Французи -- наволоч...
01/22/2005 | ilia25
Є дві можливих позиції розвинених країн щодо країн що стали на шлях до демократії:
1) Бачити в них потенційних конкурентів.
2) Бачити в них потенційних партнерів.
Так от наскільки Америка є уособленням другого підходу, настільки Франція -- першого. Наволоч, що можна ще сказати?
http://www2.pravda.com.ua/archive/2005/january/22/news/12.shtml
1) Бачити в них потенційних конкурентів.
2) Бачити в них потенційних партнерів.
Так от наскільки Америка є уособленням другого підходу, настільки Франція -- першого. Наволоч, що можна ще сказати?
http://www2.pravda.com.ua/archive/2005/january/22/news/12.shtml
Відповіді
2005.01.22 | Andrij
Німеччина не набагато краща
"В той же час в документі не зазначено про перспективу членства України в ЄС – то була умова німців."Загалом, Україні треба вступати до НАТО та розвивати економіку. Коли та якщо запросять до ЕС, варто ввічливо відмовитись. Бо ЄС є рай для бюрократів та податківців. Свою економіку вони не можуть поладнати в принципі. Занадто багато соціалістів.
2005.01.23 | Сергій Вакуленко
Різниця між німцями та французами
Я був в обох країнах (по кілька місяців) і маю таке враження, що німці все-таки керуються насамперед міркуваннями вигоди (як вони її розуміють), гадаючи, що їм краще мати добрі стосунки з Росією як джерелом енергоносіїв, не бажаючи зайвого клопоту у зв'язку з можливим приєднанням до їхньої спільноти ще однієї бідної держави тощо.Натомість у французів до цього додається ще й ірраціональний чинник: любов до Росії та погорда до того, що вони його бачать як "географические новости". Рада на те одна: треба їх бити (наприклад, у футбола абощо).
А загалом я не впевнений, що нам варто вступати до того ЄЕС. Вистачило б таких стосунків, які є між ЄЕС та Норвегією або Швайцарією. А от до НАТО — чимскорішю
2005.01.23 | капітан Немо
Re: Різниця між німцями та французами
Сергій Вакуленко пише:> Натомість у французів до цього додається ще й ірраціональний чинник: любов до Росії та погорда до того, що вони його бачать як "географические новости". Рада на те одна: треба їх бити (наприклад, у футбола абощо).
У французів з Росіянами навіть прапори схожі...
я їх завжди плутаю
> А загалом я не впевнений, що нам варто вступати до того ЄЕС. Вистачило б таких стосунків, які є між ЄЕС та Норвегією або Швайцарією. А от до НАТО — чимскоріш.
Блін, скоро буде глобальне потепління, всесвітній Потоп, пів Франції затопить - вони самі, гади, до нас приповзуть. На колінах.
Не треба нам нікуди ПРАГНУТИ вступати.
Як Булгаков у "Мастері..." писав : самі прийдуть і самі дадуть. Треба тільки створити відповідні умови.
І я твердо вірю, що після нашої перемоги ( хто ще не в курсі - "і це буде перемога нас усіх...") ми впритул наблизилися до того, що не ми будемо йти і просити, а нам це будуть давати і ще будуть просити, щоб ми взяли.
Через 10 років Говерла буде столицею Європи !!!!
2005.01.23 | Andrij
Давайте визнаємо одне
Україна в порівнянні з Німеччиною та Францією - це дика земля. Попрацювати над цією землею прийдеться ще багато. Крім того, прийдеться ще цю землю захистити. Зробити це все буде непросто. Наш головний союзник зараз - це Україна, ми самі. Ющенку прийдеться немало попітніти, аби зв"язати нас до купи та водночас дати можливість рости.2005.01.22 | Moro
Вони нікого не здивували.
Щось подіне слід було очікувати. Елементарно бояться конкурентів.Але це не зовсім чесна конкуренція. Треба йти вперед - "придумувати нове, плювати на істеблішмент".
2005.01.22 | Хвізик
що Ви хочете? Французи то є імперська нація
І ментальність у них така сама імперська.А ми у їхніх очах є нацією холопською. Чому вони мають нам у чомусь співчувати?
2005.01.22 | Moro
Плювати на те, що вони імперська нація.
Ми маємо облаштувати наше життя - і ми то зробимо - це раз.По-друге - ми є чимось і свіжим на європейському просторі.
Тому ми є у своєму праві - і це в інтересах і пристаркуватої французської нації.
2005.01.23 | Нестор
Це точно.
Саме таке враження виникає під час перебування у Франції. Спілкування з французами дуже нагадує перебування в Росії.Так і висить в повітрі атмосфера вищості. Наче вони - пуп землі, а всі решта якісь недолюди. Я завжди зі здивуванням згадую свою участь в міжнародному науковому конгресі у Франції. В посольстві довго і нудно намагалися добитися від мене гарантій того, що я (вчений-фізик) раптом не забажаю лишитися у їх Франції і не розбавлю їх голубої крові (я тоді ще був неодружений). Я запевняв їх, що мені і в Україні подобається і непотрібна мені їх Франція. Нарешті дали візу. Цікаво було подивитися на те, що вони так бережуть.
