Ложные цели
01/21/2005 | Предсказамус
Создание ложных целей старый и весьма распостраненный метод маскировки в военном деле. Не менее он популярен и в политике.
Таковыми мне представляются темы вроде переименования Майдана, визита Ющенко в Россию, бигбордов "Мир вам", бедной или богатой инаугурации, статуса русского языка и ряд других. Часть из них возникла спонтанно, часть, возможно, провоцируется осознанно. Все эти цели мешают увидеть ту главную, которую мы не должны прозевать, если нам действительно надоело быть быдлом и козлами. Это проблема кадров и назначений.
Та информация, которую я имею по своему городу, не дает оснований для оптимизма, готовится замена одних коррумпированных чиновников на других таких же, причем утверждается, что назначения принципиально согласованы с Киевом. Не думаю, что в других городах ситуация существенно отличается.
Единственное решение проблемы - прозрачность. Об этом шла речь в Харькове 11 января, об этом часто говорят здесь, но мы постоянно отвлекаемся на разные ложные цели. Тем, кто со мной согласен, предлагаю поломать голову на эту тему.
Таковыми мне представляются темы вроде переименования Майдана, визита Ющенко в Россию, бигбордов "Мир вам", бедной или богатой инаугурации, статуса русского языка и ряд других. Часть из них возникла спонтанно, часть, возможно, провоцируется осознанно. Все эти цели мешают увидеть ту главную, которую мы не должны прозевать, если нам действительно надоело быть быдлом и козлами. Это проблема кадров и назначений.
Та информация, которую я имею по своему городу, не дает оснований для оптимизма, готовится замена одних коррумпированных чиновников на других таких же, причем утверждается, что назначения принципиально согласованы с Киевом. Не думаю, что в других городах ситуация существенно отличается.
Единственное решение проблемы - прозрачность. Об этом шла речь в Харькове 11 января, об этом часто говорят здесь, но мы постоянно отвлекаемся на разные ложные цели. Тем, кто со мной согласен, предлагаю поломать голову на эту тему.
Відповіді
2005.01.21 | stesin
Проект Указа о создании Комитета народного контроля.
Кого, интересно, Ющенко видит на посту руководителя этого высшего(!) органа государственной(!) исполнительной власти?2005.01.21 | Гюльчатай
Re: Ложные цели
Поддерживаю автора ветки.Помимо кадровой проблемы, я бы говорил об отсутствующих механизмах общественного контроля на местном уровне. Сейчас. Сию минуту.
2005.01.22 | Предсказамус
Совершенно точно. Как цель и средство (-)
2005.01.21 | капітан Немо
правильно ! тому всі офтопіки треба переносити у відповідні роз
треба переносити у відповідні розділи.Кесарю- кесареве....
Архіважливі теми :
1. Збереження життя ющенка.
1. Кадрові питання в Києві і регіонах.
1. Люстрація.
1. Реприватизація незаконноприватизованих об"єктів, повернення землі.
2. Питання захисту української мови.
*********
195. Нагорода учасників "помаранчевої" революції ??? ( а що, вона вже закінчилася ?)
2005.01.21 | Гюльчатай
Re: правильно ! тому всі офтопіки треба переносити у відповідні роз
Забавно: автор ветки причисляет вопрос русского языка к ложным целям.А автор постинга, на который я отвечаю, причисляет "защиту украинского языка" к приоритетным, т.е. неложным...
Автор постинга - при этом - "соглашается" с автором ветки.
ИМХО: языковый вопрос - в принципе ложная цель. С любым акцентом.
2005.01.22 | капітан Немо
Я пронумерував 1.2.3... 1 - найархіважливіші.... (-)
2005.01.24 | SpokusXalepniy
Всё наоборот!
капітан Немо пише:> треба переносити у відповідні розділи.
> Кесарю- кесареве....
>
> Архіважливі теми :
> 1. Збереження життя ющенка.
> 1. Кадрові питання в Києві і регіонах.
> 1. Люстрація.
> 1. Реприватизація незаконноприватизованих об"єктів, повернення землі.
> 2. Питання захисту української мови.
> *********
> 195. Нагорода учасників "помаранчевої" революції ??? ( а що, вона вже закінчилася ?)
Это большая ошибка!
Украина - сложный организм. Ничего к нему не прилеплено просто так. Отделять (выделять), например, язык из общего ТЕЛА, это действительно - извините за игру слов - отделять язык (во рту) от тела. Всё это взаимосвязано и взаимоувязано.
Ваш 195-ый пункт в любую минуту может стать ПЕРВЫМ. Потому что... когда Хрущёв наградил званием Героя Советского Союза президента Египта Насера (участника войны... на стороне Гитлера), то это был плевок в лицо действительным Героям. Это был шаг, который в народе стоял НА ПЕРВОМ месте - рядом с проблемой нехватки хлеба, которая произошла в те же годы.
Поэтому предлагаю удалить все эти глупые подразделения форума на "мову" чи на "вiдношення з Росiєю" (а з Америкою - нi? Чому?).
Отделять эти вопросы - это всё равно, что автогеном вырезать части из автомобиля. А потом удивляться почему, разглядывая вырезанные куски, мы не можем себе представить картину в целом.
В этом смысле надо оставить только один подфорум под название ОФТОПИК. Туда сбрасывать всё (включая и мовне питання, i нагороди, i... ) если сообщения на эти темы звучат без увязки с текущими и ближайшими проблемами, т.е. имеют лишь теоретический, самостоятельный научный интерес.
2005.01.25 | BIO
Re: правильно ! тому всі офтопіки треба переносити у відповідні роз
http://www.health-ua.com/articles/882.html© Медицинская газета «Здоровье Украины» 2001–2005
Отравление диоксином, история одного клинического случая
С.М. Гордиенко, к.м.н., внештатный эксперт МЗ Украины, г. Киев
Основанием для написания статьи послужил клинический случай пациента N 1954 года рождения, поступившего в австрийскую клинику «Рудольфинерхаус» с симптомами и лабораторными данными, не укладывающимися в какую-либо клиническую картину даже недостаточно изученных и редких заболеваний. Ясность наступила почти через три месяца. 11 декабря 2004 года директор клиники Михаель Цимпфер и доктор Николай Корпан заявили на пресс-конференции о завершении работы над анализами крови. Не осталось никаких сомнений, что речь идет о попытке отравления диоксинами. В крови и тканях пациента была зафиксирована концентрация диоксина, в 6 000 раз превышающая показатели нормы.
Хотя исследования крови проводились и раньше, точный ответ стал возможен после включения в работу госпиталя в Амстердаме и его известной лаборатории BioDetection Sytems, где был разработан тест на диоксин. Директор лаборатории, профессор токсикологии окружающей среды Абрахам Браувер определил вид диоксина, которым был отравлен больной N. Им оказался 2,3,7,8-тетрахлородибензо-п-диоксин, или сокращенно 2,3,7,8-ТСDD. Учитывая, что полуколичественный тест определяет только вид анализируемого вещества, для определения точного количества яда образцы крови отправили для проведения спектрометрии в лабораторию института Rikilt (Вагенингене, Нидерланды) и в немецкий филиал предприятия Eurofins в Мюнстере. Результаты определения в трех разных местах с использованием разных аналитических методов совпали.
