не ... на мою адресу, щоб не потрапити під гарячу руку.
2005.01.16 | Предсказамус
Мухи отдельно
Мінор пише:> Sharp, ти ж так обстоював двомовність раніше і н пару з Предсказамусом критикував мене за націоналізм. Що сталося? Невже тобі це не до вподоби?
Я (думаю, Роман тоже) никогда не считал введение второго государственного языка не только осмысленным, но и приемлемым решением ("официальный язык"="государственный язык", как разъяснил еще в 1999 году Конституционный суд).
Могу еще раз объяснить, почему это не только невыполнимо, но и неприемлемо, если забыли.
2005.01.16 | Роман ShaRP
Ага.
Мінор пише:> > Sharp, ти ж так обстоював двомовність раніше і н пару з Предсказамусом критикував мене за націоналізм. Що сталося? Невже тобі це не до вподоби?
Предсказамус пише:
> Я (думаю, Роман тоже) никогда не считал введение второго государственного языка не только осмысленным, но и приемлемым решением ("официальный язык"="государственный язык", как разъяснил еще в 1999 году Конституционный суд).
> Могу еще раз объяснить, почему это не только невыполнимо, но и неприемлемо, если забыли.
Именно так. Я не помню, чтобы я когда-либо выступал за второй государственный язык (любой, в том числе и русский). Да, я поддерживаю двуязычие, но *неформальное*, как сейчас, когда де-факто большинство населения страны владеет (не скажу, что свободно, но владеет) двумя языками. Я против принуждения кого-либо говорить/писать на каком-либо языке (за исключение случаев, оговоренных законодательством).
В настоящее время я против введения второго государственного языка - как раз после разъяснений Предсказамуса® чего это будет стоить казне.
2005.01.17 | otar
Ой боюсь боюсь боюсь! :)
> Законопроект справді існує. Що вдарило по голові Мороза і примусило його таке подавати поки-що не знаю.Приємно чути.
> Мені здається - це може реально викликати розкол у Соціалістичній партії. Адже заяви Мороза про офіційність російської мови під час виборів, сприймались, як передвиборчий піар і не більше.
Ще приємніше чути. Сподіваюсь, що розумні люди (Луценко там, Уколов, не знаю) не залишаться в партії пана Мороза, який губитиме українську націю своїми піар-ідіотизмами.
> Ще більш сумно, що Мороз програв вибори комуністам саме в тих областях, де етнічні росіяни складають значну кількість і навпаки виграв у всіх українських регіонах Центру.
Цілком логічно. Адже Мороз говорить українською. Тепер це для людей головне, здається
> Шкода вже не залишилось часу для створення чогось на зразок "української соціалістичної спілки".
Чому не залишилось?
> Otarу - раджу краще не ... на мою адресу, щоб не потрапити під гарячу руку.
Навпаки, це одне з перших Ваших повідомлень, які мені дуже приємно читати, бо я боявся, що форумні соціалісти почнуть вигороджувати Мороза і придумувати щось на його захист.
2005.01.17 | Мінор
І правильно робиш
Шкода наших політиків не перевіряють на рівень IQ. Я б запровадив певний рівень, нижче якого починається цілковита дискваліфікація і втрата права на професію.Вважати, що українці від неукраїнців відрізняються мовою спілкування, otar, - це тупість. І чим швидше Ви це зрозумієте, тим краще для Вас. Втім, я знайомий з багатьма людьми похилого віку, які так і не порозумнішали. Вони без кінця повторюють, що потрібно реставрувати мову грінченкового словника, і що рідна мова веде до більшого розумового розвитку. Вони відкидають усі слова, які хоч як небудь нагадують кляті російські і готові знайти відповідники усім запозиченням: мікроб - дрібноживчик; холостий вал - яловий крутень тощо.
Це така ж сама тупість, як і зворотній підхід - оголосити російську другою державною (офіційною) мовою в Україні. А що, як вона не державна(офіційна), то одразу поза законом? Чи може наші 20 мільйонів російськомовних живуть у РФ і відчувають образливий тиск з боку українськомовних 27 мільйонів?
Обидва підходи ведуть до розколу країни.
Я не розшифровую цих думок і не буду їх аргументувати. Є речі, які повинні стати аксіомами і прийматися без доведення. Можна їх заперечувати і дивуватися, що в тебе нічого не виходить і ти сидиш усе життя на своєму інтелектуальному хуторі, а можна вийти за рамки надуманих собі обмежень і поглянути на ситуацію збоку.
Давайте говорити про права людини (незалежно від мови спілкування), про економіку і гроші, про збагачення злодіїв і злидарювання чесних... У нас є мільйони спільних тем. У соціалістів - тим більше.
Національної війни тут немає, як би вам її не хотілось знайти.
2005.01.18 | Боровик
Re: І правильно робиш
Мінор пише:> Вважати, що українці від неукраїнців відрізняються мовою спілкування, otar, - це тупість. І чим швидше Ви це зрозумієте, тим краще для Вас. Втім, я знайомий з багатьма людьми похилого віку, які так і не порозумнішали. Вони без кінця повторюють, що потрібно реставрувати мову грінченкового словника, і що рідна мова веде до більшого розумового розвитку.
Трохи офтопіка, але хочу зауважити, що у Мороза чи не найкраща мова з усіх політиків. Він здається з Таращі, а саме в тих краях дотепер є та дуже гарна мова "грінченкового словника"...
2005.01.18 | otar
Об чом рєчь? )
> Шкода наших політиків не перевіряють на рівень IQ. Я б запровадив певний рівень, нижче якого починається цілковита дискваліфікація і втрата права на професію.Хм. Наприклад, я не можу пройти тест на IQ, хоч як стараюсь, бо логічні задачки на вибудовування послідовності геометричних фігур мене звірськи харять.
> Вважати, що українці від неукраїнців відрізняються мовою спілкування, otar, - це тупість.
