Трансляция суда. День 2-й.
01/18/2005 | maidanek
Пожалуйста, пишите сюда комменты. А то у меня ни радио, ни тв. Что там происходит????
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2005.01.18 | Стась
Идет на форуме Украинской правды (-)
2005.01.18 | maidanek
Re: Идет на форуме Украинской правды (-)
Пан Отар только что убил идентичную ветку, значит можно расчитывать хотя бы на его комменты.2005.01.18 | catko
пробують внагляк повністю змінити формулювання скарги
оскаржують всі повністю вибори взагалі і бють на те що все що до того розглядав цвк і суд стосувалось тільки окремих етапів виборів тому не можна їх скаргу відхиляти з того приводу що це вже суд розглядав.2005.01.18 | catko
заяця взули вже два рази
перший - нема чого за януковича розписуватись. другий - а що нового раніше невідомого стало відомо за останні два дні щоб уточнювати і змінювати вимоги.2005.01.18 | otar
Перейшли до розгляду по суті!
отут іде "форумна трансляція" http://www.ukrpravda.com/forum/read.php?1,1176222005.01.18 | catko
янучари вперто роблять з суду мітинг. судді нервують (-)
2005.01.18 | catko
судді пішли радитись про уточнення яке фактично міняє вимоги (-)
2005.01.18 | Стась
Почему он, а не я? Почему он, а не я? Баба Яга против!
ТРК "Украина" продолжает веселить. Вчера в перерывах показывали "Ну, погоди", сегодня идет "Баба Яга против"2005.01.18 | Moro
Донецк уже почти сорзрел
Не удивлюсь, если в итоге окажется, что Я. в Донецке всех сильно ДОСТАЛ. До такой степени, что будет просто неудобно. Хочешь быть клоуном - ну будь, ну что ты всех заставляешь ломать эту комедию?!!У этого канкретного пацана, похоже, проблемы с ориентацией. Во времени и пространстве, я имею в виду.
Он ожидал, что его УЖЕ посадят, а его почему-то не трогают, предоставляют свободу слова и действий. Ага! - подумал канкретный пацан - СЛАБАКИ!
Уж он то, будя возможность - развернулся б!
2005.01.18 | neos
Re: Донецк уже почти сорзрел
Гм ... Ты не правильно думаешь! Чем дольше там палатки и митинги тем больше людей к нему примыкает! Я даже знаю людей которые завтра туда поедут в поддержку Януковича! На восточной Украине народ просыпается ! Так что вы ребята попали!2005.01.19 | Moro
Все обстоит ровно наоборот
neos пише:> Гм ... Ты не правильно думаешь! Чем дольше там палатки и митинги тем больше людей к нему примыкает!
Все присходящее - очень плохо сделанная карикатура с событий в Киеве. Ни один мыслящий человек не может понимать вторичность происходящего. Учавствовать в этом - это подписаться в некоторой собственной неполноценности.
> Я даже знаю людей которые завтра туда поедут в поддержку Януковича!
И что?
> На восточной Украине народ просыпается !
Разумеется. Многих и многих просто ДОСТАЛ этот режим - и люди хотят НОРМАЛЬНОЙ жизни, а не чиновничье-бандистского беспредела, олицетворением которого и является Янукович.
>Так что вы ребята попали!
А что это такая радость? Я бы даже сказал, злорадство?
> Шутка конечно на счет "попали", а то подумаете не весть что
Думать - это отличительная особенность сторонников Ющенко.
2005.01.19 | catko
поки схід "просипається" вся україна вже свободу виборола (-)
2005.01.19 | Стась
Только не надо за всю Восточную Украину рассказывать
Был я вчера вечером возле этого городка на площади Ленина в Днепропетровске. Не впечатляет.2005.01.18 | Стась
Послали. Будуть розглядати тільки те, що не розглядалось. (-
2005.01.18 | S@nya
Верховний Суд прийняв одне уточнення до скарги Януковича
Верховний Суд прийняв одне уточнення до скарги Януковича[18.01.2005 12:50]
Сьогодні під час чергового засідання Верховний Суд України частково задовольнив клопотання представників кандидата на пост Президента України Віктора ЯНУКОВИЧА, які просили долучити уточнення до його скарги на дії, бездіяльність та рішення ЦВК.