В целях объективности клиника «Рудольфинерхаус» проводила диагностику совместно с клиниками Великобритании, Франции и Германии, привлекала известных специалистов из других медицинских учреждений Австрии. Почему так долго не могли установить правильный диагноз? Во-первых, симптомы заболевания и результаты анализов, особенно в первые дни заболевания, не укладывались в рамки гражданской медицины; во-вторых, выйти сразу на диоксиновый след не представлялось возможным, поскольку это было первое в истории применение диоксинов для отравления, а на «просеивание» всех известных потенциально ядовитых средств, исчисляемых тысячами, требовалось время. Известный британский токсиколог Джон Генри был в числе первых, кто, изучив фотографии пациента, высказал предположение, что следует искать диоксины. Из четырехсот типов диоксинов эксперты разрабатывали 29 наиболее вероятных и сразу определили TCDD, самый токсичный из диоксиновой группы и являющийся сопутствующим компонентом печально известного дефолианта agent orange («оранжевый агент») американского химического производства, или yellow rain («желтый дождь»), который получен из плесневой грибковой культуры в специализированных лабораториях КГБ.
Анамнез заболевания
6 сентября, спустя 3 часа после позднего ужина, у пациента появилась сильная головная боль и боль во всем теле (особенно интенсивными были миалгия и боль в животе), тошнота и рвота. Лечащий врач после консультации с другими украинскими специалистами поставил предварительный диагноз «вирусное поражение ЖКТ» и назначил соответствующее диагнозу лечение. В связи с ухудшающимся состоянием в ночь с 9 на 10 сентября больного госпитализировали в клинику «Рудольфинерхаус», где поставлен предварительный диагноз «острый панкреатит».
После более тщательного лабораторного и клинического обследования стало ясно, что картина болезни не укладывается ни в какие рамки общеизвестных заболеваний. Односторонний паралич лицевого нерва, сильные боли в области спины, значительно увеличенная печень, воспаление слизистой желудка и кишечника на всем протяжении, диарея, лимфопения (8, 10, 11% лимфоцитов, при норме – 30-40%), отек лица, эритема, появившиеся к 50 годам многочисленные угри и множество других парадоксальных симптомов не соответствовали клинике ранее поставленных диагнозов. Супруга пациента сообщила, что после ужина она ощутила на губах мужа лекарственный привкус. Необычное течение болезни позволило сделать предположение, что она вызвана применением какого-то биологического и/или химического агента (токсина).
Итогом поиска достоверного клинического диагноза стали данные лабораторных исследований, приведенные в начале статьи. Таким образом, было обнаружено вещество – диоксин, главное вещественное доказательство факта умышленного отравления. Клиническая логика сразу стала на свое место.
Клиника острых диоксиновых отравлений
Клиническая картина интоксикации хлорсодержащими диоксинами развивается после 2-3 недель латентного периода и зависит от дозы яда и индивидуальных особенностей организма.
При тяжелой степени заболевания усиливаются тотальные кожные поражения с гнойными ранами и гиперпигментацией, боли во всем теле. К токсическому гепатиту присоединяется панкреатит, развиваются печеночная, почечная и сердечно-сосудистая недостаточность; в крови – тотальная панцитопения и резкое снижение количественных и функциональных показателей иммунитета. Прогноз – неблагоприятный, мучительная смерть наступает в течение 3-4 недель. Смертельная доза диоксина для человека составляет 70 мкг/кг массы тела.
В начальной стадии болезни кожные проявления схожи с такими известными врачам аллергозами, как бромизм и йодизм. Однако диоксины, являясь галогеновыми хлорсодержащими агентами, выступают не столько аллергенами, сколько мощными иммунодепрессантами, поэтому присоединившаяся кокковая инфекция усугубляет клиническую картину.
При отравлении «оранжевым агентом» кожные покровы и особенно склеры глаз и слизистые оболочки приобретают оранжево-желтый оттенок. Опыт, приобретенный во Вьетнаме, показал, что в организме «диоксинового человека» происходят глубокие метаболические изменения: болезнь протекает нетипично, а самое главное – реакция на лекарственные средства парадоксальная, то есть они действуют совсем по-другому, отсутствует ожидаемый терапевтический эффект.
Размышление криминалиста
Для чего мы привели столь подробное медицинское описание симптомов диоксинового отравления? Это крайне важно для вынесения правильных выводов. Во-первых, симптомы болезни пострадавшего на 90% вписываются в описанную в 1985 году ученым-исследователем Н.И. Каракчиевым клиническую картину диоксиновой интоксикации. Прежде всего, таким надежным диагностическим признаком служат хлоракне, иммунодепрессия, ряд лабораторных показателей.
Степень тяжести отравления больного N находилась на границе между средней и тяжелой, и только энергичные меры врачей (адекватная и своевременная детоксикационная терапия) и мужество самого пациента не позволили реализоваться неблагоприятному прогнозу. Во-вторых, они дают «пищу для размышления», позволяющую вычислить виновника отравления и, вероятно, снять подозрения, направленные на определенных людей, которые, как показалось пострадавшему, без особой необходимости настояли на встрече ночью, вскоре после которой возникло отравление. Клинические признаки отравления появились только через 2-3 недели после поступления диоксинов в организм.
Если отравляющим средством был не чистый диоксин, а коктейль токсических веществ, то классические сроки скрытого периода, свойственные чистому диоксину, нельзя принимать к рассмотрению.
Главным доказательством того, какое вещество было использовано для отравления, послужила не клиника, а непосредственное обнаружение токсина в организме пострадавшего. А раз найдено орудие преступления (яд), значит, можно говорить с юридической точки зрения о составе преступления, то есть об умышленном отравлении.
Зная, что такое диоксины, откуда и в каком количестве они поступают, для опровержения факта отравления нужно признать три абсурдных варианта, относящихся к действиям самого пострадавшего:
– отравил себя сам;
– тайком от ближайшего окружения и семьи большую часть времени проводил на территории мусоросжигающего завода в непосредственной близости от выхлопной трубы;
– в одиночку (вне круга семьи) питался продуктами, выращенными на территории экологического бедствия или на поле, которое пьяный или совсем не разбирающийся в своем деле фермер по ошибке засыпал гербицидами и пестицидами, полагая, что это полезные минеральные удобрения.
Что такое диоксины и откуда они берутся
Диоксины – это суперэкотоксиканты, относящиеся к I классу токсичности, уступают по силе воздействия только ботулиновому, столбнячному и дифтерийному токсинам и яду кураре. Один из диоксинов – ТСDD – ядовитее цианистого калия в 67 тысяч раз и стрихнина в 500 раз. Диоксины – уникальные вещества, представляющие семейство из многих сотен инертных хлорсодержащих соединений, период полураспада которых колеблется от нескольких месяцев до десятков лет, в среднем 2-3 года. Они устойчивы к высокой температуре, разрушаются при температуре выше 1 250 градусов, при снижении температуры способны к ресинтезу, устойчивы к кислотам и щелочам (без катализатора), влаге и замораживанию. Одним словом, ни в огне не горят, ни в воде не тонут. Диоксины не имеют запаха, поэтому заявление супруги пациента можно рассматривать либо как эмоции, либо как лишний довод к версии поликомпонентного отравления.