В тому числі мовою. Тобто я розумію, що той чи інший українець у даний момент часу може з тих чи інших причин говорити російською чи якоюсь там. Але для українця закономірно рано чи пізно в умовах української державності повернутись до української мови, або щонайменше оволодіти нею на тому рівні, на якому він знає свою ситуативно-рідну російську.
> Втім, я знайомий з багатьма людьми похилого віку, які так і не порозумнішали. Вони без кінця повторюють, що потрібно реставрувати мову грінченкового словника, і що рідна мова веде до більшого розумового розвитку.
Я вважаю це нерозумним підходом так само, як і Ви, Вікторе. Взагалі, не розумію, про що Ви зі мною намагаєтесь сперечатись у цьому випадку.
>Вони відкидають усі слова, які хоч як небудь нагадують кляті російські і готові знайти відповідники усім запозиченням: мікроб - дрібноживчик; холостий вал - яловий крутень тощо.
Маразм.
> Це така ж сама тупість, як і зворотній підхід - оголосити російську другою державною (офіційною) мовою в Україні.
Ні, бо у їхньої тупості немає шансу пройти через парламент. І ще їхня тупість має набагато менше симпатиків.
> Національної війни тут немає, як би вам її не хотілось знайти.
Мені - не хочеться. Бо я мав і маю масу знайомих на російськомовному сході, і практично ніхто з них не підтримує ідею запровадження другої державної, чи там "офіційної", як завгодно панові Морозу.
2005.01.14 | AxeHarry
U nyogo postijnyj proizdnyj kvytok - grupa239, rexvorma, mova(-)
2005.01.14 | ilia25
Мороз не боровся за українську мову та культуру
Мороз боролся за право народа призывать власти к ответу за их "служение" народу. А не за язык или культуру.И это все-таки разные вещи.
otar пише:
> Цікаво, наступним буде подвійне громадянство?
Двойное гражданство, кстати, позволяют все демократические страны.
2005.01.15 | Хвізик
Re: Мороз не боровся за українську мову та культуру
ilia25 пише:> Двойное гражданство, кстати, позволяют все демократические страны.
неправда
2005.01.15 | ilia25
Re: Мороз не боровся за українську мову та культуру
Хвізик пише:> ilia25 пише:
>
> > Двойное гражданство, кстати, позволяют все демократические страны.
>
>
> неправда
???
2005.01.15 | Usurpator
Re: Мороз не боровся за українську мову та культуру
ilia25,Скажімо Іля, ти розумна людина, то ти мені поясни для чого людям подвійне громадянство? Скажімо Украіна років через 5 домовляється з ЕС про безвізовий режим, а потім через 5 вступає в ЕС----то поясни мені ДЛЯ ЧОГО МЕНІ ДРУГЕ ГРОМАДЯНСТВО?
Я так розумію шо ти маєш якесь відношення до Росіі, а ти в курсі справ для того шо би мати подвійне Громадянство з Росією, треба там поміняти конституцію! Закон Росіі дозволяє лише ОДНЕ ГРОМАДЯНСТВО.
А якшо ми вступаємо до ЕЄП(чи як там воно) то тоді мені також не зрозуміло для чого подвійне Громадянство.
Тепер, давай навпаки, перечисли мені краіни де дають подвійне Громадянство? Почни бажано з Росіі!
2005.01.15 | Петр Тарасевич
Re: Мороз не боровся за українську мову та культуру
> Двойное гражданство, кстати, позволяют все демократические страны.Ага, но с другими демократическими государствами. Что-то я не слышал, чтобы Бельгия разрешала двойное гражданство с Центрально=-Африканской Республикой. Если очень хочется двойных гражданств, начните с Польши с Венгрией. А там посмотрим, как Россия себя весьти будет - будет демократичной, может и "поощрим".
2005.01.15 | ilia25
Чего вы боитесь?
Петр Тарасевич пише:> > Двойное гражданство, кстати, позволяют все демократические страны.
>
>
> Ага, но с другими демократическими государствами. Что-то я не слышал, чтобы Бельгия разрешала двойное гражданство с Центрально=-Африканской Республикой.
Чего вы так боитесь этого двойного гражданства? Я так понимаю, что для того, чтобы что-то запрещать нужны веские причины. Поэтому в нормальных странах двойное гражданство и не запрещают.
Гос. статус русского языка -- это я еще могу понять, это действитльно угроза украинскому. Но двойное гражданство?...
2005.01.15 | Andrij
Правильно, він лише їх використав та тепер зраджує
Бо без цих нещасних культури та мови ніколи не було б Помаранчевої Революції. Саме вони витягли Мороза туди, де він є зараз. Саме їх збирається знищити Мороз.2005.01.15 | ilia25
Знайдіть у словнику значення слова "зрада"
Тоді може зрозумієте, шо не можна зрадити те, чому ти ніколи не присягав на вірність.Andrij пише:
> Бо без цих нещасних культури та мови ніколи не було б Помаранчевої Революції.
Без Мороза її теж не було б.
2005.01.15 | Andrij
Знайшов
ilia25 пише:> Тоді може зрозумієте, шо не можна зрадити те, чому ти ніколи не присягав на вірність.
Невже? І Гимн України він на Майдані теж не співав? Як там, слова ще не забув?
> Andrij пише:
> > Бо без цих нещасних культури та мови ніколи не було б Помаранчевої Революції.
>
> Без Мороза її теж не було б.
А, тепер зрозуміло. Тобто Мороз скромненько подумав, що без нього ті мільйони людей на вулиці б ніяк не вийшли.
2005.01.15 | Я
Не двойное, а второе
> otar пише:> > Цікаво, наступним буде подвійне громадянство?
>
> Двойное гражданство, кстати, позволяют все демократические страны.
Во первых, не двойное гражданство. А ВТОРОЕ гражданство. Второе и двойное - "две большие разницы".
И во вторых, отнюдь не все не все разрешают даже второе гражданство.
