Досягнення ІПК "Пора": реальність чи "галімий піар"?
01/21/2005 | Moron
Я насчитал семь пунктов "галимого пиара" и одиннадцать пунктов реальной работы. Решайте сами.
http://pora.org.ua/content/view/1965/2/
Нова ПОРА української історії
Десять років кучмізму викликали потужний рух спротиву у всіх верствах українського суспільства. Ми всі пам’ятаємо акцію “Україна без Кучми”, вибори – 2002 та ще багато дечого. Але однією із найяскравіших сторінок, що відрізнили політичні події 2004 від всього попереднього періоду, стала діяльність Громадянської кампанії ПОРА. Серед загального помаранчевого моря жовто-чорна барва ПОРИ виділялась найбільшою організованістю та послідовністю.
Отже, звідки взялась ПОРА? Поштовхом до її з’яви стали ганебні “вибори без вибору” у Мукачеві. Саме на Закарпатті влада та тісно поєднані з нею кримінальні бандформування відпрацьовували ту модель тотального контролю над виборами та фальсифікації їх результатів, яку було пізніше використано на виборах президента України. І саме там вперше проявила себе ПОРА, виступивши із рішучим протестом проти беззаконня. Вже в той час (навесні 2004) оформилися основні позиції ПОРИ:
- форма роботи – Громадянська кампанія, тобто не політична партія, не громадська організація, а ініціатива вільних громадян у поки що не вільній країні, перша в Україні акція прямої дії; це дозволило об’єднати у ПОРІ зусилля дуже різних людей, із діаметрально протилежними політичними поглядами, якщо тільки вони поділяли головний принцип акції – відстоювання чесних виборів.
- політична позиція – не підтримувати жодну партію або кандидата, але наполягати на обов’язковому дотриманні всіма сторонами “правил чесної гри”; метою ПОРИ стали чесні прозорі вибори, із вільним доступом громадян до інформації, правом вільної агітації за будь-кого, контролем голосування на всіх етапах.
- методи боротьби – виключно ненасильницькі, мирні, але рішучі й послідовні до кінця. Основними прийомами ПОРИ стали виступи у пресі та Інтернеті, листівки, наклейки та публічні акції на вулицях та площах міст України.
Географія акцій ПОРИ виявилася дуже широкою. Від Закарпаття довелося перенести свою діяльність аж до Луганська й Донецька, охопити Чернігів на півночі та Крим на Півдні. Адже влада в усіх регіонах України провадила політику тиску та грубого нав’язування виборцям своєї волі, і тому в усіх регіонах діяльність ПОРИ стала однаково актуальною, адже чесні вибори та свобода політичної діяльності однаково цінні для чесних громадян незалежно від регіону чи мовної приналежності.
Сайти ПОРИ в Інтерненті стали одним із головних джерел інформації щодо опору в Україні, де люди могли отримати найсвіжіші дані про репресії влади, про дії опозиції. Головна відмінність сайтів ПОРИ від більшості інших – безпосередньо на них в онлайн-режимі можна долучитися до участі у організованих ПОРОЮ кампаніях, від збору підписів за відкликання одіозних фігур старого режиму до запису добровольців до виборчих комісій у “проблемних” регіонах.
Чим ближче підходив час президентської кампанії, тим більше ПОРІ довелося займатися фактично правозахисною діяльністю. В першу чергу жертвами репресій влади стали студенти, які відмовилися бути частиною “електорального ресурсу” адміністрації Інститутів, а заявили про свою власну позицію. Влітку та восени 2004 Україною прокотилася хвиля відрахувань студентів за участь у політичній агітації. Жодне таке відрахування не лишилося без реакції – ПОРА рішуче виступила за поновлення незаконно покараних та за притягнення до відповідальності ректорів, які підписали злочинні накази. На сайтах з’явилися “Хроніки репресій”, які оновлювалися ледь не щогодини, та “Чорні списки” – імена людей, що безпосередньо відповідають за репресії та порушення законодавства. Саме ПОРА першою поставила питання про персональну відповідальність посадовців за свої вчинки, позбавила їх можливості ховатися за абстрактним поняттям “влада”.
Але захист людей аж ніяк не носив “віртуальний” характер. Активісти ПОРИ виїздили на всі місця репресій, організовували пікети на захист їх жертв. Реакція влади виявилася швидкою та тупою – активісти ПОРИ самі стали жертвами репресій. Затримання „за ПОРУ” стали ледь не щоденною практикою (рекомендую глянути „Хроніку репресій” на сайті ПОРИ – справляє враження...). Було сфабриковано ряд кримінальних справ – „виявилося”, що активісти ПОРИ і фальшиві гроші носять, і наркотики зберігають, і чужі побілки крадуть... Зараз, після перемоги, це виглядає смішно (та й самі „справи” дивним чином всі позакривалися), але тоді статті хлопцям „шили” цілком серйозні. Почалися масові адміністративні арешти за розповсюдження листівок та наклейок, розгони міліцією пікетів та затримання їх учасників. Кожний напад влади викликав активну реакцію протесту, жодне затримання не залишилося без відповіді, а жодний затриманий – без допомоги та захисту.
Восени 2004 влада у властивій їй манері визнала ПОРУ впливовою політичною силою – за саму наявність символіки ПОРИ почали відраховувати з інститутів та затримувати на вулицях. Кульмінацією репресій стали події у Сумах, де арешти студентів набули масового характеру, а акції їхніх товаришів на захист ув’язнених вилилися у справжні сутички із „Беркутом”, в ході яких багато дівчат та хлопців серйозно постраждали.
У столиці влада пішла ще далі – у жовтні 2004 проти ПОРИ було відкрито кримінальну справу за статтею “Тероризм” (від 10 років до по життєвого), у офісах та на квартирах активістів пройшла серія обшуків, спробу обшуку здійснено у Києво-Могилянській Академії (студенти якої від самого початку активно брали участь у ПОРІ). “Знайдена” у корзині із сміттям в офісі ПОРИ бойова граната стала символом безсилля “силовиків”, які ненасильницькій громадянській кампанії здатні протиставити лише відверте фальшування криміналу.
Таким чином, до першого туру президентських виборів ПОРА вже підійшла із чималим доробком – досвідом організації ненасильницького спротиву та акцій протесту, репутацією “терористичної” організації та головне – кількома тисячами активістів по всій Україні, які на собі відчули тиск, а часто й прямі репресії, і не лише не злякалися, а навпаки – відчули готовність боротися до кінця (на той момент - не обов’язково переможного).
Не дивно, що саме ПОРА виступила із закликом до громадян не просто проголосувати, але й проконтролювати підрахунок голосів. Збір громадян перед ЦВК у Києві та перед ДВК та ТВК по всій Україні – ідея ПОРИ, яка на той час видавалася ледь не “екстремізмом”. Зараз будь-кому очевидно, що саме такий прямий контроль громадян став єдиною реальною перешкодою фальсифікації голосування.
Після оголошення (точніше, ще під час десятиденного неоголошення) результатів першого туру стало очевидним, що влада готова на все, аби не визнати своєї поразки. ПОРА виступила із закликом не чекати другого туру, а вже одразу розпочинати протести проти фальсифікацій. 6 листопада з’явилося наметове містечко ПОРИ на Контрактовій площі, яке одразу стало центром студентського руху у Києві. Саме там, на Контрактовій, відпрацьовувалися механізми функціонування наметових таборів, готувався актив майбутніх акцій на Хрещатику. Закономірним результатом щоденних студентських зібрань на Контрактовій стало створення Студентського страйкового комітету і початок 17 листопада Студентського страйку за чесні вибори. Страйк на початку охопив не так вже й багато людей та інститутів, але підготував грунт для масового організованого виступу 22 листопада, створив належну атмосферу та дозволив проявитися здібностям студентського активу.
Ні для кого не секрет, що саме ПОРА закликала людей зустріти результати 2 туру на площах і бути готовими захистити свої голоси, своє право на чесні вибори. ПОРА не вірила, що брехливий ЦВК раптом стане чеснішим та оголосить правдивий результат голосування. Тому саме ПОРА виявилася готова взяти на себе ініціативу – розпочати безстрокову акцію протесту на Хрещатику. Перші дюбеля у асфальті Майдану, які стали цвяхами у труні кучмістського режиму, забили активісти ПОРИ, над першими наметами майоріли жовто-чорні стяги. В той момент саме це стало вирішальним – переломило ситуацію, перетворило хай і численний, але одноразовий та безперспективний мітинг протесту на безстрокову акцію громадянської непокори, з якої на наступний день виріс страйк, а далі – Революція.
В дні Революції ПОРА повністю виправдала своє гасло, стала авангардом Перемоги. Саме ПОРА розпочала, організувала та досі проводить блокування Адміністрації Президента. Ми відповідаємо за те, що до цієї будови ввійде лише законно обраний Президент України, а не кримінальний злочинець Кучма чи хтось із його лакеїв. Тільки у ПОРИ вистачило рішучості викурити “рудого таргана” із його лігва – взяти у блокаду житлові споруди Кучми у Конча-Заспі. Це стало далеко не останнім фактором, які змусили Кучму підписати прийнятий Верховною Радою пакет законів. Блокада триває і досі, оскільки злочинний “гарант” все ще не передав владу народному президенту і всіляко гальмує демократичні перетворення в Україні.
Коли об’єднана опозиція загрузла у переговорах із злочинною владою, ГК ПОРА виступила із відкритим листом до Ющенка, де нагадала про його обов’язок перед народом, що вийшов на Майдан не заради чиїхось політичних “торгів”, а проти Системи, за Правду та Справедливість. Коли лідери опозиційних фракцій пересварились через політреформу, ПОРА оприлюднила звернення до “вождів” опозиції із роз’ясненням можливих наслідків розколу у такий відповідальний момент. Є підстави вважати, що заклики ПОРИ було почуто, і це відіграло свою позитивну роль.
В напружені дні “третього туру” ПОРА вирушила “на передову” – організувала автопробіг на Південь та Схід України під гаслом “ПОРА єднатися!”. “Бойові машини” ПОРИ пройшли маршрутом Київ – Черкаси – Кіровоград – Одеса – Миколаїв – Херсон – Сімферополь – Ялта – Севастополь – Донецьк – Луганськ – Харків – Суми – Полтава – Київ, прорвали інформаційну блокаду, донесли правду про “Помаранчевий путч” та “шабаш нашистів” до одурених братів, чітко задекларували – молоде покоління не дасть поділити Україну. Були і блокади на дорогах, і погром трьох авто у Севастополі, але ж – “свободу не спинити!”. Повернення автопробігу до Києва дійсно нагадувало повернення переможців після важкого походу...
Нарешті, день 26 грудня ПОРА також зустріла не біля телевізорів – активісти кампанії провели акцію “500 дільниць” – взяли під свій контроль як спостерігачі та члени комісій 500 дільниць, на яких під час 2 туру спостерігалися найбільші порушення. Та й у Києві не все було спокійно – очікували “візитерів” з Донбасу, і ПОРА стала одним з ініціаторів створення перших легальних і водночас дійсно НАШИХ підрозділів з охорони громадського порядку – Народних дружин міста Києва, які підтримували порядок і захищали учасників масових акцій на Майдані. Добре, що “гості” не прибули, і пильність наших хлопців не знадобилась. Втім, є відомості, що наявність наших Дружин була не останнім фактором, який зупинив організаторів “наїзду” на Київ...
Що далі? Далі не ПОРА розслаблятися. ПОРА висуває ряд вимог, без яких завоювання демократії в Україні дуже швидко можуть бути втрачені.
По-перше, ПОРА відповісти за свої вчинки. Необхідно створити прецедент відповідальності чиновників всіх рівнів за порушення законів. Без люстрації всіх посадовців, які брали участь у фальшуванні результатів виборів та у репресіях проти учасників мирної політичної агітації, не можливо говорити про моральність та чесність в українській політиці.
По-друге, ПОРА єднатися. У своїх спробах зберегти владу будь-якою ціною діячі нинішнього злочинного режиму поставили Україну на межу розколу, використали старі методи сепаратизму, оскільки розділеним народом легше керувати. Ми маємо покласти край старим байкам про “східняків” та “західняків”, “рускоязичних” та “бандер”. Принципи ПОРИ – реальна демократія для всіх, ненасильницьке розв’язання конфліктів, свобода слова, агітації, чесні та прозорі вибори на всіх рівнях – це ті цінності, що однаково важливі у Карпатах та Донбасі, Поліссі та Криму. Саме на цій основі можемо об’єднати людей доброї волі. ПОРА разом будувати нову європейську Україну.
Від Громадянської кампанії ПОРА виростати у Громадянське суспільство.
Євген ДИКИЙ, відділ регіонів ГК ПОРА
http://pora.org.ua/content/view/1965/2/
Нова ПОРА української історії
Десять років кучмізму викликали потужний рух спротиву у всіх верствах українського суспільства. Ми всі пам’ятаємо акцію “Україна без Кучми”, вибори – 2002 та ще багато дечого. Але однією із найяскравіших сторінок, що відрізнили політичні події 2004 від всього попереднього періоду, стала діяльність Громадянської кампанії ПОРА. Серед загального помаранчевого моря жовто-чорна барва ПОРИ виділялась найбільшою організованістю та послідовністю.
Отже, звідки взялась ПОРА? Поштовхом до її з’яви стали ганебні “вибори без вибору” у Мукачеві. Саме на Закарпатті влада та тісно поєднані з нею кримінальні бандформування відпрацьовували ту модель тотального контролю над виборами та фальсифікації їх результатів, яку було пізніше використано на виборах президента України. І саме там вперше проявила себе ПОРА, виступивши із рішучим протестом проти беззаконня. Вже в той час (навесні 2004) оформилися основні позиції ПОРИ:
- форма роботи – Громадянська кампанія, тобто не політична партія, не громадська організація, а ініціатива вільних громадян у поки що не вільній країні, перша в Україні акція прямої дії; це дозволило об’єднати у ПОРІ зусилля дуже різних людей, із діаметрально протилежними політичними поглядами, якщо тільки вони поділяли головний принцип акції – відстоювання чесних виборів.
- політична позиція – не підтримувати жодну партію або кандидата, але наполягати на обов’язковому дотриманні всіма сторонами “правил чесної гри”; метою ПОРИ стали чесні прозорі вибори, із вільним доступом громадян до інформації, правом вільної агітації за будь-кого, контролем голосування на всіх етапах.
- методи боротьби – виключно ненасильницькі, мирні, але рішучі й послідовні до кінця. Основними прийомами ПОРИ стали виступи у пресі та Інтернеті, листівки, наклейки та публічні акції на вулицях та площах міст України.
Географія акцій ПОРИ виявилася дуже широкою. Від Закарпаття довелося перенести свою діяльність аж до Луганська й Донецька, охопити Чернігів на півночі та Крим на Півдні. Адже влада в усіх регіонах України провадила політику тиску та грубого нав’язування виборцям своєї волі, і тому в усіх регіонах діяльність ПОРИ стала однаково актуальною, адже чесні вибори та свобода політичної діяльності однаково цінні для чесних громадян незалежно від регіону чи мовної приналежності.
Сайти ПОРИ в Інтерненті стали одним із головних джерел інформації щодо опору в Україні, де люди могли отримати найсвіжіші дані про репресії влади, про дії опозиції. Головна відмінність сайтів ПОРИ від більшості інших – безпосередньо на них в онлайн-режимі можна долучитися до участі у організованих ПОРОЮ кампаніях, від збору підписів за відкликання одіозних фігур старого режиму до запису добровольців до виборчих комісій у “проблемних” регіонах.
Чим ближче підходив час президентської кампанії, тим більше ПОРІ довелося займатися фактично правозахисною діяльністю. В першу чергу жертвами репресій влади стали студенти, які відмовилися бути частиною “електорального ресурсу” адміністрації Інститутів, а заявили про свою власну позицію. Влітку та восени 2004 Україною прокотилася хвиля відрахувань студентів за участь у політичній агітації. Жодне таке відрахування не лишилося без реакції – ПОРА рішуче виступила за поновлення незаконно покараних та за притягнення до відповідальності ректорів, які підписали злочинні накази. На сайтах з’явилися “Хроніки репресій”, які оновлювалися ледь не щогодини, та “Чорні списки” – імена людей, що безпосередньо відповідають за репресії та порушення законодавства. Саме ПОРА першою поставила питання про персональну відповідальність посадовців за свої вчинки, позбавила їх можливості ховатися за абстрактним поняттям “влада”.
Але захист людей аж ніяк не носив “віртуальний” характер. Активісти ПОРИ виїздили на всі місця репресій, організовували пікети на захист їх жертв. Реакція влади виявилася швидкою та тупою – активісти ПОРИ самі стали жертвами репресій. Затримання „за ПОРУ” стали ледь не щоденною практикою (рекомендую глянути „Хроніку репресій” на сайті ПОРИ – справляє враження...). Було сфабриковано ряд кримінальних справ – „виявилося”, що активісти ПОРИ і фальшиві гроші носять, і наркотики зберігають, і чужі побілки крадуть... Зараз, після перемоги, це виглядає смішно (та й самі „справи” дивним чином всі позакривалися), але тоді статті хлопцям „шили” цілком серйозні. Почалися масові адміністративні арешти за розповсюдження листівок та наклейок, розгони міліцією пікетів та затримання їх учасників. Кожний напад влади викликав активну реакцію протесту, жодне затримання не залишилося без відповіді, а жодний затриманий – без допомоги та захисту.
Восени 2004 влада у властивій їй манері визнала ПОРУ впливовою політичною силою – за саму наявність символіки ПОРИ почали відраховувати з інститутів та затримувати на вулицях. Кульмінацією репресій стали події у Сумах, де арешти студентів набули масового характеру, а акції їхніх товаришів на захист ув’язнених вилилися у справжні сутички із „Беркутом”, в ході яких багато дівчат та хлопців серйозно постраждали.
У столиці влада пішла ще далі – у жовтні 2004 проти ПОРИ було відкрито кримінальну справу за статтею “Тероризм” (від 10 років до по життєвого), у офісах та на квартирах активістів пройшла серія обшуків, спробу обшуку здійснено у Києво-Могилянській Академії (студенти якої від самого початку активно брали участь у ПОРІ). “Знайдена” у корзині із сміттям в офісі ПОРИ бойова граната стала символом безсилля “силовиків”, які ненасильницькій громадянській кампанії здатні протиставити лише відверте фальшування криміналу.
Таким чином, до першого туру президентських виборів ПОРА вже підійшла із чималим доробком – досвідом організації ненасильницького спротиву та акцій протесту, репутацією “терористичної” організації та головне – кількома тисячами активістів по всій Україні, які на собі відчули тиск, а часто й прямі репресії, і не лише не злякалися, а навпаки – відчули готовність боротися до кінця (на той момент - не обов’язково переможного).
Не дивно, що саме ПОРА виступила із закликом до громадян не просто проголосувати, але й проконтролювати підрахунок голосів. Збір громадян перед ЦВК у Києві та перед ДВК та ТВК по всій Україні – ідея ПОРИ, яка на той час видавалася ледь не “екстремізмом”. Зараз будь-кому очевидно, що саме такий прямий контроль громадян став єдиною реальною перешкодою фальсифікації голосування.
Після оголошення (точніше, ще під час десятиденного неоголошення) результатів першого туру стало очевидним, що влада готова на все, аби не визнати своєї поразки. ПОРА виступила із закликом не чекати другого туру, а вже одразу розпочинати протести проти фальсифікацій. 6 листопада з’явилося наметове містечко ПОРИ на Контрактовій площі, яке одразу стало центром студентського руху у Києві. Саме там, на Контрактовій, відпрацьовувалися механізми функціонування наметових таборів, готувався актив майбутніх акцій на Хрещатику. Закономірним результатом щоденних студентських зібрань на Контрактовій стало створення Студентського страйкового комітету і початок 17 листопада Студентського страйку за чесні вибори. Страйк на початку охопив не так вже й багато людей та інститутів, але підготував грунт для масового організованого виступу 22 листопада, створив належну атмосферу та дозволив проявитися здібностям студентського активу.
