Аргумент Луценка
01/18/2005 | otar
Усі ми чекали коментаря нашого всезагального улюбленця нардепа Юрія Луценка з приводу законодавчої ініціативи нардепа Мороза О.О. щодо надання російській мові в Україні малозрозумілого статусу "офіційної".
І ось він його дав, цей коментар. У вчорашній "Львівській газеті" - а я якось навіть пропустив. Тому мушу повертатись до теми Мороз-російська мова ще раз, ви вже простіть, люди добрі.
На жаль, дослівно його коментар не можу відтворити, бо на сайті "ЛГ" його чомусь немає. Але відтворю основні позиції:
- Це логічний крок для припинення спекуляцій навколо мовної теми.
- Під час революції зі сцени Майдану переважно лунала українська, але слухачі говорили переважно російською.
Так ось, щодо виділеного. Пан Луценко або помиляється, або бреше. Бо насправді російська ні на Майдані, ні біля Верховної Ради, ні біля ЦВК - не переважала. Переважала завжди українська. Бо російськомовні в побуті кияни, приходячи на Майдан чи деінде, де відстоювали їхнє право бути українцями, говорили українською.
І робили це з радістю й без жодного примусу. Говорили українською також люди, що приїхали з російськомовних регіонів - крім, хіба що, Криму й Донбасу.
І багато російськомовних у побуті людей під впливом україномовного Майдану перейшло на українську. Бо українська мова, разом із прапором, гімном і гербом, є одним із атрибутів і виявів патріотизму в доленосні моменти.
Так що я не знаю, де панові Луценку вчулося переважання російської мови. Насправді її було навіть замало, як на мене - і на Майдані віртуальному звучали заклики "винести більше російської мови" на Майдан реальний.
Але, якщо ці, вибачте за грубе слово, срані популісти зараз намагатимуться проштовхнути свій срано-популістський закон про "офіційну" мову і урочисто відключити "штучне серце" моїй українській мові, яка вже подає ознаки скорого виходу з коми - я готовий малювати транспарант і їхати до Києва. І я вже навіть придумав гасло для свого транспаранту:
НАМ ЭТО НЕ НУЖНО
Відповіді
2005.01.18 | socialist
Re: Аргумент Луценка
Ці тези можна знайти на сайті соціалістичної газети ТОВАРИШ,www.tovarish.com.ua
Їх наводив Мороз на мітингу у Херсоні.
Бля, я сам в шоці, як він до такого додумався
2005.01.18 | Бурлака
Re: Аргумент Луценка
otar пише:>
> - Це логічний крок для припинення спекуляцій навколо мовної теми.
> - Під час революції зі сцени Майдану переважно лунала українська, але слухачі говорили переважно російською.
Ну і? А чи спитав Луценко у цих російськомовних на Майдані, чи хочуть вони офіційного статусу російської мови? Адже більшість киян, хоч і російськомовні в побуті, на запитання "Ваша рідна мова" відповідають чомусь "Українська".
2005.01.19 | пан Roller
Re: більшість киян відповідають
Бурлака пише:>
> Ну і? А чи спитав Луценко у цих російськомовних на Майдані, чи хочуть вони офіційного статусу російської мови?
Адже більшість киян, хоч і російськомовні в побуті, на запитання "Ваша рідна мова" відповідають чомусь "Українська".
Не знаю как бильшесть киян, но на поставленный вопрос я лично ответил бы, что моя родная речь есть русская. Мало того, я нисколько не сожалею об этом и даже горжусь.
Иначе быть и не может. Как не меняют мать, так не меняют и родину, и родную речь. Для кого ненька, для кого матушка.
Другой вопрос, чего это украиномовный Луценко так печется за мои мовные права, и права киевлян, да и не только их? Мы что, сами за себя постоять не можем? Можем и постояли. С чего это вдруг и его припекло? Или других проблем не осталось, кроме мовы?
Если бы киевляне хотели этого они бы сами об этом сказали. Я так понимаю. Украинсая мова мне лично ничуть не мешает. Я не вижу никакой необходимости ущемлять ее права. Напвоки, я категорически против того, что бы Луценко имел право говорить на моей ридной мове.
Потому что, тогда могут подумать, что русский человек устанавливает свои права в чужом, украинском огороде.
Пусть звучит, панует и набирает силу украинская мова. Я отдаю себе отчет в месте мовы в становлении государства, его культуры. И понимаю, что моя страна должна быть Украиной. Я за это голосовал. У меня нет, да и не может быть никаких претензий. У меня даже таких вопросов не возникает. И я воспринимаю Украину как свое государство. Я не собираюсь ставить себя в положение внутреннего иммигранта, когда все украинское мне станет чуждым.
Я разговаривал на майдане на своей родной моде с украинцами, и не испытывал никакого дискомфорта, при этом. Думаю и они тоже.
Поэтому. Считаю обсуждение таких вопросов позорным, тем более для политического деятеля.
Если они думают, что заработают на этом наши голоса, то глубоко ошибаются.