Скажем, только в в Европе, и только навскидку: Германия и Дания, как и Украина, не признают даже второго, и лишают своего гражданства в случае вступления в гражданство другой страны.
Очень хорошо сказал кто-то из классиков: "понятие 'Родина' на два не делится".
2005.01.15 | Майстер
Іудушка Морозко. Лайка. (-)
2005.01.15 | Ghost
отвратительно!
я всегда считал, что социалисты, коммунисты, большевики-ленинцы, социалисты-морозовцы - практически одно и то же, разница невелика. КРАСНЫЙ - ОН И ЕСТЬ КРАСНЫЙ. хороший красный - ... (дальше сами знаете).2005.01.15 | Andrij
Мороз іде на Схід
Єдина проблема, чи дійде. Та чи зможе повернутись туди, звідки йшов. Ходіння на Схід нині популярні, от тільки Центр може погано подумати про людину, що раптом через 14 років почала "захищати" російську мову. Проблема тут в тому, що захисту ця мова в Україні не потребує. Проте, українців постійно принижують через їх мову спілкування. Досить поїхати до Донецька, Криму, або Луганська та спробувати заговорити там українською.І ще одне. Мороз останнім часом дивує своїм бажанням зрадити людей, що підтримали боротьбу проти кучмістів. Спочатку це був шантаж з прийняттям проекту 4180, тепер стала мова.
2005.01.15 | Patrick
Re: Мороз іде на Схід
Andrij пише:> Єдина проблема, чи дійде. Та чи зможе повернутись туди, звідки йшов.
"Уррраааа! Вперед, чмо японське! Всі біжать за Данком у напрямі, протилежному тому, куди йшли" (с)
>Проблема тут в тому, що захисту ця мова в Україні не потребує.
Отож бо! Захисту потребує якраз українська!
А головне - дуже "на часі", звичайно, такий законопроект! Якби не Мороз зі своєю "ініціативою" - про це питання найближчим часом ніхто б не згадував, принаймі публічно! Провокатор!!!
2005.01.15 | stesin
Мороз борется за голоса-2006 даже не с КПУ, а... с Витренко!
Тем самым Мороз очень чётко спозиционировал себя в политике: уровень маргинальности вровень с Конотопской Ведьмой. И признал, что даже КПУ для него - слишком серьёзный противник, а на голоса сторонников СДПУ(о) Мороз всерьёз претендовать просто боится, бо когда-то таки башку отобьют...2005.01.15 | Роман Зінов'єв
Re: Мороз борется за голоса-2006 даже не с КПУ, а... с Витренко!
Умные люди, а в одной плоскости думать - даже вредно! Еще раз - это комплексное решение. И даже такое хирургическое самолечение "комплекса Витренко" для СПУ - только сегмент "отчубучки" от Мороза. После 26-го декабря лучших политических ( про моральность - ни слова!) ходов в Украине еще не было!А то начинается: Витренко, а еще - разкол в СПУ... Хлопці, ви ж розумні люди!
2005.01.15 | stesin
Мысль, что на донецкий электорат слетелись грифы, у Коробовой
Роман Зінов'єв пише:> Умные люди, а в одной плоскости думать - даже вредно! Еще раз - это комплексное решение. И даже такое хирургическое самолечение "комплекса Витренко" для СПУ - только сегмент "отчубучки" от Мороза. После 26-го декабря лучших политических ( про моральность - ни слова!) ходов в Украине еще не было!
Вот тут я с Вами согласен: применительно к лицам, исповедующим коммунистическую (КПСС-овской вычинки) идеологию понятие "моральность" неприменимо в принципе. Цитирую Коробову, с которой более чем согласен: "Я так, народ, думаю, что бывших эсдеков не бывает. Потому что это не членство, не идеология. Это уровень сознания и подсознания. С сознанием еще можно что-то делать. А подсознание — такая жуткая поебень…" (ссылка на оригинал чуть ниже).
> А то начинается: Витренко, а еще - разкол в СПУ... Хлопці, ви ж розумні люди!
Свежая подача глубокоуважаемой бабушки Татьяны Коробовой - она пришла к тем же выводам, что и я. О том, что Янукович в инкарнации "политического лидера" кончился, как динозавр, а на останки его огромного электората уже слетаются грифы (иными словами - стервятники). http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=176560 - почитайте!
Пару абзацев цитаты, подчеркивание моё.
"... Ну, глянь, народ, мы ж донов предупреждали, они ж не послушали, ну точно по прогнозу кинул их Януковича рыжий Папа. Теперь они, еще не долеченные, попали в объятия прогресса — в руки Натахи, которая так стосковалась на обочине, что не на метле, а кометой примчала на терриконы — как бы любить и защищать Януковича с его паствой! Ну! Яйцеушибленные! Последний раз обсказываю. За ваши без-“донные” ресурсы абсолютно бескорыстно наша замечательная Наташа перевербовывает донецкий электорат, и минимум 11% прогрессирующих в патронируемом регионе она себе обеспечит. Могла бы больше — но это уже хроническая патология. Потому что норма “процента Жириновского” и процента отклонений (они совпадают) — это в пределах 11 от общей массы населения. Постоянно окучиваемого психопатической лексикой.
Иными словами, этот политический динозавр, Янукович называется, отмер бы сам собой, потому что динозавр. То есть, по закону природы. Но он отомрет при деятельной любви термоядерной Натахи. Она его удушит в объятиях. И засосет в поцелуях. И евоную “Регионы” тоже. И Мороза, не исключено, зашибет. Случайно. Он же ж может ей просто под ступу попасть: вот решил вдруг тоже за януковичев электорат порадеть, законопроект вдруг подал — предоставить русскому языку статус официального. Фи!
Ну, так сложилось: в Украине статус русского языка — последнее прибежище политических неудачников. Не, ну чего, нормально. Очередное программное требование СПУ. ..."
2005.01.15 | Роман ShaRP
Класс статья у Коробовой.