Диоксины не биотрансформируются в организме, природа не имеет разрушающих их ферментов, поскольку они до 1930 года в природе не существовали. Их не обнаружили в тканях ни египетских, ни индейских мумий, зато сейчас их находят везде, включая антарктический лед. Они есть во всех без исключения продуктах питания, особенно их много в молочных и мясных продуктах.
Диоксины – универсальные клеточные яды, имеющие сродство к клеточным рецепторам и ключевым ферментам и гормонам. Они угнетают иммунитет, провоцируют появление злокачественных опухолей, ускоряют процессы старения, нарушают репродуктивные функции у мужчин и женщин и способствуют возникновению редких уродств, приводят к накоплению генетических нарушений, передаваемых через несколько поколений.
Диоксины преимущественно аккумулируются в жировой ткани, где их концентрация превышает уровень в крови в 300 раз, в коже и печени – соответственно в 30 и 25 раз. Все это указывает на то, что в качестве диагностического материала, особенно при поздней диагностике, достоверно может служить только жировая ткань, взятая при биопсии кожи, в свежих случаях отравления – кровь, если уровень диоксинов выше предела чувствительности диагностического прибора.
В истории хорошо описан случай производственной техногенной катастрофы – взрыв на химическом заводе в Севезо (Италия) в 1976 году, от которого пострадало несколько сотен человек. У многих пострадавших сразу же появились красные пятна как при ожогах, а через несколько недель – хлорные угри. В бывшем СССР случались «тихие» аварии с выбросом диоксинов в Уфе, Чапаевске, Дзержинске, но замалчивание их не позволяло накапливать врачебный опыт.
Что касается экотоксикологии диоксинов, следует помнить, что допустимой дозой считается 10 пикограмм (пг) на 1 кг веса в сутки – для человека весом до 60 кг это составит 600 пг. Российские токсикологи показали, что в некоторых регионах России суточная доза колеблется в пределах 500-2000 пг. В США средний американец набирает около 550 пг, при этом 55,8% поступлений диоксинов в организм человека происходит за счет мяса и молока.
К широкомасштабному экологическому бедствию привело использование американцами во время войны во Вьетнаме дефолианта для ускоренного опадения листвы, называемого аgent orange. Вследствие непродуманного варварства во Вьетнаме гибли домашние животные, регистрировалась необычайно высокая частота выкидышей и врожденных уродств среди детей. Пострадали не только вьетнамцы, но и практически все летчики США, которые распыляли гербицид, они погибли от рака в течение 10-15 лет после окончания войны; 10 тыс. американских ветеранов-пехотинцев, воевавших в джунглях, получили пособие по нетрудоспособности, около 1 млн. вьетнамцев страдают такими заболеваниями, как рак, диабет, нервно-психические расстройства.
Именно поэтому временная комиссия, расследующая обстоятельства отравления, должна быть расширена, в нее включены высокопрофессиональные специалисты, прежде всего врачи-токсикологи, психологи, юристы.
Заключительный медицинский прогноз
Возвращаясь к прогнозу заболевания пациента N, можно отметить, что он, скорее всего, благоприятен и ничто не угрожает его жизни и работоспособности. Состояние здоровья больного австрийские врачи оценили как удовлетворительное, большинство показателей здоровья, на их взгляд, пришли в норму, пациент вполне работоспособен, хотя ему необходимо проводить амбулаторное поддерживающее лечение еще длительное время. Лечение кожи лица потребует двух-трех лет, считает дерматолог клиники «Рудольфинерхаус» Хуберт Пемпергер.
В то же время в зарубежной прессе появились прогнозы токсикологов о том, что состояние здоровья пациента нельзя с полной уверенность прогнозировать, так как еще очень многое неясно. В течение 2-3 лет ему следует проводить постоянный иммунологический лабораторный контроль. Вирусы в иммунологически скомпрометированном организме действуют более разрушительно и опасно, а впереди – зима с неминуемыми ОРВИ и гриппом. Кроме иммунологической, пациенту необходима постоянная психологическая помощь, поскольку для пострадавших от диоксиновых отравлений характерны депрессии. Диета должна быть щадящая для печени и поджелудочной железы, не содержать избыточного количества животных жиров, копченостей, быть неострой, но обогащенной витаминами. Растительные жиры, напротив, способствуют выведению диоксинов, так как они имеют сродство к жирам и хорошо в них растворяются.
Современная дермато-косметология и пластическая хирургия позволят после затухания воспалительного процесса реконструировать лицо почти до первоначального вида. Дермато-косметологам предстоит убрать «бугры» из-под кожи, а потом перейти к известной шлифовке кожи. Наличие выраженных «бугров» свидетельствует о разбалансировании реакций иммунитета, на фоне снижения киллерных и фагоцитарных свойств клеточного иммунитета идет гиперпродукция моно- и лимфокинов, а также ростовых фибробласто-коллагеновых факторов, но терпение, поэтапное лечение в руках лучших специалистов дадут желаемый результат.
2005.01.21 | Pavlo Z.
+Предсказамусе, 5 балів!
Є думка "зходу": по кожному "проблемному" прізвищу влаштовувати тут щось типу обговорення з тим, щоб уже в заголовку поста (так як у мене) було видно: автор за чи проти "призначенця". За - перед темою ставиться "+", проти - "-". Робимо висновок і кричимо вже не тут:)2005.01.22 | Предсказамус
Почему нет?
Pavlo Z. пише:> Є думка "зходу": по кожному "проблемному" прізвищу влаштовувати тут щось типу обговорення з тим, щоб уже в заголовку поста (так як у мене) було видно: автор за чи проти "призначенця". За - перед темою ставиться "+", проти - "-". Робимо висновок і кричимо вже не тут:)
Прокатит, имхо, но, как я заметил, "Майдан" почему-то не очень охотно эти темы обсуждает. Хотя попробовать никто не запретит
2005.01.22 | Роман ShaRP
А я вот хотел...
Предсказамус пише:> Прокатит, имхо, но, как я заметил, "Майдан" почему-то не очень охотно эти темы обсуждает. Хотя попробовать никто не запретит
Хотел поднять тему реструктуризации форумов и смены, так сказать, приоритетов. Сделаю сегодня на "Розробках".
Собственно, Майдан, - сайт самообслуживания. Вот не так давно то, на что я написал UVMODы удалили, а сами UVMODы оставили висеть
2005.01.22 | Предсказамус
Думаете, проблема в форме?
Я вчера одним глазом посматривал на оценки темы. Сначала дорасло до +2, теперь убралось, т.е. минимум двоим она активно не понравилась. Как думаете, почему? Я думаю, именно из-за стремления к "шашечкам", а ехать - это как-нибудь потом...2005.01.22 | Роман ShaRP
И в форме тоже.
Предсказамус пише:> Я вчера одним глазом посматривал на оценки темы. Сначала дорасло до +2, теперь убралось, т.е. минимум двоим она активно не понравилась. Как думаете, почему? Я думаю, именно из-за стремления к "шашечкам", а ехать - это как-нибудь потом...
Чтобы Майдан работал, он должен иметь удобные для работы формы, как и всякое рабочее место/инструмент.
