То що, не можна файно скопати! Слабаки, мать-перемать
01/18/2005 | Тестер
Тривожне повідомлення зі Львова
З листа на Майдан: "В НУ "Львівська політехніка", радіотехнічний факультет, кафедра ЕЗІКТ викладачки-хабарниці останнім часом взагалі озвіріли, вимагаючи від студентів-учасників революції дедалі більші суми за екзамени.
Відстоюючи свою свободу від бандитів, які прагнули захопити владу і керувати нами як рабами, ми не відвідували пари а їздили на майдан, приймали участь у маніфестаціях, мерзли на морозі, жили в палатках. Ми думали, що наші викладачі мають хоч якусь крапельку совісті і будуть більш лояльнішими до нас при здачі сесії. Але ні, ці в буквальному смислі слова ж@#$и, вимагають від нас дедалі більше грошей за здачу іспитів чи курсових, ціни коливаються в межах 10-30-ти у.о. Їм начхати на свободу, за яку ми боролись, вони думають лише про себе. Досить мовчати!!! Ми не хочемо далі жити в корумпованій Україні!!!
Може хоч це повідомлення дасть їм можливість подумати що вони роблять.
Слава Україні!!!"
З листа на Майдан: "В НУ "Львівська політехніка", радіотехнічний факультет, кафедра ЕЗІКТ викладачки-хабарниці останнім часом взагалі озвіріли, вимагаючи від студентів-учасників революції дедалі більші суми за екзамени.
Відстоюючи свою свободу від бандитів, які прагнули захопити владу і керувати нами як рабами, ми не відвідували пари а їздили на майдан, приймали участь у маніфестаціях, мерзли на морозі, жили в палатках. Ми думали, що наші викладачі мають хоч якусь крапельку совісті і будуть більш лояльнішими до нас при здачі сесії. Але ні, ці в буквальному смислі слова ж@#$и, вимагають від нас дедалі більше грошей за здачу іспитів чи курсових, ціни коливаються в межах 10-30-ти у.о. Їм начхати на свободу, за яку ми боролись, вони думають лише про себе. Досить мовчати!!! Ми не хочемо далі жити в корумпованій Україні!!!
Може хоч це повідомлення дасть їм можливість подумати що вони роблять.
Слава Україні!!!"
Відповіді
2005.01.18 | SpokusXalepniy
А причем тут "Слава Украине!" ?
Тестер пише:> Тривожне повідомлення зі Львова
> З листа на Майдан: "В НУ "Львівська політехніка", радіотехнічний факультет, кафедра ЕЗІКТ викладачки-хабарниці останнім часом взагалі озвіріли, вимагаючи від студентів-учасників революції дедалі більші суми за екзамени.
> Відстоюючи свою свободу від бандитів, які прагнули захопити владу і керувати нами як рабами, ми не відвідували пари а їздили на майдан, приймали участь у маніфестаціях, мерзли на морозі, жили в палатках. Ми думали, що наші викладачі мають хоч якусь крапельку совісті і будуть більш лояльнішими до нас при здачі сесії. Але ні, ці в буквальному смислі слова ж@#$и, вимагають від нас дедалі більше грошей за здачу іспитів чи курсових, ціни коливаються в межах 10-30-ти у.о. Їм начхати на свободу, за яку ми боролись, вони думають лише про себе. Досить мовчати!!! Ми не хочемо далі жити в корумпованій Україні!!!
> Може хоч це повідомлення дасть їм можливість подумати що вони роблять.
> Слава Україні!!!"
Не понял к чему призыв? Преподаватели повысли величину взятки, а студенты призывают... не повышать цену. Ну, хотя бы для тех, кто мёрз на Майдане. И всё это под лозунгом "Слава Украине!"
По-моему, дело ясное и последовательное. Воспитатели-преподаватели достигли цели. Они спекулируют на сдаче экзаменах, а воспитанники-студенты идут на шаг впереди - они уже хотят спекулировать на любви к Родине, на "Славе Украине!".
Отсюда следует, что передача "знаний" прошла успешно. Преподаватели просто обязаны принять зачеты и экзамены бесплатно и с хорошими оценками, т.к. ученики превзошли своих учителей.
P.S.
Нормальным решением должен был бы быть приказ ректора о ДОПУСТИМОСТИ отсрочки сдачи экзаменов до следующей сессии для всех участников революции. Ну, а участникам придётся эту зиму и весну потрудиться в полную силу, чтобы ликвидировать отстование.