Як передає кореспондент УНІАН, за поясненням представників В.ЯНУКОВИЧА, уточнення вносяться у зв'язку з тим, що під час попереднього розгляду скарги суддею ВСУ Лілією ГРИГОР'ЄВОЮ не були прийняті до розгляду окремі пункти вимог, які містилися у скарзі.
Зокрема, представник В.ЯНУКОВИЧА у ВСУ Володимир ЗАЄЦЬ зачитав заяву про уточнення, в якій зазначено, що представники кандидата на пост Президента України просять суд визнати дії Центральної виборчої комісії від 26 грудня 2004 року неправомірними; визнати дії і бездіяльність ЦВК у зв'язку з масовими порушеннями законодавства під час підготовки до проведення повторного голосування; визнати результати голосування від 26 грудня такими, що не відповідають встановленню волевиявлення громадян; визнати факт неможливості встановлення результатів голосування в єдиному загальнодержавному виборчому окрузі; скасувати постанову ЦВК від 10 січня 2005 року про оприлюднення результатів виборів; поновити порушені права виборців та зацікавлених сторін; шляхом призначення повторних виборів зобов'язати ЦВК звернутися до Верховної Ради України із заявою про призначення повторних виборів.
Обговорюючи вказані уточнення, учасники процесу, зокрема, представник ЦВК Марина СТАВНІЙЧУК зазначила, що ця заява повинна бути відхилена судом, зокрема тому, що в ній указані вимоги, які були вже розглянуті Верховним Судом та по ним було прийнято відповідне рішення.
Зі свого боку, представник кандидата на пост Президента України Віктора ЮЩЕНКА Микола ПОЛУДЬОНИЙ підтримав позицію представників ЦВК, додавши, що його опоненти "намагаються надати суду вимоги, які раніше були розглянуті".
Судді пішли до дорадчої кімнати і, порадившись, прийняли рішення прийняти до розгляду уточнені вимоги лише в частині визнання неправомірними дій та бездіяльності Центральної виборчої комісії від 26 грудня 2004 року і лише у тих моментах, які не були предметом розгляду Верховного Суду України.
Що стосується інших уточнень, то у прийнятті їх до розгляду відмовлено.
Після цього суд оголосив перерву в засіданні до 13.30.
2005.01.18 | S@nya
Розглядають скасування заборони на оголошення резульатів виборів
Засідання Верховного Суду, 13:48http://maidan.org.ua/static/news/1106048840.html
* 13:48 - суд знову видалився в нарадчу кімнату. Приймати рішення - представники ЦВК підтримали клопотання про скасування заборони на офіційне оголошення резульатів виборів.
Представник Ющенка, Полудьонний, вніс клопотання скасувати ухвалу ВС, про заборону для ЦВК друкувати офіційні результати виборів. Мотивація - ухвала була прийнята у зв"язку з зверненням представників Януковича не оприлюднювати результати до початку розгляду їх скарги в Верховному суді. Суд скаргу розглядає, тому ухвали про заборону офіційно оголосити результати, на думку представників Ющенка, потрібно скасувати.
2005.01.18 | catko
ото хохма для янучар. шуфрич напевне в шоці бо
якщо скасують заборону і газети оприлюднять - то починається подальший відлік термінів та подій по графіку закону про вибори президента. бо по ідеї якщо суд не накладе заборону на інавгурацію до закінчення засідання то потім, якщо янучари з великого дива виграють, то суду треба буде типу відміняти інавгурацію. а якщо не накладе то де сказано що поки суд то не можна робити інавгурацію? в нас нібито якщо не доведено що ти не прав у суді то доти ти прав? а ще суд може всі пять років розглядати тих 900 томів по папірчику...2005.01.18 | catko
суд викрутився і взув янучар по самі помідори
клопотання про оприлюднення результатів задовольнити частково, тобто заборону про публікацію не знімати але обмежити її в часі згідно законів про терміни розгляду скарг - в даному випадку срок закінчується (за словами судді) 19 січня.2005.01.18 | Стась
Я так зрозумів, що післязавтра - публікація? (-)
2005.01.18 | S@nya
Чи завтра?