По поводу оценок. Как и всякий старожил сайта, вы можете отличить на нем людей, способных на конструктив, от..., условно говоря, остальных. Я невооруженным глазом заметил нескольких, проявляющих повышенный интерес к работе не словом, а делом. Pavlo Z. и Петр Тарасевич, например, хотя бы. Свяжитесь, создайте инициативную группу и работайте. Популяризуйте свои темы. Договаривайтесь, как это делать. Связывайтесь и с оценщиками.
Я вот Вам помогаю, создаю опрос по проблемам, попутно Вас малость пиаря
Если тему забаллотируют - не поленюсь разослать директы и попросить высказаться тех, чье мнение считаю важным. Мне кажется, что это будет продуктивнее ожидания у моря оценок либо жалоб на них
Р.S. Тема с защитой украиноязычных, да не сочтут читатели за злую иронию, вообще с +5 в минус ушла.
2005.01.22 | Предсказамус
Спорить не о чем, полностью согласен (-)
2005.02.02 | Петр Тарасевич
Спасибо, Роман.
2005.01.22 | Бурлака
Ви, товаришу, зовсім у войнушку загрались.
Це не "ложниє целі", а просто дрібні. А тому легші для взяття, якщо вже говорити військовими термінами. І краще взяти 5 дрібних, ніж безуспішно битись за одну велику.2005.01.22 | Роман ShaRP
І не так.
Бурлака пише:> Це не "ложниє целі", а просто дрібні. А тому легші для взяття, якщо вже говорити військовими термінами. І краще взяти 5 дрібних, ніж безуспішно битись за одну велику.
Якби ці дрібні вели до великої - тоді може й так. Проте вони до неї не ведуть, більше того, переважна більшість "малих кривд" є саме похідними від великої - злочинної влади, і розібратись з ними можна тільки вирішивши проблему влади.
2005.01.22 | Предсказамус
Только бледнолицый брат может два раза...
... наступить на те же грабли (С) старый анекдотБурлака пише:
> Це не "ложниє целі", а просто дрібні. А тому легші для взяття, якщо вже говорити військовими термінами. І краще взяти 5 дрібних, ніж безуспішно битись за одну велику.
В 1991 году была главная цель - власть. И были ложные цели - гимн, флаг, патриотическая риторика, которые были легко достижимы и после получения власти. Национал-демократы предпочли второе, оставив первое партноменклатуре. Выдыхаем до сих пор. Вам понравилось, хотите повторить?
2005.01.22 | пан Roller
Re: Доживем до вторника?
Предсказамус пише:> Создание ложных целей старый и весьма распостраненный метод маскировки в военном деле. Не менее он популярен и в политике.
> Таковыми мне представляются темы вроде переименования Майдана, визита Ющенко в Россию, бигбордов "Мир вам", бедной или богатой инаугурации, статуса русского языка и ряд других.
Пример не ложной цели. Касается насущных потреб населения.
Ющенко подписал первые президентские указы
Корреспондент.net
12 Октября 2004, 17:50
Во вторник, 12 октября, кандидат в Президенты Украины, лидер оппозиционного блока "Наша Україна" Виктор Ющенко подписал пять указов, которые первыми вступят в силу в случае его избрания на пост главы государства.
Эти документы были обсуждены и утверждены во время встречи Виктора Ющенко с руководством его избирательной кампании и экспертами, которые работают над программой первых 100 дней Президента Ющенко, сообщили в избирательном штабе кандидата в Президенты.
По информации штаба, первым - после принятия отставки правительства Виктора Януковича - будет указ "О первоочередных мерах по усилению социальной защиты граждан Украины".
Указ предусматривает, что на 2005 год будет законодательно установлен новый, повышенный прожиточный минимум в размере 423 грн. (сегодня он составляет 362 грн.), что призвано компенсировать гражданам уменьшение реальных доходов от текущего роста цен. Указом устанавливается, что законодательно определенные минимальные заработная плата и пенсия не могут быть ниже прожиточного минимума (сегодня минимальная зарплата составляет 237 грн.).
Вторым вступит в силу указ "О неоотложных мерах по обеспечению возвращения утраченных (обесценившихся) сбережений граждан", в соответствии с которым государство признает такие сбережения долгом, который должен быть возвращен гражданам.
Указ предусматривает существенное увеличение соответствующих доплат гражданам уже в 2005 году за счет привлечения в государственный бюджет дополнительных средств, недополученных от приватизации стратегических объектов в 2004 году. Речь в частности идет о таких предприятиях, как "Криворожсталь".
Кроме того, согласно указу, в 2005 году на компенсацию утраченных сбережений пойдут внеплановые поступления в госбюджет, а также 50% от общего объема средств, полученных от приватизации.
Сразу после вступления Виктора Ющенко на должность Президента также вступит в силу указ "О повышении размера разовой помощи при рождении ребенка", которым размер такой помощи будет увеличен более, чем в 10 раз. Он будет рассчитываться на основе нового, повышенного до 423 грн. прожиточного минимума и составит 8 тыс. 460 грн. (сейчас размер разовой помощи при рождении ребенка составляет 725 грн.).
Следующий указ - "О критериях оценки деятельности руководителей местных государственных администраций" - определяет, что одним из таких критериев будет количество созданных в регионе рабочих мест. Среди других критериев, по которым будет оцениваться деятельность руководителей местных госадминистраций, в указе названы темпы роста реальных доходов населения, уровень рождаемости и смертности, средняя продолжительность жизни, динамика миграции населения, темпы роста промышленного и сельскохозяйственного производства, объемы внутренних и внешних инвестиций, привлеченных в экономику.
Указ также предусматривает ежеквартальные отчеты руководителей местных госадминистраций по упомянутым показателям, которые и станут основой для принятия Президентом кадровых решений.
Виктор Ющенко также подписал указ "О сокращении сроков военной службы", который предусматривает сокращение срока службы с 18 месяцев до 1 года, а для выпускников учебных заведений - до 9 месяцев.
Инициируя указ, кандидат в Президенты исходил из того, что программа подготовки солдата рассчитана максимум на 10 месяцев, "и если она осуществлялась эффективно, и призывники действительно обучаются военному делу, а не подметают улицы или строят генеральские дачи, то солдат не нужно держать в армии больше года".
Указ также предусматривает, что на полностью контрактную систему, при которой срочной военной службы не будет вообще, Вооруженные силы Украины перейдут с 2010 года (сейчас этот переход планируется осуществить с 2015 года).
Отмечается также, что действие этого указа будет распространяться и на тех молодых людей, которые были призваны в армию этой осенью.
В штабе отметили, что Виктор Ющенко продолжает работу над проектами первоочередных указов на посту Президента, которые предусматривают реализацию его программного плана действий "Десять шагов навстречу людям".
По материалам пресс-службы Центрального штаба Виктора Ющенко.
http://www.korrespondent.net/main/104117
Brgds
> Создание ложных целей старый и весьма распостраненный метод маскировки в военном деле. Не менее он популярен и в политике.
Та информация, которую я имею по своему городу, не дает оснований для оптимизма, готовится замена одних коррумпированных чиновников на других таких же, причем утверждается, что назначения принципиально согласованы с Киевом.
Поставленная Вами цель является ложной, по нескольким причинам.