Посоветовал бы всем. Спасибо.2005.01.17 | QuasiGiraffe
Re: Мороз борется за голоса-2006 даже не с КПУ, а... с Витренко!
stesin пише:> Тем самым Мороз очень чётко спозиционировал себя в политике: уровень маргинальности вровень с Конотопской Ведьмой. И признал, что даже КПУ для него - слишком серьёзный противник, а на голоса сторонников СДПУ(о) Мороз всерьёз претендовать просто боится, бо когда-то таки башку отобьют...
Башку скорей отобьют за отбор голосов Януковича. Проверим на Витренко...
2005.01.17 | Боровик
Трохи офтопіку додам..
Колись Морозу закинули, що в нього в голові "вітренко", на що він відповів, що краще "вітренко" ніж "дурдинець".Якщо не помиляюсь, то закид робив Плющ.
2005.01.16 | KonstanT
Мороз идёт в премъеры...
Да нет, не на восток идёт Мороз.Во-первых, рановато ещё... До парламентских выборов ещё далеко, а такие лозунги обычно выдвигаются непосредственно перед выборами.
Во - вторых, его там никто не ждёт, он уже "заклеймён" оранжевым шарфом
Тут, наверняка, идёт расчёт на премьерскую должность. А язык - это компромисс, чтобы получить себе голоса коммунистов, "донецких", и пр. эсдеков.
Прикинте, какую поддержку имеет сейчас каждый из кандидатов?
Юля вряд ли пройдёт, Кинах тоже... Порошенко имеет имидж профессионала, но не имеет поддержки вышеуказанных фракций. А вот Мороз с поддержкой правых + "притянутых за язык"
1) Ющ предлагает кандидатуру Юли (договор есть договор), её прокатывают,
...
2)очередь доходит до Мороза, и он набирает нужное кол-во голосов, как компромиссный кандидат.
Вот тут и задаёшся вопросом: а не под себя ли Мороз так усердно проталкивал политреформу? Ведь, с Сентября премьер - это уже совсем другое...
Конечно, среди людей его популярность упала с подачей этого законопроэкта, но до парламентских выборов далеко, всё забудется, а должность фактического главы государства совсем рядом.
2005.01.16 | stesin
Если это верно, то Мороз примитивен и работает топорно. (-)
2005.01.17 | otar
Re: Мороз идёт в премъеры...
Луценко нині на Ері категорично сказав: Сан Санич на прем'єрство НЕ претендує, оскільки досягнув із Ющенком домовленості, що на цій посаді НЕ буде політика або голови партії АБО бізнесмена. Відтак, Луценко переконаний (це, звісно, не означає, що так і є - але це знак), що прем'єром буде НЕ Юля, НЕ Порошенко і НЕ Мороз. А хтось на кшталт Єханурова, знов-таки.До речі, в опитуваннях "кого б ви хотіли бачити прем'єром" Мороза майже ніколи не називали. Ні тут, ні на УП, ні деінде.
2005.01.15 | Olha_K
пишить листи до нього. Чим більше тим краще
Vy vsi napysaly lysty do n'ogo? http://www.spu.org.ua/sp/site/kontakt/Ne znayu, chy vony tam Maidan chytayut', mozhe xocha b vlasnu poshtu?
2005.01.15 | Альберт
Ох-ох.. Що ж це робиться з "дэдушкой Марозом??
А я вже губи розплескав - що можна буде його на прєм'ерство пропонувати!! 8(Як я ненавиджу провокаторів - ви собі, панство, не уявляєте...
То - будьмо писати листи.
І дійсно, дуже цікава реакція Луценки!...
Чи може - пора вже Морозцю на пенсію, га? На ту саму, котру він виборював для громадян....
2005.01.15 | Михаил Волошин
Реваншизм?
Господа!Есть такое слово - реваншизм. Знакомое понятие? Это когда ты мне вчера плохо сделал, а я тебе отплачу тем же самым сегодня. А то и посильнее - ведь накипело... Вы этого добиваетесь?
Очень много времени навязывался русский язык (не только в Украине, по отношению к украинскому народу и языку - очень многие народы пострадали!). Теперь есть желание отыграться и поставить в такие же условия тех, кто разговаривает по-русски? Заметьте: не приехал из России, а родился здесь!
Так стоило ли затевать все это с Майданом всего лишь для того, чтобы одних сменить на других таких же самых? Только говорящих уже на другом языке.
Бабель свои "Одесские рассказы" писал не в России, хотя и по-русски - это наше достояние. Да и в Штатах разговаривают не на языке англичан - оккупантов американского континента, а на своем родном английском языке. То же в Мексике с испанским и т.п.
И что теперь: как минимум треть Украины должна отказаться от своего родного языка лишь потому, что на похожем языке разговаривает Россия? Что-то вы слишком большое значение придаете России, хотя и говорите об обратном...
2005.01.15 | Предсказамус
Нет. Рационализм
Говорить о втором государственном языке может только тот, кто не понимает сути вопроса. А суть не в том, что теперь можно будет с женой в постели не только по-украински, но и по-русски говорить, а в синхронизации русских и украинских версий всех нормативных актов, от Конституции до постановления сельсовета. В наличии юристов, владеющих специальной терминологией на двух языках, в обучении чиновников и т.п. Государственное двуязычие - очень дорогая вещь, не всем по карману.Когда эту пургу гнал Янукович, вопросов не было, такая у него судьба. Но когда туда же полез Мороз, возникли вопросы.
2005.01.15 | otar
Але найвеселіше...
... що, наскільки я пам'ятаю, Конституційний Суд уже одного разу пояснив, що в українській законодавчій практиці поняття "офіційна мова" не представлене, і його можна вважати тотожнім до "державна мова" (отже, Мороз пропонує зміни до Конституції України, а не просто закон).Може, треба рознести всім громадянам України папірці запрошеннєвого формату з роз'ясненнями, щоб їх не використовували, спекулюючи на "офіційній/державній"?