Это, конечно, если сам ректор взяток не берёт.
2005.01.18 | otar
Я вам поясню
(І цілком можу заробити "-1" від якого-небудь фаната помаранчевої революції).Те, що твориться зараз, нагадує картину з "Повернення" Ремарка, тільки в менших масштабах. Думаю, ви знаєте, про що йдеться. Люди, що простояли тиждень чи два на Майдані, повернулись до своїх міст і сіл, свято переконані, що проблема вирішена, і тепер вони - це влада. А якщо десь там стара влада чинитиме опір, то - "Ми разом, багато і нас не подолати!"
Відповідно, з революційними гаслами і революційними методами тепер виходять на площі або заявляють протести з будь-яких питань. Наприклад, у Львові мешканці будинків, яким за несплату відключили тепло, пікетували мерію і скандували ті-таки революційні гасла. Кого вони збирались долати - львівську міськраду, яка чи не першою в Україні висловила підтримку Ющенку? Якщо так, то до чого тут помаранчеві стрічки, адже львівська міськрада не менш помаранчева за них?
Щось подібне відбувалось і в Тернополі. Люди, вирішуючи власні або місцевого масштабу проблеми, апелюють до Ющенка, Революції, Майдану. А тим часом цілком достатньо було б подати до місцевого суду. Або звернутись до ректора. Або в Міністерство освіти і науки. Замість цих законних і прямих шляхів люди обирають дивний спосіб - із криком "Слава Україні" виходять на Майдан (або ось пишуть на наш Майдан).
Я переконаний, що начальство Львівської Політехніки пішло би назустріч студентам, а хабарників було би з ганьбою вигнано, якби ця історія набула розголосу навіть у місцевій пресі. І революція тут ні до чого. Яка різниця, під яким приводом вимагають хабарів?
2005.01.18 | SpokusXalepniy
Спасибо. Но я обогатился пояснениями только чуть-чуть. :)
otar пише:> Я переконаний, що начальство Львівської Політехніки пішло би назустріч студентам, а хабарників було би з ганьбою вигнано, якби ця історія набула розголосу навіть у місцевій пресі. І революція тут ні до чого. Яка різниця, під яким приводом вимагають хабарів?
Так я точно об этом же и написал! Только совсем в другой форме.
А насчёт того, чтобы под революционные лозунги перестать платить за коммунальные услуги, то подобное, к сожалению, присуще всем революциям.
Спекуляции на революции надо тихо пресекать и ставить спекулянтов-участников на место. Мало того, я бы ещё и фиксировал их в отдельном реестре. На будущее. Чтобы знать их в лицо, когда они будут претендовать на руководящие должности. А вот то, что именно эта порода будет претендовать в первую очередь, у меня сомнений не возникает.
2005.01.18 | otar
Re: Спасибо. Но я обогатился пояснениями только чуть-чуть. :)
Тому я і порівнюю з "Поверненням" Ремарка, де люди, що вернулися з війни, все ніяк не могли зрозуміти, як це так - війни немає. Сподіваюсь, наших попустить. Принаймні, на вулицях Львова вже не 2/3, а десь половина людей з помаранчевими стрічкамиЩо ж до викладачів-хабарників, то, думаю, цим цілком могли би зайнятись львівські активісти, наприклад, "Пора" чи "Спротив".
2005.01.18 | neos
Re: Спасибо. Но я обогатился пояснениями только чуть-чуть. :)
Ага ... а лучше сразу к стенке ... и запоминать никого не надо! Да уж ... где-то мы уже это проходили ... Вот вы все пытаетесь поделить людей на плохих и хороших. Вот только жизнь то ели еще кто-то не понял течет и изменяется и она совсем не белая и тем более не черная - она серая!2005.01.18 | Ірландець
Re: Я вам поясню
otar пише:> (І цілком можу заробити "-1" від якого-небудь фаната помаранчевої революції).
>
> Те, що твориться зараз, нагадує картину з "Повернення" Ремарка, тільки в менших масштабах. Думаю, ви знаєте, про що йдеться. Люди, що простояли тиждень чи два на Майдані, повернулись до своїх міст і сіл, свято переконані, що проблема вирішена, і тепер вони - це влада. А якщо десь там стара влада чинитиме опір, то - "Ми разом, багато і нас не подолати!"
А що вони не влада? Що, у "ми разом багато" поганого???