Brgds
2005.01.22 | VDom
Природній закон
Цілком підтримую. Але за ціль мабуть необхідно ставити побудову системи на основі природного закону (кому більш подобається - божому закону). Шлях до цього закону - ІСТИНА.Наскiльки трудне все те, що непотрiбне дурне! Наскiльки легке і солодке все, що істинне і потрiбне.
Григорій Сковорода
Поглянемо на соьгодення поглядом просвітленим Григорієм Сковородою.
Нас переконують в тому, що політика дуже складна і до того ж грязна річ та не кожному дано її розуміти. Але що ж більш за цю політику впливає на життя кожного?
Робив собі чоловік на ниві, ростив дітей, радів ранку і вечору, сміху дітей, добрим людям, словом - життю. Але прийшла політика в його дім, забрали чоловіка на захист інтересів Імперії. Вижив той чоловік, але політика потягла його в вир революцій, хоч і повернувся він на свій двір, до родини. Крутило, вертіло людським життям і погнало в колгосп політичне керівництво. Потім був 1933 - голодомор, 1937 - час "бєшених собак", 193х - війна за визволення "пролетаріату" в Фінляндії та Китаї, Іспанії, визволення Західної України, Прибалтики...
Політика дбала про благополуччя чоловіка і міг він впливати на цю політику через Ради, а політика за це брала в нього потрібні ресурси для здійснення Своїх планів - гроші, майно, родину...
Потім була 2 світова війна...
Повернувся таки той чоловік знову до рідного двору.
Знову політика вела його сім'ю потрібною їй дорогою. Різні були часи, але вже не було в того чоловіка тієї надії на Матір-землю та Батька-Бога, бо був він власністю політики.
Сів він та й задумався над простим питанням - божа та політика влади, чи падшого творіння Бога - сатани.
Бог то є життя, а сатана ворог роду людського, значить - сатанинська політика тієї влади. Але ж все на землі підкоряється закону божому, бо він всьодисущий і всесильний, й ннавіть сатана нічого не вдіє без його дозволу. Тоді виходить шо то політика сатанинської влади, бо немає жодної ПРАВЕДНОЇ влади яка НЕ ВІД БОГА, але з дозволу Бога. Але ж за що така кара?
Син божий сказав, що шлях до Бога лише через нього, а сам він є Істиною. Відвернешся від Істини і попадеш по закону божому в руки йго творіння - сатани. А цей завжди обіцяє ЛИШЕ золоті гори та владу над людьми, а платить дуже часто битими горшками і завжди веде до загибелі, бо люто ненавидить людей; брехун і батько брехні; завжди діє в темряві, ззаду і навпаки; великий путаник; лютий і страшний коли його не видно і смішний та нікчемний на світлі; завжи прикривається благими намірами; насміхається над іншими, але страшенно не терпить насмішок над собою; якщо вчасно не зупинити, то не заспокоїться поки не нап'ється людської крові; САМОВБИВЦЯ. Не здатний до творчості, бо є лише мавпою Бога.
Не боронили всім світом Істини, тому й потрапили в лапи сатани, а він вхе сповна використав свій арсенал.
Колись хати на Україні будувались всім миром - толокою (моя хата з краю), замком був віник під дверима, побажання на весіллі - щоб вашому роду не було переводу, а нині? Бобло сільнєє всєго?
Все істинне і потрiбне легке та солодке.
То ж для чоловіка цінності
Віра
Життя
Здоров'я
Люди
Матеріальні блага
По ДІЛАХ ваших воздасця вам, сказано Сином божим.
Тому коли Вам кажуть що політик повинен бути загадковим, то перед вами перевертень-виродок, який прагне крутити вашим життям для отримання матеріальних благ та влади. Якщо Вам кажуть про людину, але не дають цій людині слово, то скоріш за все Вам брешуть.
Коли вас поділяють, то прагнуть підкорити й заховати істиний розподіл. Один вкрав хххх-мільйонів державних коштів, а інших залякує або обіцяє надбавку, премію, особливі умови, якщо йому допомагатимуть утриматись при владі. Вам обіцяють 100 грн, а самі мітять докрасти ще не вкрадені ххх мільярди. Сьогодні ще дороги, залізниці, земля формально Ваші, а завтра вся влада в їхніх руках і ви вже платите за проїзд ділянки дороги, збудованої і відремонтованої за Ваші кошти громадянину Х, який підтримав цю владу і отримав нагороду з Вашої кишені.
Сатану завжди видно по діях - завжди забирає в вас свободу (владу над Вами) в обмін на матеріальні цінност або владу над іншими людьми, які згодом скоріш за все у Вас і забере.
Людина при владі, яка отримала хабаря, служити закону не буде поки не покається.
Служити можна лише закону, а всі інші варіанти - прислужувати.
У людини є два шляхи на землі:
1. Прагнути Істини і виконувати закон божий. Шлях життя і земного щастя. Любов і довіра між людьми.
2. Прагнути матеріальних благ і влади над людьми. Шлях смерті і земних мук. Манія величі і манія переслідування - попутниці.
З другого шляху, при житті, завжди є можливість преходу на перший через каяття. Каяття можливе лише тоді, коли людина бачить шлях по якому йде і альтернативу.
...хто сліпий, тому скрізь нiч.
Якщо ти темрява - скрiзь для тебе пекло.
Григорій Сковорода
P.S. Дерево має стовбур з якого проізростають гілки Так і кожна система має масу ланок, які обєднані законом функціонування системи в цілому. Однією з ознак ефективної системи є кількість контролюючих, керівних співробітників та їх функції. Прозора влада це перший крок до контролю громадян за діяльностю влади. І жоден комітет цього не зробить краще за громадян які мають всю інформацію про діяльність влади, до тогож безкоштовно.
А діяти повинна професійна влада, а громадяни можуть лише контролювати і сигналізувати про проблеми та можливо давати поради. А коли політики винуватять народ в нерозумінні власного блага від їх дій, то їх навіть профпридатних потрібно гнати від влади в три шиї, бо то їх завдання довести до народу ціль своїх дій.
2005.01.22 | catko
згоден. але пропоную тоді глянути ще глибше
давайте не зосереджуватись також і на конкретних прізвищах прямо зараз в плані "подобається-не подобається" а давайте боротись за головний принцип всіх кадрових призначень нової влади - нові призначення повинні бути:1. взагалі бути (а не проведена псевдо ротація начальник-заступник-департамент)
2. бути поголовно новими (який би ти класний спеціаліст не був, але чи не засидівся ти в тому кріслі братику і чи через пів року не покотишся по накатаній стежці кучмізму? до речі в банках принциповий момент - поголовна ротація всіх працівників з відділу у відділ. аякже - з живими грошима працювати це вам не кабмін)
3. абсолютна прозорість призначень. (ото маємо такі кандидатури. давайте їх мусолити і теребити до призначення а не після, коли ніби й пізно)
4. врахування думки народу (якщо якась кандидатура раптом викликає людське масове обрення - то сорі. ну як з апельсиновими медалями чи перейменуванням майдану)
і тоді не треба буде морочитись стосовно кожного конкретного посадовця, а буде достатньо слідкувати за виконанням цих приципів. дотримано? людина призначена? значить так тому і бути, забули про війну і взялись помагати будвництву.