2005.01.15 | Предсказамус
Не думаю
otar пише:> Може, треба рознести всім громадянам України папірці запрошеннєвого формату з роз'ясненнями, щоб їх не використовували, спекулюючи на "офіційній/державній"?
Эффекта не будет, т.к. подавляющему большинству эта тема по барабану, а оставшимся что ни разноси, для них это "оранжевая чума".
2005.01.15 | stesin
Какой там рационализм. Тупое дешевое заигрывание
Мороз в преддверии выборов-2006 пытается заигрывать с "электоратом" юго-востока. "Подъесть" рассыпавшийся электорат комми и Януковича.Вот так тупо, незатейливо, "в лоб". Нет там никакой "глубокой мысли" и нет никакого "двойного дна". Тупой популизм.
Ни о каких далеко идущих последствиях Мороз наверняка и близко не думает.
Ни о том, что дальшейшее растравливание "языкового вопроса" - это, по сути, просто прямое продолжение линии всяких базивов и павловских, то есть Мороз подхватил знамя раскола Украины, выпавшее из рук наёмных шавок - технических кандидатов Януковича.
Ни о том, в какой дикий бардак и затраты может вылиться попытка практической реализации.
Ни о том, что Морозу никто просто так на Востоке и Юге всё равно не поверит - реально "языковой вопрос" это плод фантазмов "палиттэхнологов" путинского толка, и народ Мороза за такие проституитивные зигзаги и метания больше уважать не станет.
Мороза электорат похерит (проигнорирует), а вот проблемы Мороз создаст (уже создаёт) достаточно серьёзные.
Вообще Мороз производит впечатление "засланного казачка" в проющенковском лагере. Слова говорит правильные аж огого, а вот делами - реально гадит, как может - сначала политреформа, потом вот язык...
2005.01.15 | Budweiser
Дурість
Ця ідея дуже тупа.Я впевнений що вона могла виникнути лише внаслідок правового нігілізму. Адже двомовність лише призведе до того що треба буде поряд з вивіскою "Міліція" довісити "милиция", доблювати в метро оголошення зупинок двома мовами, так само усі розпорядження, і до речі усім бюрократам доведеться знати ДВІ державні мови. Як ви собі уявляєте екзамен з української мови в Донецьку для місцевих бюрократів??? Вони ж хочуть двомовність щоб "мову рагулей" не вчити.
Досить пояснити усім пеихильникам двомовности що це означає, як 90% почнуть протестувати
2005.01.15 | otar
Re: Реваншизм?
> Есть такое слово - реваншизм. Знакомое понятие?Иги.
> Очень много времени навязывался русский язык (не только в Украине, по отношению к украинскому народу и языку - очень многие народы пострадали!).
І зараз нав'язується. Не вірите - спробуйте говорити ЛИШЕ українською в тому місті, де ви живете.
Повірте мені, що україномовній людині на Сході дуже й дуже важко. Я свого часу через принципову україномовність мусив пожертвувати щонайменше веселою студентською молодістю
Передбачаючи ваше запитання: на Заході (принаймні, в містах) російськомовних уже 15 років як ніхто не дискримінує. Російськомовного населення тут від 20 до 30 відсотків, тоді як у будь-якому східному великому місті - не більше 5%.
>Теперь есть желание отыграться и поставить в такие же условия тех, кто разговаривает по-русски? Заметьте: не приехал из России, а родился здесь!
Це ви до чого?
> Так стоило ли затевать все это с Майданом всего лишь для того, чтобы одних сменить на других таких же самых? Только говорящих уже на другом языке.
І це ви до чого?
> Бабель свои "Одесские рассказы" писал не в России, хотя и по-русски - это наше достояние. Да и в Штатах разговаривают не на языке англичан - оккупантов американского континента, а на своем родном английском языке. То же в Мексике с испанским и т.п.
Ага. Але проблема в тому, що ті батьки тих людей, які зараз говорять російською, в половині випадків говорили українською, а їхні діди - в 80% випадків. В Мексиці, Америці - трохи інша ситуація. Я вважаю, що буде справедливо, якщо діти русифікованих українців із власної волі (!) заговорять українською.
> И что теперь: как минимум треть Украины должна отказаться от своего родного языка лишь потому, что на похожем языке разговаривает Россия?
Це хто сказав?
У вас галюцинації якісь. Ніхто ніколи не вимагав ні від кого відмовлятися від російської мови. Але немає жодних підстав робити російську державною (ака офіційною).
2005.01.15 | Роман Зінов'єв
Re: Мороз шо, зовсім поїхав?
А що трапилось?! Мороз зробив чудовий хід конем, називається - "комплексне рішення".1) Перед поїздкою Ющенка в Москву один із членів "опа - зиційної" коаліції кладе в чемодан "отъезжаЮЩего" елемент самозахисту, аргумент вісомий, щоб не тільки "про вареники";
2) Ющенко каже з трапу літака щиро" Сан Санич, дякую, це вісома допомога! Президент такого не забуває!". Юля - в сльози, посмішка - на вустах Мороза. Дійсно, тут йому величезний плюс в забігу на дистанцію, де приз - прем"єрство; А Ющенку в Москві з Путіним - про Мороза та Юлю прийдеться як про кандидатів у ПМ-и говорити, хоч круть - верть, хоч верть - круть;
3) А паралельно Ющенку надається прекрасна нагода для спілкування із Донбасом, Миколаєвим, Кримом: мовляв, я - ваш президент, народ, я вас люблю, якою мовою хочете такою і розмовляйте!;
4) для Мороза паралельно - таку "оплєуху" пані Наталі Вітренко замочити, знищити оці намагання - лялякання із наметами, федералізацією на корню, тем паче, всі думають про парламент - 2006, аж бігом;
5)В решті решт, ніякого референдуму не відбувається,ні через пів - року, ані через рік! При цьому: Мороз - чистий (Верховна Рада не пропустила! Та і хто підписи збирати буде на референдум?), Ющенко - чистий (це не моя була пропозиція як президента! це от прем"єр хотів, а Рада не пропустила!), пауза чудово заповнена, ворогу нанесений удар на рівні "нокдауну" - Вітренко з Януковичем потилиці чухають зараз, точно - чухають!, та і Путін задоволений - от, хитрі українці, от, молодці, компроміс знайшли, буде мені, що російському народу та Бушу про них розсказати, ой, молодці (і навіщо таким наша "руська" мова, от, езопи)!