Ні для кого не секрет, що саме ПОРА закликала людей зустріти результати 2 туру на площах і бути готовими захистити свої голоси, своє право на чесні вибори. ПОРА не вірила, що брехливий ЦВК раптом стане чеснішим та оголосить правдивий результат голосування. Тому саме ПОРА виявилася готова взяти на себе ініціативу – розпочати безстрокову акцію протесту на Хрещатику. Перші дюбеля у асфальті Майдану, які стали цвяхами у труні кучмістського режиму, забили активісти ПОРИ, над першими наметами майоріли жовто-чорні стяги. В той момент саме це стало вирішальним – переломило ситуацію, перетворило хай і численний, але одноразовий та безперспективний мітинг протесту на безстрокову акцію громадянської непокори, з якої на наступний день виріс страйк, а далі – Революція.
В дні Революції ПОРА повністю виправдала своє гасло, стала авангардом Перемоги. Саме ПОРА розпочала, організувала та досі проводить блокування Адміністрації Президента. Ми відповідаємо за те, що до цієї будови ввійде лише законно обраний Президент України, а не кримінальний злочинець Кучма чи хтось із його лакеїв. Тільки у ПОРИ вистачило рішучості викурити “рудого таргана” із його лігва – взяти у блокаду житлові споруди Кучми у Конча-Заспі. Це стало далеко не останнім фактором, які змусили Кучму підписати прийнятий Верховною Радою пакет законів. Блокада триває і досі, оскільки злочинний “гарант” все ще не передав владу народному президенту і всіляко гальмує демократичні перетворення в Україні.
Коли об’єднана опозиція загрузла у переговорах із злочинною владою, ГК ПОРА виступила із відкритим листом до Ющенка, де нагадала про його обов’язок перед народом, що вийшов на Майдан не заради чиїхось політичних “торгів”, а проти Системи, за Правду та Справедливість. Коли лідери опозиційних фракцій пересварились через політреформу, ПОРА оприлюднила звернення до “вождів” опозиції із роз’ясненням можливих наслідків розколу у такий відповідальний момент. Є підстави вважати, що заклики ПОРИ було почуто, і це відіграло свою позитивну роль.
В напружені дні “третього туру” ПОРА вирушила “на передову” – організувала автопробіг на Південь та Схід України під гаслом “ПОРА єднатися!”. “Бойові машини” ПОРИ пройшли маршрутом Київ – Черкаси – Кіровоград – Одеса – Миколаїв – Херсон – Сімферополь – Ялта – Севастополь – Донецьк – Луганськ – Харків – Суми – Полтава – Київ, прорвали інформаційну блокаду, донесли правду про “Помаранчевий путч” та “шабаш нашистів” до одурених братів, чітко задекларували – молоде покоління не дасть поділити Україну. Були і блокади на дорогах, і погром трьох авто у Севастополі, але ж – “свободу не спинити!”. Повернення автопробігу до Києва дійсно нагадувало повернення переможців після важкого походу...
Нарешті, день 26 грудня ПОРА також зустріла не біля телевізорів – активісти кампанії провели акцію “500 дільниць” – взяли під свій контроль як спостерігачі та члени комісій 500 дільниць, на яких під час 2 туру спостерігалися найбільші порушення. Та й у Києві не все було спокійно – очікували “візитерів” з Донбасу, і ПОРА стала одним з ініціаторів створення перших легальних і водночас дійсно НАШИХ підрозділів з охорони громадського порядку – Народних дружин міста Києва, які підтримували порядок і захищали учасників масових акцій на Майдані. Добре, що “гості” не прибули, і пильність наших хлопців не знадобилась. Втім, є відомості, що наявність наших Дружин була не останнім фактором, який зупинив організаторів “наїзду” на Київ...
Що далі? Далі не ПОРА розслаблятися. ПОРА висуває ряд вимог, без яких завоювання демократії в Україні дуже швидко можуть бути втрачені.
По-перше, ПОРА відповісти за свої вчинки. Необхідно створити прецедент відповідальності чиновників всіх рівнів за порушення законів. Без люстрації всіх посадовців, які брали участь у фальшуванні результатів виборів та у репресіях проти учасників мирної політичної агітації, не можливо говорити про моральність та чесність в українській політиці.
По-друге, ПОРА єднатися. У своїх спробах зберегти владу будь-якою ціною діячі нинішнього злочинного режиму поставили Україну на межу розколу, використали старі методи сепаратизму, оскільки розділеним народом легше керувати. Ми маємо покласти край старим байкам про “східняків” та “західняків”, “рускоязичних” та “бандер”. Принципи ПОРИ – реальна демократія для всіх, ненасильницьке розв’язання конфліктів, свобода слова, агітації, чесні та прозорі вибори на всіх рівнях – це ті цінності, що однаково важливі у Карпатах та Донбасі, Поліссі та Криму. Саме на цій основі можемо об’єднати людей доброї волі. ПОРА разом будувати нову європейську Україну.
Від Громадянської кампанії ПОРА виростати у Громадянське суспільство.
Євген ДИКИЙ, відділ регіонів ГК ПОРА
Відповіді
2005.01.21 | Сергій Кабуд
>над першими наметами майоріли жовто-чорні стяги
клас!!!дипломатично)))))
2005.01.22 | Михайло Свистович
"галімий піар"
Moron пише:> Я насчитал семь пунктов "галимого пиара"
Я б може і більше нарахував, але облом.
>
> Але однією із найяскравіших сторінок, що відрізнили політичні події 2004 від всього попереднього періоду, стала діяльність Громадянської кампанії ПОРА.
Фігня.
>
> Серед загального помаранчевого моря жовто-чорна барва ПОРИ виділялась найбільшою організованістю та послідовністю.
Брехня.
>
> Отже, звідки взялась ПОРА? Поштовхом до її з’яви стали ганебні “вибори без вибору” у Мукачеві. Саме на Закарпатті влада та тісно поєднані з нею кримінальні бандформування відпрацьовували ту модель тотального контролю над виборами та фальсифікації їх результатів, яку було пізніше використано на виборах президента України. І саме там вперше проявила себе ПОРА, виступивши із рішучим протестом проти беззаконня.
Брехня. Почитайте сайт http://kuchmizm.info
Він з"явився на три тижні раніше за вибори в Мукачевому і на ньому відразу жваво обговорювалася розклейка по 17 обласних центрах України листівки "Що таке кучмізм?" з логотипом "сонце, що сходить у трикутнику" та закликом "ПОРА!" Також це (і перші арешти розклейників - за три тижні до виборів у Мукачевому!) знайшло своє відображення як в інтернеті (в т.ч. й на Майдані), так і на папері (газети "Україна молода", "За нашу Україну").
>
> Сайти ПОРИ в Інтерненті стали одним із головних джерел інформації щодо опору в Україні, де люди могли отримати найсвіжіші дані про репресії влади, про дії опозиції.
Фігня
>
> Не дивно, що саме ПОРА виступила із закликом до громадян не просто проголосувати, але й проконтролювати підрахунок голосів.
Брехня.
>
> Збір громадян перед ЦВК у Києві
Пам"ятаєте скільки там було заявлено? 500 тисяч. А потім всім опозиційним миром довелося рятувати людей від того збору, закликаючи туди не йти. Одні ляпають язиком, піарячись, інші мають мороку через це, бо ж є відповідальними не тільки за слова, але й за людей.
>
> та перед ДВК та ТВК по всій Україні – ідея ПОРИ
Брехня.
>
> ПОРА виступила із закликом не чекати другого туру, а вже одразу розпочинати протести проти фальсифікацій.
Замість того, щоб працювати на виборах.
>
> 6 листопада з’явилося наметове містечко ПОРИ на Контрактовій площі
На фіг не потрібне насправді.
>
> яке одразу стало центром студентського руху у Києві.
Фігня.
>
> Саме там, на Контрактовій, відпрацьовувалися механізми функціонування наметових таборів, готувався актив майбутніх акцій на Хрещатику.
Фігня.
>
> Закономірним результатом щоденних студентських зібрань на Контрактовій стало створення Студентського страйкового комітету і початок 17 листопада Студентського страйку за чесні вибори.
Фігня.
>
> Ні для кого не секрет, що саме ПОРА закликала людей зустріти результати 2 туру на площах і бути готовими захистити свої голоси, своє право на чесні вибори.
Брехня.
>
> Тому саме ПОРА виявилася готова взяти на себе ініціативу – розпочати безстрокову акцію протесту на Хрещатику.
Фігня.
>
> Перші дюбеля у асфальті Майдану, які стали цвяхами у труні кучмістського режиму, забили активісти ПОРИ, над першими наметами майоріли жовто-чорні стяги.
Це називається, поки інші ще в дорозі, швиденько помітити місце, щоб кричати "Ми перші". Галімий піар!
>
> В той момент саме це стало вирішальним – переломило ситуацію, перетворило хай і численний, але одноразовий та безперспективний мітинг протесту на безстрокову акцію громадянської непокори, з якої на наступний день виріс страйк, а далі – Революція.
Фігня.
>
> В дні Революції ПОРА повністю виправдала своє гасло, стала авангардом Перемоги.
Брехня.
>
> Саме ПОРА розпочала, організувала та досі проводить блокування Адміністрації Президента.
Брехня.
>
> Ми відповідаємо за те, що до цієї будови ввійде лише законно обраний Президент України, а не кримінальний злочинець Кучма чи хтось із його лакеїв.
А Кучма тим часом ходив і ходить
>
> Тільки у ПОРИ вистачило рішучості викурити “рудого таргана” із його лігва – взяти у блокаду житлові споруди Кучми у Конча-Заспі.
Брехня. Кучма щоранку звідти виїжджає і щовечора приїздить.
>
> Це стало далеко не останнім фактором, які змусили Кучму підписати прийнятий Верховною Радою пакет законів.
Так ось кому ми зобов"язані конституційною реформою? Насправді - брехня.
>
> Блокада триває і досі
От тільки на фіга?
>
> Коли об’єднана опозиція загрузла у переговорах із злочинною владою, ГК ПОРА виступила із відкритим листом до Ющенка, де нагадала про його обов’язок перед народом, що вийшов на Майдан не заради чиїхось політичних “торгів”, а проти Системи, за Правду та Справедливість.
Ющенко про цей лист навіть не дізнався
>
> Коли лідери опозиційних фракцій пересварились через політреформу, ПОРА оприлюднила звернення до “вождів” опозиції із роз’ясненням можливих наслідків розколу у такий відповідальний момент. Є підстави вважати, що заклики ПОРИ було почуто, і це відіграло свою позитивну роль.
Див. попередній абзац (все те саме, що і про Ющенка)
>
> В напружені дні “третього туру” ПОРА вирушила “на передову” – організувала автопробіг на Південь та Схід України під гаслом “ПОРА єднатися!”.
Замість того, щоб зайнятися агітацією.
>
> “Бойові машини” ПОРИ пройшли маршрутом Київ – Черкаси – Кіровоград – Одеса – Миколаїв – Херсон – Сімферополь – Ялта – Севастополь – Донецьк – Луганськ – Харків – Суми – Полтава – Київ, прорвали інформаційну блокаду
Не прорвали. Краще б вони агітацією зайнялись, як автопробіги Майдану. Спокійно, без галасу і піару.
>
> донесли правду про “Помаранчевий путч” та “шабаш нашистів” до одурених братів
Не донесли. Їм янучари навіть не дали поспілкуватися з народом.
>
> чітко задекларували – молоде покоління не дасть поділити Україну.
Оце точно. Декларувати вони мастаки.
>
> Були і блокади на дорогах, і погром трьох авто у Севастополі
Оце і було. Тому нічого не прорвали і не донесли.
>
> Повернення автопробігу до Києва дійсно нагадувало повернення переможців після важкого походу...
А в чому перемога? Що живі лишились?
>
> Нарешті, день 26 грудня ПОРА також зустріла не біля телевізорів – активісти кампанії провели акцію “500 дільниць” – взяли під свій контроль як спостерігачі та члени комісій 500 дільниць, на яких під час 2 туру спостерігалися найбільші порушення.
Можливо. Не знаю, тому казати не буду.
>
> Та й у Києві не все було спокійно – очікували “візитерів” з Донбасу, і ПОРА стала одним з ініціаторів створення перших легальних і водночас дійсно НАШИХ підрозділів з охорони громадського порядку – Народних дружин міста Києва, які підтримували порядок і захищали учасників масових акцій на Майдані.
>
> Добре, що “гості” не прибули, і пильність наших хлопців не знадобилась. Втім, є відомості, що наявність наших Дружин була не останнім фактором, який зупинив організаторів “наїзду” на Київ...
Фігня.
2005.01.22 | Oksik
Re: "галімий піар"
Блін, як я наржався з вашого посту!А ви шо, на форумі денно і нощно?
2005.01.22 | Михайло Свистович
Re: "галімий піар"
Oksik пише:> Блін, як я наржався з вашого посту!
З мого???? Моїх там 15 слів було. Все інше - їхнє.
> А ви шо, на форумі денно і нощно?
Ні.
2005.01.22 | Oksik
Re: "галімий піар"
Михайло Свистович пише:> З мого???? Моїх там 15 слів було. Все інше - їхнє.
Але ж такі влучні коментарі до ЇХНІХ
>> Були і блокади на дорогах, і погром трьох авто у Севастополі
>Оце і було. Тому нічого не прорвали і не донесли.
>> Повернення автопробігу до Києва дійсно нагадувало повернення переможців після важкого походу...
>А в чому перемога? Що живі лишились?
2005.01.22 | Moron
Приблизно.
Михайло Свистович пише:> Moron пише:
> > Я насчитал семь пунктов "галимого пиара"
>
> Я б може і більше нарахував, але облом.
Це для точності...
> > Серед загального помаранчевого моря жовто-чорна барва ПОРИ виділялась найбільшою організованістю та послідовністю.
> Брехня.
Один.
> > Отже, звідки взялась ПОРА? Поштовхом до її з’яви стали ганебні “вибори без вибору” у Мукачеві. Саме на Закарпатті влада та тісно поєднані з нею кримінальні бандформування відпрацьовували ту модель тотального контролю над виборами та фальсифікації їх результатів, яку було пізніше використано на виборах президента України. І саме там вперше проявила себе ПОРА, виступивши із рішучим протестом проти беззаконня.
>
> Брехня. Почитайте сайт http://kuchmizm.info
Два.
> Він з"явився на три тижні раніше за вибори в Мукачевому і на ньому відразу жваво обговорювалася розклейка по 17 обласних центрах України листівки "Що таке кучмізм?" з логотипом "сонце, що сходить у трикутнику" та закликом "ПОРА!" Також це (і перші арешти розклейників - за три тижні до виборів у Мукачевому!) знайшло своє відображення як в інтернеті (в т.ч. й на Майдані), так і на папері (газети "Україна молода", "За нашу Україну").
Робота в Муковчевому була корисною, якщо не вважати, що ті вибори можна було виграти, обійшовши всього 30 тисяч виборців і забезпечивши спостереження не з 11.00, а з 6.30 ранку, на всіх дільницях. Натомість - футболки Пора, наклейки Пора на пальті Ющенка...
> > Сайти ПОРИ в Інтерненті стали одним із головних джерел інформації щодо опору в Україні, де люди могли отримати найсвіжіші дані про репресії влади, про дії опозиції.
>
> Фігня
Три.
> > Не дивно, що саме ПОРА виступила із закликом до громадян не просто проголосувати, але й проконтролювати підрахунок голосів.
>
> Брехня.
Чотири.
> > Збір громадян перед ЦВК у Києві
>
> Пам"ятаєте скільки там було заявлено? 500 тисяч. А потім всім опозиційним миром довелося рятувати людей від того збору, закликаючи туди не йти. Одні ляпають язиком, піарячись, інші мають мороку через це, бо ж є відповідальними не тільки за слова, але й за людей.
Заява і піар була корисною, але помічною. Приписування акції до Пори - галімий піар. Люди прийшли до Ющенка, і саме кампанія Ющенка закликала людей.
> > та перед ДВК та ТВК по всій Україні – ідея ПОРИ
>
> Брехня.
П"ять.
> > ПОРА виступила із закликом не чекати другого туру, а вже одразу розпочинати протести проти фальсифікацій.
>
> Замість того, щоб працювати на виборах.
Шість.
> > 6 листопада з’явилося наметове містечко ПОРИ на Контрактовій площі
>
> На фіг не потрібне насправді.
Сім.
> > яке одразу стало центром студентського руху у Києві.
>
> Фігня.
Вісім.
> > Саме там, на Контрактовій, відпрацьовувалися механізми функціонування наметових таборів, готувався актив майбутніх акцій на Хрещатику.
>
> Фігня.
Дев"ять.
> > Закономірним результатом щоденних студентських зібрань на Контрактовій стало створення Студентського страйкового комітету і початок 17 листопада Студентського страйку за чесні вибори.
>
> Фігня.
Десять.
> > Ні для кого не секрет, що саме ПОРА закликала людей зустріти результати 2 туру на площах і бути готовими захистити свої голоси, своє право на чесні вибори.
>
> Брехня.
Одинадцять.
> > Тому саме ПОРА виявилася готова взяти на себе ініціативу – розпочати безстрокову акцію протесту на Хрещатику.
>
> Фігня.
Не погоджуюсь що фігня. Ініціатива була таки від Пори щодо наметового містечка, але першими поставили палатки паралельного підрахунку кампанія Ющенка.
> > Перші дюбеля у асфальті Майдану, які стали цвяхами у труні кучмістського режиму, забили активісти ПОРИ, над першими наметами майоріли жовто-чорні стяги.
>
> Це називається, поки інші ще в дорозі, швиденько помітити місце, щоб кричати "Ми перші". Галімий піар!
Ну... не так підступно, Каськів там таки організовував перші чи другі чи треті намети.
> > В той момент саме це стало вирішальним – переломило ситуацію, перетворило хай і численний, але одноразовий та безперспективний мітинг протесту на безстрокову акцію громадянської непокори, з якої на наступний день виріс страйк, а далі – Революція.
>
> Фігня.
Тринадцять.
> > В дні Революції ПОРА повністю виправдала своє гасло, стала авангардом Перемоги.
>
> Брехня.
Як і Чиста Україна, "авангард перемоги".
> > Саме ПОРА розпочала, організувала та досі проводить блокування Адміністрації Президента.
>
> Брехня.
Не погоджуюсь що брехня. Це було, і Ющ це підтвердив.
> > Ми відповідаємо за те, що до цієї будови ввійде лише законно обраний Президент України, а не кримінальний злочинець Кучма чи хтось із його лакеїв.
>
> А Кучма тим часом ходив і ходить
Керували блокадою Наша Україна виключно.
> > Тільки у ПОРИ вистачило рішучості викурити “рудого таргана” із його лігва – взяти у блокаду житлові споруди Кучми у Конча-Заспі.
>
> Брехня. Кучма щоранку звідти виїжджає і щовечора приїздить.
Чотирнадцять.
> > Це стало далеко не останнім фактором, які змусили Кучму підписати прийнятий Верховною Радою пакет законів.
>
> Так ось кому ми зобов"язані конституційною реформою? Насправді - брехня.
Не брехня. Це факт, що Кучма насправді перелякався, тому Пінчук і дзвонив американському послу, щоб той щось зробив. Присутність у Кончі Заспі була дуже крисною для перемоги.
> > Блокада триває і досі
>
> От тільки на фіга?
Угу.
> > Коли об’єднана опозиція загрузла у переговорах із злочинною владою, ГК ПОРА виступила із відкритим листом до Ющенка, де нагадала про його обов’язок перед народом, що вийшов на Майдан не заради чиїхось політичних “торгів”, а проти Системи, за Правду та Справедливість.
>
> Ющенко про цей лист навіть не дізнався
Це був піар.
> > Коли лідери опозиційних фракцій пересварились через політреформу, ПОРА оприлюднила звернення до “вождів” опозиції із роз’ясненням можливих наслідків розколу у такий відповідальний момент. Є підстави вважати, що заклики ПОРИ було почуто, і це відіграло свою позитивну роль.
>
> Див. попередній абзац (все те саме, що і про Ющенка)
Про "пересварились" - точно брехня. П"ятнадцять.
> > В напружені дні “третього туру” ПОРА вирушила “на передову” – організувала автопробіг на Південь та Схід України під гаслом “ПОРА єднатися!”.
>
> Замість того, щоб зайнятися агітацією.
То було корисним. Агітувати нікого вже було, всі визначились.