2005.01.22 | Предсказамус
Тогда Вам имеет смысл предложить, как это делать (-)
2005.01.22 | VDom
Re: згоден. але пропоную тоді глянути ще глибше
Стосовно призначень, то часто можна помилитись відносно конкретної людини. Свого часу була книга пана Бойко про Григорія Омельчена, якщо не помиляюсь "Хто кого. Полковник чи мафія" в якій було маса фактів по діяльності пані Юлі, як голови ЄЕСУ, в тім числі й чемодан з валютою в аеропортах. І коли Ющенко взяв шановну пані Юлю в свою команду, то в мене було щось на зразок напівшоку. Але справи сказали самі за себе. Командна гра є командна гра. Якщо людині довіряєш, то потрібно їй довірити й формування коианди. А справи покажуть. А прем'єр-міністр - пані Юля, маю надію.2005.01.22 | Гюльчатай
Истинные цели
В сущности, нет ничего сверхсложного в том, чтобы местный бюджет (утверждаемый избираемыми местными властями) публиковался в местной прессе.Нет ничего сверъестественного в том, чтобы регулярно публиковались данные о выполнении местного бюджета.
Нет ничего необъятного в том, чтобы добиться максимальной детализации статей местного бюджета.
В принципе - если помечтать - не вижу непреодолимых препятствий и при нынешнем Законе о местном самоуправлении для регулярного независимого аудита местного бюджета.
Технически несложно добиться публикации планов тендеров на закупку в местный бюджет и конкурсов на замещение вакансий.
Возможности для этого и в Законе, и "теоретически" есть.
Нужно садиться за все это барахло.
И просто, бесплатно, выгребать месяцами, годами.
Популяризировать среди избирателей эти изыски. Привлекать к сотрудничеству фафафа-ляляля...
К чему я это?
К тому что не хватает кадров именно для этой работы.
... А желающих занять посты облгосадминистраций - будет достаточно всегда. Кончено, все они - подонки и мерзацы. Даже смайлик не поставлю.
Но, если найдутся вдруг пара десятков тысяч святых гениальных организаторов и их поназначает, посоветовавшись с каждым жителем страны, аж сам ВАЮ, то ни хрена это не даст.
Вот такие пироги мне видятся.
Власть - это не совсем проблема персоналий. Я бы сказал, что это проблема гражданского самочувствия ... населения, что ли?
2005.01.22 | Предсказамус
Процесс достижения
Гюльчатай пише:С предшествующим почти согласен
> Власть - это не совсем проблема персоналий. Я бы сказал, что это проблема гражданского самочувствия ... населения, что ли?
Все правильно, но "гражданское самочувствие" сейчас можно назвать "осторожным ожиданием". Т.е. ждут лучшего, шевелят усиками, но в любой момент готовы назад в раковину. Знаковым будет именно процесс формирования власти и персоналии. Повторяется ситуация с президентскими выборами, когда очень многие из голосовавших за Ю., на самом деле голосовали за возможность и дальше бороться с властью за свои права, не рискуя при этом в один прекрасный день проснуться под асфальтом. Та же картина будет в каждой области, в каждом сельском районе, но уже на соответствующем уровне. Поэтому, как это ни противно, нужно поработать над двумя вещами: персоналии и прозрачность назначений. Имхо, конечно.
2005.01.22 | Михайло Свистович
Re: Истинные цели
Гюльчатай пише:> В сущности, нет ничего сверхсложного в том, чтобы местный бюджет (утверждаемый избираемыми местными властями) публиковался в местной прессе.
В нас публікується. І що толку?
> Нет ничего сверъестественного в том, чтобы регулярно публиковались данные о выполнении местного бюджета.
Також публікується.
> Нет ничего необъятного в том, чтобы добиться максимальной детализации статей местного бюджета.
І цього частково вдається добитись.
> В принципе - если помечтать - не вижу непреодолимых препятствий и при нынешнем Законе о местном самоуправлении для регулярного независимого аудита местного бюджета.
А з цим уже значно гірше.
> Технически несложно добиться публикации планов тендеров на закупку в местный бюджет и конкурсов на замещение вакансий.
Я б не сказав, що нескладно добитись.
> Возможности для этого и в Законе, и "теоретически" есть.
От про "теоретически" хотілось би побільше.
> Нужно садиться за все это барахло.
> И просто, бесплатно, выгребать месяцами, годами.
> Популяризировать среди избирателей эти изыски. Привлекать к сотрудничеству фафафа-ляляля...
> К чему я это?
> К тому что не хватает кадров именно для этой работы.
Абсолютно правильно.
>
> Но, если найдутся вдруг пара десятков тысяч святых гениальных организаторов и их поназначает, посоветовавшись с каждым жителем страны, аж сам ВАЮ, то ни хрена это не даст.
Дасть.
>
> Власть - это не совсем проблема персоналий. Я бы сказал, что это проблема гражданского самочувствия ... населения, что ли?
Але від персоналій залежить дуже багато.
2005.01.23 | Гюльчатай
Re: Истинные цели
Михайло Свистович пише:> > Возможности для этого и в Законе, и "теоретически" есть.
>
> От про "теоретически" хотілось би побільше.
>
В Сумах создана коалиция "Воля громади".
Информация об этом была опубликована и на "Майдане".
В состав коалиции входит общественная организация "За чесне місце", которая - по мысли инициативной группы - должна объединять представителей местного бизнеса.
Сейчас происходит обсуждение "програмних засад, програми дій об'єднання За чесне місце". Другими словами - идет подготовительная работа. Ее проводят те люди, которые осуществляли техническую, организационную работу "ночного дозора" в Сумах на 1-м, 2-м, 3-м турах.
Меня не уполномачивали оглашать детали этой работы, но лично я буду стараться акцентировать внимание именно на долгосрочных программах, связанных с прозрачным городским бюджетом, популяризации этих работ и т.д. Местный бизнес - как раз та среда, которая при желании сможет профинансировать и организовать такую общественно значимую работу.
Реализовать эти программы будет сложнее - в каком-то смысле - чем провести Ночной Дозор, потому что тут нужны постоянные, скучные, рутинные действия. И отсутствует маяк Победы.
Поэтому я написал - "теоретически".
2005.01.24 | Михайло Свистович
Re: Истинные цели
Гюльчатай пише:>
> В Сумах создана коалиция "Воля громади".
> Информация об этом была опубликована и на "Майдане".
> В состав коалиции входит общественная организация "За чесне місце"
Може "місто"?
2005.01.24 | Гюльчатай
Да, конечно :) (-)
2005.01.24 | Горицвіт
Розгляньме ціль: публічність планованих призначень
Мінімальний механізм такий: Публікуються списки, на яку посаду хто буде призначатися. Оголошується всенародне обговорення. Для місцевих адміністрацій - місцеве обговорення. Люди несуть свої зауваження в орган, який має призначати, в спеціальну громадську комісію, копія публікується на спеціальному сайті і в місцевій пресі (в кожному районі є місцева державна газета). Комісія організовує публічні обговорення. Рішення потім все рівно приймає президент.Вигоди такі: найбільш одіозні претенденти можуть не пройти (одне діло втіхаря призначити, а друге - витримати тиждень-два обговорення); збережеться революційний дух; почне створюватися громадянський рух;
Небезпеки: неясно, що це буде за громадська комісія (може, хоч би в областях якось їх створити). Деякі призначення можуть затягнутися через скандали (краще раніше). Деякі мітингові активісти можуть взяти для себе якісь переваги, не будучи здатними до конструктивної роботи (рішення все рівно приймати буде президент; це балансує небезпеку, що пройдуть відверті бандити);
...