Если играют в подтанцовки с Медведчуком, Януковичем, то пусть не примазываются к Ющенко, и не поливают грязью Тимошенко.
У них есть хороший пример Симоненко, Ветренко. Тоже ждет и их.
А если Мороз и Луценко отрабатывают КГБ-исткую указивку Кремля, то пусть подумает о том, что и Путин не вечен, и обратит свой взор на то, что назревает в России.
Если Луценко хочется побороться за права русских, пусть гуляет в Россию. Там их ущемляют больше.
Brgds
2005.01.19 | Sardanapal
Re: більшість киян відповідають
из жизни не помню какого числа это было моя жена коренная дончанка живо спилкується с чоловиком. По закінченню той каже, прийиду до дому, прийдеться спилкуваться роийською, а ви звідки? З Херсону, а я з Донецька... ноу комментз.2005.01.19 | Хвізик
Re: більшість киян відповідають
нехай дітей вчать мові, і з ними спілкуються по-людськи2005.01.19 | Чучхе
Яка мовність Луценка?
пан Roller пише:> Другой вопрос, чего это украиномовный Луценко так печется за мои мовные права, и права киевлян, да и не только их?
Наскільки я знаю, в побуті (не на мітингах) Луценко спілкується переважно російською.
2005.01.19 | ziggy_freud
можу дещо пояснити щодо "-язичних"
Бурлака пише:> Ну і? А чи спитав Луценко у цих російськомовних на Майдані, чи хочуть вони офіційного статусу російської мови? Адже більшість киян, хоч і російськомовні в побуті, на запитання "Ваша рідна мова" відповідають чомусь "Українська".
Багато моїх російськомовних друзів і просто знайомих втомились від "турботи" про них із боку карикатурних єдінаславян та інших російських шовіністів.
Коли киянин, що в побуті частіше користується російською, називає українську своєю рідною, це значить, що він
- хоче розширити сферу вжитку української і очікує цього від держави
- не хоче далі перебувати в спільному інформаційно-матюгальному просторі з Жіріком, Лужком і Кабздоном.
Усьо смєшалось в домє Облонскіх. Регіони, що створювались як партія влади, позиціонують себе поруч із маргінальною Вітренкою. Невже Луценку хочеться потрапити в те саме сумнівне товариство???
2005.01.18 | Роман ShaRP
Аргумент народу.
otar пише:>
> - Це логічний крок для припинення спекуляцій навколо мовної теми.
> - Під час революції зі сцени Майдану переважно лунала українська, але слухачі говорили переважно російською.
>
Під час Революції, як відомо, вся площа не раз співала Державний Гімн України. Скажіть мені будьласка, чи може людина, співаючи Державний Гімн України, думати про другу державну мову?
Думаю, що не може.
Вже не кажучи про те, що Отар правий:
> Бо насправді російська ні на Майдані, ні біля Верховної Ради, ні біля ЦВК - не переважала. Переважала завжди українська. Бо російськомовні в побуті кияни, приходячи на Майдан чи деінде, де відстоювали їхнє право бути українцями, говорили українською.
>
> І робили це з радістю й без жодного примусу. Говорили українською також люди, що приїхали з російськомовних регіонів - крім, хіба що, Криму й Донбасу.
2005.01.18 | tomcat
социалист - это коммунист с дополнительной извилиной
со времен каневской 4-ки я с подозрением отношусь к Морозу. правильное движение за "кучму геть" и расследование дела Гонгадзе было фактически дискредитировано драками с ОМОНом и незаконными провокаторам из каневской 4-ки. именно после этих дурацких действий началось движение Кучмы от просто вора к силовой диктатуре под контролем ФСБ. подозреваю что Мороз - глубоко продуманый проект ФСБ-Медведчука по внедрению в нац-дем движения чтобы потом разлагать и дискредитировать их изнутри.кстати - предлагаю Майдану с полной серьезностью расследовать вопрос - кто отдал распоряжение бузить возле Верховной Рады в декабре? это же было очевидная провокация, вроде событий возле ЦВК когда отменяли 420 участков в россии.
2005.01.19 | mara
Re: социалист - это коммунист с дополнительной извилиной
Я скажу коротко и грубо:"Лучше с умным потерять, чем с дураком - найти". А если дурак еще и с амбициями, то "делай с ним, что хошь".Такие люди хороши, как агенты влияния, которые об этом даже не догадываются...
Чей он проект - это к специалистам по конспирологии.
2005.01.19 | Михайло Свистович
Re: социалист - это коммунист с дополнительной извилиной
tomcat пише:> правильное движение за "кучму геть" и расследование дела Гонгадзе было фактически дискредитировано драками с ОМОНом
Мороз до тих бійок непричетний.
> подозреваю что Мороз - глубоко продуманый проект ФСБ-Медведчука по внедрению в нац-дем движения чтобы потом разлагать и дискредитировать их изнутри.
Ваша підозра не має нічого спільного з дійсністю.
>
> кстати - предлагаю Майдану с полной серьезностью расследовать вопрос - кто отдал распоряжение бузить возле Верховной Рады в декабре?