> > “Бойові машини” ПОРИ пройшли маршрутом Київ – Черкаси – Кіровоград – Одеса – Миколаїв – Херсон – Сімферополь – Ялта – Севастополь – Донецьк – Луганськ – Харків – Суми – Полтава – Київ, прорвали інформаційну блокаду
>
> Не прорвали. Краще б вони агітацією зайнялись, як автопробіги Майдану. Спокійно, без галасу і піару.
Автопробіг Майдану такий же, як і ПОРИ - показати що ми не боїмося відкрито відстоювати свій вибір. Агітації не бачу...
> > донесли правду про “Помаранчевий путч” та “шабаш нашистів” до одурених братів
>
> Не донесли. Їм янучари навіть не дали поспілкуватися з народом.
Не донесли. Навпаки, але заряд емоцій трошки зняли.
> > чітко задекларували – молоде покоління не дасть поділити Україну.
>
> Оце точно. Декларувати вони мастаки.
І старе не дасть...
> > Були і блокади на дорогах, і погром трьох авто у Севастополі
>
> Оце і було. Тому нічого не прорвали і не донесли.
>
> >
> > Повернення автопробігу до Києва дійсно нагадувало повернення переможців після важкого походу...
>
> А в чому перемога? Що живі лишились?
Нагадувало. Емоції були в кожного.
> > Нарешті, день 26 грудня ПОРА також зустріла не біля телевізорів – активісти кампанії провели акцію “500 дільниць” – взяли під свій контроль як спостерігачі та члени комісій 500 дільниць, на яких під час 2 туру спостерігалися найбільші порушення.
>
> Можливо. Не знаю, тому казати не буду.
Перший раз чую. В Україні 33,000 дільниць. Купа організацій брала під контроль 3 - 5 тисяч дільниць одразу.
> > Та й у Києві не все було спокійно – очікували “візитерів” з Донбасу, і ПОРА стала одним з ініціаторів створення перших легальних і водночас дійсно НАШИХ підрозділів з охорони громадського порядку – Народних дружин міста Києва, які підтримували порядок і захищали учасників масових акцій на Майдані.
> >
> > Добре, що “гості” не прибули, і пильність наших хлопців не знадобилась. Втім, є відомості, що наявність наших Дружин була не останнім фактором, який зупинив організаторів “наїзду” на Київ...
>
> Фігня.
Шістнадцять.
----------------
Таким чином, фактів галімого піару нарахували 16.
2005.01.22 | Михайло Свистович
Re: Приблизно.
Moron пише:>
> Робота в Муковчевому була корисною
Так. Тому "ПОРА!" (тоді одна, зараз її звуть "чорна Пора") й не стала виступати зі спростуванням чи обуренням, коли побачила, що з"явився клон мало що з такою ж назвою, але й зі словом "кампанія" (правда інформаційно-просвітницька). Якби не це слово, то ще б можна було припустити, що назва одночасно прийшла в голови різних людей. Але сумнівно, що одночасно в голови приходить ще й слово "кампанія". До того ж порядні люди міняють назву (навіть, якщо вони її придумали самі і давно), якщо хтось з такою назвою з"явився раніше за них.
>
> Заява і піар була корисною, але помічною.
Шкідливою була та заява. Вона спровокувала хвилю терору проти Пори по всій Україні (і в основному "чорної", бо в "жовтої" по регіоназх практично не було структур), і замість роботи з народом та боротьби з режимом люди весь час мусили віддавати на захист заарештованих. Звичайно, цей терор приніс славу Порі, однак для України користі ніякої. Бо ж відволік купу опозиціонерів від конкретних справ.
>
> Приписування акції до Пори - галімий піар. Люди прийшли до Ющенка, і саме кампанія Ющенка закликала людей.
Очевидно.
>
> Не погоджуюсь що фігня. Ініціатива була таки від Пори щодо наметового містечка
Та не була вона від Пори. В штабі Ющенка давно вирішили, що в разі фальсифікаці виборів будуть масові акції протесту.
>
> Ну... не так підступно, Каськів там таки організовував перші чи другі чи треті намети.
Саме так підступно. Дюбеля забив першим. Щоб потім кричати "Це ми! Це ми!" Бо якби він не забив, то забили б інші. Просто інші намітили час, коли почнеться дійсно масова акція, а Каськів вирішив їх випередити, що було абсолютно не потрібно з точки зору доцільності для революції, але для піару Пори було ну дуже корисним.
>
> > > Саме ПОРА розпочала, організувала та досі проводить блокування Адміністрації Президента.
> >
> > Брехня.
>
> Не погоджуюсь що брехня. Це було, і Ющ це підтвердив.
Брехня і не підтверджував цього Ющ. Адміністрацію президента заблокував народ, який пішов туди на початку акції. Наголошую, що я про адміністрацію, а не про резиденцію в Кончі Заспі.
>
> Не брехня. Це факт, що Кучма насправді перелякався
Брехня. Кучма не лякається такого. Якби злякався, то не було б в нас зараз загрози реформи.
>
> тому Пінчук і дзвонив американському послу, щоб той щось зробив.
Дзвонив. Бо Кучма попросив його. Його дратувала присутність пікетників у Кончі Заспі, але не лякала.
>
> Присутність у Кончі Заспі була дуже крисною для перемоги.
Якої перемоги? Голосування фігового пакету з кучмореформою?
>
> То було корисним. Агітувати нікого вже було, всі визначились.
По-перше, не всі визначились. По-друге, агітація має більше завдань, ніж просто привернути на свій бік.
>
> Автопробіг Майдану такий же, як і ПОРИ - показати що ми не боїмося відкрито відстоювати свій вибір. Агітації не бачу...
Не такий. майдан не брав з собою купу журналістів і не волав "Іду на ви", щоб янучари наперед організовувались, зустрічали і не давали зустрітись з народом. Люди просто їхали і волати починали вже по приїзді. При цьому було роздано десь 300 тисяч листівок (можу взнати точну цифру), учасники автопробігу виступили на кількох організованих де опозиційними активістами, а де самим народом мітингах (таких було до десятка).
>
> Нагадувало. Емоції були в кожного.
До чого тут особисті емоції самих учасників до перемоги справи? Для гострих відчутттів можна поїхати в якийсь екстрім-тур на острови чи в гори. Я теж ввідчуваю себе переможцем, коли зіпсую нерви якомусь чиновнику. Але ж від цього нічого не міняється.
>
> > > Та й у Києві не все було спокійно – очікували “візитерів” з Донбасу, і ПОРА стала одним з ініціаторів створення перших легальних і водночас дійсно НАШИХ підрозділів з охорони громадського порядку – Народних дружин міста Києва, які підтримували порядок і захищали учасників масових акцій на Майдані.
> > >
> > > Добре, що “гості” не прибули, і пильність наших хлопців не знадобилась. Втім, є відомості, що наявність наших Дружин була не останнім фактором, який зупинив організаторів “наїзду” на Київ...
>
> Таким чином, фактів галімого піару нарахували 16.
Насправді їх ще більше. Наприклад, дві (!) заяви, що Пора знімає блокаду АП. А блокада жодного разу "не знялась". Бо люди, які блокували АП, сказали "А до чого тут Пора?" І залишились. Обидва рази. Або оголошення про майбутній штурм Порою АП. В підсумку "штурм" вилився у перекиданні помаранчевого м"яча через браму.
2005.01.22 | catko
з огляду на лаконічність м.с. добавлю кілька "тому що"
> > Але однією із найяскравіших сторінок>
> Фігня.
тому що реально єдиний яскравий резонанс і ефект викликала система поклейки наліпок "кучмізму" та "я з шапочкою" по всій україні перетворившись в національний спорт і ставши практично єдиною протидією біг-мордам. наліпки придумала і запустила чорна пора. і тільки після того янучари почали мочити активістів по всіх областях і садити за сам факт наявності наліпки.
> > Отже, звідки взялась ПОРА? Поштовхом до її з’яви стали ганебні “вибори без вибору” у Мукачеві. .... І саме там вперше проявила себе ПОРА, виступивши із рішучим протестом проти беззаконня.
>
> Брехня. Почитайте сайт http://kuchmizm.info
тому що жовта пора прибігла на вибори в мукачеві саме для того щоб засвітитись. наштампували бейджиків на лазерному принтері, сфоткались з ющенком, зарисувались по телебаченню в жовтих майках... от і весь протест. ага ще сайт хотлайн зліпили але це окремий проект.
> > Сайти ПОРИ в Інтерненті стали одним із головних джерел інформації щодо опору в Україні, де люди могли отримати найсвіжіші дані про репресії влади, про дії опозиції.
>
> Фігня
тому що був і є сайт майдан і ще десяток інформативних сайтів з набагато більшим стажем, які і слугували джерелом інформації в тому числі і для жовтого сайту. з реальних власних новин на сайті пора.орг вискакували в основному внутрішні повідомлення що цікавлять хіба активістів. слідкуйте за лічильниками. ах - на сайті майдану лічильника немає? отож... як і лічильника активістів.
> > Не дивно, що саме ПОРА виступила із закликом до громадян не просто проголосувати, але й проконтролювати підрахунок голосів.
>
> Брехня.
тому що ппг (паралельний підрахунок голосів) стратегія ну розроблена задовго до виборів і те що жовті присіли їм на хвіст - не заклик.
> > Збір громадян перед ЦВК у Києві
>
> Пам"ятаєте скільки там було заявлено? 500 тисяч. А потім всім опозиційним миром довелося рятувати людей від того збору, закликаючи туди не йти. Одні ляпають язиком, піарячись, інші мають мороку через це, бо ж є відповідальними не тільки за слова, але й за людей.
тому що знали б ви скільки декому коштувало нервів і часу, дізнавшись пост-фактум від жовтих про цей збір (до речі вже після так званого об'єднання коли передбачалось погоджувати стратегічні дії), принаймні сформулювати заклик так, щоб всіх закликарів не пересадили на другий день і хоч якась логіка в цьому була.
> > та перед ДВК та ТВК по всій Україні – ідея ПОРИ
>
> Брехня.
тому що під двк і твк думку збиратись запустили саме ті представники чорної пори які офігіли від 500 тисяч під цвк і запрпонували саме таку альтернативу щоб врятувати ситуацію.
> > ПОРА виступила із закликом не чекати другого туру, а вже одразу розпочинати протести проти фальсифікацій.
>
> Замість того, щоб працювати на виборах.
тому що їм не терпілось пропіарити свій революційний запал а легітимність тих хто в результаті прийде до влади їм пофігу.
> > 6 листопада з’явилося наметове містечко ПОРИ на Контрактовій площі
>
> На фіг не потрібне насправді.
тому що крім прийому в ряди жовтої пори вересня і сковороди воно більше нічим не відзначилось.
> > яке одразу стало центром студентського руху у Києві.
>
> Фігня.
тому що центру студенського руху в межах будь-якого містечка чи приміщення в принципі існувати не може за визначенням.
> > Саме там, на Контрактовій, відпрацьовувалися механізми функціонування наметових таборів, готувався актив майбутніх акцій на Хрещатику.
>
> Фігня.
тому що наметових містечок було неміряно до того і буде неміряно після цього. ну може недосвічена ніде і ніколи жовта пора щось там і відпрацьовувала...
> > Закономірним результатом щоденних студентських зібрань на Контрактовій стало створення Студентського страйкового комітету і початок 17 листопада Студентського страйку за чесні вибори.
>
> Фігня.
тому що не було ніякого масштабного студентського страйку починаючи з 17 листопада - згадайте скільки зусиль коштувало (принаймні в києві)зірвати студентів з пар 22 листопада. та й вдумайтесь в логіку "страйк за чесні вибори за тиждень до виборів"
> > Ні для кого не секрет, що саме ПОРА закликала людей зустріти результати 2 туру на площах і бути готовими захистити свої голоси, своє право на чесні вибори.
>
> Брехня.
тому що брехня. навіть пояснювати не хочеться і так всі все знають хто кого куди закликав. для експерименту підійдіть до одного-двох знайомих з фразою "а ти в який день і годину послухався заклику пори виходити на площу?"
> > Тому саме ПОРА виявилася готова взяти на себе ініціативу – розпочати безстрокову акцію протесту на Хрещатику.
>
> Фігня.
тому що вона виявилася тільки готовою поставити під шумок по контуру частини хрещатика намети закуплені ну під своїми жовтими прапорами, записати кожного хто ступив ногою далі вул.прорізної в свій актив а через два тижні, коли дійсно в містечку почались організаційні та інші проблеми, тупо від них відхреститись, в результаті опинившись під верховною радою.
> > В дні Революції ПОРА повністю виправдала своє гасло, стала авангардом Перемоги.
>
> Брехня.
тому що вже вище було сказано що таким авангардом пора стала - як ви казали - в мукачево?
> > Саме ПОРА розпочала, організувала та досі проводить блокування Адміністрації Президента.
>
> Брехня.
тому що колись здуру заявку в київраду подала а потім після перемоги з пилкою прийшла рішення суду виконувати а їх пікетуючі нафіг послали?
> > Ми відповідаємо за те, що до цієї будови ввійде лише законно обраний Президент України, а не кримінальний злочинець Кучма чи хтось із його лакеїв.
>
> А Кучма тим часом ходив і ходить
тому що підземний перехід виявляється. і стецьків з філенком як нардепи про нього не знали. як і сбушники які теж он в авангард недавно записались.
> > Тільки у ПОРИ вистачило рішучості викурити “рудого таргана” із його лігва – взяти у блокаду житлові споруди Кучми у Конча-Заспі.
>
> Брехня. Кучма щоранку звідти виїжджає і щовечора приїздить.
тому що йому пофіг палатка з бомжами (це кучма так думає а не я
> > Це стало далеко не останнім фактором, які змусили Кучму підписати прийнятий Верховною Радою пакет законів.
>
> Так ось кому ми зобов"язані конституційною реформою? Насправді - брехня.
отут не згоден. тому що невідомо чи був би шантаж конституційною реформою, якщо б дачу кучми дійсно заблокували точно так само як адміністрацію. тільки там підземного переходу нема. надіюсь.
> > Блокада триває і досі
>
> От тільки на фіга?
тому що більше блокувати нічого. немає дач ні в азарова ні в медведчука ні в білоконя ні в ківалова.
> > Коли об’єднана опозиція загрузла у переговорах із злочинною владою, ГК ПОРА виступила із відкритим листом до Ющенка, де нагадала про його обов’язок перед народом, що вийшов на Майдан не заради чиїхось політичних “торгів”, а проти Системи, за Правду та Справедливість.
>
> Ющенко про цей лист навіть не дізнався
тому що зайнятий був втіленням в життя здобутків майдану і недопущенням кровопролиття.
> > В напружені дні “третього туру” ПОРА вирушила “на передову” – організувала автопробіг на Південь та Схід України під гаслом “ПОРА єднатися!”.
>
> Замість того, щоб зайнятися агітацією.
тому що реальну технічну роботу робити набагато важче і нудніше ніж голімо піаритись.
> > “Бойові машини” ПОРИ пройшли маршрутом Київ – Черкаси – Кіровоград – Одеса – Миколаїв – Херсон – Сімферополь – Ялта – Севастополь – Донецьк – Луганськ – Харків – Суми – Полтава – Київ, прорвали інформаційну блокаду
>
> Не прорвали. Краще б вони агітацією зайнялись, як автопробіги Майдану. Спокійно, без галасу і піару.
тому що пори там було - кілька машин. а ще були там з десять інших організацій не менш крутих, тільки от чомусь ми від них в основному чули не "пора" а "ющенко так".
> > чітко задекларували – молоде покоління не дасть поділити Україну.
>
> Оце точно. Декларувати вони мастаки.
тому що ніхто її не дасть поділити. в тому числі середнє, старе і підростаюче покоління.
> > Нарешті, день 26 грудня ПОРА також зустріла не біля телевізорів – активісти кампанії провели акцію “500 дільниць” – взяли під свій контроль як спостерігачі та члени комісій 500 дільниць, на яких під час 2 туру спостерігалися найбільші порушення.
>
> Можливо. Не знаю, тому казати не буду.
тому що віднести в штаб ющенка по збору волонтерів архів своїх попередньо за кілька місяців зібраних анкет (памятаєте - анкета активіста на пікет цвк з адресою телефоном і мотивами/можливостями приїзду в київ 31.10?) набагато легше ніж вербувати толкових саме для виборів людей.
> > Добре, що “гості” не прибули, і пильність наших хлопців не знадобилась. Втім, є відомості, що наявність наших Дружин була не останнім фактором, який зупинив організаторів “наїзду” на Київ...
>
> Фігня.
тому що фігня в контексті поєднання дружин і жовтої пори. а не втому що не було з дружин толку.
2005.01.22 | Михайло Свистович
Re: з огляду на лаконічність м.с. добавлю кілька "тому що"
catko пише:>
> тому що жовта пора прибігла на вибори в мукачеві саме для того щоб засвітитись. наштампували бейджиків на лазерному принтері, сфоткались з ющенком, зарисувались по телебаченню в жовтих майках... от і весь протест.
Я чув багато нарікань з боку учасників мукачівського протесту на його організаторів, деякі казали, що наметове містечко було провалене, однак сам я того не бачив, тому стверджувати не можу, а тому нічого критичного про той протест ніколи не казав (оце вперше і то для пояснення своєї позиції). Бачить Бог, саме я наполіг, щоб "ПОРА!" не спростовувала появу свого клону, причому переконав інших, бо більшість активістів "ПОРИ!" виступали за розсилку відповідного прес-релізу. Я вважав, що не можна виступати проти, бо ж люди, попри крадіжку бренду, роблять хорошу справу, а під яким брендом вона робиться, народ не цікавить. Зараз я шкодую про ту свою позицію.
>
> тому що ппг (паралельний підрахунок голосів) стратегія ну розроблена задовго до виборів і те що жовті присіли їм на хвіст - не заклик.
Їх внесок у ППГ навряд чи перевищить один відсоток.
>
> тому що під двк і твк думку збиратись запустили саме ті представники чорної пори які офігіли від 500 тисяч під цвк і запрпонували саме таку альтернативу щоб врятувати ситуацію.
Ні, під ДВК і ТВК закликала "Сила народу". А ми лише подали таку пропозицію і докази щодо її правильності. Попри нас, такі ж ідеї виникали і в інших штабістів. Тому ніколи нам не прийде в голову відстоювати тут першість, хоча підстави для цього нібито є. Але ті підстави нічого не варті, бо вже всі штабісти, нардепи і т.д. забули, хто першим це сказав (а хто першим, я і сам не знаю, ми чи хтось із штабістів), і чия думка була вирішальною, тому, якщо ми захочемо приписати це собі, вони лише покрутять пальцнм біля скроні, як зараз уже багато людей крутять, читаючи панегірики самим собі на сайті жовтої Пори.
>
> тому що крім прийому в ряди жовтої пори вересня і сковороди воно більше нічим не відзначилось.
І закінчило своє життя іще до революції порожніми напівповаленими і напівзанесеними снігом наметами, бо людей (а головне "населення" цього містечка становили приїжджі) було менше, ніж наметів. Ще там збиралися анкети, з якими потім нічого не робили. Ми просили дати їх нам для обробки і залучення людей для спостереження у виборах - не дали. Натомість, коли ми самі почали розповсюджувати такі анкети, активні люди часто проходили повз, мовлялв, я вже записувався в Пору, а що толку? Добре, коли це говорилося вголос, можна було пояснити. Але ж часто мовчки або своїм знайомим, від яких ми і дізнавалися про такі настрої.
>
> тому що центру студенського руху в межах будь-якого містечка чи приміщення в принципі існувати не може за визначенням.
Існувати, напевно, може, але не існувало.
>
> тому що не було ніякого масштабного студентського страйку починаючи з 17 листопада - згадайте скільки зусиль коштувало (принаймні в києві)зірвати студентів з пар 22 листопада.
Знову таки величезну частину страйкуючих становили приїжджі. І загальна кількість не становила й 5% київських студентів. Натомість під час революції ледь не 100% студентів прийшли на Майдан самі, без будь-яких страйкуових комітетів. До речі, якщо вже говорити про ці комітети, то найбільше їх створила не жовта чи чорна Пора, а Коаліція молоді "Наша Україна", яка також у ті дні не піарилась. Однак все одно незалежних від жодної організації комітетів було більше, а студентів-учасників революції, незалежних від усіх цих комітетів було у десятки раз більше.