Та і розуміється Мороза, чесно кажучи, його штаби в регіонах працювали - дай Боже!, на Ющенка - до речі, а тепер - у ЗМІ позитивне про Мороза як недавно чули? А право на поділ, свою частку смачного помаранчу Мороз має. Повне право. На відміну від Ющенка і Юлі, до речі.
Ладно, напівжарти - напівжартами, але хоч би так все і було, інакше - уявляєте, ка "ж...па" насувається? Та я ще українську до суттєвого рівня не вивчив, а Україна - тем паче (почитайте - перечитайте Загребельного "Першоміст", зрозумієте про що мова)! Якщо це інший варіант та інші міркування Мороза - то забудьте про всі мрії бути вільними... Тут і розшифровувати не буду, самі, може, ще й краще за мене розумієте. Тоді буде піндик...
2005.01.15 | catko
мороз ситуативний політик. робить тільки то що вигідно (-)
2005.01.15 | капітан Немо
Re: Мороз шо, зовсім поїхав?
15-01-2005 09:54, капітан НемоДійсно, друга офіційна мова не дає право не вивчати українську..
URL: http://maidan.org.ua/n/free/1105775686
Дійсно, друга офіційна мова не дає право не вивчати українську мову, а буде змушувати всіх вивчати і українську, і російську мови .
Треба буде все дублювати двома мовами.
І оскільки , мабуть, закон буде передбачати якусь відповідальність за порушення прав рускоязичного насєлєнія, то , вочевидь, виходячи з принципів симетричності, таку ж відповідальність повинне буде нести і рускоязичноє насєлєніє за незнання української мови. А всі ми знаємо, яке ліниве, щоб не сказати - тупе і неспроможне вивчити українську мову, це рускоязичноє насєлєніє.
Отже, цей закон ( про офіційний статус російської мови в Україні) , як це не парадоксально, призведе до того, що рускоязичноє насєлєніє повинне буде сплачувати постійно значні штрафи за порушення цього закону.
Прошу донести цю інформацію до відома всіх зацікавлених осіб.
Квінтесенція квінтесенції вищесказаного : якщо дотепер за незнання української мови нікого з російськомовних ще не карали, то з прийняттям закону про двомовність почнуться масові покарання російськомовних, бо на разі всі україномовні практично знають російську мову.
----------------------
15-01-2005 09:58, Предсказамус
Ну зачем пургу гнать?
URL: http://maidan.org.ua/n/free/1105775895
Вы как те "донецкие", что заявляют, будто на улицах за русский язык штрафовать будут, только наоборот
Если хватит идиотизма принять двуязычие, то оно будет касаться только чиновничих и законодательных сфер.
---------------------------------
15-01-2005 10:29, Budweiser
Re: Ну зачем пургу гнать?
URL: http://maidan.org.ua/n/free/1105777798
Ви , видається , неправильно зрозуміли попереднього дописувача.
Справа в тому що в двомовних країнах бюрократам потрібно знати ДВІ мови, і з цього приводу при поступанні на державну службу потрібно здавати екзамен на володіння другої (нерідної) державної мови. За єдиної держ. мови таке б за правилами мало стосуватися лише української мови, але ,беручи до уваги реалії , ніхто не вимагав , щоб бюрократи це робили. А коли вже вводити дві державні мови , то треба взятися за серьозне виконання цього закону і почати звільняти бюрократів десь в Донецьку за незнання ОДНІЄЇ з державних мов.
От тоді сміх б був, бо Донбас почав би протестувати проти двомовності...
Предсказамус пише:
> Вы как те "донецкие", что заявляют, будто на улицах за русский язык штрафовать будут, только наоборот
> Если хватит идиотизма принять двуязычие, то оно будет касаться только чиновничих и законодательных сфер.
Не обовязково, наприклад якщо ви літаєте авіалініями двомовних країн, то оголошення як правило йдуть двома мовами. Оскільки дуже багато зусить витрачається на підтриманні рівноправности мов і це стосується багатьох галузей приватного бізнесу. Якщо б з правової точки зору грамотно підходити до закону про двомовність, то держава мала б почати інвестувати гроші в українське книговидавництво і т.д., бо наявність друкованої продукції лише на російській мові (підіть на Петрівку і перевірте) є серьозним порушенням україномовних громадян на задоволення своїх духовних потреб на своїй рідній мові.
Інша справа що через правовий нігілізм, прихильники "двухязичія" під цим мають на увазі білоруський варіант, коли білоруська мова фактично витиснута на маргінез і існує єдина державна мова - російська.
-----------------------------------------
15-01-2005 12:44, Предсказамус
Цитата
URL: http://maidan.org.ua/n/free/1105785850
"І оскільки , мабуть, закон буде передбачати якусь відповідальність за порушення прав рускоязичного насєлєнія, то , вочевидь, виходячи з принципів симетричності, таку ж відповідальність повинне буде нести і рускоязичноє насєлєніє за незнання української мови. А всі ми знаємо, яке ліниве, щоб не сказати - тупе і неспроможне вивчити українську мову. це рускоязичноє насєлєніє."
Как видите, автора трудно было "не так понять". Не говоря уже о хамском тоне.
--------------------------------------------------------------------
15-01-2005 21:50, капітан Немо
Re: Цитата
URL: http://maidan.org.ua/n/free/1105818623
Предсказамус пише:
> "І оскільки , мабуть, закон буде передбачати якусь відповідальність за порушення прав рускоязичного насєлєнія, то , вочевидь, виходячи з принципів симетричності, таку ж відповідальність повинне буде нести і рускоязичноє насєлєніє за незнання української мови. А всі ми знаємо, яке ліниве, щоб не сказати - тупе і неспроможне вивчити українську мову, це рускоязичноє насєлєніє."