14:52 Верховний Суд виніс постанову про те, що результати переголосування будуть оприлюднені не пізніше, ніж закінчується строк розгляду скарги представників Януковича - п"ять днів, тобто 19 січня. Це означає що з 19 січня будуть оприлюднені офіційні результати переголосування 26 грудня. Постанова оскарженню не підлягає2005.01.18 | catko
скаргу ввечері подавали а газети зранку. хоча є спецвипуски (-)
2005.01.18 | catko
зі всіми наступними наслідками. якщо знову щось не винирне (-)
2005.01.18 | Стась
Янучари намагалися відкласти суд. Їх знову послали (-)
2005.01.18 | Людмила Коваль
Повчально.
Ярема, стомлений безкінечними припиненнями засідання і виходами до нарадчої кімнати, допустився помилки: він дійсно хотів відхилити чергове клопотання янучар без нарадчої кімнати ( у клопотанні йшлося про перенесення засідання ВС до завершення розгляду скарги по виборам у ВС Криму). Судді пішли таки до нарадчої кімнати і винесли постанову колегіально. Але помилкою Яреми миттєво скористався Шиферлі, звинуватив головуючого в упередженості і заявів відвід.Добрий урок.
Другий удар не забарився. У відповідь на відхилення клопотання Шиферлі янучари (вже вкотре) зажадали відводу цілому складу суду.
Формально (п.5 ст.18 ЦПК) вимога янучар не підлягає і не буде задоволена, але хід добрий.
Мені вже навіть подобаються швейцарці в процесі - вони дають уроки професіоналізму. Головуючий дійсно не має права нав"язувати свою думку членам палати і навіть робити щось таке, що позволило б його в цьому запідозрити.
А в наших апеляційних судах і у ВС завжди була корпоративність і найгірше те, що ми так до цього звикли, що навіть не помічаємо.
Ярема пропустив удар.
2005.01.18 | Navigator
Хочете вірте - не хочете перевірте - якість західних фахівців
в 90% вища, ніж наших.Афористично - наші, як правило, розумні не на своєму робочому місці.
Причина - ми молода нація нових міщан і нових демократів.
Висновки:
- наше майбутнє прекрасне, бо є шлях для розвитку
- Європа справедливо вимагає підтягнутись до її стандартів
Щоб додати оптимізму - європейські стандарти - найвищі у світі.
Щоб додати й песимізму - в погоні за професійністю європейці мають мало вільного часу...
2005.01.18 | Василь Гулeй
Re: Хочете вірте - не хочете перевірте - якість західних фахівці
> - Європа справедливо вимагає підтягнутись до її стандартівформально, стандарти швeйцарії нe є європeйськими - вона нe входить до євросоюзу
2005.01.19 | MentBuster
Re: Хочете вірте - не хочете перевірте - якість західних фахівці
Navigator пише:> в 90% вища, ніж наших.
Не треба судити всіх наших фахівців по Катеринчуку, Полудьонному та 20-ти уродам в червоних мантіях. Наша проблема в тому, що за останні ...надцять років наші фахівці мали дуже мало шансів проявити свій професіоналізм. Щойно висунув голову вище за сіру масу - відстрілюють!
> Афористично - наші, як правило, розумні не на своєму робочому місці.
Чия конкретно поведінка підштовхнува Вас до такого висновку?
> Причина - ми молода нація нових міщан і нових демократів.
Є такі, але аж ніяк не ціла нація. Ми - нація зашуганих, дезорієнтованих в примітивних питаннях права та справедливості істот.
> Висновки:
> - наше майбутнє прекрасне, бо є шлях для розвитку
Таки прекрасне, але далеко не найближче
> - Європа справедливо вимагає підтягнутись до її стандартів
Довго доведеться тягнутись
2005.01.18 | Василь Гулeй
Re: Повчально.
угу. пріскорбно, алe так воно і є. цікаво, яким чином цeй та подібні випадки будуть використані януковичeм.а конкрeнто - цікаво, чи обмeжиться він мeдіа-піаром в східних областях укарїни, чи йдeться по підготовку позову до європeйського суду з прав людини.