>
> навіть пояснювати не хочеться і так всі все знають хто кого куди закликав. для експерименту підійдіть до одного-двох знайомих з фразою "а ти в який день і годину послухався заклику пори виходити на площу?"
Супер!
>
> тому що вона виявилася тільки готовою поставити під шумок по контуру частини хрещатика намети закуплені ну під своїми жовтими прапорами, записати кожного хто ступив ногою далі вул.прорізної в свій актив а через два тижні, коли дійсно в містечку почались організаційні та інші проблеми, тупо від них відхреститись, в результаті опинившись під верховною радою.
Оце те, що стосується першого цвяху
>
> отут не згоден. тому що невідомо чи був би шантаж конституційною реформою, якщо б дачу кучми дійсно заблокували точно так само як адміністрацію.
Якщо б заблокували, то звичайно
>
> тому що більше блокувати нічого. немає дач ні в азарова ні в медведчука ні в білоконя ні в ківалова.
Як немає? Є. Можна, наприклад, блокувати якусь порожню дачу Медведука десь в Кацапетовці і стояти там роками, щоб він туди не зайшов.
>
> тому що віднести в штаб ющенка по збору волонтерів архів своїх попередньо за кілька місяців зібраних анкет (памятаєте - анкета активіста на пікет цвк з адресою телефоном і мотивами/можливостями приїзду в київ 31.10?)
Навіть так було? Я в шоці.
>
> тому що фігня в контексті поєднання дружин і жовтої пори. а не втому що не було з дружин толку.
Дружини - це клас. Ми ж теж актино брали в їх формуванні участь. Але приписувати це собі... Ну якось сосвість не дозволяє. Коли ми з "Чистою Україною" та Коаліцією молоді "Наша Україна" зривали тисячі студентів, обходячи вузи, й приводили їх на Майдан, під Міносвіти (причому там були в основному ми), генпрокуратуру (ми) і МВС (Коаліція молоді та ЧУ), то нікому і вголову не прийшло піарити себе. Кричали "Янукович геть", "Васильєва (Білоконя) у відставку", "Ми разом, багато і нас не подолати" тощо.
2005.01.22 | Сергій Кабуд
чи можна вважати цю невиконану заяву жовтих про 500тис типу
провокаційним поштовхом в свідомості великої кількості активістів, як ступенем формування того шо пізніше вивело вже масовий натовп на вулиці?довели люди самі шо 500тис вийдуть і вийшли
доречі чи були 500тис?
є оцінка шо 27-28 все ж 250 тис було, бо більше не влізає?
>тому що під двк і твк думку збиратись запустили саме ті представники чорної пори які офігіли від 500 тисяч під цвк і запрпонували саме таку альтернативу щоб врятувати ситуацію
>
2005.01.22 | Михайло Свистович
Re: чи можна вважати цю невиконану заяву жовтих про 500тис типу
Сергій Кабуд пише:> провокаційним поштовхом в свідомості великої кількості активістів, як ступенем формування того шо пізніше вивело вже масовий натовп на вулиці?
Не можна, бо народ про цю заяву не знав. Він знав, що Ющенко за тиждень до мітингу його закликав до ЦВК. А потім відкликав.
>
> доречі чи були 500тис?
Було і більше.
>
> є оцінка шо 27-28 все ж 250 тис було, бо більше не влізає?
Всі вулиці навколишні були забиті, не тільки Майдан.
2005.01.25 | lyd
Re: "галімий піар"
Згодна з паном Михайлом. Досить тісно "пора" пов"язана з Югославським "отпор", а що це за гурток нещодавно показали по Американському телебаченню. І ким він оплачений.Сьогодні показали по телебаченню (у Америці) інтерв"ю з Анастасією, яка досить добре говорить англ., але саму її не показали. Вона представилась як студентка з гурту "Пора".
Вони кричать про європеїзацію України, а з мене досьть вже і сов"єтікозації з москалізацією.
Європа, як і Москва, дивиться на нас як голодний кіт на сало. Наївні українці, дешева робоча сила, скарби, чорнозем і т.д. А що ми отримаємо за наше добро? Папірці під барабан демократизації і європеїзації.
2005.01.25 | Михайло Свистович
Re: "галімий піар"
lyd пише:> Згодна з паном Михайлом. Досить тісно "пора" пов"язана з Югославським "отпор", а що це за гурток нещодавно показали по Американському телебаченню. І ким він оплачений.
Хороший гурток. А яка різниця ким він оплачений?
2005.01.26 | lyd
Re: "галімий піар"
Бо хто платить, той і музику замовляє..2005.01.22 | garuda
Re: Досягнення ІПК "Пора": реальність чи "галімий піар"?
> Але захист людей аж ніяк не носив “віртуальний” характер. Активісти ПОРИ виїздили на всі місця репресій, організовували пікети на захист їх жертв. Реакція влади виявилася швидкою та тупою – активісти ПОРИ самі стали жертвами репресій. Затримання „за ПОРУ” стали ледь не щоденною практикою (рекомендую глянути „Хроніку репресій” на сайті ПОРИ – справляє враження...). Було сфабриковано ряд кримінальних справ – „виявилося”, що активісти ПОРИ і фальшиві гроші носять, і наркотики зберігають, і чужі побілки крадуть... Зараз, після перемоги, це виглядає смішно (та й самі „справи” дивним чином всі позакривалися), але тоді статті хлопцям „шили” цілком серйозні.Дивне закриття справ - робота гарних адвокатів
http://www.rupor.org/index.php?id=1103537513
http://www.rupor.org/index.php?id=1102006203
а в тексті забагато пафосу, як на мене
2005.01.22 | Михайло Свистович
Re: Досягнення ІПК "Пора": реальність чи "галімий піар"?
garuda пише:>
> Дивне закриття справ - робота гарних адвокатів
>
> http://www.rupor.org/index.php?id=1103537513
> http://www.rupor.org/index.php?id=1102006203
І не тільки в цих двох випадках. І згадані у цих випадках, і інші адвокати сильно допомогли Порі у визволенні затриманих, за що Пора (а не та жменька, що піариться в променях її слави) їм дуже вдячна.
>
> а в тексті забагато пафосу, як на мене
Якби тільки пафосу. Там відверта брехня сидить на брехні і брехнею поганяє.
2005.01.22 | Євген Захаров
Re: Досягнення ІПК "Пора": реальність чи "галімий піар"?
garuda пише:> > Але захист людей аж ніяк не носив “віртуальний” характер. Активісти ПОРИ виїздили на всі місця репресій, організовували пікети на захист їх жертв. Реакція влади виявилася швидкою та тупою – активісти ПОРИ самі стали жертвами репресій. Затримання „за ПОРУ” стали ледь не щоденною практикою (рекомендую глянути „Хроніку репресій” на сайті ПОРИ – справляє враження...). Було сфабриковано ряд кримінальних справ – „виявилося”, що активісти ПОРИ і фальшиві гроші носять, і наркотики зберігають, і чужі побілки крадуть... Зараз, після перемоги, це виглядає смішно (та й самі „справи” дивним чином всі позакривалися), але тоді статті хлопцям „шили” цілком серйозні.
>
> Дивне закриття справ - робота гарних адвокатів
>
> http://www.rupor.org/index.php?id=1103537513
> http://www.rupor.org/index.php?id=1102006203
Випадків вдалого захисту було значно більше - в Чернігові, Вінниці, Харкові, Сумах, Кіровограді, Києві, звичайно... Я скажу навіть більше: в усіх випадках, коли переслідувані зверталися до правозахисних організацій, їх вдалося загалом успішно захистити. Але хто ж буде рахувати?
> а в тексті забагато пафосу, як на мене
Більше ніж забагато... Текст Дикого - класичний приклад підміни. Що поробиш: під час великих змін завжди отаке вспливає.
2005.01.22 | Михайло Свистович
Re: Досягнення ІПК "Пора": реальність чи "галімий піар"?
Євген Захаров пише:>
> Випадків вдалого захисту було значно більше - в Чернігові, Вінниці, Харкові, Сумах, Кіровограді, Києві, звичайно... Я скажу навіть більше: в усіх випадках, коли переслідувані зверталися до правозахисних організацій, їх вдалося загалом успішно захистити. Але хто ж буде рахувати?
Чорна Пора все рахує і навіть у розмовах між собою активісти з пієтетом говорять про правозахисників, які їм допомагали, а не приписують міфічним силам закриття справ. І взагалі мене склоняють, що я досі... (ну це вже особисто по телефону).
>
> > а в тексті забагато пафосу, як на мене
>
> Більше ніж забагато... Текст Дикого - класичний приклад підміни. Що поробиш: під час великих змін завжди отаке вспливає.
Угу.
2005.01.22 | Бурлака
А що, і Дикий в жовтій Порі?
Таке враження, що це якась богадєльня для ветеранів та інвалідів боротьби за незалежність, які не знайшли себе в нетрях політики. Тобто нічого не робили всі ці роки, не сіяли поля, але прийшли збирати врожай.2005.01.22 | Simargl
Re: А що, і Дикий в жовтій Порі?
Дозвольте спитати, а Ви особисто знайшли себе в українській політиці?Чогось досягли вагомого за 14 років, змінили за ці роки дещо в країні?
Трьоп язиком на форумах не приймається.
Крім того.. а що це за така дивна штука - українська політика?
Я Вам чесно скажу: якщо це те, що я маю на увазі, то туди не пустять ні тільки Вас і Дикого, але й всі Пори разом узяті.
Там, перепрошую, ідеалісти не потрібні.
2005.01.25 | Чучхе
Так, дуже мало нових імен, на жаль
Така велика заваруха мала б народити багато нових яскравих особистостей, дати багато нових імен. А що маємо? Вилізла пронафталінена "молодь", якій іде вже четвертий десяток в особах Каськіва, Кириленка, Дикого, Донія (прошу п. Саміргла утриматись від реплік типу "на себе подивись" - я не претендував на роль лідера і займався революцією в індивідуальному порядку). Думаю, справа суто матеріальна. Нинішня революція була фінансово-затратна, а гроші виділялися під вже "розкручені" імена.Не те, що нових зовсім нема. Мені була симпатична та дівчина Веснич з Сум, ще декілька людей. Може й учасники форуму мені нагадають. Але нових мало, зовсім мало, непропорційно мало...
Бурлака пише:
> Таке враження, що це якась богадєльня для ветеранів та інвалідів боротьби за незалежність, які не знайшли себе в нетрях політики. Тобто нічого не робили всі ці роки, не сіяли поля, але прийшли збирати врожай.
2005.01.22 | Frodo
Ну и говнюки эта ПОРА.
Зайдите, посмотрите чьи баннеры они крутят.Зашёл по вашей ссылке, там бла-бла-бла, "серед загального помаранчевого моря жовто-чорна барва ПОРИ виділялась найбільшою організованістю та послідовністю", и так далее.
Сверху крутится баннер http://bayki.com/, море сплетен про Ющенко ,и Тимошенко.
Заголовки:
"Ющенко потешил свое самолюбие, став Гетманом"
"«Принцесса Лея и Чубака» - так «любя» в народе сегодня называют двух лидеров украинской оппозиции, Юлию Тимошенко и Виктора Ющенко.
Внешнее сходство с легендарными персонажами фильма «Звездные Войны» обеспечивается болезненными изменениями на лице будущего президента Украины и характерной укладкой волос потенциального премьер-министра этой страны."
"Тимошенко ездит на курорты с Шуфричем"
В Киеве ходят слухи о долгом и серьезном романе «железной леди» с депутатом Верховной Рады Нестором Шуфричем.
"Шуфрич - в шортах для дайвинга, ластах. Она - в купальном халате, волосы мокрые, без косметики. И с ними Юлина дочь Женя. Я, честно, даже зауважал Шуфрича и Тимошенко: могли бы при желании спрятаться, так нет же, в открытую…"
Я уж не говорю, что форум этих "баек" находится на provokator.com.ua
Мне не обидно за Ющенко или Тимошенко, но тем не менее у ПОРЫ странные способы раскрутки.
С приветомъ из Ирпеня
Фродо.
2005.01.22 | Simargl
Re: Ну и говнюки эта ПОРА.
Шановні... що, вже почалися розборки - хто скільки зробив для перемоги? Ню-ню.З такими перспективами далеко піде и жовта Пора, і чорна Пора.
Я навіть знаю, куди вони підуть. Причому - цілком справедливо, як на мене.
2005.01.22 | NeZar
Я б не сказав, що розборки. Де чорна пора пише
що вона - пуп землі?2005.01.22 | Simargl
Re: Я б не сказав, що розборки. Де чорна пора пише
Тут не у пупі справа:-)Жовта "Пора" вважає, що вона - вінець творіння. Чорна "Пора" стала у позу ображеного. І те, і друге виглядає, вибачте, досить неконструктивно, і навіть смішно.
Вишукувати де "галімий" піар, а де правдивий піар.. ну, можна, звісно, і так. Але можна у всьому цьому загрузнути по самі вуха.
2005.01.22 | Михайло Свистович
Re: Я б не сказав, що розборки. Де чорна пора пише
Simargl пише:>
> Жовта "Пора" вважає, що вона - вінець творіння. Чорна "Пора" стала у позу ображеного.
Ви переплутали цю позу з позою захисника правди.
2005.01.22 | Михайло Свистович
Re: Ну и говнюки эта ПОРА.
Simargl пише:> Шановні... що, вже почалися розборки - хто скільки зробив для перемоги?
Ні, просто нарешті після перемоги з"явився час не дати нікому привласнити те, що йому не належить. А то за справжню історію якихось століть боремось, а найсвіжішу фальсифікуємо.
2005.01.23 | Moron
Аналіз потрібний, бо і надалі будемо вступати в багнюку
Ну-ну. Грома... грантожерське (у доброму розумінні слова) суспільство творить міфологічні успіхи, а то і шкоду, а потім думає, як ті проблеми побороти.Хто породив Піховшека?
Хто почав платити за участь в громадських акціях?
Громадські організації!
Що робити? Аналізувати, чи були плани виконані? Якщо ні, то які причини?
В Україні було чотири великиї громадянських кампанії: Пора-1, Пора-2, Студентська Хвила, Знаю, "Молодь на виборах" (про це взагалі мало хто не чув, але ж це було і проплатилося!) Можна ж вибрати критерії і оцінити ефективність, було б бажання!
2005.01.23 | Юрій Шеляженко
Портрет східного активіста "Пори"
Я зустрів цього хлопця в Миколаївській області у штабі. Він ходив з плакатом Юща, на зворотньому боці якого було написано фломастером: "Пора! Досить! Вірю! Знаю! Можемо!". Штабісти не радили спілкуватися з ним, бо "грає на дві сторони". Але я познайомився.Хлопець розповів, що його друзі (ці "друзі" пізніше на моїх очах насильно зірвали з нього помаранчеву бандану) активісти Я. та хомутинниківської "Досить!". І його вплутали, хоч він цурається політики. Десь перед другим туром він зустрів на вулиці немісцеву людину в жовтій бандані "Пора!", спитав, чи ця компанія така сама класна, як "Досить!", і таємничий гість взяв у нього контакт (адресу; хлопець не має телефону) та сказав, що віднині він - координатор місцевої "Пори". От, мовляв, в вашому місті не було "Пори", а тепер буде. Чекайте розпоряджень. І зник, щедро почастувавши нового "пориста" на прощання.
Цей випадок якось вплинув на хлопця, і він пішов з купою питань до штабу Юща, бо "друзів" зі зрозумілих причин боїться. Там йому дали роботу - розносити газети. Але мені так і не вдалося його переконати, що "Досить!" і "Пора!" не одне і те ж
2005.01.24 | Михайло Свистович
І таких людей в жовтих банданах море навіть у Києві
Тут вони, правда, не працювали на Я., але на питання "Що таке Пора?" відповісти не могли й двома словами. Бувають, звичайно, і в чорних банданах люди, які не мають стосунку до Пори. Однак, щоб отримати чорну бандану, потрібно принаймні прийти до офісу й пройти вишкільну лекцію. Тобто такі люди хоч і не є активістами Пори, але хоча б знають що вона таке і їй симпатизують.А взагалі я прихильник того, щоб бандана (пов"язка, значок) видавалися лише активістам. Виняток можна зробити хіба що для гостей - митцям, моральним авторитетам, політикам, іноземцям відзнаки громадянського руху можна вручати як сувеніри, наприклад, після срільно проведеного вечора, на пам"ять про круглий стіл тощо.
2005.01.24 | Чучхе
А автор хто?
Moron пише:>
> Євген ДИКИЙ, відділ регіонів ГК ПОРА
Хочу сказати, що титули Дикого мінялися протягом всієї кампанії. Спочатку він в УНІАНі називав себе "офіційним представником Пори", потім він світився під ніком "керівника медичної служби Пори". А в житті це викладач НаУКМА і вічний лузер, який не спромігся за 5 років навіть зареєструвати Гельсинки-90, хоча це був єдиний покладений на нього обов"язок. Але робити декларації він вміє. 14 років тому у Вільнюсі він від імені нашого загону наговорив стільки заяв, і таких цікавих, що це навіть дещо змінило в гірший бік відношення до нас з боку литовців, а Дикого навіть попросили покинути Вільнюс...
2005.01.24 | Михайло Свистович
Це взагалі дурка ставити автора на програмових документах
організації.2005.01.25 | Simargl
Re: А автор хто?
А в житті це викладач НаУКМА і вічний лузер, який не спромігся за 5 років навіть зареєструвати Гельсинки-90, хоча це був єдиний покладений на нього обов"язок. Але робити декларації він вміє. 14 років тому у Вільнюсі він від імені нашого загону наговорив стільки заяв, і таких цікавих, що це навіть дещо змінило в гірший бік відношення до нас з боку литовців, а Дикого навіть попросили покинути Вільнюс...Пане Миколо Поліщук, Вам самому від себе не соромно, га?
Я цю гілку читаю і складається дивне враження.
Знаєте яке? Що парад лузерів можна цілком поповнити і Вами особисто.
З таким же успіхом можна сказати про Вас, що Ви вічний лузер, який писав стаєйки до багатьох газет, тинявся по Осетіях та Абхазіях, крутився по різного роду сумнівних тусовках и нарешті опинився в "Газєті по-київські". Ніяких великих досягнень у політиці теж не зробив. То чим Ви краще Дикого?:-)
Переказувати чужі плітки, пане Чучхе - це несмачно. Підіть краще до Дикого та скажіть йому особисто все, що Ви про нього думаєте. Це буде значно порядніше, чим омовляти людину за очі.
2005.01.25 | Чучхе
Спілкування "гав-гав"
Simargl пише:> Знаєте яке? Що парад лузерів можна цілком поповнити і Вами особисто.
Чому ж? У мене чудова робота і по життю все ОК За що мене в лузери?
> З таким же успіхом можна сказати про Вас, що Ви вічний лузер, який писав стаєйки до багатьох газет, тинявся по Осетіях та Абхазіях, крутився по різного роду сумнівних тусовках
Вічний лузер це як вічний жид))) Отак от тиняюсь то тут то там... Статєйкі пописую. А що, заздрісно? А в яких я сумнівних тусовках? Крім того, що я працюю в Асоціації "Україна-КНДР", легальній міжнародній організації, зареєстрованій Мінюстом, я не є учасником ніяких тусовок. Правда я ще член УНП.
> То чим Ви краще Дикого?:-)
Бо не підписую ніяких документів ні від Пори ні від кого іншого, в політиці участі не беру і т.п. Тому які можуть бути претензії? Якщо він заяву підписав, то мав би вже бути готовий, що її обговорять. Якщо Дикому це неприємно, то хай не підписує заяв.
>
> Переказувати чужі плітки, пане Чучхе - це несмачно.
Які плітки? Про Вільнюс? Про Гельсинки-90? Так це правда. А те, що Дикий не зміг зробити кар"єри в УРП так теж правда. Можу ще розказати про абсолютно дріб"язкову боротьбу за приміщення університетської УСС часів роботи Дикого в студпарламенті КУ.
>Підіть краще до Дикого та скажіть йому особисто все, що Ви про нього думаєте. Це буде значно порядніше, чим омовляти людину за очі.