>
> Відповідно, з революційними гаслами і революційними методами тепер виходять на площі або заявляють протести з будь-яких питань. Наприклад, у Львові мешканці будинків, яким за несплату відключили тепло, пікетували мерію і скандували ті-таки революційні гасла. Кого вони збирались долати - львівську міськраду, яка чи не першою в Україні висловила підтримку Ющенку?
І правильно зробили, те що якісь чиновники підтримали Ю ще не є для них індульгенцією.
>
> Щось подібне відбувалось і в Тернополі. Люди, вирішуючи власні або місцевого масштабу проблеми, апелюють до Ющенка, Революції, Майдану. А тим часом цілком достатньо було б подати до місцевого суду. Або звернутись до ректора. Або в Міністерство освіти і науки. Замість цих законних і прямих шляхів люди обирають дивний спосіб - із криком "Слава Україні" виходять на Майдан (або ось пишуть на наш Майдан).
>
Правильно, так тримати.
> Я переконаний, що начальство Львівської Політехніки пішло би назустріч студентам, а хабарників було би з ганьбою вигнано, якби ця історія набула розголосу навіть у місцевій пресі. І революція тут ні до чого. Яка різниця, під яким приводом вимагають хабарів?
Не розказуй байок, про хороше керівництво і поганих студентів. І взагалі якесь у тебе дуже системне і провладне мислення, дивно, що ти не на стороні Я.
П.С.
Народ більше прямих дій і безпосередньої демократії.
2005.01.18 | otar
Re: Я вам поясню
> А що вони не влада? Що, у "ми разом багато" поганого???Замість відповіді нагадаю (не знаю, чи ви читали) про випадок, у якому я брав участь. Коли на початку грудня соціалісти зірвали у ВР голосування за Закон про особливості, і люди не випускали депутатів із будівлі ВР, кількадесят розлючених маніфестантів забарикадували виїзд із двору Комітетів ВР і заблокували всі виходи цементними урнами. В полоні опинились зовсім не кучмісти, а кілька соціалістів, Юлія Тимошенко (вона собі вийшла), кілька нашоукраїнців і... генсек ОБСЄ Ян Кубіш, який зустрічався з Тарасюком у комітетах.
Коли Тарасюк і Костенко вийшли до людей із благанням випустити Кубіша, оскільки цей трафунок може дуже негативно позначитись на переговорах між Європою і українською опозицією, люди не хотіли їх слухати, волали: "Ганьба! Не пускати!" Довелось на кожного (!) витратити щонайменше по хвилині, щоб пояснити: Ян Кубіш - за нас. І навіть після того, коли виїжджала машина Кубіша, кілька людей кричали "Ганьба! Зрадник!"
На жаль, маніфестації далеко не завжди мають на меті щось конструктивне. Треба вчасно зупинитись, поки не дійшло до охлократії. "Разом нас багато" - це гасло помаранчевої революції, що боролась із злочинною владою, але не гасло мешканців будинка, що борються з поганою роботою комунальних служб.
> І правильно зробили, те що якісь чиновники підтримали Ю ще не є для них індульгенцією.
ОК. Коли у вас перегорить запобіжник у трансформаторі, раджу вам негайно загорнутись у помаранчевий прапор і гукати біля дверей трансформаторної будки "Кучма Янукович - нари будуть поруч". Приблизно такі дії ви і виправдовуєте в цьому випадку.
> Не розказуй байок, про хороше керівництво і поганих студентів. І взагалі якесь у тебе дуже системне і провладне мислення, дивно, що ти не на стороні Я.
Ми, очевидно, пасли з тобою свиней, раз ми на ти. Так ось, тоді ти мусив би помітити, що навіть для випасання свиней потрібна певна система.
> Народ більше прямих дій і безпосередньої демократії.
Прямих дій - так. Безпосередньої демократії - ні. Бо 40%, які за Януковича, теж можуть вдатись до безпосередньої демократії. І тоді почнеться війна.
2005.01.18 | Ірландець
Re: Я вам поясню
otar пише:> Прямих дій - так. Безпосередньої демократії - ні. Бо 40%, які за Януковича, теж можуть вдатись до безпосередньої демократії. І тоді почнеться війна.
Прямі дії як я зрозумів з ваших дописів, щодо Львова і Тернополя ви заперечуєте. Починаєте прямо як Кучма: ідіть в суд, є закон, процедура всяке таке.
А відносно прихильників Я, то:1. Чому має початися війна, хоч убий не розумію?