Коли побачив, то мало не впав. Купа негрів і арабів, які нічогісінько не роблять і не хочуть працювати, а лише висять мертвим грузом на французькому бюджеті. Виявляється вони прийняли закон про те, що кожен, хто народився у Французькій колонії автоматично отримує французьке громадянство, тобто, простіше кажучи, любий житель Екваторіальної Гвінеї, який є старшим за 50 років є французом по замовчуванню. Коли зайдеш в парижське метро, то складається враження, що вся Екваторіальна Гвінея перекочувала в Париж. Причому всі ці араби і негри так само деруть носа перед іноземцями і дивляться на них зверху вниз. Хоча запах від них гірший ніж від українських бомжів.
В Америці та Німеччині або скажімо в Іспанії такого навіть близько немає. Звичайні приємні доброзичливі люди.
2005.01.23 | ky
Re: Це точно.
Нестор пише:> Так і висить в повітрі атмосфера вищості. Наче вони - пуп землі, а всі решта якісь недолюди. Я завжди зі здивуванням згадую свою участь в міжнародному науковому конгресі у Франції. В посольстві довго і нудно намагалися добитися від мене гарантій того, що я (вчений-фізик) раптом не забажаю лишитися у їх Франції і не розбавлю їх голубої крові (я тоді ще був неодружений). Я запевняв їх, що мені і в Україні подобається і непотрібна мені їх Франція. Нарешті дали візу. Цікаво було подивитися на те, що вони так бережуть.
>
Имигрантов боятся из недоразвитых стран. Лишние расходы им ни к чему.
Я с канадским паспортом в командировку ездила без визы.
> Коли побачив, то мало не впав. Купа негрів і арабів, які нічогісінько не роблять і не хочуть працювати, а лише висять мертвим грузом на французькому бюджеті.
Вот этого ты не знаешь (хотят ли они работать или нет). Ты спросил?
и тебе ответили?
Коли зайдеш в парижське метро, то складається враження, що вся Екваторіальна Гвінея перекочувала в Париж. Причому всі ці араби і негри так само деруть носа перед іноземцями і дивляться на них зверху вниз. Хоча запах від них гірший ніж від українських бомжів.
> > В Америці та Німеччині або скажімо в Іспанії такого навіть близько немає. Звичайні приємні доброзичливі люди.
Ты вырвался на запад, увидел черного и в шоке! Слетай в Торонто,
Вашингтон , в Атланту (Америка) - так наверное попадешь в кому.
Кроме этого ученый-физик, слово - негр - очень унизительное слово.
Если ты приверженец демократии - привыкни к любому цвету кожи.
2005.01.24 | Нестор
Re: Це точно.
ky пише:> Имигрантов боятся из недоразвитых стран. Лишние расходы им ни к чему.
А чим, якщо не секрет, Екваторіальна Гвінея є більш розвинутішою ніж Україна? І чому взагалі потрібно ділити людей по вигляду герба в паспорті? На щастя не всі там такі схиблені на власному аристократизмі, бо французький університет уклав контракт зі мною (із нєдоразвітой страни), а не скажімо з якимось наркоманом з Канади (власником цивілізованого паспорта). Правда після двотижневого перебування у Франції я волію працювати з унівеситетами інших країн.
> > Коли побачив, то мало не впав. Купа негрів і арабів, які нічогісінько не роблять і не хочуть працювати, а лише висять мертвим грузом на французькому бюджеті.
>
> Вот этого ты не знаешь (хотят ли они работать или нет). Ты спросил?
> и тебе ответили?
Знаю. "Отвєтілі" люди, які досить добре розуміються в соціальних проблемах своєї країни.
> Ты вырвался на запад, увидел черного и в шоке! Слетай в Торонто,
> Вашингтон , в Атланту (Америка) - так наверное попадешь в кому.
Хм... А хто ви така, щоб оцінювани мої відчуття замість мене? Я був і в Торонто і Нью-Йорку і в інших містах Америки і Європи і не тільки не потрапив в кому, а навіть вивіз звідти чудові враження про доброзичливих приємних людей. Про це я вже писав, але ви здається не утруднюєте себе читанням аргументів, які не вкалдаються в схему вашого розуміння опонента.
> Кроме этого ученый-физик, слово - негр - очень унизительное слово.
А ви крута володарка крутого "развітого" паспорта потрудіться зрозуміти, що якщо в Канаді слово "негр" є образливим, а слово "чорний" - нормальним, то в інших країних може бути все навпаки. В нас, наприклад, не прийнято акцентувати увагу на кольорі шкіри людини і назвати людину чорною - це верх нетактовності і безкультур"я, а термін "негроїдна раса" є науковим терміном і нікого тут не ображає.
Наприклад, коли ви назвете людину єврейської національності жидом в Україні, то вона сильно образиться, а якщо це саме зробити в Польщі, то це буде лише ввічлива констатація факту.
> Если ты приверженец демократии - привыкни к любому цвету кожи.