Чесно кажучи, я про нього нічого не думаю, а дав матеріал для довідки. Не обмовляння, погодьтесь. Чому я маю себе обтяжувати, щось про когось думаючи?
2005.01.26 | Мартинюк
Дикий наївний і легковірний.
Найгврше що він навіть може увіруватив те що сам написав.Колись у 1991 році я дав йому мегафон і сказав вести "першотравневу) рухівську колону до Лукянівки, яку неузгоджено з вождями руху було завернуто мною та іншими "змовниками" до Лукянівської тюрми, де на той час сидів Хмара та інші увязнені. Після того як я зїздив по всяких справах і повернувся до колони, забрати мегафон у Дикого вже було просто незручно - він настільки вріс в роль історичної особи та вождя повсталого народу, що руки не піднімалися позбавити його символа цього героїчного статусу , яким був мегафон.
Потім Дикого загребли і посадили на пару тижнів за організацію незаконної акції. Я чесно допомагав його визволяти, хоча (не можу цього точно стверджувати) Дикий здається піддався на міліцейську провакацію і почав використовувати цей мегафон для блокування руху по вулиці Мельникова, що в принципі нікому крім міліції не було потрібно, бо вона дістала привід вжити ОМОН для розгону всієї акції і забрати в цюпу народу купу ...
2005.01.24 | catko
Каськів зовсім погнав: стяття на дві стор. в Україні Молодій
всю статтю читайте тут:http://www.umoloda.kiev.ua/number/352/115/12721/
це вам не в форумі паштялякати на інтернет аудиторію. це розійшлось накладом 160 тисяч.
тут наведу найпікантніші місця:
Владислав Каськів: Дайте «Порі» точку опори, і вона ще раз здивує Україну
Молодий авангард помаранчевої революції завершує свою місію як громадянська кампанія і готується до нової ролі у великій політиці
........
Громадянська кампанія «Пора» — авангард і перша рушійна сила помаранчевої революції. Загальновизнано, що зараз цей рух виконав свою місію і може виконати команду «вільно». Без «Пори» опозиції було б значно сутужніше ще на виборах мукачівського мера і, само собою, на президентських «великих перегонах». ........Хто забезпечив такий велетенський корпус спостерігачів на виборчих дільницях? Перший вивів на Майдани молодь? Організував наметове містечко на Хрещатику й налагодив його життєдіяльність? Заблокував Адміністрацію Президента, Кабмін і дачу Кучми в Кончі-Заспі? «Пора».
............
...всі знають, що один із керівників принаймні так званої «жовтої» «Пори» — Владислав Каськів, який координував кампанію та вишукував ресурси для неї ще відтоді, коли був керівником коаліції «Свобода вибору». Революційної ночі його можна було зустріти в підконтрольному наметовому містечку, а вдень — у штабі. Від певного часу таким став крутий ресторан-пивоварня «Шато» на Хрещатику, з вікнами просто на намети. Різні «дрянниє дєвчонки» від журналістики на кшталт Дар'ї Асламової з «Комсомольської правди» вже через це приписували таких, як Влад, до буржуазних ділків, котрі на революції заробляють.
..............
...було б непогано, якби масив активістів розбився на кілька напрямів, зокрема, і для «експорту демократії» в Молдову, Білорусь, Росію тощо, і для участі у наступних виборах та приходу в нову владу. Від бажаючих долучитися до переможців, потрапити у виборчі списки та допомогти новiй партії фінансуванням — ну просто нема відбою. .......
.........
«Виділили б «Порі» окреме міністерство або область... Хоча б Донецьку»
... ми готові запропонувати новій владі свої кандидатури для роботи. І не лише кандидатури, а й своє ідеологічне, організаційне бачення того, як має діяти нова влада в новій Україні. Тільки не подумайте, що ми мріємо про якесь інтегроване входження у владу, прагнемо потрапити на будь-які позиції в міністерства й адміністрації, і бажано повище. Натомість, я думаю, нам було б цікаво отримати такий собі полігон, одну чи кілька точок докладання зусиль, аби довести ефективність наших підходів до оновлення системи влади, наповнення реформ конкретним змістом. Це може бути й ціла галузь, міністерство або державний департамент, область...
— Може, Донецька?
— Чому ні? У кожному жарті є лише частка жарту. Ми вже певний час займаємося тим, що шукаємо людей, готових проводити реформи на Донбасі.
...........
— Щодо того, чи існує організація взагалі? Чи це «чорна» «Пора» розпускається, а «жовта» лишається?
— Найближчими днями має відбутися ціла церемонія завершення діяльності «Пори» як громадянської кампанії. Такий рух не має логіки існування в стабільному демократичному суспільстві. Попередня форма існування «Пори» була виправдана за умов тих надзвичайних викликів суспільству, які були під час виборів..........
... Хтось називає одне з таких середовищ «жовтою» «Порою» і вже зараз завдає превентивних ударів, щоб якась її частина не перетворилася в політичну силу. Одна з груп була так званою «чорною» «Порою». Я вважаю нашим великим здобутком, великим щастям, що все це відбулося і вдалося створити ідеологічні, принципові загальні рамки, які об'єднали всі ці середовища в єдину громадянську кампанію.
........
— «Вихідці» з «Пори», мабуть, проводитимуть для сусідів такі самі тренінги, які проводили для «Пори» колеги із сербського «Отпору», котрі раніше зробили революцію в себе?
— Це міф...
...........
— Але ж принцип споживання грантів iз-за кордону був спільним для всіх названих організацій, як і зацікавленість західних друзів.
— Україна й тут унікальна. Я не бачу нічого поганого в міжнародній технічній допомозі, тих самих грантах, і якби західні уряди їх давали «Порі», ми б із радістю прийняли. Це була б підтримка демократичного руху, а не політичної сили. Ми її чекали — майже два місяці навесні. Але з тих чи інших причин такої допомоги не було.
............
...Якщо оворити про міжнародну допомогу, то її дуже важко «ідентифікувати». Рiч у тім, що багато активістів «Пори» є учасниками інших громадських організацій, і якісь дотичні проекти були в цих структур. А з фактів такого цільового фінансування я можу назвати хіба допомогу «Фрідом хаузу» в тестуванні технологій контролю за виборами на прикладі перевиборів народного депутата в Одесі. .......Це фактично все щодо грантів із Заходу.
.........
— Усі так звані «фронтмени» «Пори» в таких семінарах участі не брали. Хоча я контактів із колегами не відкидаю. Я маю багато знайомих у демократичних рухах Грузії, Сербії, навіть їздив до Сербії на запрошення. Але це особисті стосунки. «Підозрювані» не працювали як консультанти для України, тим більше офіційно й за гроші.
..........
— Марич був консультантом американської організації «Фрідом хауз» в Україні. І його сфера діяльності була лише трохи дотичною до такого організованого руху, як «Пора». З ним безпосередньо під час виборчої кампанії я спілкувався два чи три рази, але цільовими консультаціями він не займався — ми не обговорювали ні плани, ні механізми діяльності «Пори». Він просто цікавився нашими технологіями, і ми ділилися ними. Зрештою, як і з усіма бажаючими.
.........
...перед «третім туром» виборів в Україні я змушений був більше спілкуватися з лідерами демократичних рухів різних країн, аніж з активістами наших виборів. Із «Порою» прагнуть співпрацювати, переймати досвід...........
........
Буде така партія. Від бажаючих її фінансувати вже нема відбою
— Владиславе, ти, як можна зрозуміти, належиш до того кола, яке виступає за перетворення «Пори» в політичну партію?
— Я належу до тих людей, які вчаться на історичних помилках ............
...я є категоричним противником того, щоб усю громадянську кампанію «Пора» перетворювати на політичну партію. Це може бути лише одним із напрямів подальшого існування — функції змішувати не можна, всім бажаючим треба надати можливість діяти й конкурувати так, як вони вважають за доцільне.
— Однак за тиждень до «третього туру» виборів відбувся форум «Пори», і на ньому більшість засудила спроби привласнення політичного капіталу та організації партії.
— За великим рахунком, у громадянській кампанії не може бути більшості й меншості, бо це не організація з вертикальною структурою, — це не фіксована кількість людей із різними думками, котрі в даному випадку зібралися, щоб зробити чесні вибори. І дуже важливо, щоб ніхто нікому нічого не забороняв. У тому числі й робити громадську організацію або партію. Згаданий захід був скликаний, аби обмінятися думками, ніхто не добирав його учасників, всім бажаючим запропонували абсолютно відкрито висловити позиції щодо майбутнього «Пори». Відтак аморальним було пробувати впливати на якісь групи щодо формування певних висновків.
........
Друга структура, що має вийти з «Пори», — це вже офіційно зареєстрована всеукраїнська громадська організація прямої дії, близька до людей, з чітким планом роботи на далеку перспективу. Вона й має бути тим «ланцюговим псом демократії», про потребу існування якого багато говорять у нових умовах. ........
........
— Ну й, зрозуміло, третя структура з «Пори» — окрема політична сила чи партія. Конкретне питання: ви поспішатимете з її реєстрацією до березня, за рік до наступних виборів, аби мати можливість взяти в них участь?
— Так. Вважаю, що «порівцям» із політичною перспективою розчинятися в інших структурах недоцільно.
— Чи не боїться «Пора» з тріском програти ці вибори? Адже конкурувати доведеться на полі таких китів, як блоки «Наша Україна» та Тимошенко, які мають цілком визначеного виборця?
— Ті соціологічні дослідження, про які мені відомо, засвідчують достатню підтримку «Пори» вже зараз. .......
Загалом, «Порі» нема чого боятися, бо й у вигляді політичного проекту «Пора» боротиметься передусім за принципи і вже в другу чергу — за владу. В успіхові цього проекту я переконаний із цілої низки причин. Запевняю, що і підхід нової «Пори» до ведення політичної кампанії, її ідеологія, коефіцієнт корисної дії не будуть вкладатися в стереотипне розуміння виборів, яке було досі в Україні. Технологічний й ідеологічний потенціал, накопичений у «Порі» на даний період, дозволяє говорити про таку перспективу. І, думаю, електоральною базою політичної «Пори» не обов’язково має бути лише Галичина, де такі сильні позиції Ющенка й Тимошенко, — це може бути й Центральна Україна, і східні регіони, до яких буде застосовано відповідні технології.
........
— Не виключено, що новий розмах «Пори» може наразитися на новий спротив.
— Я не заздрю тим, хто пробуватиме цим займатися. Бо якщо зупинити «Пору» не вдалося і в тоталітарний період, хоча відомі «кризові менеджери» застосовували всю потужність державної машини... Хоча перші дзвіночки опору ми вже чуємо. Поки що йдеться про недолугі превентивні спроби тих сил, які ще недавно були опозицією, шляхом різних маніпуляцій організувати в середовищі потенційних конкурентів розкол, дискредитувати, забезпечити негативну реакцію окремих середовищ на саму ідею перетворення «Пори» на партію...
............
... в Київраді «Пора» досить легко може взяти десять місць. Відтак і велика зацікавленість у нашій структурі.........
— Останніми днями набули розголосу так звані «чорні списки» чиновників, складені «Порою». ........
— Скажу так: «Пора» добра і сильна. Але ми й раніше прогнозували, що після виборів ніхто особливо не буде цікавитися, які саме злочини вчинив той чи інший чиновник проти українського народу. Тому ще у вересні ми започаткували ці «чорні списки». І зараз наголошуємо на них не для того, щоб за відьмами ганятися чи якісь політичні переслідування організовувати.
.........
Чи відбулася б без «Пори» помаранчева революція?
... Наприклад , «лежить» на Хрещатику наметове містечко — от, значить, без нього не було б і революції. І хоча це наметове містечко теж започаткувала «Пора», такий підхід є неправильним. Адже якби не було завчасної організованої роботи структур та осередків людей, у яких за багато років накопичилося незадоволення владою, — тоді революції, мабуть, і справді б не було. Багато хто, зокрема і з «Нашої України», скептично ставився до того, що ми ще перед виборами організовували в університетах страйкові комітети. Казали, що наразі це не важливе питання. Але як, скажімо, Київський національний університет організувався б і вийшов на Майдан, якби ми не провели там масштабної підготовчої роботи? А якби в перший і другий день на вулиці не вийшли десятки тисяч київських студентів, помаранчева революція могла б надалі й не набути достатньої масовості. Психологічний стан і влади, й опозиції міг би бути зовсім інакшим. А тоді саме реакція вулиці багато в чому формувала поведінку політиків. «Вулицю» ж завчасно почала організовувати наша громадянська кампанія — вона мала на меті донести до якомога більшої кількості українців помилковість принципу «моя хата скраю».
2005.01.24 | otar
Блін
Якщо "чорна пора" не спростує усю цю фігню і не дасть гідну відповідь на прогон Каськіва - відповідь, яка буде щонайменше розтиражована інформагенціями - то я просто не розумію "чорну пору".2005.01.24 | Михайло Свистович
Re: Блін
otar пише:> Якщо "чорна пора" не спростує усю цю фігню і не дасть гідну відповідь на прогон Каськіва - відповідь, яка буде щонайменше розтиражована інформагенціями
Ми не можемо вказувати інформагенціям, що тиражувати. А вони вперто не тиражують
І ще один яскравий приклад. Чорна Пора три дні підряд пікетувала генпрокуратуру під час помаранчевої революції, довела Васильєва цим до істерики (на прес-конференції він кричав, що. якщо це не припиниться, то...), кількість пікетуючих була в перший день 2 тисячі, в інші - 1 тис. ГПУ забарикадувала всі виходи, працівники не могли потрапити дна роботу (хоча ми їх пропускали), потім лазили десь "окольними шляхами". І хто з журналістів був на цьому пікетуванні? Лише якісь бельгійці. На четвертий же день генпрокуратуру пішла пікетувати жовта Пора. Було 20 пікетуючих і 30 журналістів
2005.01.24 | stesin
І якого, вибачте, хріна 5-й так себе повів? Як пояснити?!
Михайло Свистович пише:> І на 5-му каналі чорній Порі сказали чітко: "Ми показуватимемо лише Пору Каськіва".
Що це за фігня така? Що - "аранжєві тємнікі" в дії, чи як таке називається взагалі?
> Було 20 пікетуючих і 30 журналістів
Немає слів.
То в чому ж секрет?
2005.01.24 | Михайло Свистович
Про це треба питати 5-й канал
І це не єдиний приклад його паскудної поведінки. яку мені довелося спостерігати. Хоча і самий яскравий.2005.01.24 | roscalex
І не тільки він.
Вчора, в готелі Козацький пройшов з’їзд ПОРИ, на який самим брутальним чином не пустили активістів чорної ПОРИ. Окрім цього їх звинуватили зовсім нічим не займались і саме вони винні в розколі ПОРИ.Може варто про це розповісти. Повірте це не пуста балаканина і в мене є відеозапис цієї розмови.
2005.01.24 | otar
Не "може", а точно варто про це розповісти
Пора Майдану заговорити вголос про Каськіва, "Пору" і "Пору".2005.01.24 | roscalex
Може й так
Під час розмови в готелі “Козацький”, активісти ПОРИ обіцяли, що подадуть до суду, за наклеп.Повірте мені, ще вчора в ввечері, після того, як прокинули моїх друзів, які були в наметовому містечку в Конче Заспі і які поїхали додому з словами “Мали ми на увазі ПОРУ і всіх її керівників разом взятих”, я був на 100% відсотків впевнений що прийду і напишу на форумі все як є. Але зараз вже сумніваюсь, чи варто це робити.
До речі активісти чорної ПОРИ також знімали цю розмову на плівку. Чому вони мовчать?
2005.01.24 | Хортиця
Народ має право знати своїх героїв
Думаю, не варто давати можливості всіляким покидькам лізти у владу. Якщо ми можемо отримати певну інформацію про них вже зараз, то не буде необхідності через 10 років доводити половині країни, що хтось там в далекому минулому таки дійсно був падонком і не кожен прем"єр має моральне право стати президентом... Тому хвакти в студію, будьласочка2005.01.24 | otar
Не може, а точно. Розкажіть, як усе було, в окремій статті(-)
2005.01.24 | roscalex
Вибачте, але для мене це проблематично
Для того, щоб розповісти про все, треба як мінімум знати людей, які зняті на цій касеті. Тому я і звернувся до Михайла Свистовича, щоб він її переглянув і прокоментував.2005.01.24 | Михайло Свистович
а можна в подробицях?
roscalex пише:> Вчора, в готелі Козацький пройшов з’їзд ПОРИ, на який самим брутальним чином не пустили активістів чорної ПОРИ. Окрім цього їх звинуватили зовсім нічим не займались і саме вони винні в розколі ПОРИ.
В якому розколі, якщо єдності ніколи не було. Прослідкуйте за тією ж "Україною молодою". Спочатку виникла "ПОРА!", розклеїла в 17 обласних центрах в ніч з 28 на 29 березня листівки "Що таке кучмізм?", десятеро при цій розклейці було затримано, а через три тижні інші люди в мукачевому проголошують організацію з такою ж назвою. Потім довго й нудно йдуть переговори про об"єднання, першими кроками стають домовленості про новий логотип і про вільне "передирання" інформації з сайту на сайт. Коли ж дійшло до об"єднання структур, фінансів, єдиної політики - Каськів відмовився. І навіть домовленість про єдиний логотип порушив, продовжував використовувати і старий. В підсумку на сайті "жовтої" Пори різко збільшилося повідомлень про кількість проведених акцій, хоча, якщо порівняти ці однакові (слово в слово) повідомлення за часом їх появи на сайтах "чорних" і "жовтих", легко побачити, чиї це були акції
> Може варто про це розповісти. Повірте це не пуста балаканина і в мене є відеозапис цієї розмови.
2005.01.24 | roscalex
Re: а можна в подробицях?
Михайле, я можу безкоштовно надати цей запис і ви зможете самі все це побачити. Скажіть тільки куди і кому принести?2005.01.24 | Михайло Свистович
Як визначусь - напишу
roscalex пише:> Михайле, я можу безкоштовно надати цей запис і ви зможете самі все це побачити. Скажіть тільки куди і кому принести?
2005.01.24 | roscalex
Re: Як визначусь - напишу
Можете написати на цю адресуroscalex@yandex.ru
2005.01.24 | Ірландець
Re: Каськів зовсім погнав: стяття на дві стор. в Україні Молодій
"«Пора» не погодиться з масштабним компромісом нової влади зі старою. «Пора» матиме чітку критичну позицію"То він напевне про це:http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1106050426&first=&last=&pattern=
2005.01.24 | Михайло Свистович
Не чекав такого від моєї улюбленої газети
Я УМ люблю більше "Дзеркала тижня", а з її журналістів найбільш об"єктивними вважав саме Дмитра Лиховія та Лесю Шовкун. Зараз не маю часу на коментар всієї статті, тому лише коротко по цитатах з допису catkocatko пише:
>
> Владислав Каськів: Дайте «Порі» точку опори, і вона ще раз здивує Україну
А хто заважає взят самим точку опори?
> Молодий авангард помаранчевої революції
Який авангард? Повна туфта. Не було авангарду в цієї революції. Відбулася вона б і без обох Пір разом взятих. Якщо когось виділяти у цій революції, то лише ,щенка і народ. Без них би революція точно не відбулась.
> завершує свою місію як громадянська кампанія
Вони хай завершують. А Пора і далі буде жити саме як громадянська кампанія.
>
> Громадянська кампанія «Пора» — авангард і перша рушійна сила помаранчевої революції.
Вже писав, що ця більшовицька риорика є туфтою.
>
> Загальновизнано, що зараз цей рух виконав свою місію
Про місію "Пори" читайте на сайті http://kuchmizm.info в розділі "Хто ми"
>
> Хто забезпечив такий велетенський корпус спостерігачів на виборчих дільницях?
Не Пора. "Сила народу" забезпечила.
>
> Перший вивів на Майдани молодь? Організував наметове містечко на Хрещатику
Вже писав і про той вивід і про організацію містечка
>
> й налагодив його життєдіяльність?
Не Пора
>
> Заблокував Адміністрацію Президента, Кабмін
Не Пора
>
> і дачу Кучми в Кончі-Заспі? «Пора».
Не заблокували
>
> ...всі знають, що один із керівників принаймні так званої «жовтої» «Пори» — Владислав Каськів
Знають. Ключові слова «жовтої» «Пори».