2. Що поганого, що вони самі будуть вирішувати, що для них добре, а не ви вирішуватимете за них?
2005.01.18 | Ірландець
Між іншим
Пряма дія є інстурементом прямої демократії, інакше це не можливо. Коли ти вчиняєш пряму дію ти практикуєш пряму демократію, бо інакше у вас невірне розуміння поняття.2005.01.18 | otar
Re: Я вам поясню
> Прямі дії як я зрозумів з ваших дописів, щодо Львова і Тернополя ви заперечуєте. Починаєте прямо як Кучма: ідіть в суд, є закон, процедура всяке таке.Я не надто сильний у теорії, вибачте. Можливо, я плутаюсь у термінах. Але я не розумію, до чого тут помаранчеві прапори і гасла революції до з'ясування конфліктів між мешканцями будинків і комунальними службами?
Зрештою, до кожної державної установи в когось є претензії. Інколи претензії ці застарілі, інколи людям плюють в обличчя - це факт. Але, якщо під кожною урядовою будівлею стоятимуть намети - суспільство дуже скоро втомиться від акцій протесту, і все буде як у казці про хлопчика, який кричав "Вовки!".
> А відносно прихильників Я, то:1. Чому має початися війна, хоч убий не розумію?
ТОМУ ЩО вони вже зараз намагаються пародіювати Майдан, і щиро вірять, що зараз правда на їхньому боці. Якщо вони повірять у те, що мітингуванням і сидінням у наметах зможуть змінити хід історії - вони мітингуватимуть, сидітимуть у наметах, і рано чи пізно владі доведеться щось із ними робити. І тоді може пролитися кров.
> 2. Що поганого, що вони самі будуть вирішувати, що для них добре, а не ви вирішуватимете за них?
Я ні за кого не можу вирішувати. Але, якщо кожна людина, вирішивши, що для неї добре, піде мітингувати і голодувати під вікнами якого-небудь державного закладу, світла пам'ять Помаранчевої революції дуже скоро вкриється плямами.
Напевно, ви бачили в американських фільмах смішних людей із табличками на грудях, що смутно стовбичать на залюднених вулицях мегаполісів... Я б не хотів, щоб в Україні це було звичною практикою, бо це принижує гідність людини і зменшує дієвість мітингів і акцій протесту у справді важливих для суспільства випадках.
2005.01.18 | Ірландець
Re: Я вам поясню
otar пише:> Я не надто сильний у теорії, вибачте. Можливо, я плутаюсь у термінах. Але я не розумію, до чого тут помаранчеві прапори і гасла революції до з'ясування конфліктів між мешканцями будинків і комунальними службами?
> Зрештою, до кожної державної установи в когось є претензії. Інколи претензії ці застарілі, інколи людям плюють в обличчя - це факт. Але, якщо під кожною урядовою будівлею стоятимуть намети - суспільство дуже скоро втомиться від акцій протесту, і все буде як у казці про хлопчика, який кричав "Вовки!".
Та при чому тут "Вовки"? за вашою логікою на мітинг треба виходити раз на 10 років. Насправді має бути постійний діалог влади і народу, при чому не варто забувати про ст.5 Ку
>
> ТОМУ ЩО вони вже зараз намагаються пародіювати Майдан, і щиро вірять, що зараз правда на їхньому боці. Якщо вони повірять у те, що мітингуванням і сидінням у наметах зможуть змінити хід історії - вони мітингуватимуть, сидітимуть у наметах, і рано чи пізно владі доведеться щось із ними робити. І тоді може пролитися кров.
Ну і нехай, якщо щиро вірять. Невже ваша думка правильна, а та що не ваша ні?
> Я ні за кого не можу вирішувати. Але, якщо кожна людина, вирішивши, що для неї добре, піде мітингувати і голодувати під вікнами якого-небудь державного закладу, світла пам'ять Помаранчевої революції дуже скоро вкриється плямами.
> Напевно, ви бачили в американських фільмах смішних людей із табличками на грудях, що смутно стовбичать на залюднених вулицях мегаполісів... Я б не хотів, щоб в Україні це було звичною практикою, бо це принижує гідність людини і зменшує дієвість мітингів і акцій протесту у справді важливих для суспільства випадках.
Це не принижує гідність людини, навпаки
П.С. Не в образу сказано, тим быльше, що це не просто ваша проблема ІМХО, а цілих поколінь вихованих при совку, ваше мислення дуже кратоцентрично. У вас все таки суверен це влада, а не людина і легітимізація іде від неї самої(якщо можна так сказати), а не від народу.