> Как видите, автора трудно было "не так понять". Не говоря уже о хамском тоне.
Що ви, шановний Предсказамусе, маєте на увазі, коли пишете про мій "хамскій тон" ??? Я просто констатував факт, що рускоязичноє насєлєніє або ліниве, або тупе, раз неспроможне за 14 років незалежної України вивчити державну в Україні українську мову .
Ще раз прочитайте уважно. Я оперую лише фактами.
1) Всім відомо, що в Україні є україномовне населення та рускоязичноє насєлєніє. Чи не так ??? ( Я ніяким чином не ділю і не протиставляю цим народ України на дві антагоністичні частини, позаяк не я перший про це пишу, а лише констатую загальновідомий факт).
2) Всім відомо, що згідно діючої Конституції в Україні державною мовою є українська мова. Чи не так ? ( Ви можете говорити, що ви проти цього, що ви не визнаєте цієї статті конституції, але ви собі можете не визнавати, протестувати, організовувати мітинги, референдуми, але українську мову повинні вивчити )
3) Виходячи з двох вищенаведених пунктів робимо висновок, що частина народу України , а саме рускоязичноє насєлєніє, свідомо порушує українську Конституцію і не хоче вивчати українську мову. Вочевидь, для такого грубого порушення Конституції повинна бути якась вагома причина. Я бачу таких основних причин дві :
3.1. природна тупість, тобто відсутність здібностей до вивчення іноземних мов та інших предметів ;
3.2. природні лінощі .
Всі інші відмазки, як-от "я просто нє желаю ізучать украінскій язик, потому что он мнє нє нравіцца" та їм подібні є просто комбінацією перших двох ( 3.1. та 3.2.) у різних пропорціях.
Де ви тут бачите хамство ???? Я ж не обзиваю когось конкретно свинею...
Розумні люди навіть у Литві чи Естоніїї за три-чотири роки вивчають повністю іншу місцеву мову, в котрій навіть алфавіт зовсім інший і зовсіім немає схожих слів. А дурні та ліниві люди навіть за 14 років незалежності ( та й до незалежності українська мова була теж) неспроможні вивчити схожу на російську , можна навіть сказати - братню , українську мову. Це не хамство, це парадокс. Я б навіть сказав - навпаки, це є хамство з боку тих, хто не бажає вивчати українську мову.
Хоча я не є прихильником жорстких методів і насильного вивчення укр. мови.
P.S. Мій перший постінг у цій гілці був відповіддю на постінг про те, що О.О.Моорооз підготував законопроект про надання російській мові офіційного статусу в Україні "Мороз шо, зовсім поїхав?" пана Отара .
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1105717743&first=1105816760&last=1105794208
А не зовсім досконала програма запостила її на форум у вигляді окремої статті.
URL: http://maidan.org.ua/n/free/1105818623
З.І. Продовжити тему про мови можна у гілці
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_mova&trs=-1&key=1105831723&first=1105998101&last=1098212588
2005.01.15 | Роман ShaRP
UVMOD п.2 повтор/спам.
Це транскрипт гілки http://www2.maidan.org.ua/n/free/11057756862005.01.15 | капітан Немо
Re: UVMOD п.2 повтор/спам.
та ви хоча б до кінця дочитали мій постінгКрім того, легко Вам, пане Романе, проявляти "бздітєльность", коли я його скопіював з усіма посиланнями
От коли б я його без посилань вставив, а ви це виявили, тоді б ви мали якесь моральне право мені робити зауваження.
Я ж не винуватий, що дуже часто і не тільки в мене одного програма не додає повідомлення до існуючої теми, а відкриває нову гілку.
У мене таке вже траплялося разів п"ять, і судячи із дописів новачків, у них таке теж часто трапляється....
2005.01.16 | Роман ShaRP
2 варіанти.
капітан Немо пише:> та ви хоча б до кінця дочитали мій постінг
А що вам завадило помістити пояснення на початок? 2 варіанти?
> Крім того, легко Вам, пане Романе, проявляти "бздітєльность", коли я його скопіював з усіма посиланнями
Я й без того, коли маю таку можливість, стежу за темами форуму, а на пам*ять не жаліюся.
> От коли б я його без посилань вставив, а ви це виявили, тоді б ви мали якесь моральне право мені робити зауваження.
Я не цікавлюся уявленнями пересічних недолугих хамів про мої права, паче того "моральні".
> Я ж не винуватий, що дуже часто і не тільки в мене одного програма не додає повідомлення до існуючої теми, а відкриває нову гілку.
(1) Дійсно, друга офіційна мова не дає право не вивчати українську.. (58) капітан Немо ®. 15-01-2005 09:54 -1.
(2) Re: Мороз шо, зовсім поїхав? (29) капітан Немо ®. 15-01-2005 21:58 -1. троль
2 варіанти?
> У мене таке вже траплялося разів п"ять, і судячи із дописів новачків, у них таке теж часто трапляється....
Своє повідомлення завжди можна стерти, одночасно можна запропонувати співбесіднику стерти свої, а потім запостити все це в нову гілку.
2 варіанти?
2005.01.16 | alekskuz
Несколько слов "защитникам"
Мне кажется что решение таким образом так называемой проблемы русского языка закладывает "мину" замедленного действия.Политику Морозу а так-же всем "неравнодушным" следовало-бы проанализировать последствия принятия этого закона через несколько лет для Крыма ,где той-же самой "справедливости" потребуют КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ! И тогда отсидеться на даче ,как любил это делать Кучма (мол все решится само собой) ,не получится ни кому.
2005.01.16 | капітан Немо
Re: 2 варіанти.
Роман ShaRP пише:> А що вам завадило помістити пояснення на початок? 2 варіанти?