>
> Революційної ночі його можна було зустріти в підконтрольному наметовому містечку, а вдень — у штабі. Від певного часу таким став крутий ресторан-пивоварня «Шато» на Хрещатику, з вікнами просто на намети. Різні «дрянниє дєвчонки» від журналістики на кшталт Дар'ї Асламової з «Комсомольської правди» вже через це приписували таких, як Влад, до буржуазних ділків, котрі на революції заробляють.
Варто було б пройитувати трохи далі. Там цікава "неповна інформація".
>
> ...було б непогано, якби масив активістів розбився на кілька напрямів, зокрема, і для «експорту демократії» в Молдову, Білорусь, Росію тощо
Експорт революції неможливий
>
> і для участі у наступних виборах та приходу в нову владу.
Пролетять
>
> Від бажаючих долучитися до переможців, потрапити у виборчі списки
Мені шкода їхніх ілюзій
>
> та допомогти новiй партії фінансуванням — ну просто нема відбою.
Мені шкода їхніх грошей
>
> «Виділили б «Порі» окреме міністерство або область... Хоча б Донецьку»
Не виділять
>
> — Щодо того, чи існує організація взагалі? Чи це «чорна» «Пора» розпускається, а «жовта» лишається?
Навпаки, це "чорна" залишається.
> — Найближчими днями має відбутися ціла церемонія завершення діяльності «Пори» як громадянської кампанії.
"Жовтої" Пори
>
> Такий рух не має логіки існування в стабільному демократичному суспільстві.
А в нас воно є?
> ... Хтось називає одне з таких середовищ «жовтою» «Порою» і вже зараз завдає превентивних ударів, щоб якась її частина не перетворилася в політичну силу. Одна з груп була так званою «чорною» «Порою». Я вважаю нашим великим здобутком, великим щастям, що все це відбулося і вдалося створити ідеологічні, принципові загальні рамки, які об'єднали всі ці середовища в єдину громадянську кампанію.
Найбільше щастя Каськіва, що, діючи під одним брендом, він дістав змогу приписувати собі здобутки "чорної" Пори
>
> — «Вихідці» з «Пори», мабуть, проводитимуть для сусідів такі самі тренінги, які проводили для «Пори» колеги із сербського «Отпору», котрі раніше зробили революцію в себе?
Мені шкода грошей спонсорів та часу слухачів
>
> — Усі так звані «фронтмени» «Пори» в таких семінарах участі не брали.
фронтмени "жовтої" Пори не брали. "Чорної" - брали.
>
> — Марич був консультантом американської організації «Фрідом хауз» в Україні. І його сфера діяльності була лише трохи дотичною до такого організованого руху, як «Пора».
До "жовтої" Пори Салє дійсно не мав відношення. До "чорної" мав безпосереднє. За що ми йому вдячні.
>
> — Однак за тиждень до «третього туру» виборів відбувся форум «Пори», і на ньому більшість засудила спроби привласнення політичного капіталу та організації партії.
> — За великим рахунком, у громадянській кампанії не може бути більшості й меншості, бо це не організація з вертикальною структурою, — це не фіксована кількість людей із різними думками, котрі в даному випадку зібралися, щоб зробити чесні вибори. І дуже важливо, щоб ніхто нікому нічого не забороняв. У тому числі й робити громадську організацію або партію.
Ніхто й не забороняє. Просто більшість активістів проти.
> Згаданий захід був скликаний, аби обмінятися думками, ніхто не добирав його учасників
Думаю, що на інші заходи учасники добиратимуться ретельними. Найкращі активісти, в т.ч. й ті, що постраждали від репресій. були оголошені в"язнями сумління, туди не потраплять. Натомість там, очевидно, будуть ті, хто став пористом вже після перемоги, наприклад, Дагнило Яневський.
>
> — Ті соціологічні дослідження, про які мені відомо, засвідчують достатню підтримку «Пори» вже зараз.
Він плутає рейтинг довіри з електоральним рейтингом.
> І, думаю, електоральною базою політичної «Пори» не обов’язково має бути лише Галичина, де такі сильні позиції Ющенка й Тимошенко, — це може бути й Центральна Україна, і східні регіони
де Пору майже не знають
>
> ... в Київраді «Пора» досить легко може взяти десять місць. Відтак і велика зацікавленість у нашій структурі.........
Ценатяк на політичні торги?
>
> І хоча це наметове містечко теж започаткувала «Пора»
А точніше механічно поставила намети, помітила територію, поки інші сили збиралися це зробити потужно й організовано. Що і зробили.
>
> Адже якби не було завчасної організованої роботи структур та осередків людей, у яких за багато років накопичилося незадоволення владою, — тоді революції, мабуть, і справді б не було.
Тут не тільки і особливо не стільки робота Пори.
>
> Багато хто, зокрема і з «Нашої України», скептично ставився до того, що ми ще перед виборами організовували в університетах страйкові комітети. Казали, що наразі це не важливе питання. Але як, скажімо, Київський національний університет організувався б і вийшов на Майдан, якби ми не провели там масштабної підготовчої роботи? А якби в перший і другий день на вулиці не вийшли десятки тисяч київських студентів, помаранчева революція могла б надалі й не набути достатньої масовості.
Смішно читати. А хто організовував страйкоми у приватних структурах, проводив роботу з бізнесменами, що вони годували революцію, позакривали свої фірми і цілими колективами попхалися на Майдан? Ніхто. Але ж вони вийшли. Бо не в організації комітетів (я вже писав, що вони не керували і 5% студентів) справа. Народ просто задовбала ця влада, і був лідер, була політична сила, яка цій владі могла протистояти. І це - не Пора.
2005.01.24 | roscalex
Re: Не чекав такого від моєї улюбленої газети
Михайло Свистович пише:> > Молодий авангард помаранчевої революції
>
> Який авангард? Повна туфта. Не було авангарду в цієї революції. Відбулася вона б і без обох Пір разом взятих. Якщо когось виділяти у цій революції, то лише ,щенка і народ. Без них би революція точно не відбулась.
Під словом авангард, вони мабуть мають на увазі те, що їм, як було задекларовано в готелі Козацький, вдалося зібрати 10000 підписів на свою підтримку. Власне може й вдалося, бо досі не так вже й багато людей знають про існування чорної і жовтої ПОРИ, а якщо й знають, то не бачать між ними ніякої різниці.
> > і дачу Кучми в Кончі-Заспі? «Пора».
>
> Не заблокували
Підтверджую, дачу Кучми ніхто не блокував її просто пікетували, а це різні речі. Кучма вільно заїжджав і виїжджав на дачу і з дачі. Варто сказати також проте, що про людей, яких туди відправили, просто забули. Вони виживали там самі, як тільки могли. Зате коли вони звідти виїхали від них вимагали звіт.
> фронтмени "жовтої" Пори не брали. "Чорної" - брали.
>
Більше, того, коли активісти чорної ПОРИ запитали про те, як формувались списки запрошених на з’їзд в готель “Козацький” і чому в цьому списку є люди, які ніколи не були активістами ПОРИ, а Закалюжний (вибачаюсь якщо невірно написав прізвище), якому міліція підкидувала вибухівку і який був заарештований, на цей з’їзд не був запрошений, відповіді не було.
> > І, думаю, електоральною базою політичної «Пори» не обов’язково має бути лише Галичина, де такі сильні позиції Ющенка й Тимошенко, — це може бути й Центральна Україна, і східні регіони
>
> де Пору майже не знають
Чим воний користуються.
2005.01.24 | Sztefan von Seitz
Дуже багато пербільшень.
Таке враження, що журналістці лапшу на вуха вішають. Ну так вже ж нова влада, боятися нічого. Судячи з контентного аналізу, Владислав говорить дуже невпевнено, тому, як мінімум, його твердження про "чергу" промоутерів не відповідає дійсності. Є конкретні промоутери всередині Нашої України, є конкретні промоутери ззовні України - і це не ті, які вказані під час інтерв"ю.2005.01.25 | van_na
Re: Досягнення ІПК "Пора": реальність чи "галімий піар"?
Почитавши цю всю вашу бакланку вирішив також вставити своїх 5 копійок так як маю повне право бо був причетний як до одної так і до другої ПОРИ. Я ніколи не поділяв думки Михайла Свистовича, але цього разу він просто мене вразив і те що говорив він десь на 90 відсотків правда більше того нижче наведу приклади правди із свого власного досвіду. Єдине з чим я не погоджуюся що чорна ПОРА з його слів виглядаю білим пухнастим, але ображеним котиком.ОДЖЕ те що жовта ПОРА „галімий піар” 100% згоден і ось чому (як і казав підтверджую слова Свистовича і тому не повторювати) додаю лише те про що не писали:
1. Ситуація з Мукачевим.
100% організаційно провалена акція. Сам був учасником як і форуму так і виборів. Все на що спромоглась тоді ПОРА так видати „ліві” посвідки спостерігача від ФРІ, які думаю сам Солонтай і наклепав, на і тому крапка.
Гірше організації я просто не зустрічав, людей які тоді приїхали просто підставили. Я особисто привіз 12 чоловік, вже не кажу що абсолютно все відбувалось за власний кошт (хоч перед наперед обіцяли оплатити дорогу, мобільник та харчування, та тоді я про це не думав, головне ідея).
Отже уявіть собі приїжджають десь до сотні абсолютно незнайомих людей, до речі те що все буде відбуватися від ПОРИ тоді навіть ніхто не знав, і от приходить Каськів і на питання що і як ми маємо робити прозвучала така відповідь: Беріть футболки і ходіть по місту робіть видимість масовки та клейте наліпки по центру (це було за 24 години до виборів). Так ми протосувались до вечора (футболка в мене так і знаходиться ще незаймана), ввечері зробили семінар на який прийшло аж 30 ос. видали посвідки і все, зранку сказали номер дільниці і на тому до побачення.
Можливо хтось скаже ну то таке, ну початківці, ну перша акція ну але головне виявили бажання. Можливо! Я спочатку також так думав, але коли всі наші вночі поприходили з дільниць (до речі з офісу ПОРИ вночі тоді всіх нафіг погнали бо вважали що активісти їм заважали працювати та розсекретили конспірацію, хоча інформацію про офіс тоді не знав хіба що лінивий), а збиратись мусили в офісі Нашої України, виявилось, що 2 наших хлопців не повернулись, а зв'язок з ними був відсутній. Я особисто декілька раз підходив до Леонова і просто вимагав сказати інформацію про те на якій дільниці були ці особи і чи вони подавали від себе якісь звістки, він не міг мені нічого сказати бо реально ніхто нічого не знав, тоді ніхто нічого не знав люди бігали серед кучі братків розшукували своїх, викликали таксистів щоб заїхати за дівчатами у віддалені райони, а в офісі тоді всім було по барабану, головне що „замалювалися” перед штабом, коли ми почали згадувати що давайте якось організуємо пошуки пропавших, а таких було чи не 3 частина, то відповідь була одна: „ У нас на це не передбачено кошти”. Я зібрав своїх і ми пішли за допомогою до депів, слава Богу вони нам помогли і через них ми довідались, що наші активісти сидять забарикадувавшись в одній з дільниць. Після їхнього визволення і отримання на руки протоколи ми зібрались у штаб „НУ”, подорозі зайшли в один із нічних кафешників випити кави і побачили як Каськів спокійно попиває пивце і курить кубинські цигари (на це напевно кошти він передбачив).
Відтоді коли я чую від нього щось про революцію мене просто верне.
2. Правда про назву!
Чув дуже багато варіантів, але знаю один із можливих так як сам був присутній на Координаційній раді Студентського Братства в Тернополі ще 8 лютого 2004 року де до речі розглядалося питання створення Пори. До речі нещодавно Олег Яценко, яки називає себе представником Студентського Братства в інтерв’ю Обозу це і підтвердив: „Назву і логотип кампанії ПОРА було розроблено на Координаційній Раді Студентського Братства у Тернополі 8 лютого 2004 р. Це відбулося після завершення серії навчальних семінарів Студентського Братства для молоді Західної України, які ми проводили із залученням тренерів з "ОТПОР"у. /ОБОЗ 20.01.2005 / .
Тоді і відбулось моє перше ознайомлення з Порою. Тепер знаючи Яценка як авантюриста можу звичайно припустити, що він цю ідею вкрав у когось із чорної пори, так як саме він її запропонував до розгляду, але сумніваюся бо там були присутні як потім з’ясувалось її активні члени, і якби це було б так то чого вони тоді мовчали. Отже на мою думку саме ця дата і є першою офіційною згадкою про ПОРУ.
3. Чисельність та кількість активістів.
В серпні в Євпаторії відбувся табір ПОРИ метою якого було об’єднання „Чорної” і „Жовтої” і за це фінансисти одної компанії якщо я не помиляють (хоча можливо і помиляють) то згодом вона себе іменувала як організація „Знаю” зобов’язалась надати на розвиток Пори 150 тис. і в процесі до 1 000 000 у.о. Каськів як завжди робив вигляд, що ПОРА об’єдналась і навіть провів об’єднавчий з’їзд, але обдурити донорів не вдалось і „бабла” йому не дали, на тому і закінчилась ода про єдність.
Так от щодо табору. Чисельність справді вражала, було десь з 350 чоловіть це точно. І організовано все було в принціпі на рівні.
Тільки хто це робив. Так от основний кістяк складали МНК та Пласт десь до 100 та 70 чоловік відповідно. Чоловік до 30 було „Чорної” ПОРИ, також 50 осіб було із Харкова (остання тусовка ГК „За правду” та молоде ПРП) решта це були просто люди в таких випадках кажуть „шо попало”, від брата свата та родичів до взагалі людей які як потім з’ясовувалось приїхали чи то на семінар по підприємництву чи то про ветеранських каналах чи ще якість, ну при розмові такі хохми були що то жах.
Зрештою табір можна б було вважати вдалим, якби не те через тиждень після нього мені випадково стало відомо, що МНК взагалі то представляло на таборі Чисту Україну, керівництво ПЛАСТУ те що власноруч робило табір ПОРИ вступило в Чисту Україну, а Олександр Солонтай, тоді ярий речник ПОРИ також переходить до Чистої. Ця історія до речі мені і досі не відома. Але станом на вересень місяць в „жовтих” було ну максимум 100 штиків на всю Україну. Це точно!
Тут то і почалась основна фаза піару! Каськів зрозумів шо дела його плохі і почав іти зворотнім шляхом. План був такий: нехай „чорна” ПОРА та інші контори проводять акції, а ми будемо всім журналістам розказувати, що це ми їх провели і починаючи від акції Сумських студентів покотилися акції ПОРИ ну просто як по конвеєру, а кого заарештовують значить то був наш активіст і в список репресованих його. Такий можна було зробити висновок читаючи сайт пора.орг. Саме від тоді до речі і показала своє нутро „чорна” ПОРА, яка пішла по стопах „жовтих” і також почала привласнювати собі і акції Студентського братства в Сумах, і акції Чистої України в Чернігові та Полтаві, і акції ФРІ в Ужгороді і акції простого волевиявлення студентства, по різних областях, хоча слід зауважити на відміну від „жовтої” вона все-таки зробила дуже багато чого, хоча це не було а ж так масово як інформувалось.
В принципі „жовтий” піар щось тай дав, ПОРУ почав масово показувати 5 канал, друкувати в газетах, почалось масове відвідування сайту пора.огр. і люди потрошку набиралися. І тут був потрібен маленький такий скандальчик, щоб довести піар до максимуму. Не злословити, але маю величезну підозру. Бомба!
Де взялась ця вибухівка не знає ніхто, але випадковість тут дуже насторожує бо саме в цей час до Кампанії підтягнулися славнозвісні львівські менеджери такі як Тарас Стецьків та Маркіян Іванишин які у своєму Львові такі махінації прокручують шо вам і не снилось. Таму я б не поспішав звинувачувати правоохоронців, бо те що це зробили вони сумнівів немає, але за чиєю вказівкою, ось у чому питання. Я ніякому разі нікого не звинувачую, а лише припускаю, погодьтесь що ситуація тоді була ну просто таки підходяща для супер піару, і збіг доволі дивний.
Після цього про Пору заговорили всі, а епізод коли Каськів забарикадувався у власній квартирі, як на мене був хітом тижня.
Не зважаючи на увесь цей піар ніякого ефекту це не принесло, активістів як не було так і не стало, із обіцяних пів мільйона на 31 під ЦВК, які до речі сам ходив відганяти від ЦВК в якості активіста „Чистої України” „жовта” пора спромоглась вивести на майдан на 2 день максимум 200 ос. і то з великою натяжкою. Феномен всесильної і масштабної Пори обламався бо його ніколи реально і не було, ті 30 тис. про які говорили Стецьків із Каськивим в дзеркалі тижня, це так само як говорить Янукович про свої 15 мільйонів прихильників, хоча він все-таки 12 якихось і показав.
Створення нікому крім ПОРИ необхідного наметового містечка в Києві взагалі вважаю ідеєю абсурдною і недоречною, в цей час як усі організації працювали на користь демократії ПОРА збирала людей і що де ці люди ділись, принаймні я що в 2, що в 3 турі не бачив жодного активіста на як каже ПОРА на важких дільницях, наприклад славнозвісний 100 округ в Кіровограді, де була ПОРА?
Від самого початку „жовта” ПОРА мало того, що обманювала народ своєю всемогутністю, її керівництво намагалось спекулювати навіть на тих людях що в них були. Чув від одного відомого політика, що Каськів обіцяв при потребі кинути під танк 100 свої людей, аби про нього лишній раз заговорили.
Про наметове містечко тут вже говорили, і не буду повторювати лише приєднаюсь 100% до слів Михайла Свистовича.
А про революцію скажу коротко, я був і на блокуванні Адміністрації Президента, і на блокуванні Національного банку, і на Блокуванні Кабінету міністрів, і на перших, ще тоді малолюдних мітингах під ВР і на Майдані, а також був у наметових містечках, скажу чесно прапори ПОРИ там дійсно були, а щодо активістів то це просто брехня, бо бачив на власні очі.
Адміністрацію Президента блокували взагалі „ліві” від будь яких організації люди, там були і вчителі Полтави і мої знайомі лікарі з Тернополя, і студенти з Львова і Донецька, і військовослужбовці та ще багато і багато людей, але казати що там була ПОРА ну брехня.
Національний Банк – знаю точно блокувало Студентське Братство Лісотехнічного університету, фактично самостійно, я з ними розмовляв і хлопці розказували, що приїхали з власної ініціативи і за власний кошт, доручення отримали від Бесмертного.
Кабінет міністрів наскільки мені відомо Блокувала спочатку „Чиста Україна”, а далі створилась альтернатива із славних барабанщиків, як мені відомо в подальшому „Чиста Україна” зайнялась таємним захопленням адміністративних будівель, а також чув неперевірену але цікаву інформацію – забезпеченням активістів ПОРИ та Студентської хвилі спальниками та кариматами.
Про „жовтих” більше нічого говорити не буду бо багато вже сказали, а от про „чорну” ПОРУ на відміну від Свистовича у мене зовсім інша думка, десь приблизно як і про „жовтих”, щоправда там немає таких як Каськів, але є інші керівні особи до них належить і сам Свистович, хоча не розумію чого він це приховує (не знаю можливо вже і розконспірувався). Із самого початку сайт майдану просто витягнув сайт пори-кучмізм, те як проходили повідомлення неможливо було не помітити, в принципі в цьому нічого поганого не бачу, але те що „чорна пора” видавала масу акції як за свої я вже писав вище, те що „чорна” ПОРА” зробила дебільну „барикаду” у Львові, взагалі нафік нада, і те що все-таки з реальними осередками в дні самих виборів фактично всі західні регіони (знаю точно, що Закарпаття, Львів, Луцьк, Рівне, Тернопіль) вирішили відсидітися в своїх областях, для мене принаймні не незрозуміло, як незрозуміло і те як нахабно створювалися осередки по регіонах, коли всіма можливими та неможливими методами студійкам просто впихали ці наліпки і заставляли іти клеїти, бо інакше ти не патріот і не українець, після однієї такої розмови, не буду казали з ким я просто спалив 10 кг. в себе на городі таких чорних розкладних довгих листівок вже не пам’ятаю про що, але були дуже дебільні, це була моя остання акція з „чорною” Порою.