тобто, я розумію проблeматику ст 6 п 1 конвeнції про захист
2005.01.19 | Людмила Коваль
Re: Повчально.
Василь Гулeй пише:> угу. пріскорбно, алe так воно і є. цікаво, яким чином цeй та подібні випадки будуть використані януковичeм.
>
> а конкрeнто - цікаво, чи обмeжиться він мeдіа-піаром в східних областях укарїни, чи йдeться по підготовку позову до європeйського суду з прав людини.
>
> тобто, я розумію проблeматику ст 6 п 1 конвeнції про захист
Думаю, що янучарам йдеться, з одного боку, про затягування інавгурації ( це вони вже програли після того, як ВС задовольнив клопотання Полудьонного про скасування після 19.01. запобіжного заходу). З другого боку, янучари, і це вже є очевидним, принаймні для мене, готуються до подання заяви до Європейського Суду, а цивільна палата ВС їм активно допомагає, люб"язно підкидаючи докази для обгрунтування позову по ст.6 п.1 Конвенції (несправедливий суд).
Так, навіть при поверхневому погляді, янучари здобули від 14.01. вже як мінімум два міцних аргумента на користь несправедливого суду:
1. Ухвала судді Григорьєвої від 14.01.2005
2. Спосіб у який цивільна палата відхилила свій власний відвід.
Я думаю, що навіть неправник мав відчути недоуміння від того як палата могла відхилити відвід самій собі. Ясно, що клопотання про відвід повного складу суду мав розглядати голова ВС, тобто, для ухвалення постанови по клопотанню янучар про відвід палати належалося перенести засідання суду, а не приймати його самим. Це серйозна помилка, яка обов"язково буде потрактована яниками, як доказ упередженості суду, його необ"єктивності , а відтак і несправедливості.
Ще пару таких проколів, хоч і цих досить, і заява до Європейського Суду буде приречена на прийнятність.
Попри те, що крім матеріальної сатисфакції Януковичу нічого не світить в Європейському Суді, бо той не в праві відміняти рішення національних судів, попри те, що рішення ЄСПЛ буде ухвалене по справі Януковича років так через 4-5, сам факт її прийнятності може матиме досить неприємні політичні наслідки, бо приліпить бруд, незмивний бруд до чистої перемоги Ющенка. Ющенко робив усе, щоб прийти до влади законним шляхом, чесно і спаведливо вигравши вибори. Тепер його перемогу запльондрують янучари завдяки непрофесійності, а якщо чесно, то таки заангажованості суду, яку він не може приховати.
На форумі якось точилася дискусія про верховенство права і справедливість. Чи є верховенство права гарантією справедливості? І чи справедливість і верховенство права - це те саме?
А от на наведеному вище прикладі і дайте собі відповідь.
Так, наш ВС припускається помилок, які цілком можуть бути потрактовані як докази несправедливості суду. Чи буде справедливим можливе рішення ЄСПЛ про несправедливість суду по справі янучар? І чи буде справедливим відхилити скаргу Януковича до ЄСПЛ, якщо вона формально відповідатиме вимогам Конвенції, а докази представлені ним в ЄСПЛ будуть автентичні доказам по іншим справам, де суд приймав рішення на наявність порушення ст.6.п.1 Конвенції ( в ЄСПЛ діє прецедентне право).
Що власне я хочу сказати отою догою терадою? А те, що непрофесіоналізм суддів, їх вперта закостенілість у небажанні освоювати європейські норми права впаковує нас у майбутні проблеми.
Як їх навчити? А дуже просто, не держава повинна розплачуватись за судові помилки, а судді, які їх припускаються. І на форумі вже була хороша пропозиція щодо суддей ВС ( я б сюди додала і суддей апеляційних судів), рішення яких у ЄСПР визнані несправедливими - таких суддів треба дескваліфікувати і звільняти.