Ющенко
2005.01.19 | tomcat
имеется именно ломать двери в раду и ломиться туда толпой?
уговаривали людей освободить двери вроде как порошенко и другие депутаты НУ2005.01.19 | Михайло Свистович
А, Ви про цей грудень. Тоді Юля (-)
2005.01.19 | socialist
... і у Че Гевари теж??? (-)
2005.01.19 | tomcat
а якi власне його досягнення?
народы каких стран в результате его деятельности стали жить лучше? чем то на него похож Луценко - вечный борец, который больше ничего умеет.2005.01.20 | socialist
принаймі Куба не стала банановою країною (-)
2005.01.19 | Хвізик
Думаю, социалисты сейчас нанут массово
терять своих сторонников.И не обретать новых
коммунисты к ним не пойдут
любители Росии - тоже. Зачем им какая-то жалкая подачка в виде официального языка? Давай единую-неделимую со столицей в городе Москве!
2005.01.19 | Чучхе
Тут і говорити ні про що
Хвізик пише:Пункт російської мови вже приватизований цілком і повністю певною групою політичних сил - КПУ, Регіонами, Вітренко. Мороз туди вже не втиснеться ніяк. А підтримку нац-дем втратити може ой як легко. Адже вона існує лише завдяки титанічній роботі соціалістів, які за останні чотири роки ввели в підсвідомість націонал-демократів тезу "ми свої".
Думаю, проблема просто у консерватизмі Мороза, людини вже не молодої, яка сприймає ці речі швидше емоційно, не розуміючи, що обставини змінилися. І це позиція не одного Мороза. Якщо у вас є упорядкована В. Семенюк книга "Соціалістична партія у питаннях і відповідях" то ви там зможете прочитати не тільки про двомовність, а й про особливий статус церкви Московського патріархату.
Анахроністи, мля...
> терять своих сторонников.
>
> И не обретать новых
>
> коммунисты к ним не пойдут
>
> любители Росии - тоже. Зачем им какая-то жалкая подачка в виде официального языка? Давай единую-неделимую со столицей в городе Москве!
2005.01.19 | капітан Немо
Екскремент Луценка
Його аргумент схожий до старого анекдота :"Щоб припинити спекуляції стосовно своєї нетрадиційної сексуальної орієнтації Борис Моісєєв офіційно заявив, що вже упродовж тривалого часу він має статеві стосунки із Вєркою Сердючкою".
otar пише:
>
> - Це логічний крок для припинення спекуляцій навколо мовної теми.
> - Під час революції зі сцени Майдану переважно лунала українська, але слухачі говорили переважно російською.
>
Для припинення спекуляцій навколо мовної теми я би запропонував за такі спекуляції саджати у тюрму років на три-чотири. І щоб всі начальники в тюрмі розмовляли російською, а в бібліотеці вся преса і бібліотекарка була українською.
2005.01.19 | Альберт
Справді!! От чого не треба - так цього!
Нам, я маю на увазі... Тобто - нібито російськомовним українцям.Насправді - вже давно ті, хто мають повагу до своєї країни, хто живе тут і радіє життю - давно прагнуть самі змінити стан речей, щоб змінити мовне становище і перейти до загального користування українською. Це я суджу по собі!!:)
Бо - як би не хотілося декотрим росіянам довести хибну думку про вигадану схожість двух мов, але тільки той, хто насправді користувався і знає українську, тільки така людина знає, як незручно переходити з української на російську. Язика ж можна зламати!! 8)))
І це реальність. Якщо хоча б у невелтчкому обсязі маєш знання української - вже розумієш, що нею користуватися набагато добріше. Та й легше! Не буду занурюватись у тему - але підтверджую, як східянин, мешканець Дніпропетровську.
Нам потрібна українська - терміново!
2005.01.19 | Роман ShaRP
Не так вже й незручно
Альберт пише:> Бо - як би не хотілося декотрим росіянам довести хибну думку про вигадану схожість двух мов, але тільки той, хто насправді користувався і знає українську, тільки така людина знає, як незручно переходити з української на російську. Язика ж можна зламати!! 8)))
Мені це доводиться робити постійно. "Туди" й "назад". І нічого страшного. І я не вважаю себе феноменом чи генієм.
А схожість - не вигадана
2005.01.19 | Гюльчатай
Re: Аргумент Луценка
Сначала байка:в одну из ноябрьских ночей, на площади, имел дискуссию с юным (около 20-ти лет) социалистом. Он - мне : "А чому Ви розмовляєте російською мовою? Досі не навчились?". Я - ему : "Вот мы с Вами здесь стоим - ради чего-то, верно? И что - как сильно разговор на двух языках мешает нам стоять вместе?". Думаю, этот молодой социалист сейчас очень огорчен позицией однопартийцев.
А моя позиция остается неизменной, несмотря на то, что ситуация изменилась.
Языковая проблема не является принципиальной.
Мовне питання не є принциповим.
The language problem is not a problem.
Жаль, что она является очень хорошим ... хм ... хранилищем проблем совершенно другого рода.