Взагалі то мені більше не хочеться говорити про „недоліки” обидвох пор, так як на загал ПОРА залишилась і нехай залишається позитивним брендом, людям було потрібне світло в кінці тунеля вони його отримали, зараз ми виїхали з тунеля, але якщо в нього знову попадем, то створимо щось інше, наразі ще НЕ ПОРА.
2005.01.25 | Мартинюк
Два кольори "Пори", два кольори...
Робота по створенню того , що назвалося потім "ПОРОЮ" почалося на переломі 2002-2003 року. Наприкінці 2002 року були для цього знайдені невеликі кошти з яких почалася вся робота. Кошти дійсно невеликі бо наприклад їх пята частина пішла на компютер з якого я зараз набираю цей текст ( компютер був куплений у стані "б/у").Початково все крутилося в межах "Майдану" який став у цей час основним організатором навчаннь громадських активістів. Слід сказати що в навчаннях приймали участь не тільки майбутні "чорнопористи" але й майбутні активісти "Чистої України", коаліції молоді НУ, ну і звичайно майбутні представники "Пори" жовтої, і навіть дехто з оганізаторів кампанії "Досить" .
Поступово коло учасників та "інструкторів" збільшувалося, і на початок 2004 вже почалися тематичні семінари на тему "як, що і коли". Небилиці про ці "підривні" семінари з виглядом таємничої поінформованості розводили телебрехалки Піховшик і Корчинський, писалися перелякані статті у комуністичній та східно-провінційній пресі.
У лютому все вже було ясно , не було лише назви. Серед багатьох назв була і назва "Пора". В Тернополі окрім назви "Пора" до речі пропонувалися/згадувалися також інші варіанти . Наприклад була відома і навіть впроваджувалася у Києві назва "Варто". Я особисто пропагував назву "Дія". Буле ще близько 5 доволі цікавих назв.
Днем охрещення назвою "Пора" напевно слід вважати семінар Києві 9-10 березня, коли було узгоджено не просто назву , але спосіб майбутньої діяльності - "громадська кампанія" і узгоджено так звану "маркетингову схему" та фактично сформовано орієнтовний план-графік дій аж до середини вересня. Шкодую, що я тоді передчасно пішов, а то можливо б таки переконав би всіх у доцільності назватися енергійним словом "Дія". Власне і пішов тому, бо мені здалося що назва "Дія" нібито всім сподобалася.
Правдоподібно що на тому зібранні були люди , які контактували з майбутніми провідниками "Пори" жовтої ( в чому я не бачу нічого поганого), але через тиждень стало відомо про реєстрацію Яценком сайту мабутньої жовтої "Пори" з словом "pora", що привело до того що що "чорна Пора" для свого сайту була змушена вибрати не дуже підходящу назву kucmizm.info.
Слід сказати що чорна "Пора" відразу ж запрацювала по тому плану який відроблявся протягом попередніх років, основними складовими якого було чітке відсторонення від наявних політичних сил, "рекламування" себе спочатку діями , а вже потім засобами Publc Relations, і то не так в сенсі спілкування з мас-медія, як в сенсі прямого спілкування з громадськістю.
З жовтою Порою було вирішено не конфліктувати і при можливості зробити все можливе для об"єднання.
Однак невдовзі жовта "Пора" почала публічну діяльність, а простіше кажучи "намалювалася" на фоні подій в Мукачеві. Не маю детальних даних, але в мене також склалося враження що особливої допомоги жовтопористи для НУ тоді не надали, хоча "намалювалися" звичайно круто, оскільки всі вважала що то і є та сама загадкова "ПОРА!" яка обклеїла всю Україну абсолютно прийнятним для всіх регіонів листівками проти кучмізму.
Найгірше було те що поява "Пори" в Мукачеві перебивала основну ізюминку кампанії "ПОРА" - якомога дальше триматися подалі від політичних сил, задіяних у виборчому протистоянні.
Нашоукраїнці ж наочно переконалися в малокорисності "Пори" для реальних акцій, що потім дуже утруднило конкретну взаємодію . Очевидно саме тому НУ почала формувати власну молодіжну організацію і здається фінансово підтримала "Чисту Україну" . Повторюю, у всьому цьому також приймали участь люди , навчені на тренінгах, організованих за сприяння "Майдану".
Схоже що ми навіть навіть навчали людей які організували кампанію "Досить", перші вістки про яку почали появлятися також березні.
Остання виявилася бізнес-проектом, який "продали" Януковичу через те що його не захотіла "купити" НУ.
Другим мінусом від жовтої "Пори" стали намаганя отримати фінансування від Нашої України, чого ПОРА чорна уникала настільки довго, наскільки це було можливо.
З літа я вже не мав часу активно вникати в справи "ПОРИ" - цим від "засновника" займався Свистович. Літом відбулися якісь кроки на обєднання та порозуміння , які позитивно були сприйняті простими активістами, яким важко було відрізнити чим одна "Пора" відрізняється від другої.
Сайт "Майдан" більше висвітлював дяльність чорної "Пори" оскільки в нас був тісний "засновницький" контакт з ними, і як підверджуються зараз наші припущення, чорна "Пора" принаймі до середини вересня робила набагато більше. При цьому ми строго дотримувалися мораторію на взаємопоборювання і намагалися висвітлювати все що на це заслуговувало. У всякому разі прізвища жовтопористів Закалюжного і Золотарьова та багатьох інших, які активно працювали і були в центрі подій, постійно були присутні в наших новинах.
Не вважаю великим недоліком інтенсивний піар , в який керівницво Пори жовтої вкладало всі свої сили і всі гроші. Тоді це було на користь всьому процесу.
Більше того вважаю що ПОРА чорна запустила цей напрям , і винуватий тут зокрема Свистович -якби вони своєчасно провели декілька гучних прес-конференцій в УНІАНі, то не створився би такий інформаційний вакуум , який потім заповнився жовтою "Порою". Щодо звинувачення чорної "Пори" у тому що вона вслід за жовтою також почала собі присвоювати чужі заходи, не можу нічого сказати , хіба що те що в цьому Пора чорна напевно так далеко як жовта не заходила.
Тотальний піар жовтої "Пори" навіть приносив зрозумілу користь, бо в допоки не виникало протиставленнь і розбіжностей жовта "Пора" була якби рекламним відділом всієї Пори. У всякому разі в мен є хустка саме жовтої "Пори" - вони їх зуміли наклепати набато більше.
Однак є серйозне звинувачення до головних лідерів жовтої "Пори" - ні в якому разі не до простих активістів та "польових" командирів.
Своїми діями вони зруйнували детально сплановану, і майже математично прораховану статегію кампанії "ПОРА". Завдяки діям керівництва жовтої Пори, які до кінця літа копіювали цю стратегію формально, але не по суті кампанія "Пора" була в масовій свідомості однозначно привязана до виборчої кампанії Віктора Ющенка, а не була сприйнята як щось незалежно і суттєво інше, як це і було насправді.
Внаслідок цього "Пора" не змогла розгорнутися у так званих "голубих" регіонах, де вона мала такий шанс, якби вона хоча б тимчасово зберегла статус відстороненої третьої сили.
Також жовта "Пора" завалила деякі акції через несерйозне ставлення , брак досвіду організації реальних акцій і нестримне бажання піаритися негайно і будь якою ціною.
Як приклад можна навести так званий автопробіг "Пори", який ячерез його поперднє тижневе рекламуванняи перетворився у привід для шоу "масової пітримки" Януковича, "героїчного протистояння народних мас" і все таке подібне .
Автоколону декілька раз прилюдно і "всетелевізійно" ганебно зупиняли . "Героїчна Пора" так і не наважилася в"їхати у Донецьк , хоча це було потрібно або робити з принципу, або ж не їхати туди взагалі.
2005.01.25 | olympic
Ну все було не зовсім так, шановний Мартинюче. Мої поправки готу
ються.2005.01.26 | Мартинюк
З нетерпінням чекатиму уточнень і нових фактів.
Приємно що "не зовсім так" а не "зовсім не так"2005.01.26 | Михайло Свистович
О, я зрозумів звідки Яценко привласнив собі назву
На цих семінарах (в т.ч. і в Тернополі) обговорювалося гіпотетичне питання, а яку б назву ми придумали б українському Отпору, якби такий був. І там звучали різні назви, в т.ч. і Пора. Вона звучала найчастіше. Коли ж семінари закінчились, пройшов час, ми зібралися створювати цей самий УкрОтпор, то Яценка та Студентського братства серед засновників не було. Після довгої дискусіїпро назву, обрали назву "Пора". Ну і створили цей рух фактично.Мартинюк пише:
>
> Днем охрещення назвою "Пора" напевно слід вважати семінар Києві 9-10 березня, коли було узгоджено не просто назву , але спосіб майбутньої діяльності - "громадська кампанія" і узгоджено так звану "маркетингову схему" та фактично сформовано орієнтовний план-графік дій аж до середини вересня. Шкодую, що я тоді передчасно пішов, а то можливо б таки переконав би всіх у доцільності назватися енергійним словом "Дія".
Можливо б.
>
> Правдоподібно що на тому зібранні були люди , які контактували з майбутніми провідниками "Пори" жовтої
Не було.
>
> але через тиждень стало відомо про реєстрацію Яценком сайту мабутньої жовтої "Пори" з словом "pora"
Який тиждень? Подивись на той сайт. Там перше повідомлення за 27 квітня.
>
> що привело до того що що "чорна Пора" для свого сайту була змушена вибрати не дуже підходящу назву kucmizm.info.
Куме, ти все переплутав
>
> Очевидно саме тому НУ почала формувати власну молодіжну організацію і здається фінансово підтримала "Чисту Україну".
Так.
>
> Другим мінусом від жовтої "Пори" стали намаганя отримати фінансування від Нашої України, чого ПОРА чорна уникала настільки довго, наскільки це було можливо.
Аж до революції. Та й то лише на дорогу та копійки на необхідні речі. Блін, задовбався всім казати, що поточні витрати "Пори" під час революції фінансував в основному я. Мені без будь-яких розписок і вимог звітності різні люди дали купу грошей. Я навіть не знаю скільки. не рахував, бо всі відразу віддавав або щось купляли ми на них. Тому можу сказати приблизно: від 30 до 50 тисяч. Квартиру б міг купити замість своєї однокімнатної кронури й ніхто б не помітив
>
> Не вважаю великим недоліком інтенсивний піар , в який керівницво Пори жовтої вкладало всі свої сили і всі гроші. Тоді це було на користь всьому процесу.
Не було це на користь. Гроші треба було вкладати в листівки. а нев самопіар.
>
> Більше того вважаю що ПОРА чорна запустила цей напрям
Запустила.
>
> і винуватий тут зокрема Свистович
визнаю
>
> якби вони своєчасно провели декілька гучних прес-конференцій в УНІАНі, то не створився би такий інформаційний вакуум , який потім заповнився жовтою "Порою".
Мені було шкода часу на піар, коли навіть термінові справи не встигалися робитися.
>
> Щодо звинувачення чорної "Пори" у тому що вона вслід за жовтою також почала собі присвоювати чужі заходи, не можу нічого сказати , хіба що те що в цьому Пора чорна напевно так далеко як жовта не заходила.
Таке було, але то були одиничні випадки у деяких регіонах.
>
> Своїми діями вони зруйнували детально сплановану, і майже математично прораховану статегію кампанії "ПОРА".
Так отож.
>
> Як приклад можна навести так званий автопробіг "Пори", який ячерез його поперднє тижневе рекламуванняи перетворився у привід для шоу "масової пітримки" Януковича, "героїчного протистояння народних мас" і все таке подібне .
Угу.
>
> Автоколону декілька раз прилюдно і "всетелевізійно" ганебно зупиняли . "Героїчна Пора" так і не наважилася в"їхати у Донецьк , хоча це було потрібно або робити з принципу, або ж не їхати туди взагалі.
Угу.
2005.01.26 | Бурлака
А хто такий Яценко? (-)
2005.01.26 | Sztefan von Seitz
Re: Досягнення ІПК "Пора": реальність чи "галімий піар"?
van_na пише:> 1. Ситуація з Мукачевим.
> 100% організаційно провалена акція. Сам був учасником як і форуму так і виборів. Все на що спромоглась тоді ПОРА так видати „ліві” посвідки спостерігача від ФРІ, які думаю сам Солонтай і наклепав, на і тому крапка.
Так саме кажуть і депутати-нашоукраїнці (які теж були у поганій формі і дезорганізовані, хоча знали що вони на війні), і НУО що брали участь. Люди з ценральної і східної України (з Донецька до речі!) просто поїхали або відразу, або через день, наслухавших розповідей горе-націоналістів про те, як воно будуть "воювати з москалями". (були такі учасники)
> Гірше організації я просто не зустрічав, людей які тоді приїхали просто підставили. Я особисто привіз 12 чоловік, вже не кажу що абсолютно все відбувалось за власний кошт (хоч перед наперед обіцяли оплатити дорогу, мобільник та харчування, та тоді я про це не думав, головне ідея).
Розкажіть це спонсорам, бо цю акцію було профінансовано повністю. Є питання?
> 2. Правда про назву!
> Чув дуже багато варіантів, але знаю один із можливих так як сам був присутній на Координаційній раді Студентського Братства в Тернополі ще 8 лютого 2004 року де до речі розглядалося питання створення Пори. До речі нещодавно Олег Яценко, яки називає себе представником Студентського Братства в інтерв’ю Обозу це і підтвердив: „Назву і логотип кампанії ПОРА було розроблено на Координаційній Раді Студентського Братства у Тернополі 8 лютого 2004 р. Це відбулося після завершення серії навчальних семінарів Студентського Братства для молоді Західної України, які ми проводили із залученням тренерів з "ОТПОР"у. /ОБОЗ 20.01.2005 / .
Брехня.
> Тоді і відбулось моє перше ознайомлення з Порою. Тепер знаючи Яценка як авантюриста можу звичайно припустити, що він цю ідею вкрав у когось із чорної пори, так як саме він її запропонував до розгляду, але сумніваюся бо там були присутні як потім з’ясувалось її активні члени, і якби це було б так то чого вони тоді мовчали.
Так скоріше і було.
> Отже на мою думку саме ця дата і є першою офіційною згадкою про ПОРУ.
Перша згадка про Пору - 8-9 березня 2004 року, Київ.
> 3. Чисельність та кількість активістів.
> В серпні в Євпаторії відбувся табір ПОРИ метою якого було об’єднання „Чорної” і „Жовтої”
То був просто табір активістів, який підтримав Фрідом Хауз.
> і за це фінансисти одної компанії якщо я не помиляють (хоча можливо і помиляють) то згодом вона себе іменувала як організація „Знаю” зобов’язалась надати на розвиток Пори 150 тис. і в процесі до 1 000 000 у.о.
Якщо то було, то то була болтологія.
> Каськів як завжди робив вигляд, що ПОРА об’єдналась і навіть провів об’єднавчий з’їзд, але обдурити донорів не вдалось і „бабла” йому не дали, на тому і закінчилась ода про єдність.
> Так от щодо табору. Чисельність справді вражала, було десь з 350 чоловіть це точно. І організовано все було в принціпі на рівні.
> Тільки хто це робив. Так от основний кістяк складали МНК та Пласт десь до 100 та 70 чоловік відповідно. Чоловік до 30 було „Чорної” ПОРИ, також 50 осіб було із Харкова (остання тусовка ГК „За правду” та молоде ПРП) решта це були просто люди в таких випадках кажуть „шо попало”, від брата свата та родичів до взагалі людей які як потім з’ясовувалось приїхали чи то на семінар по підприємництву чи то про ветеранських каналах чи ще якість, ну при розмові такі хохми були що то жах.
Ну а що ви хотіли.
> Зрештою табір можна б було вважати вдалим, якби не те через тиждень після нього мені випадково стало відомо, що МНК взагалі то представляло на таборі Чисту Україну, керівництво ПЛАСТУ те що власноруч робило табір ПОРИ вступило в Чисту Україну, а Олександр Солонтай, тоді ярий речник ПОРИ також переходить до Чистої. Ця історія до речі мені і досі не відома. Але станом на вересень місяць в „жовтих” було ну максимум 100 штиків на всю Україну. Це точно!
Цікаво!
> Тут то і почалась основна фаза піару! Каськів зрозумів шо дела його плохі і почав іти зворотнім шляхом. План був такий: нехай „чорна” ПОРА та інші контори проводять акції, а ми будемо всім журналістам розказувати, що це ми їх провели і починаючи від акції Сумських студентів покотилися акції ПОРИ ну просто як по конвеєру, а кого заарештовують значить то був наш активіст і в список репресованих його. Такий можна було зробити висновок читаючи сайт пора.орг. Саме від тоді до речі і показала своє нутро „чорна” ПОРА, яка пішла по стопах „жовтих” і також почала привласнювати собі і акції Студентського братства в Сумах, і акції Чистої України в Чернігові та Полтаві, і акції ФРІ в Ужгороді і акції простого волевиявлення студентства, по різних областях, хоча слід зауважити на відміну від „жовтої” вона все-таки зробила дуже багато чого, хоча це не було а ж так масово як інформувалось.
Цікаво.
> В принципі „жовтий” піар щось тай дав, ПОРУ почав масово показувати 5 канал, друкувати в газетах, почалось масове відвідування сайту пора.огр. і люди потрошку набиралися. І тут був потрібен маленький такий скандальчик, щоб довести піар до максимуму. Не злословити, але маю величезну підозру. Бомба!
> Де взялась ця вибухівка не знає ніхто, але випадковість тут дуже насторожує бо саме в цей час до Кампанії підтягнулися славнозвісні львівські менеджери такі як Тарас Стецьків та Маркіян Іванишин які у своєму Львові такі махінації прокручують шо вам і не снилось. Таму я б не поспішав звинувачувати правоохоронців, бо те що це зробили вони сумнівів немає, але за чиєю вказівкою, ось у чому питання. Я ніякому разі нікого не звинувачую, а лише припускаю, погодьтесь що ситуація тоді була ну просто таки підходяща для супер піару, і збіг доволі дивний.
Я не погоджуюся, бо облави робилися саме за списками з табору у Євпаторії, і думаю вас теж викликали, якщо ви були у Криму.
> Після цього про Пору заговорили всі, а епізод коли Каськів забарикадувався у власній квартирі, як на мене був хітом тижня.
> Не зважаючи на увесь цей піар ніякого ефекту це не принесло, активістів як не було так і не стало, із обіцяних пів мільйона на 31 під ЦВК, які до речі сам ходив відганяти від ЦВК в якості активіста „Чистої України” „жовта” пора спромоглась вивести на майдан на 2 день максимум 200 ос. і то з великою натяжкою. Феномен всесильної і масштабної Пори обламався бо його ніколи реально і не було, ті 30 тис. про які говорили Стецьків із Каськивим в дзеркалі тижня, це так само як говорить Янукович про свої 15 мільйонів прихильників, хоча він все-таки 12 якихось і показав.
Влучно.
> Створення нікому крім ПОРИ необхідного наметового містечка в Києві взагалі вважаю ідеєю абсурдною і недоречною, в цей час як усі організації працювали на користь демократії ПОРА збирала людей і що де ці люди ділись, принаймні я що в 2, що в 3 турі не бачив жодного активіста на як каже ПОРА на важких дільницях, наприклад славнозвісний 100 округ в Кіровограді, де була ПОРА?
Обі Пори, ЧУ і Студентська Хвиля посилали сотні спостерігачів, і їх організували; разом - кілька тисяч.
> Від самого початку „жовта” ПОРА мало того, що обманювала народ своєю всемогутністю, її керівництво намагалось спекулювати навіть на тих людях що в них були. Чув від одного відомого політика, що Каськів обіцяв при потребі кинути під танк 100 свої людей, аби про нього лишній раз заговорили.
> Про наметове містечко тут вже говорили, і не буду повторювати лише приєднаюсь 100% до слів Михайла Свистовича.
> А про революцію скажу коротко, я був і на блокуванні Адміністрації Президента, і на блокуванні Національного банку, і на Блокуванні Кабінету міністрів, і на перших, ще тоді малолюдних мітингах під ВР і на Майдані, а також був у наметових містечках, скажу чесно прапори ПОРИ там дійсно були, а щодо активістів то це просто брехня, бо бачив на власні очі.