2005.01.19 | Предсказамус
Но безвариантно
Думаю, судьи все эти азы знают, но торопятся. Я их очень понимаю. Возможный европейский суд имеет мало шансов на проведение, если у команды Ющенко хватит ума додавить ГПУ насчет расследования фальсификаций второго тура.2005.01.19 | Людмила Коваль
Re: Но безвариантно
Предсказамус пише:> Думаю, судьи все эти азы знают, но торопятся. Я их очень понимаю. Возможный европейский суд имеет мало шансов на проведение, если у команды Ющенко хватит ума додавить ГПУ насчет расследования фальсификаций второго тура.
Фальсифікація президентських виборів в України не може і не буде предметом розгляду ЄСПЛ ( протокол № 1, ст.3,п.1).
А от докази на ст.6 п.1 Конвенції судді самі янучарам підкидають. Спішити чи не спішити у постановлені рішення - це випливає вже не з принципу справедливості суду, а з принципу політичної доцільності.
Крім того, ЄСПЛ - це дуже відмінна судова інстанція від тих, до яких ми звикли. Найчастіше там не доходить до розгляду справи по суті (це щодо Вашого аргументу про розслідування ГПУ).
ЄСПЛ толерує національне право і дуже боїться подати привід до звинувачення себе у втручанні у внутрішне законодавство іншої держави при розгляді справ.
Інша річ, що він збирає порушення і потім складає рекомендації для держав по удосконаленню правової бази.
2005.01.19 | Предсказамус
Re: Но безвариантно
Людмила Коваль пише:> Фальсифікація президентських виборів в України не може і не буде предметом розгляду ЄСПЛ ( протокол № 1, ст.3,п.1).
Нет, конечно, но команде Я. будет не до Европейского суда.
2005.01.19 | catko
дозвольте зовсім не погодитись про дурість вс
> готуються до подання заяви до Європейського Суду, а цивільна палата ВС їм активно допомагає, люб"язно підкидаючи докази для обгрунтування позову по ст.6 п.1 Конвенції (несправедливий суд).несправедливий суд стосовно чого?
чи прийме європейський суд мою скаргу на несправедливий суд, якщо я (для прикладу) спочатку відберу в когось будинок і йому ніде жити, а коли він подасть на мене в суд приведу 140 адвокатів з 20 клопотаннями на кожного і почну затягувати процес на кілька місяців (а людині далі ніде жити) і суд скаже в один прекрасний момент "за;%;№" і відхилить всі клопотання і скаже: в тебе пів години щоб пояснити чому ти відібрав будинок в отого пана а в отого пана пів години пояснити чому його будинок не можна було відбирати, бо всі докази на папері в нас є і ми вже давно їх почитали?
> Так, навіть при поверхневому погляді, янучари здобули від 14.01. вже як мінімум два міцних аргумента на користь несправедливого суду:
> 1. Ухвала судді Григорьєвої від 14.01.2005
в іншому випадку було б з точністю до навпаки: з якого дива суд повинен порушувати закон і по сто раз розглядати ті самі питання? тільки через те що скаржник ну дуже поважний політик?
тобто виходить беркутівець який свого часу не пускав ющенка в цвк і переодягнений мент який мовчки дивився як луплять людей молотком в цей же момент під цим же цвк, і гаішнік що відпустив пяного шуфрича коли він збив людину - набагато більш законослухнянні за верховних суддів, бо діяли формально, в межах своїх повноважень і не звертали уваги на особи?
> 2. Спосіб у який цивільна палата відхилила свій власний відвід.
який відвід, така ухвала
>
> Я думаю, що навіть неправник мав відчути недоуміння від того як палата могла відхилити відвід самій собі. Ясно, що клопотання про відвід повного складу суду мав розглядати голова ВС, тобто, для ухвалення постанови по клопотанню янучар про відвід палати належалося перенести засідання суду, а не приймати його самим.
а це з якого дива? тоді не дивно, чого янучар стільки людей від різних контор представляє. кожна контора по одному відводу - дивись і місяць можна одними відводами займатись. при таких механізмах відводів я б любу справу до безкінечності затягнув. мало чого мені який суд і суддя не подобається... суд це свого роду силовий каральний орган (це звичайно не так я гіперболізую) а не шоу довгоносиків і гра в перший мільйон. це так ніби вкрасти сумочку а потім коли ловлять - відводи патрульним робити.