Як добитися: написати листа до президента; знайти політиків, які штовхатимуть цю ідею (такі повинні знайтись); через кілька днів провести пікетування.
2005.01.24 | VDom
Re: Розгляньме ціль: публічність планованих призначень
А от гаряча лінія на зразок майдануГорицвіт пише:
> Мінімальний механізм такий: Публікуються списки, на яку посаду хто буде призначатися. Оголошується всенародне обговорення. Для місцевих адміністрацій - місцеве обговорення. Люди несуть свої зауваження в орган, який має призначати, в спеціальну громадську комісію, копія публікується на спеціальному сайті і в місцевій пресі (в кожному районі є місцева державна газета). Комісія організовує публічні обговорення. Рішення потім все рівно приймає президент.
Можливо я помиляюсь, але про дії влади можна судити лише по її ділах.
А всі ці всенародні обговорення, комісії по аналізу пропозицій і т.п. з епохи СеРСеР.
> Вигоди такі: найбільш одіозні претенденти можуть не пройти (одне діло втіхаря призначити, а друге - витримати тиждень-два обговорення); збережеться революційний дух; почне створюватися громадянський рух;
Спеціальна громадська комісія очолить цю боротьбу з ймовірністю 100%, далі ця комісія отримає фінансове забезпечення, або відкупні і т.д. І вже увага переключиться на діяльність комісії. Це песимістичний погляд. А взагалі чим менше ланок передачі інформації, тим більша ймовіпність проходу повідомлення.
> Небезпеки: неясно, що це буде за громадська комісія (може, хоч би в областях якось їх створити). Деякі призначення можуть затягнутися через скандали (краще раніше). Деякі мітингові активісти можуть взяти для себе якісь переваги, не будучи здатними до конструктивної роботи (рішення все рівно приймати буде президент; це балансує небезпеку, що пройдуть відверті бандити);
Президент з 13.35 за київським часом 23.01.05 несе відповідальність в об'ємі своїх повноважень. З нього будем і питати. А вкаже на винного, якого сам і призначив, то чекати 5 років результатів такої діяльності не будемо. Спасибі КуЧМІ за науку: "Лазаренко моя найбільша помилка". А в'язати руки Ющенку пока рано і маю велику впевненість що не доведеться.
> ...
>
> Як добитися: написати листа до президента; знайти політиків, які штовхатимуть цю ідею (такі повинні знайтись); через кілька днів провести пікетування.
Можливо Яник буде найкращою кандидатурою на роль "бульдозера народної волі".
А політики завжди повинні дбати про стійкість системи. Одним з елементів, який забезпечує стійкость, є ланцюг (и) зворотнього зв'язку влада-народ. То це як по мені завдання влади тримати цей механізм в ідеальному стані. Захочуть, то самі прочитають на тому ж "Майдані" про те, які сигнали подає громада - що пропонують, що критикують. А будуть ігнорувати зворотній зв'язок то втратять стабільність і отримають по повній програмі.
P.S. А чим Вам неподобається сайт "Майдан" для вирішення вказаних Вами проблем громадського контролю за діяльністю влади? Чи може у наділених владою немає доступу до Інтернет?
2005.01.24 | Горицвіт
Re: Розгляньме ціль: публічність планованих призначень
VDom пише:>
> Горицвіт пише:
> > Мінімальний механізм такий: Публікуються списки, на яку посаду хто буде призначатися. Оголошується всенародне обговорення. Для місцевих адміністрацій - місцеве обговорення. Люди несуть свої зауваження в орган, який має призначати, в спеціальну громадську комісію, копія публікується на спеціальному сайті і в місцевій пресі (в кожному районі є місцева державна газета). Комісія організовує публічні обговорення. Рішення потім все рівно приймає президент.
>
> Можливо я помиляюсь, але про дії влади можна судити лише по її ділах.
Не про "дії влади", а про кандидатів на відповідальні посади. Кожен з них уже себе якось проявив.
> А всі ці всенародні обговорення, комісії по аналізу пропозицій і т.п. з епохи СеРСеР.
Ключовий момент: списки кандидатів повинні публікуватися до їх призначення. Хіба таке робилося в СРСР?
> Спеціальна громадська комісія очолить цю боротьбу з ймовірністю 100%, далі ця комісія отримає фінансове забезпечення, або відкупні і т.д.
Це все деталі. Можна не робити ніякої комісії. Але списки кнадидатів опублікувати.
> А взагалі чим менше ланок передачі інформації, тим більша ймовіпність проходу повідомлення.
Так отож. Президент повинен сказати громадянам безпосередньо: оцих людей я збираюсь туди і туди призначити; ви, громадяни, нічого не маєте проти? бо я, президент, не можу всіх кілька тисяч знати.
> Президент з 13.35 за київським часом 23.01.05 несе відповідальність в об'ємі своїх повноважень. З нього будем і питати. А вкаже на винного, якого сам і призначив, то чекати 5 років результатів такої діяльності не будемо. Спасибі КуЧМІ за науку: "Лазаренко моя найбільша помилка". А в'язати руки Ющенку пока рано і маю велику впевненість що не доведеться.
Деякі люди, про яких говорять як про кандидатів на голів місцевих адміністрацій, гірші за попередніх, кучмівських голів. Але проблема в тому, що це начебто тільки чутки.
> А політики завжди повинні дбати про стійкість системи. Одним з елементів, який забезпечує стійкость, є ланцюг (и) зворотнього зв'язку влада-народ. То це як по мені завдання влади тримати цей механізм в ідеальному стані. Захочуть, то самі прочитають на тому ж "Майдані" про те, які сигнали подає громада - що пропонують, що критикують. А будуть ігнорувати зворотній зв'язок то втратять стабільність і отримають по повній програмі.
Ха! Повинні. Але більшість політиків дбають тільки про себе на посаді.
>
> P.S. А чим Вам неподобається сайт "Майдан" для вирішення вказаних Вами проблем громадського контролю за діяльністю влади?
Мені багато чим не подобається сайт "Майдан". Але суть пропозиції інша: Ющенко повинен пообіцяти, що призначення буде робити тільки після публічного обговорення.
2005.01.24 | VDom
Re: Розгляньме ціль: публічність планованих призначень
Горицвіт пише:> Не про "дії влади", а про кандидатів на відповідальні посади. Кожен з них уже себе якось проявив.
Піні Юля до призначення в уряд В.А. Ющенка теж мала шлейф, якмй дуже чітко відслідковував нинішній член БЮТ Григорій Омельченко.
> > А всі ці всенародні обговорення, комісії по аналізу пропозицій і т.п. з епохи СеРСеР.
>
>
> Ключовий момент: списки кандидатів повинні публікуватися до їх призначення. Хіба таке робилося в СРСР?
Не лише публікувались а й висувались колективами кандидатури. Не на всі посади правда. І найкращий варіант звичайно місцеве самоврядування, яке до вподоби й Президенту. Він сам сказав, що громада набагато краще знає про діяльність місцевої влади.