2005.01.19 | Роман ShaRP
У нас тоже есть такие социалисты.
Но вот когда моя жена на Новый Год обратилась ко мне на украинском, а потом мы вдвоем пели вместе с трансляцией Майдана Гимн Украины - я был просто в шокеДаже не знаю, какой момент был бы более неудачным для поднятия этого *вопроса*.
2005.01.19 | Житель Сум
Re: Аргумент Луценка
> Під час революції зі сцени Майдану переважно лунала українська, але слухачі говорили переважно російською.Это Юра меня имел ввиду, я большой и "переважный" и говорю исключительно на русском. Он меня на Майдане все спрашивает, чего ты на русском говоришь, а я ему "Я по украински как умная собака - все понимаю, а сказать не могу"
Кстати, поймал себя на мысли, что напрочь не смотрю российских каналов и не слушаю российскую музыку !
А под "Мандры" "Не спи моя ридна земля" вообще плачу
Кстати, меня ребята из Львова пару-тройку дней постоянно брали с собой на стадион "Динамо" к янучарам - "у тебя, говорят, лучше получается на русском их агитировать"
2005.01.19 | otar
Оце ж бо і чудово!
Ваш приклад викликає в мене щирий респект.І мені дуже приємно, що всі цілком російськомовні люди, яких я поважаю і люблю, серед них і мої батьки, не підтримують ідею зі звуженням вжитку української мови шляхом "одержавлення" російської.
Але все ж таки мені здається, що Луценко ще не все сказав. Усе ж таки він, як волиняк за походженням, мусив би мати іншу думку про українську мову (навіть якщо в побуті є російськомовним)... Непогано було б, якби він сам прокоментував тут, на Майдані.
2005.01.19 | Patrick
Re: Аргумент Луценка
Цілком погоджуюсь з тим, що "ініціатива" пана Мороза, яку ми тут обговорюємо, має за мету схилити на свій бік "російськомовноозабочених" виборців або є просто провокацією! Нажаль ми не чуємо коментарів з цього приводу інших наших лідерів, того ж Ющенка хоча б, але може він справедливо вважає, що це питання наразі не є надто важливим, щоб йому приділяти багато уваги.Але коли вже це обговорюється, хочу поставити такі питання:
1. Які шанси, на думку шановного панства, має цей законопроект бути прийнятим взагалі та у його теперішньому вигляді зокрема?
2. Чи потрібен взагалі закон, який би регулював використання мов у державі, замість діючого нині закону УРСР "Про мови"? Закокнопроект Мороза, як на мене, принципово відрізняється від нього лише фразою: "Офіційними мовами на всій території України є українська та російська мови." (ст. 6 п. 2)
3. Як на законодавчому рівні можна посприяти захисту та розвиткові української мови?
Щодо останнього пункту маю таку думку - необхідно законодавчо впровадити обов"язковий іспит з держ. мови для представників органів влади всіх рівнів та претендентів на ці пости. Це дозволить уникнути, наприклад, такої ситуації, коли очевидно було, що один з кандидатів у Президенти не володіє держ. мовою (і його висування є порушенням ст. 103 п. 2 КУ), але врегулювати у правовому полі цю проблему було неможливо, бо не визначені критерії, за якими має оцінюватися рівень володіння (у телеефірі кандидат глаголив типу українською і навіть краще за діючого на той час гаранта
2005.01.19 | otar
Re: Аргумент Луценка
> 1. Які шанси, на думку шановного панства, має цей законопроект бути прийнятим взагалі та у його теперішньому вигляді зокрема?Дуже невеликі. В разі чого, Президент Ющенко зобов'язаний накласти на нього вето - а то в ньому просто розчарується більшість виборців, у тому числі російськомовні з клепкою в голові. Але це неважливо, бо він є шкідливим однаково як у разі прийняття, так і в разі неприйняття. Оскільки неприйняття цього законопроекту буде розтиражоване російськими і федерастичними ЗМІ як черговий "плевок в лицо русских и православньіх".
> 2. Чи потрібен взагалі закон, який би регулював використання мов у державі, замість діючого нині закону УРСР "Про мови"? Закокнопроект Мороза, як на мене, принципово відрізняється від нього лише фразою: "Офіційними мовами на всій території України є українська та російська мови." (ст. 6 п. 2)
Про це слід говорити десь за рік-два, коли будуть зрозумілі тенденції у цій сфері за нової влади. Дуже залежить, як працюватимуть нові міністерства культури та освіти-науки. Наприклад, чи виконуватиметься правило щодо викладання українською мовою у ВНЗ, яке зараз нахабно й цинічно ігнорується в більшості навчальних закладів України. Чи будуть надані податкові пільги українським книжкам, тощо.
> 3. Як на законодавчому рівні можна посприяти захисту та розвиткові української мови?
Наразі - економічно. Опустивши податкову планку виробникам україномовної гуманітарної продукції.
2005.01.19 | Navigator
От і я кажу, що схема проста: українська книжка чи газета повин
на коштувати на 10% дешевше за свій російський аналог.Як в СССР русифікували республіки?