>Це серйозна помилка, яка обов"язково буде потрактована яниками, як доказ упередженості суду, його необ"єктивності , а відтак і несправедливості.
все це вже давно потрактовано і направлено. суд для янучар шоу по піару і так вони на нього прийшли і так вони себе тут ведуть.
>
> Ще пару таких проколів, хоч і цих досить, і заява до Європейського Суду буде приречена на прийнятність.
>
> Попри те, що крім матеріальної сатисфакції Януковичу нічого не світить в Європейському Суді, бо той не в праві відміняти рішення національних судів, попри те, що рішення ЄСПЛ буде ухвалене по справі Януковича років так через 4-5, сам факт її прийнятності може матиме досить неприємні політичні наслідки, бо приліпить бруд, незмивний бруд до чистої перемоги Ющенка. Ющенко робив усе, щоб прийти до влади законним шляхом, чесно і спаведливо вигравши вибори. Тепер його перемогу запльондрують янучари завдяки непрофесійності, а якщо чесно, то таки заангажованості суду, яку він не може приховати.
не буде цього. це черговий міф янучар. 99% українців навіть уявлення не має що таке європейський суд, на відміну від самих європейців. тому цей факт буде масово піаритись янучарами в україні а в європі жодного значення не буде мати.
>
> Що власне я хочу сказати отою догою терадою? А те, що непрофесіоналізм суддів, їх вперта закостенілість у небажанні освоювати європейські норми права впаковує нас у майбутні проблеми.
судді професійні. ну може трохи емоції проявляють, але і ми всі теж.
це янучари суд з верховною радою плутають. і ми всі до речі теж. суд працює з фактами а не з політичними заявами.
а тепер таке питання: поки суд не встановить протилежне, людина не винна за означенням? так? так! тобто до рішення суду ющенко президент а янукович пробує довести протилежне. так? так! то чого ми все це розглядаємо в контексті що ющенко винен тут і вже у порушенні законних прав януковича?
2005.01.18 | Стась
З клопотаннями покінчено. З 17:00 - виступи сторін
По 1,5 години на виступ.Себто, за 4.5 години мають впоратися з виступами.
2005.01.18 | Tania
Напишіть хоч, хто зараз виступає, будь ласка! (-)
-2005.01.18 | Пані
Виступив Добкін, зараз брюнетка з рудими пасмами
Тобто виступає сторона Януковича. несуть, як на мене - не-фахівця, повний бред.2005.01.18 | S@nya
Читайте новину на головній, вона оновлюється
http://maidan.org.ua/static/news/1106048840.html17:23 почались виступи представників Януковича. головний меседж - бездіяльність або неправова діяльність ЦВК. Головні докази сторони Януковича: як вони стверджують, такими доказами є рішення Верховної Ради та Верховного Суду щодо "ківаловської" ЦВК, прийняті до переобрання складу ЦВК та зміни голови комісії! Тобто, тої ЦВК якою "керували" під час першого та другого турів. Оцінки діяльності тої ЦВК пропонується перенести на діяльність і після другого туру.
2005.01.18 | Tania
Дякую! (-)
-2005.01.18 | Стась
Спочатку - Янучари
Це за регламентом. Будуть говорити приблизно півгодини.Потім, як я розумію, будуть говорити представники відповідача - ЦВК.
Останніми виступлять представники Ющенка.
Представники Януковича женуть пургу. Щось про майдан, про школи, які не працювали, знов про Конституційний Суд.
2005.01.18 | Пані
Півтори години - на сторону
А не на всіх. Принаймні я так зрозуміла. Так що - цей дощ надовго.2005.01.18 | Василь Гулeй
зайчик вжe п'яту хвилину читає, тваринка. тeма - інваліди (-)
2005.01.18 | Василь Гулeй
тeпeр "довірeна особа я у м.сeвастополі" (нe назвався). ПЄРЛ!