> Адміністрацію Президента блокували взагалі „ліві” від будь яких організації люди, там були і вчителі Полтави і мої знайомі лікарі з Тернополя, і студенти з Львова і Донецька, і військовослужбовці та ще багато і багато людей, але казати що там була ПОРА ну брехня.
Так і було - просто люди приїхали, і стояли щоб захистити власний вибір. У Пори були прапори, вважаю, вони були все таки корисними. Прапорів чорної Пори чомусь не було. Прапорів Майдану теж не було.
> Національний Банк – знаю точно блокувало Студентське Братство Лісотехнічного університету, фактично самостійно, я з ними розмовляв і хлопці розказували, що приїхали з власної ініціативи і за власний кошт, доручення отримали від Бесмертного.
Це доручення вони могли отримати на четвертий або п"ятий день, спочатку все було неорганізовано. Це тільки пізніше з"явилися коменданти і командири, і координатори.
> Кабінет міністрів наскільки мені відомо Блокувала спочатку „Чиста Україна”, а далі створилась альтернатива із славних барабанщиків, як мені відомо в подальшому „Чиста Україна” зайнялась таємним захопленням адміністративних будівель, а також чув неперевірену але цікаву інформацію – забезпеченням активістів ПОРИ та Студентської хвилі спальниками та кариматами.
от молодці!
> Про „жовтих” більше нічого говорити не буду бо багато вже сказали, а от про „чорну” ПОРУ на відміну від Свистовича у мене зовсім інша думка, десь приблизно як і про „жовтих”, щоправда там немає таких як Каськів, але є інші керівні особи до них належить і сам Свистович, хоча не розумію чого він це приховує (не знаю можливо вже і розконспірувався). Із самого початку сайт майдану просто витягнув сайт пори-кучмізм, те як проходили повідомлення неможливо було не помітити, в принципі в цьому нічого поганого не бачу, але те що „чорна пора” видавала масу акції як за свої я вже писав вище, те що „чорна” ПОРА” зробила дебільну „барикаду” у Львові, взагалі нафік нада, і те що все-таки з реальними осередками в дні самих виборів фактично всі західні регіони (знаю точно, що Закарпаття, Львів, Луцьк, Рівне, Тернопіль) вирішили відсидітися в своїх областях, для мене принаймні не незрозуміло, як незрозуміло і те як нахабно створювалися осередки по регіонах, коли всіма можливими та неможливими методами студійкам просто впихали ці наліпки і заставляли іти клеїти, бо інакше ти не патріот і не українець, після однієї такої розмови, не буду казали з ким я просто спалив 10 кг. в себе на городі таких чорних розкладних довгих листівок вже не пам’ятаю про що, але були дуже дебільні, це була моя остання акція з „чорною” Порою.
> Взагалі то мені більше не хочеться говорити про „недоліки” обидвох пор, так як на загал ПОРА залишилась і нехай залишається позитивним брендом, людям було потрібне світло в кінці тунеля вони його отримали, зараз ми виїхали з тунеля, але якщо в нього знову попадем, то створимо щось інше, наразі ще НЕ ПОРА.
-----------------
ПІДСУМОК: Те, що ви шановний написали є дуже і дуже корисним. Дуже рідко коли робиться аналіз громадянських кампаній і організацій на предмет того що було і що не було зроблене.
2005.01.26 | Михайло Свистович
Re: Досягнення ІПК "Пора": реальність чи "галімий піар"?
van_na пише:>
>
> Чув дуже багато варіантів, але знаю один із можливих так як сам був присутній на Координаційній раді Студентського Братства в Тернополі ще 8 лютого 2004 року де до речі розглядалося питання створення Пори. До речі нещодавно Олег Яценко, яки називає себе представником Студентського Братства в інтерв’ю Обозу це і підтвердив: „Назву і логотип кампанії ПОРА було розроблено на Координаційній Раді Студентського Братства у Тернополі 8 лютого 2004 р. Це відбулося після завершення серії навчальних семінарів Студентського Братства для молоді Західної України, які ми проводили із залученням тренерів з "ОТПОР"у. /ОБОЗ 20.01.2005 / .
Олег Яценко бреше, і добре про це знає. Ми про це з ним давно говорили. Назву придумали в одній з квартир на Хрещатику засновники чорнрої "Пори", випустили листівку, розклеїли, а потім через три тижні з"являється жовта "Пора" і назватися так їм порадив Олег Яценко та його СБ. Він мені потім довго доводив, що то вони самі незалежно від нас придумали, але, перепрошую, якщо я ще з натяжкою можу повірити, що один з варіантів логотипу, який ми розглядали (годинникде було 23.45) прийшов їм у голову незалежно від нас у вигляді трошки ншого годинника з часом 23.55, то повірити, що незалежно двом кампаніям прийшла у голову, окрім "Пори", назватися ще й кампанією, я не вірю.
Та навіть, якщо припустити, що двом організаціям незалежно одна від одної прийшло у голову так назватися, і вони не знали про думки одна одної протягом кількох тижнів, то хіба порядно, коли одна організація (нічсого не знаючи про назву в головах другої) вже стартувала, через три тижні стартувати з тією ж назвою? Тим більше, що вони чудово знали, хто стоїть за нашою "Порою". Ой не все тут так просто.
> Тоді і відбулось моє перше ознайомлення з Порою. Тепер знаючи Яценка як авантюриста можу звичайно припустити, що він цю ідею вкрав у когось із чорної пори, так як саме він її запропонував до розгляду, але сумніваюся бо там були присутні як потім з’ясувалось її активні члени, і якби це було б так то чого вони тоді мовчали. Отже на мою думку саме ця дата і є першою офіційною згадкою про ПОРУ.
Перепрошую, але ця "офіційна згадка" з"явилася лише зараз. Знайдіть мені хоч одну офіційну згадку про Пору до 29 березня 2004 року, коли стартувала наша "Пора". Не знайдете. А зараз всі готолві привласнити собі славу. Так я можу дати інтерв"ю, що назва "Пора" була вигадана нами у 1917 році.
>
> В серпні в Євпаторії відбувся табір ПОРИ метою якого було об’єднання „Чорної” і „Жовтої”
Не було в того табору такої мети.
>
> і за це фінансисти одної компанії якщо я не помиляють (хоча можливо і помиляють) то згодом вона себе іменувала як організація „Знаю” зобов’язалась надати на розвиток Пори 150 тис. і в процесі до 1 000 000 у.о.
Не обіцяли вони такого. В них навряд чи мільйон пішов на весь період діяльності самого "Знаю".
>
> Каськів як завжди робив вигляд, що ПОРА об’єдналась і навіть провів об’єднавчий з’їзд
Об"єднавчий форум провели ми. Зараз я про це шкодую. Бо далі логотипу і заміни в назві жовтих "інформаційно-просвітницька" на "громадянська" справи не пішли. Ні фінанси, ні структури об"єднувати вони не схотіли. Навіть сайти не схотіли. А от на те, щоб переносити інформацію з сайту на сайт без посилань, вони радо погодились. І тоді у них різко "збільшилась" кількість акцій. Особливо в регіонах, де того акцій не було. Бо то були наші акції, і це легко прослідкувати по сайтах - де раніше з"явилася однакова слово в слово новина.
>
> Тільки хто це робив. Так от основний кістяк складали МНК та Пласт десь до 100 та 70 чоловік відповідно. Чоловік до 30 було „Чорної” ПОРИ
Так, були нашіз Вінниччини. Потім їх тягали до міліції на допити і показували список учасників євпаторійського табору. От, мовляв, в нас усі прізвища ваші записані.
>
> Саме від тоді до речі і показала своє нутро „чорна” ПОРА, яка пішла по стопах „жовтих” і також почала привласнювати собі і акції Студентського братства в Сумах, і акції Чистої України в Чернігові та Полтаві, і акції ФРІ в Ужгороді
Давайте не будемо брехати. Акції сумських студентів не мають жодного стосунку до Студентського братства. Їх організували самі сумські студенти, а чона Пора їм допомагала. Але не командувала і неорганізовувала. просто допомагала. Справедливості заради зазначу, що найактивніша людина з тих, хто допомагав від нас сумчанам, який фактично врятував акцію сумських студентів (це визнає і Саша Веснич), яка видихалась, вмовивши їх вийти у піший похід, пізніше перейшов з чорної Пори до жовтої. Олег же Яценко прибув до табору студентів у розгар акції, покрутився і почав усіх записувати до студентського братства. Вони записувались, чого б не записатись - назва хороша. А щоб записувались швидше Олег сходу незнайомій йому Ірі Меркун (вона студентський ректор СумДУ) запропонував посаду свого заступника. Тільки не подумайте, що Іра купилась чи щось там. Їй це заступництво було пофіг. Вона просто не розуміла, що її використовують для чужого піару.
А чорна Пора прийняла категоричне рішення не світитися і не піаритися в Сумах, щоб не підставляти сумських студентів. Окремі випадки піару, звичайно, були, однак в цілому ми дотримувались поведінки "не світитися". Не клеїли своїх листівок, допомагали абсолютно бєздвазмєздна грошима, скільки могли (витратили всі свої вільні гроші), не носили своїх футболок на відміну віж жовтої Пори та "Чистої України" (остання так масово одягла студентів у свої футболки та ще й газету свою пробувала у наметовому містечку роздавати).
Насправді ж переважна більшість стужентів не знали ні що таке обидві Пори, ні що таке Чиста Україна. ні що таке студентське братство. Вони просто добивалися своїх прав як сумські студенти. І перемогли.
Про Чернігів і Полтаву не скажу, бо не знаю, що Ви маєте на увазі. Тільки щось "Чистої України" в Чернігові малувато буде, тоді як "Пори" тільки одного дня було заарештовано 36 чоловік. А загалом почитайте хроніку тих днів. Тільки лунало: Чернігів - "Пора". Це про чорну "Пору".
Щодо ФРІ в Ужгороді навіть не смішіть. "Пора" не приписала собі жодної акції анемічної ФРІ. Нє било надабності.
>
> і акції простого волевиявлення студентства, по різних областях
І тут піару з боку чорної "Пори" майже не побачите.
>
> хоча слід зауважити на відміну від „жовтої” вона все-таки зробила дуже багато чого, хоча це не було а ж так масово як інформувалось.
А насправді значно масовіше. Бо купа акцій через те, що люди просто забили на інформаційну складову кампанію (їм більше подобалась пряма дія), просто не були висвітлені.
>
> Кабінет міністрів наскільки мені відомо Блокувала спочатку „Чиста Україна”, а далі створилась альтернатива із славних барабанщиків, як мені відомо в подальшому „Чиста Україна” зайнялась таємним захопленням адміністративних будівель
Не займалася вона цим. Чорна Пора, Чиста Україна і Коаліція молоді "Нашої України" під час революції домовилдися об"єднати зусилля і не піаритись. І все було чудово. і діяли ми спільно класно, і всі були солдатами революції, а не Порою, ЧУ чи Коаліцією. От жовта Пора також спочатку була з нами. А потім порушила домовленості, виставила прапори, стала робити неузгоджені з іншими кроки, а далі й зовсім від"єдналася. Тому і має авторитет у штабі не дуже...
>
> а також чув неперевірену але цікаву інформацію – забезпеченням активістів ПОРИ та Студентської хвилі спальниками та кариматами.
І шо тут цікавого?
> Про „жовтих” більше нічого говорити не буду бо багато вже сказали, а от про „чорну” ПОРУ на відміну від Свистовича у мене зовсім інша думка, десь приблизно як і про „жовтих”, щоправда там немає таких як Каськів, але є інші керівні особи до них належить і сам Свистович, хоча не розумію чого він це приховує
Бо в нас безлідерна структура, а людей більш менщ відомих раз-два-три, на відміну від жовтих. Якби я цього не приховував, то журналісти б приділяли увагу в основному мені, інших би активістів не показували, кінець кінцем люди б стали ставитись до мене як до лідера, бо типу поважають... Я цього не хотів. Я хотів, щоб люди самі думали, вирішували, а якщо щось і підказував чи виправляв, де вважав за потрібне, то дуже ненав"язливо і часто через інших осіб. В підсумку у чорній Порі виросло дуже багато молодих лідерів високого класу. Вони ставали такими буквально вже через місяць-два діяльності. Це відзначили і грузини з "Кмари". Просто їх мало хто знає. Я дуже люблю цих хлопців і дівчат. Вони - найкращі люди в Україні.
> але те що „чорна пора” видавала масу акції як за свої
Можна по пунктах?
> я вже писав вище, те що „чорна” ПОРА” зробила дебільну „барикаду” у Львові, взагалі нафік нада
Так ивдала за свою чи зробила непотрібну акцію? Це ж різні речі.
> і те що все-таки з реальними осередками в дні самих виборів фактично всі західні регіони (знаю точно, що Закарпаття, Львів, Луцьк, Рівне, Тернопіль) вирішили відсидітися в своїх областях, для мене принаймні не незрозуміло
Про Львів - неправда. Понад тисячу львів"ян роз"їхалися по всій Україні і в Києві були. З іншими все дуже просто. Вони були активно задіяні у виборах на місцях по системі опозиційних штабів, які на Заході таки працювали хоч якось. На Сході ж наші активісти виявилися штабам не дуже потрібні, от вони і з"їхалися до Києва, а потіморганізовано відправлялися нами в той регіон, де вдавалось домовитись із штабом про їх залучення.
> як незрозуміло і те як нахабно створювалися осередки по регіонах, коли всіма можливими та неможливими методами студійкам просто впихали ці наліпки і заставляли іти клеїти, бо інакше ти не патріот і не українець
Знову брехня. Невже насильно пхали? Невже в осередки прямо затягували? А Ви пробували затягти хоч одну людину в опозиційний осередок попри її волю? Навряд чи у Вас щось би вийшло.
> після однієї такої розмови, не буду казали з ким
Та кажіть, чого там. Хоча б на мило. Бо мені цікаво, хто це в нас такий "насильник".
> я просто спалив 10 кг. в себе на городі таких чорних розкладних довгих листівок
Вчинок не малчіка, а мужа
> вже не пам’ятаю про що, але були дуже дебільні
В нас було кілька чорних довгих, тому не можу нічого сказати, але ж навіть найдебільніша наша листівка не була шкідливою. Вона могла бути не дуже вдалою, але не шкідливою точно. Зате до влади опозиційною. А Ви палили опозиційну пресу так, як ми янучарську. Дуже патріотично.
2005.01.26 | Михайло Єрємєєв
Re: Досягнення ІПК "Пора": реальність чи "галімий піар"?
УУ..... Я вижу, Кацькив совсем башню потерял. Или он забыл свои обещания в Евпатории во время лагеря, проходившего с 1 по 9 августа 2004 года? А может он надеется на то, что все те ребята, которым он вчухивал насчет финансирования деятельности ИПК "ПОра", поудаляли рассылку на свои электронные ящики, где были указаны цифры, которые реально планировались на работу кампании, но были СКОММУНИЗДЕНЫ? ДЫк нет... Я все это храню.. И другие хранят... Или он надеется на то, что всех тех ребят, которых СБУ тягало "на ковер" скорее всего по его же наводке и сливу базы данных активистов, уже давно нет в живых или они там, откуда свой жизненный путь начал Янукович? ФИгли! Военное искусство учит тому,что если Ты хочешь уничтожить противника - ликвидируй мозг, главаря, и тогда вся вертикаль сама по себе рассыпится... Именно так хотели поступить с Ющенко.. ТОлько вот почему-то во времена накачки общественности Средствами маммовой информации дезухой, что ПОРА - это террористическая организация, почему-то оказалось, что всем рядовым "боевикам" ПОРЫ - живется несладко, преследуют.. в тюрьмы кидают.. выгоняют из ВУЗов.. А вот наш Украинский Усама Бин Ладен - Кацькив - ходит себе живехонько... Бабки с грантодателей перекачивает... А Ющ в тот момент в Австрии.. в больнице.. с того света назад к нам, украинцам, карабкается... Выходит, Либо Кацькив без мозгов, либо он не есть лидер в организации что ль? ТОгда нафиг нам такие политик... Лузеры...Слышьте, я тут подумал, а может Кацькив еще и с Лениным нес бревно? МОжет он уже накачался с того времени? Не чересчур ли мы ему бревно Юща нести подсоболяем? Кстати.... Молодежную партию Я Тебе не позволю к себе забрать.. Или войти в нее.. Ищи другую партию для проходного места в народные депутаты Украины в 2006 году.2005.01.26 | catko
а давайте спробуємо зробити певні висновки
виходячи з історичного досвіду різних опозиційно-підпільно-молодіжних рухів на протязі періоду починаючи десь так з років сто назад можу спробувати сформулювати:1. кожен рух що виникав як ініціатива знизу а не зверху мав свої причини і мотиви, які мусили певний час тривати до виникнення цього руху - як правило не менше кількох років. причини виникнення руху могли бути різні, але завжди точкою його прикладання в результаті ставала діюча влада.
2. грамотна діюча влада завжди старалась залишитись діючою, тому тримала структури які збирали, аналізували і прогнозували загрозливі для неї рухи та причини їх виникнення. грамотна і ефективна влада завжди тримала ще й структури які протидіяли виникненню загрозливих рухів, або після їх виникнення нівелювали їхню загрозливість.
3. основні методи нівелювання будь-якого руху це його розкол і дискредитація. найефективніше коли це робиться з середини і коли не помітний зовнішний вплив.
приклади історичні я думаю самі собі наведете: від оун-упа до нру
примінимо 2 перші пункти до україни - 2004:
1. факт що рано чи пізно виникне організація, яка спробує втілити світовий досвід кількох минулих років мирного повалення тоталітарних режимів - всі в україні зрозуміли ще в 2002 році.
2. в україні - практично тоталітарний режим з величезним апаратом ап з його неміряними аналітичними можливостями та сбу з його неміряною агентурою де тільки можна.
а тепер пофантазуємо про пункт 3:
певне коло людей активного революційного середовища довший час на повному серйозі обговорює створення руху, який не просто збирається знести кучмізм, а ще й має для цього легітимну нагоду - вибори президента і непогану можливість - спонсорів. коли обговорено назву, кучмізм розуміє що це таки серйозно і починає діяти. в першу чергу рух нагло клонується, при чому клон одразу кидається в вогнище під назвою "тренування до виборів президента". під час тренувань клон а) жорстко привязується до майбутнього опонента влади б) пробується дискредитувати (одночасно як кримінал, голімий піар, екстремізм типу унсо і т.д). після цього керування клоном передається до підконтрольних владі структур (контроль каналів поступлення грошей, наявний компромат багаторічної давності, обіцянки теплих місць і слави - в наявності непогані інструменти контролю над його керівниками). клон починає піаритись і шебуршати. кучмізм заспокоюється і вважає загрозу відвернутою. але дзвінок від основного руху у вигляді несподіваного вирішення проблеми подолання тотальної інформаційної монополії влади - системи наліпок і гасел, що чіпають людей за живе і нівелюють владні агітаційно-інформаційні наробки, заставляє кучмізм знову повернутись до ліквідації загрози. після спроб задавити основний рух силовими методами та розуміння що неможливо задавити структуру горизонтального типу ще й безлідерну, ставиться завдання під виглядом обєднання підгребти під клон основну структуру, вибити всі контакти і надалі контролювати нові поступлення активістів. завдання виконується тільки наполовину завдяки зажраності (а може завдань забагато поставили) керівників клону - вони трохи незграбно пробують вклинитись в передвиборні структури анти-владного кандидата чим викликають обурення активістів і відхід від ідеї реального обєднання структур ряду лідерів. після цього клону залишається тільки здіймати куряву по всіх інформаційних каналах що клон - супер пупер єдиний авангард, очолювати всі можливі "пянки" і повністю ігнорувати основний рух, а втіхаря мочити його активістів та й взагалі тих активістів що реально можуть щось зробити. після виграшу антивладного кандидата кучмізм ставить підконтрольним керівникам наступне завдання - по можливості до парламентських виборів колоти можливі партійні рухи знизу-вверх та запобігати декучмізації.
я навмисне не пишу тут жодних імен чи назв, самі судіть брєд це чи ні і до кого це можна присобачити: кампанії, партії, блоку, лідерів...