Я не збираюся давати пояснення всіляким плебеям про те, що і як я роблю, коли це не заборонено правилами форуму.
> Я й без того, коли маю таку можливість, стежу за темами форуму, а на пам*ять не жаліюся.
Стежте й надалі. Вам дадуть медаль, а, може, й орден.
>
> > От коли б я його без посилань вставив, а ви це виявили, тоді б ви мали якесь моральне право мені робити зауваження.
>
> Я не цікавлюся уявленнями пересічних недолугих хамів про мої права, паче того "моральні".
Тут я з вами солідарний. Не можна недолугим хамам давати сідати собі на шию.
> Своє повідомлення завжди можна стерти, одночасно можна запропонувати співбесіднику стерти свої, а потім запостити все це в нову гілку.
Будь-ласка, стирайте свої повідомлення, скільки вашій душі завгодно. Я вам дозволяю. Тим більше, що це не заборонено правилами форуму.
2005.01.16 | Нана
Re: Мороз шо, зовсім поїхав?
Мороз, поняв , что премьерство ему не светит, начал набирать сторонников для своей команды на парламентские выборы 2006 года, среди долбанного русско - язычного населения(особенно в южных областях), я хоть и русская - киевлянка, считаю его потуги ненужны для украины.2005.01.16 | Сергій Кабуд
мороз діє на шкоду Україні
він нехтує національними інтересамизаради власних сумнівних політичних амбіцій
тому він не зможе надовго залишитися в політиці
2005.01.18 | Роман Зінов'єв
Re: мороз діє на шкоду Україні
Ну, якщо вважати, що "мороз" - з маленької літери, тут з вами гріх не погоджуватись:Сергій Кабуд пише:
> він нехтує національними інтересами
> заради власних сумнівних політичних амбіцій
>
> тому він не зможе надовго залишитися в політиці
Це точно "мороз"
А, ще - варіант, ледь не забув:
Україна діє на шкоду морозу...
Вдумайтесь, особливо - на фоні продажу землі...
2005.01.16 | tomcat
Re: Мороз шо, зовсім поїхав?
по моему в Раде (и в целом в украине) образуется новое большинство, к которому по ходу будут присоединяться депутаты из числа вменяемых бывших кучмистов (гавриш,пустовойтенко,пинчук и т.д.) настроеных на сотрудничество с ВАЮ. и место Мороза в этой схеме его не устраивает, он решил снова всех перессорить, чтобы повторилась ситуация после 1 тура - когда обе главные силы были примерно равны и все заискивали перед ним. ему понравилось.в общем политикан он и думает только о себе.
2005.01.16 | Hovard
Re: Мороз шо, зовсім поїхав?
> Тепер є два варіанти:> 1) Верховна Рада приймає цю шнягу, і велика частина людей, які голосували за Ющенка, опиняється в сраці - бо, вибачте, цей закон є смертю для української мови і культури.
Мда. Вы считате, что действительно за востоке будут отказывать в рассмотрении дел или заявлений ( к примеру ) на украинском языке??? Это уже тихий бред, дружище. ;(
2005.01.16 | big-daddy
Re: Мороз шо, зовсім поїхав?
Moroz pobashyv shcho zovsim neprohidnyy polityk Yanukovytch nabrav na temi pro rosiyskoyi ofitsiynoyi movu 40% golosiv i sobi vyrishyv pozbyraty lektorat pid parlamentski vybory. I yomu zovsim nema dila do togo shcho tsya tema absolutno shtushno nadumana, shkidlyva dlya krayinu, i absolutno zaraz nedorechna v svitli prymyrenya zahid-shid. Moroz dbaye pro svoye, trohy nahapatysya lektoratu yakogo vje nazombuvaly prorosiyskyni polit tehnology.Ne rozumiyu, hiba O.O. ne rozuniye shco putanya pro dvomovnist tse povzucha avtonomizatsiya, federalizatsiya, rusyfikatsiya i take inshe shcob v suspilstvi ne bulo myry i rezultaty pomaranchovoyi revolutsii buly znetsineni.
Vse vin rozumiye. Ale chomu robyt...Znatchyt yomu tse vygidno. Bo zazdrisnyy.
2005.01.17 | QuasiGiraffe
Можливий варіант:
А що, якщо це дійсно боротьба за східний електорат проти Януковича і Вітренко, але за принципом: "якщо заколот неможливо придушити, його треба очолити". Дійсно, може заплановано перебрати на себе увагу Сходу, примусити їх почати слухати нашу сторону, а потім завалити законопроект? Ну, не сталося...А яка реакція Ющенко, Тимошенко, etc.?
2005.01.18 | Роман Зінов'єв
Re: Можливий варіант:
Та тільки позитивна відповідь! Тільки потихеньку треба правильно думати. Бачити тут "влучно" дають за "прєдатєльство" Мороза. Класно! Молодці! Думці і політтехнологі! А ще й "ляпасороздавальці"! Якесь зомбування, нарцисізм, блін...Спокійно - "донецького" бізнесу вистачить і на Мороза, і на Вітренко . Головне, щоб на пісуарів не вистачило... Хоча вже все... Проїхали, як і Януковича... Хоча і на нього ще грошей та електорату вистачить... А Мороз в ніякі ігри в блокування грати не буде... Але от 1-го вересня його так образять... Не знаю, може, розізлиться...
2005.01.18 | Тестер
Re: Мороз шо, зовсім поїхав?
Шо мамо не кажіть, а в Х... кістка Є!Нічого в нього не вийде....
2005.01.18 | SG
Re: Мороз шо, зовсім поїхав?
Може це "коленопреклонение" перед Путіним?Тільки весь світ побачив Україну, так на тобі знову чуємо - це не Україна, а шматочок Росії.Доки можна терпіти?
Росіян не 50 процентів, один одного розуміємо. Не скажу про всіх, але більшість російськомовних вважають інші народи другосортними, які розуміють тільки "матірну" мову.Так на те у нас і Рада, а не Совет, щоб захищати надбання народу.