Зокрема - книгарні були забиті російськомовними книжками, про які в Росії і не мріяли. Пояснювали це цікаво - що, наприклад, хитрі молдавани (видавництво "Луміна") уклали такий договір на поставки паперу, що їм його нікуди дівати.
2005.01.19 | Navigator
Росіянам українська мова знадобиться негайно
після того, як вона знадобиться українцям....
Репліка 1.
Мороз - совковий політикан.
Реаліка 2.
На моїй повазі до Пана Роллера маленька плямка - як при великому розумі не спромогтися вивчити мову людей, що тебе оточують? Змушений константувати: Роллер - інтелектуальна машина для русифікації.
2005.01.19 | Роман ShaRP
Про наше з Роллером оточення For Dummies
Navigator пише:> Реаліка 2.
> На моїй повазі до Пана Роллера маленька плямка - як при великому розумі не спромогтися вивчити мову людей, що тебе оточують? Змушений константувати: Роллер - інтелектуальна машина для русифікації.
Ми живемо в будинку, збудованому кооперативом колишніх робітників великого заводу, які приїхали сюди (часто за розподілом) чи не з усього колишнього СРСР. Більшість сімей цього будинку - російськомовні. Живуть в ньому, щоправда, і два "націоналіста" (насправді нацика). Один слабий на голову, другий хам.
Розуміти українську усі розуміють, ну а що не говорять - так не говорять. Багато хто не говорить. Сам Роллер, я так розумію, її знає, ну а якою мовою користуватися для спілкування - це його приватна справа.
2005.01.19 | Navigator
Дуже радий вашомо космополітизму. Саме він і не дав змогу
шановному пану Роллеру зробити невеликий крок вперед, і почувши, що хтось до нього говорить по українськи - по українськи і відповісти, шануючи ПРИВАТНЕ право і українця. Причому це право не тільки приватне, а й природне.В Прибалтиці росіяни вже заговорили по-місцевому.
З поваги до приватних почуттів співгромадян.
2005.01.19 | Роман ShaRP
Наша пісня гарна й нова, зачинаймо її знову.
Navigator пише:> шановному пану Роллеру зробити невеликий крок вперед, і почувши, що хтось до нього говорить по українськи - по українськи і відповісти, шануючи ПРИВАТНЕ право і українця. Причому це право не тільки приватне, а й природне.
Десь я це вже чув.
(0) Витяг з Правил цього сайту-форуму:
------------------------------------------------------------------
3. Мовне питання
------------------------------------------------------------------
Будь-які спроби нав"язувати мову спілкування вважаються провокацією. Просимо не реагувати та не втягуватися у безплідні суперечки.
Користувачі форуму самі обирають мову спілкування. На форумі постійно використовується українська, російська та англійська мова, на сайті щоденно публікуються новини білоруською мовою, з"являлися статті польською мовою, повідомлення молдавською та на суржику.
Всі дискусій щодо розвитку української мови та її місці у суспільному житті та всесвіті ведуться на мовному форумі.
18. Якщо вам не подобається щось з вищенаведеного то або пропонуйте зміни та доповнення, або йдіть на інші форуми. Вас ніхто сюди силою не тягнув та ніхто не тримає.
(1) це не "крок уперед" а крок до Вас чи до таких як Ви. А такі не всі.
(2) я не вірю ні в які "природні права" (а що таке "приватне" - то взагалі вперше чую)
(3) я за те, щоб кожен говорив тою мовою, якою йому до вподоби (якщо інше не обумовлене законом, та при цьому порушення цього закону не спрощує ситуацію, не завдаючи нікому шкоди).
Спілкування не складається через несприйняття мови співрозмовника - селяві. Не хочте читати Роллера чи спілкуватися з ним - не читайте й не спілкуйтеся. Особисто я вважаю, що спілкування та інформація набагато дорожчі за мовні претензії. І так буде завжди. Хтось говорить до мене російською? Чудово, я цю мову теж люблю.
2005.01.19 | Navigator
Шановний Шарпе, а Ви не помічаєте, що ми саме так себе поводимо?
На відміну від тих, до чиїх сердець мріє достукатись Мороз?І його заява - до саме цього електорату.
2005.01.19 | Роман ShaRP
Перепрошую, не зрозумів.
"Ми" - це в даному випадку хто?"саме так" - це саме як? Вточніть, будьласка.
"на відміну від кого" - теж вточніть.
Я не знаю, ані до кого Мороз звертався ані на його думку, ані до кого він звертався на Вашу думку.
2005.01.19 | Navigator
Re: Перепрошую, не зрозумів.
- Шановний Шарпе! Ми при зустрічі поговоримо про все. Добре? Поки що відповім на:Більшість сімей мого будинку - російськомовні. Живуть в ньому, щоправда, і два "націоналіста" (насправді нацика). Один слабий на голову, другий хам.
- Вам сильно повезло.