2005.01.18 | Сергій Кабуд
тут ви кілька розумних речей вказали
влучно про ментальність апріорної поваги до істеблішменту(влади, начальства, таке інше)реальність полягає в тому що боротьба триває завжди і в західних розвинени демократіях теж і отой приклад Отара про сумну постать протестанта з одним плакатиком-
я не здивуюсь якщо навіть такі поодинокі протести є ефективними, якщо стояти біля Білого Дому
В Україні могла і може ще це й станеться-
сформуватися трохи інша форма демократичного суспільства ніж ті шо вже існують,
час плине, і політичні форми мають мінятися,
от такі рчі як скажімо голосуваня по інтернету, як воно буде, то теж приведе до певних змін в суспільстві і якихось нових форм політичних зв'язків
2005.01.18 | Сергій Кабуд
а моя думка трохи інша-
цілком можливо що саме такий засіб вирішування проблем є більш ефективний ніж традиційні подачі заяв і таке іншебо СИСТЕМА не зважаючи на окремі елементи демократизації,
по суті та сама кучмівська, хибна, потребуюча змін,
власне якби владу було віддано Ющенку(він би погодився) ще 27-28,
то кількість отаких випадків погроз і хабарництва ОДРАЗУ була б скорочена в тисячі разів, бо боялися би злодійчики
а зараз, насправді, ніякий Ющенко не президент, а неясно шо, іде суд, і 100% гарантії зміни системи все же немає
і навіть коли Ющенко почне призначення нових людей- все одно ми ще довго будемо чекати на структурні зміни нашого суспільства і його керівництва і, можливо, не дочекаємося доки все не повториться, люди не вийдуть на Майдани ще раз
2005.01.18 | Тестер
Re: То що, не можна файно скопати! Слабаки, мать-перемать
Скажу пару слів про взятки чи корупцію у ВУЗах. Ці речі дуже поширені в Західній Україні були і раніше. Як приклад навожу підслухану разом з моїм товаришем, який , до речі, викладає в одному з тернопільських вузівМожу навести дууууууже багато таких прикладів. І ця негарна традиція дуже вкорінена в західній Україні. Кажу як "уродзоний" бандерівець
І так мені неприємно. Ніби ворона на голову всралась, а тут під вінець йти...
2005.01.18 | nulp
Стосовно "Тривожного повідомлення"
Звернення професорсько-викладацького складута студентів кафедри ЕЗІКТ до Майдан-Інформ
стосовно провокаційної інформації,
розміщеної на сайті "Тривожне повідомлення зі Львова"
Викладачі та студенти кафедри ЕЗІКТ Інституту телекомунікацій, радіоелектроніки та
електронної техніки (ІТРЕ) Національного університету "Львівська політехніка" обурені
безвідповідальним розміщенням на сайті так званого "Тривожного повідомлення зі Львова",
у якому наводяться наклепницькі звинувачення на адресу викладачок кафедри стосовно їх
хабарництва та притискань учасників "помаранчевої революції"
Вважаємо це повідомлення не просто "тривожним", а смертельно небезпечним,
спрямованим на підрив репутації навчальних закладів західного регіону. Вимагаємо
розслідування джерела "тривожного" повідомлення з боку компетентних служб, вважаючи таку
інформацію ударом з боку осіб, прагнення яких спрямовані на призупинення демократичних
перетворень у нашому суспільстві.
Підписи викладачів та студентів кафедри ЕЗІКТ (див. нижче)
P.S.
1. У Національному університеті "Львівська політехніка" Радіотехнічний факультет
відсутній. У 2001 році на базі двох факультетів - радіотехнічного та електрофізики
створено Інститут телекомунікацій, радіоелектроніки та електронної техніки.
2. Екзаменаційна сесія в університеті починається з 24.01.2005 року.
3. Для студентів університету, які брали участь в акціях громадської непокори на Майдані
в місті Києві, встановлені індивідуальні графіки навчання, додаткові консультації,
тиждень індивідуальної роботи зі студентами, проводяться відпрацювання пропущених
лабораторних, практичних занять.
Проректор Павлиш В.А.
--
сканований варіант звернення поданий на сайті "Львівської політехніки" http://www.lp.edu.ua/events/vybir.html
2005.01.18 | neos
Re: То що, не можна файно скопати! Слабаки, мать-перемать