вибори в сeвастополe прошлі чeстно, нікакіх фальсіфікацій нe потрeбовалосьпушной звєрь
2005.01.18 | Стась
Выступает янучар из Севастополя
Аргументы - Ющенковцы закидали Севастополь листовками, публиковали статьи в УНИАН, а также не проставляли подписи на контрольных талонах.2005.01.18 | catko
шуфрич каже що майданівців загіпнотизувало посольство боже (-)
2005.01.18 | Пані
І Біле Братство
Хочу стенограму його виступу. Буде на роки хіт для Гумору "Майдану"2005.01.19 | Вітус
Я теж. Заламіную на пам"ять нащадкам (-)
2005.01.18 | catko
і що майдан агітація і мала бути проплачена з виборчого фонду(-)
2005.01.18 | catko
ющ створив систему управління майданів для впливу на вибори (-)
2005.01.18 | Василь Гулeй
цитата : "голосуй - нe голосуй, всe-одно получиш... ющeнка".
я б позбавив би слова і вигнав нафіг після того.оцe сиджу і думаю, як би аналогічний вислів сприйняв касаційний суд в парижі...2005.01.18 | Василь Гулeй
"люди на майдані були зазомбовані. цe нe потрeбує доказів" (-)
2005.01.18 | Стась
Опять про инвалидов выступают...
Не по теме опять, но все же -На участке, где я был наблюдателем, в переголосовании приняло участие столько же (с точностью до 10-20 человек) избирателей, сколько и во втором туре. И около сотни инвалидов и ветеранов были доставлены в участок и обратно транспортом комиссии. При этом машину отправляли по первому требованию, достаточно было устной просьбы, переданной через соседа.
2005.01.18 | Василь Гулeй
коло вeрховного суду йдe бійка
коло вeрховного суду йдe бійкаhttp://www2.maidan.org.ua/n/free/1106064323
2005.01.18 | Василь Гулeй
пeрeрва до завтра, о 10:00
2005.01.18 | catko
перерва до завтра 10-00. що сказати
за півтора години - крім читання вголос сайту "темник" я нічого не почув. жодного факту. жодного підтвердження.заяць переплутав верховну раду і суд.
та баба - розумна але не досвічена.
шуфрич - перл. януковичу премію дати тільки за відкриття такого клоунського таланту.
той про інвалідів - бухий постійно чи що?
виявляється в нас 6 млн. людей рухатись не може. якщо від 45-ти млн відняти 9 млн тих кому до 18 - круте співвідношення виходить.
думаю завтра зранку питаннями типу "чим доведете наявність у білого братства нлп технологій та їх використання на 5 каналі" шуфрича взагалі в кому введуть.
2005.01.19 | Чучхе
Аполітичні враження. Зокрема, про жінок. І не тільки
Зараз хворію. Тому дивлясь суд, в перервах читаючи спогади гросс-адмірала Деніца)))) Просто враження від учасників судового процесуМожу сказати, що список навколополітичних жіночих імен в Україні зріс на дві штуки. Це - дві повні протилежності одна одній і тим цікавіше порівнювати їх виступи. Обоє виглядають досить вольовими і розумними, але - зовсім по-різному. Одна із них це представниця ЦВК Стаднійчук, яка фактично постійно пояснює позицію комісії. Спокійна, ерудована, зважена, з гарними ораторськкими здібностями, бо говорИть їй доводиться годинами, при цьому постійно ссилаючись на якісь норми права, в т.ч. й відповідаючи без підготовки на запитання. З іншого боку її "двійниця" - це Шапіро, адвокат від Януковича, виступає менше Шуфрича, але частіше за всіх інших адвокатів. Це типаж "фрекен Бок", з недоброю посмішкою як у Януковича, напором, як у бульдозера і поглядом, дуже зверхнім щодо всих присутніх у залі. Контраст дуже разючий. І слухати обох дуже цікаво, бо вони представляють як би протилежні жіночі типажі.
А ще - загалом присутні на суді члени ЦВК виглядають інтелектуалами, на голову вищими за представників Ю і Я. Самими тупими з боку Я. я би назвав адвоката Ніказакова (зокрема за фразу "правовими підставами є потяг українського народу до демократії" - цитата не точна), з боку Ю. це Ключковський - за сукупністю виступів. Але, думаю, завдяки їм, позиції пана Юрія в НРУ, без сумніву, зміцняться.