Дивіться:
Ведущий научный сотрудник "Левада-центра" Леонид Седов писал: "Чисто скинхедский нацистский лозунг ("Россия для русских") находит полную поддержку у 16% опрошенных, репрезентирующих примерно 17 млн взрослых (старше 18 лет) жителей России. Добавим к ним примерно полтора-два миллиона отроков от 13 до 18 лет, также зараженных этой идеологией, и мы получим представление о том, какова численность наиболее экстремистски настроенной части населения".
"Ми" - це в даному випадку хто?
"саме так" - це саме як? Вточніть, будьласка.
"на відміну від кого" - теж вточніть.
Я не знаю, ані до кого Мороз звертався ані на його думку, ані до кого він звертався на Вашу думку.
Ми - це більшість українців.
Так - це зовсім не так, як жителі інших країн, наприклад Росії.
На відміну від росіян , наприклад, що називають у себе вдома патріотами тих, кого в Україні іменують фашистами.
А звертався Мороз до духовних братів "России для русских" -
"УКРАИНА ТОЛЬКО ДЛЯ РУССКИХ"
Що я вітати ніяк не можу.
2005.01.19 | Роман ShaRP
Re: Перепрошую, не зрозумів.
Navigator пише:> - Шановний Шарпе! Ми при зустрічі поговоримо про все. Добре?
А Ви вірите в те, що вона відбудеться?
> Дивіться:
> Ведущий научный сотрудник "Левада-центра" Леонид Седов писал: "Чисто скинхедский нацистский лозунг ("Россия для русских") находит полную поддержку у 16% опрошенных, репрезентирующих примерно 17 млн взрослых (старше 18 лет) жителей России. Добавим к ним примерно полтора-два миллиона отроков от 13 до 18 лет, также зараженных этой идеологией, и мы получим представление о том, какова численность наиболее экстремистски настроенной части населения".
Ну й що? Україна не Росія, я це й так знаю.
> "Ми" - це в даному випадку хто?
> "саме так" - це саме як? Вточніть, будьласка.
> "на відміну від кого" - теж вточніть.
> Я не знаю, ані до кого Мороз звертався ані на його думку, ані до кого він звертався на Вашу думку.
> Ми - це більшість українців.
> Так - це зовсім не так, як жителі інших країн, наприклад Росії.
> На відміну від росіян , наприклад, що називають у себе вдома патріотами тих, кого в Україні іменують фашистами.
В нас такі теж є.
Крім "Україна не Росія", зрозумілого й так, знов таки не зрозумів нічого.
> А звертався Мороз до духовних братів "России для русских" -
> "УКРАИНА ТОЛЬКО ДЛЯ РУССКИХ"
>
> Що я вітати ніяк не можу.
Не вірю я в такий меседж, як зараз модно говорити, Мороза.
Я більше вірю в те, що він, як казав наш фізик, пошкодився. Паранойя з домішками шизофренії. Мороз не бачить реальності, у якій народу України не потрібна ані політреформа, ані двомовність.
2005.01.19 | Navigator
Романе, тут прийшло в голову таке:
Ми апріорі визнаємо, що росіянам набагато більше ХОЧЕТЬСЯ говорити по-російськи, ніж українцям - по-українські.Так виховані.
Ще одне :"Нам все-одно, на якій мові розмовляти" - каже багато хто з українців (росіян так не кажуть).
Наприклад, Андрій Шевченко.
Тепер сина назвав Бенджаміном (як фікуса) і виховує в італійсько-російській культурі (інтерв"ю).
...
Щодо зустрічі.
Я буду дуже радий.
Багато хто вже обіцяв зустріч в реалі.
А Ви мені цікавий.
2005.01.19 | Роман ShaRP
Давайте тему мови-діалогів обговорювати в окремій гілці.
Я довго думав, де відкривати - в "Мові" чи в "Україні-Росії". Потім відкрив на "Без Правил". Я до цього розділу ставлюся абсолютно спокійноОтже, запрошую - моя наступна відповідь висить за адресою http://www2.maidan.org.ua/n/about/1106169591
2005.01.19 | Гюльчатай
Re: Дуже радий вашомо космополітизму. Саме він і не дав змогу
Navigator пише:> В Прибалтиці росіяни вже заговорили по-місцевому.
> З поваги до приватних почуттів співгромадян.
В смысле оккупанты ассимилировались? - так, что ли?
А как насчет "поваги до мого приватного почутття"?
А як з почуттям гумору та здорового глузду?
2005.01.20 | Navigator
Шановний Гюльчатай, поздоровляю Вас з куйрам-байрамом.
Я не докоряю Вам, а дивуюсь.Щоб докоряти, потрібно, щоб Ви прожили інакше життя.
Надіюсь на майбутнє.
...
Ви ж мене знаєте, як облупленого.
Для мене критерій істиності - європейський досвід.
В Німеччині давно були?
Чи в Фінляндії?
Як там з мовним питанням?
А жити європейці можуть вільно по всій Європі - де кому подобається.
Без окупантів і окупованих.
Але зі здоровим глуздом і гумором.
2005.01.20 | Гюльчатай
Re: Шановний Гюльчатай... Офф...
Navigator пише:> Ви ж мене знаєте, як облупленого.