> Це все деталі. Можна не робити ніякої комісії. Але списки кнадидатів опублікувати.
Можна иабуть, але час зараз на ціну золота. Опублікували - обговорили - відхилили/підтримали. Це вже виборний процес.
Звичайно непогано було б надати інформацію хто кого пхає на посаду і за які заслуги. Тим більш що задекларовано принципи - професіоналізм, порядність, патріотизм. До речі принципи ці я вперше почув з вуст пана Степана Хмари. Чим більш влада дає інформації, тим більші шанси НЕ отримати на посаду людину на "крючку" компромату.
> Так отож. Президент повинен сказати громадянам безпосередньо: оцих людей я збираюсь туди і туди призначити; ви, громадяни, нічого не маєте проти? бо я, президент, не можу всіх кілька тисяч знати.
А це вже система влади. Президент має будувати цю систему, а не казати про те, що він чогось не знає. Обговорення може звичайно підштовхнути людину до каяття, при відсутності достатньої сміливості.
> > Президент з 13.35 за київським часом 23.01.05 несе відповідальність в об'ємі своїх повноважень. З нього будем і питати. А вкаже на винного, якого сам і призначив, то чекати 5 років результатів такої діяльності не будемо. Спасибі КуЧМІ за науку: "Лазаренко моя найбільша помилка". А в'язати руки Ющенку пока рано і маю велику впевненість що не доведеться.
>
>
> Деякі люди, про яких говорять як про кандидатів на голів місцевих адміністрацій, гірші за попередніх, кучмівських голів. Але проблема в тому, що це начебто тільки чутки.
А тут мабуть потрібно бити по справах навіть "хороших голів адміністрацій". І бити вже всією громадою, не чекаючи рішень з високих кабінетів. Не хабаря нести, а заяву до суду. А не діятиме суд, то це вже удар по системі і власне по Президенту, бо він в нас ГАРАНТ...
> > P.S. А чим Вам неподобається сайт "Майдан" для вирішення вказаних Вами проблем громадського контролю за діяльністю влади?
>
>
> Мені багато чим не подобається сайт "Майдан". Але суть пропозиції інша: Ющенко повинен пообіцяти, що призначення буде робити тільки після публічного обговорення.
На рахунок сайту поки можу сказати, що самий оперативний в подачі інформації і помилки в інфо теж публічно визнає. Я правда читач. В порівнянні з "Силою народу" просто супер. І форумі ніби нікому не заважають розкопати тему. І ніби не зачиняють двері не повідомивши причин на відомий e-mail.
Громадський контроль більш дієвий засіб захисту інтересів громадян, ніж обговорення. Обговорювати звичайно теж потрібно, але вихід на дії якраз в контролі. А Президент сам буде зацікавлений в отриманні від громади оцінки діяльності чиновництва. А не буде, то всі зацікавлені швидко це побачать. А то вже сигнал до адекватних дій.
2005.01.25 | Горицвіт
я так зрозумів, що ви не проти
ви кажете "контроль", а я пропоную один конкретний механізм контролю - то мабуть ви погоджуєтесь. Далі по деталях:VDom пише:
> Не лише публікувались а й висувались колективами кандидатури. Не на всі посади правда.
Секретарі райкомів? Не було такого.
> І найкращий варіант звичайно місцеве самоврядування, яке до вподоби й Президенту. Він сам сказав, що громада набагато краще знає про діяльність місцевої влади.
Це час. Місцеве самоврядування - це треба міняти конституцію.
> Можна иабуть, але час зараз на ціну золота. Опублікували - обговорили - відхилили/підтримали. Це вже виборний процес.
Це квазівиборчий процес. Раз нема виборчого (для якого треба міняти конституцію).
> А тут мабуть потрібно бити по справах навіть "хороших голів адміністрацій". І бити вже всією громадою, не чекаючи рішень з високих кабінетів.
Безумовно.
> Не хабаря нести, а заяву до суду. А не діятиме суд, то це вже удар по системі і власне по Президенту, бо він в нас ГАРАНТ...
Все так. Але суд і "удар по системі" - це час. Якого нема.
2005.01.25 | VDom
Пропоную обговорити механізми квазівиборчого процесу
1. Інформаційні джерела про кандидатів по напрямках:- професіоналізм. Можливі джерела - Інтернет, газети загально-державні, місцева преса. Більшість потенційних учасників обговорення мабуть обмежені Інтернет. Питання достовірності інформації.
- порядність. Можна з ходу потрапити в "приватне життя", особливо в разі як що людина не має власної справи. Інформаційні джереа Інтернет, газети загально-державні, місцева преса, знайомі кандидата, а я чув. Питання достовірності інформації.
- патріотизм. Тут взагалі я навіть незнаю з якого боку підійти. Хіба що відсутність криків "Я патріот... ". Питання достовірності інформації.
2. Доставка інформації до того, хто здійснює призначення.
3. Відповідальність за надану інформацію.
2005.01.25 | BIO
Re: Пропоную обговорити механізми квазівиборчого процесу
Квазимеханизмы квази ква...Ква.Ква.Ква.
Ква.Ква.
Ква.
Оранжевая жабка.
Сдуйся.
А то лопнешь.
2005.01.26 | VDom
Re: Пропоную обговорити механізми квазівиборчого процесу
BIO пише:> Квазимеханизмы квази ква...
> Ква.Ква.Ква.
> Ква.Ква.
> Ква.
>
> Оранжевая жабка.
> Сдуйся.
> А то лопнешь.
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_faq&trs=-1&key=1048850025&first=1101864351&last=997413889
2005.02.02 | Shooter
Наступним кроком би мала бути адміністративно-територіальна...
...реформа.Як системне рішення. При якому місцева влада би обиралася безпосередньо людьми, опиралася на "власні кошти" і несла перед своїми ж виборцями відповідальність.
Взагалі-то, прогнозую, що "масові головні" реформи, включаючи згадану, навряд чи почнуться до наступних парламентських виборів. Будуть, швидше, спроби залатати дірявий човен кучмізму. Проте краще так, чим зовсім ніяк.
2005.02.02 | VDom
Re: Наступним кроком би мала бути адміністративно-територіальна...
Shooter пише:> ...реформа.
>
> Як системне рішення. При якому місцева влада би обиралася безпосередньо людьми, опиралася на "власні кошти" і несла перед своїми ж виборцями відповідальність.
Перш ніж вступлять в дію зміни до Конституції, повинні прийняти зміни стосовно місцевого самоврядування. Є багато бажаючих обмежити повноваження Президента, тому й пропихатимуть зміни стосовно місцевого самоврядування всіма силами. А при сьогоднішніх повноваженнях і Президент буде максимально сприяти налагодженню нормальної системи місцевого самоврядування.
> Взагалі-то, прогнозую, що "масові головні" реформи, включаючи згадану, навряд чи почнуться до наступних парламентських виборів. Будуть, швидше, спроби залатати дірявий човен кучмізму. Проте краще так, чим зовсім ніяк.
"Човен Кучмізму" потонув, але лишилась команда яка з підсобних плавзасобів прагне перебратись на новий, ще не спущений на воду корабель. І якщо їм це вдасця, то Ваш прогноз збудеться. Звісно за умови нейтралізації капітана корабля.