Вы меня заинтриговали. Мы разве знакомы?
Gul_chataj@yahoo.com
2005.01.19 | socialist
що Мороз казав про мовне питання у вересні. свідоцтва очевидця.
У вересні був на мітингу соцпартії у Чернівцях.Більшість мітингуючих пенсіонери, хоча є і студенти і учні старших класів (мітинг був на 15.30).
Там Мороза запитали, як він відноситься до ідеї запровадження рос. мови як другої державної.
Мороз відповів, що в Чернівцях, де близько 20% румуни або молдавани, або євреї всі чудово розуміють укр.мову і не треба робити з цього шуму.
Мовляв, мовним питанням прикриваються бандити, щоб тирити економіку потихеньку.
А зараз такий контраст з виступом в Херсоні?
Ну не вірю, що це чиїсь гроші заставили його так різко змінити думку.
2005.01.19 | Andrij
Мороз злякався
Бо проморозівські регіони в Центрі масово голосували в першому турі НЕ за Мороза. Більш того, вони за нього не збираються голосувати в 2006 році. Парадокс, але нішу лівої сили в Україні займає НУ. Просто на відміну від примітивних ідей соціалістів, НУ висловлює набагато змістовніші думки стосовно соціальної справедливості. СПУ, замість змагатись з НУ, вирішила позмагатись з КПУ та ПСПУ у мовній та проросійській демагогії.2005.01.19 | Гюльчатай
Нет такой партии?
Andrij пише:> НУ висловлює набагато змістовніші думки стосовно соціальноної справедливості. СПУ, замість змагатись з НУ, вирішила ...
Наша Украина, ну, ровным счетом ничего более содержательного не высказывает. Никто конкретно не может сказать, что из себя представляет сейчас НУ как единое политическое целое. - В отличие от СПУ.
2005.01.19 | Andrij
Точнісінько як і не було Майдану
Гюльчатай пише:> Наша Украина, ну, ровным счетом ничего более содержательного не высказывает.
На превеликий жаль для СПУ, в першому турі виборці думали інакше... Вакуум думок справді існує в СПУ. Просто НУ та Ющенко мають більше знань економіки та пропонують більш ефективні ідеї для соціального захисту. Мороз натомість застряг десь між дев"ятнадцятим та двадцятим сторіччями. Тепер перейшов на суто русонацистькі ідеї, що не дивно для ідейного банкрута.
>Никто конкретно не может сказать, что из себя представляет сейчас НУ как единое политическое целое. - В отличие от СПУ.
"Ніхто" - це, певно ви та СПУ. Хоча, ні, СПУ таки розуміє. НУ наразі є однією з найсильніших політичних партій Україні.
2005.01.20 | Михайло Свистович
Re: Точнісінько як і не було Майдану
Andrij пише:>
> НУ наразі є однією з найсильніших політичних партій Україні.
Ви маєте на увазі партію, очолювану Пинзеником?
2005.01.20 | socialist
Re: Точнісінько як і не було Майдану
Цікаво подивитись на Вибори 2006.Що буде собою представляти НУ і взагалі хто знає, на вибори можна буде йти блоком?
Чи буде якась партія Ющенка?
2005.01.20 | Михайло Свистович
Re: Точнісінько як і не було Майдану
socialist пише:>
> і взагалі хто знає, на вибори можна буде йти блоком?
Можна.
2005.01.20 | socialist
Дякую (-)
2005.01.20 | Andrij
Re: Точнісінько як і не було Майдану
Михайло Свистович пише:> Andrij пише:
> >
> > НУ наразі є однією з найсильніших політичних партій Україні.
>
> Ви маєте на увазі партію, очолювану Пинзеником?
Ni, zvychajno.
2005.01.21 | Михайло Свистович
Re: Точнісінько як і не було Майдану
Andrij пише:> Михайло Свистович пише:
> >
> > Ви маєте на увазі партію, очолювану Пинзеником?
>
> Ni, zvychajno.
Так "Наша Україна" Ющенка - не партія.
2005.01.20 | Альтима
Re: Аргумент по питанню котрого нема
Проблема в тім, що всі ми розмовляєм тою мовою, якою вважаєм за потрібне. Однак країна наша - Україна, і Луценко міг би подбати про неї краще піднімаючи інші, більш важливі для України питання.Наприклад питання освіти, щоб наш народ знав українську, російську, англійську, і ще є багато мов котрі українцю можуть знадобитись.
Істинно знає той, хто володіє і цінує. З мого досвіду, люди котрі свідомо вважають себе росіянами часто набагато краще знають українську, за деяких українців, котрих "української ніхто не навчив".
На даний момент нас ніхто не обмежує у вживанні російської мови. Де ж тоді ПРИЧИНА для зміни статусу рос.мови, і що та зміна ДАСТЬ?
2005.01.20 | Navigator
Де ж тоді ПРИЧИНА для зміни статусу рос.мови, і що та зміна ДАСТ
закріпить де-юре колоніальний стан української мови, що існує де-факто.На ділі - поховати українську.
І під похоронні фанфари отримати голоси зазомбованого пропагандистською машиною Москви східного електорату.
Націоналізм Лукашенко - говорити тільки по-російськи, але зі страшним білоруським акцентом.
2005.01.20 | Гюльчатай
Re: Аргумент по питанню котрого нема
Альтима пише:> На даний момент нас ніхто не обмежує у вживанні російської мови. Де ж тоді ПРИЧИНА для зміни статусу рос.мови, і що та зміна ДАСТЬ?
Языковая проблема формально отсутствует.
Но она является средоточием совершенно иных, неязыковых проблем, которым - несть числа. (Сейчас подключатся геополитики - они нам все объяснят. А я в очередной раз ничего не пойму
Изменить этот клубок - невозможно.
Люди будут идентифицировать другие (и - возможно - неразрешимые) проблемы с языковой проблемой, и - по большому счету - будут правы . Групповые сеансы психоанализа возможны были только на Майдане
Причина для инициации этого вопроса на уровне СПУ - ИМХО - следующая:
"закрыть" фиктивную тему раз и навсегда. Пусть даже ценой непопулярных решений. Если не удастся провести решение, то хотя бы заработать политические очки.
Через ВРУ - ИМХО - такое решение не пройдет.
2005.01.20 | SSS
Re: Аргумент по питанню котрого нема
Гюльчатай пише:> Языковая проблема формально отсутствует.
> Но она является средоточием совершенно иных, неязыковых проблем, которым - несть числа. (Сейчас подключатся геополитики - они нам все объяснят. А я в очередной раз ничего не пойму
Кстати, интересный факт:
Чаще всего звучит упрек, что судовые дела ведутся на украинском, и это закреплено в гражданско-процессуальном кодексе.
Но ведь если разобраться, человек, не имеющий юридического образования, мало что поймет в судовых бумагах хоть на русском, хоть на украинском
Вот Вам и первая проблема, которая скрывается за языковой.
Вторая проблема - очень низкий уровень преподавания и, соответственно, грамотности. Человек не может грамотно изложить свою мысль ни на русском, ни на украинском. Опять все дело в языковой проблеме.
Можно много чего еще написать...
2005.01.20 | socialist
Re: Аргумент по питанню котрого нема
SSS пише:> Вторая проблема - очень низкий уровень преподавания и, соответственно, грамотности. Человек не может грамотно изложить свою мысль ни на русском, ни на украинском. Опять все дело в языковой проблеме.
Просто більшість людей розмовляє українською на рівні Вєрки Сердючки.
Цікаво, які б були відсотки в графі мовність під час перепису, якби там була графа "суржик"?
Думаю проблема не в нерозумінні мови, а в можливості висловитись грамотно цією мовою.
Треба більше грошей кидати на мовні програми, обміни між студентами і учнями Сходу і Заходу.
Тоді у нас буде грамотна українська і російська.
Але це має бути на рівні громадських ініціатив, а не законів.
2005.01.20 | otar
Re: Аргумент по питанню котрого нема
> Просто більшість людей розмовляє українською на рівні Вєрки Сердючки.
Чи ви впевнені, що прості, малоосвічені люди в інших країнах розмовляють своїми мовами краще?
Наприклад, у російській глибинці, як на мене, навіть без дифузії національностей мова простих людей зіпсована вульгаризмами та діалектизмами часто до нерозбірливості.
2005.01.21 | socialist
Re: Аргумент по питанню котрого нема
otar пише:> Чи ви впевнені, що прості, малоосвічені люди в інших країнах розмовляють своїми мовами краще?
> Наприклад, у російській глибинці, як на мене, навіть без дифузії національностей мова простих людей зіпсована вульгаризмами та діалектизмами часто до нерозбірливості.
воно може й так, але коли треба висловити свої думки так щоб тебе зрозуміли інші вони чомусь переходять на російську.
Сам неодноразово був свідком, коли люди, щоб приховати своє сільське пролетарське походження в місті розмовляють російською, хоча все життя прожили в середовищі, де люди спілкуються мовою героїв Леся Подеревлянського.
Причина не в утиску прав рос мови, а в низькому рівні знань власної, вірніше в її засміченості русизмами, вульгаризмами й іншими -ізмами.
2005.01.21 | пан Roller
Re: і що та зміна ДАСТЬ?- "Украинскую" книгу.
Альтима пише:>
> На даний момент нас ніхто не обмежує у вживанні російської мови. Де ж тоді ПРИЧИНА для зміни статусу рос.мови, і що та зміна ДАСТЬ?
Разрешит в украинских книжках применять русскую речь.
На сегодня, украинской книжкой считается только та, которая не содержит русского языка.
(Ситуация на Петровке резко улучшиться в пользу "украинской" книги.Ее перестанут продавать отдельно от остальной продукции.И начнут печать и читать в России.
Brgds
2005.01.20 | Чучхе
Через що відбулася помаранчева революція
Один із факторів - нікому в голову не приходила думка підраховувати співвідношення російсько/україномовних осіб на Майдані. Але Луценку/Морозу це питання очевидно свербіло