Не перекладайте своїх власних комплексів на інших. В мене немає проблем у відносинах до людей з іншим кольором шкіри. Якщо ви не забули, то ми говоримо про чванькуватих французів, які визначають політику своєї країни.
2005.01.24 | Вітус
Re: Це точно.
ky пише:> Нестор пише:
> > Коли побачив, то мало не впав. Купа негрів і арабів, які нічогісінько не роблять і не хочуть працювати, а лише висять мертвим грузом на французькому бюджеті.
>
> Вот этого ты не знаешь (хотят ли они работать или нет). Ты спросил?
> и тебе ответили?
Уважаемая ку, подтверждений слов Нестора более чем достаточно. Моя знакомая учится в Сорбонне и живет в Париже уже пять лет. Эй как студенту, приходится снимать квартиру в районе, где полным-полно арабов (на большее денег не хватает, несмотря на наличие работы). Основное занятие для этих арабов - это марихуана, отнють не работа. Ходить по району ей вечером небезопасно. И так по всему Парижу. Естественно и среди этой этнической группы много нормальных людей, которые вносят свой весомый вклад в разнообразные сферы жизни Франции. Однако, многие и пальцем не хотят шевелить. Зачем, если государство о них заботится? Таковы последствия непродуманной социальной политики Франции, принимая на содержание массу иждевенцев, не в состоянии охватить их всех программами общественной адаптации.
> Ты вырвался на запад, увидел черного и в шоке! Слетай в Торонто,
> Вашингтон , в Атланту (Америка) - так наверное попадешь в кому.
> Кроме этого ученый-физик, слово - негр - очень унизительное слово.
> Если ты приверженец демократии - привыкни к любому цвету кожи.
Заблуждение. Только слово "niger" в английском языке носит искорбительный характер и только лишь в том случае, если к негру обращается представитель иной рассы. Сами же негры спокойно другу говорят "niger" без отрицательной нагрузки. В восточно-славянских языках слово "негр" носит совершенно нейтральный характер, обозначающий представителя негроидной рассы. Примером подобной межязыковой и внутиязыковой омонимии довольно много. К примеру: "жигуль" - в арабском разбойник, в русском "жигули" - горы в среднем течении реки Волга, автомобиль. Кстати в 2002 году, согласно решения королевской комиссии в Англии (я не помню точного названия этого органа), было официально утверждено обращение "bitch" по отношению к аглийской королеве (!) со стороны негритянской общины Британии, как слово, которое на их диалекте означает крайне одобрительное и уважительное обращение к женщине. А Вас обращение "bitch" наверное оскорбляет?:-)
Так что речь не в демократии и не в цвете кожи. А в том, что люди вне зависимости от цвета кожи, не должны получать необоснованных льгот по отношению к другим этническим группам. Потому что это - дискриминация.
2005.01.24 | Оk
Re: Це точно.
> Коли зайдеш в парижське метро, то складається враження, що вся Екваторіальна Гвінея перекочувала в Париж. Причому всі ці араби і негри так само деруть носа перед іноземцями і дивляться на них зверху вниз. Хоча запах від них гірший ніж від українських бомжів.> Ты вырвался на запад, увидел черного и в шоке! Слетай в Торонто,
> Вашингтон , в Атланту (Америка) - так наверное попадешь в кому.
> Кроме этого ученый-физик, слово - негр - очень унизительное слово.
> Если ты приверженец демократии - привыкни к любому цвету кожи.
Про вкарбований в пам"ять жах: парижське метро ... Ні Париж звичайно чудове місто, і зверхності парижан я не особливо відчула, мабуть тому, що фрацузької не знаю, та й особливо тим не переймаюсь, ще й під час перебування в ньому спілкувалась переважно з місцевими українськими націоналістами (є там така біблікаотека ім. Симона Петлюри), а вони - люди переважно дуже приємні.
На вулицях Парижу - купапа гарненьких чорненьких лялечок, які на мій смак чудові (з Гвінеї вони, чи ні не знаю), кус-кус теж нічого, але то на вулиці ...
... але є таке диво, як Париж під землею, куди спускаються ті ж парижські лялечки, інші (білі) парижани, тоді у мене слалось враження, що вони все життя прожили в громадському туалеті радянського зразка, адже там стоїть такий сморід, від якого можна втратити свідомість, аби туди не потрапляти була готова платити будь-які гроші за машину, або йти пішки будь-яку відстань ... в той же час місцевий люд міг там спокійнісінько щось жувати ...
А може то дух імперії, великої, французької, ак колись і у нас радянської ? І його просто не всі переносять ?
2005.01.23 | Сергій Кабуд
підтверджую- сам зтикався і чув від багатьох(-)
2005.01.23 | Ukropithecus (robustus)
Англійці також
Хвізик пише:> І ментальність у них така сама імперська.
>
> А ми у їхніх очах є нацією холопською. Чому вони мають нам у чомусь співчувати?
Англійці також нація імперська, а якщо порівнювати за розмірами бувші британські і французські колонії, то британці повинні бути більш імперськими разів так в 10. Відмінність в тому, що британці не лузери.
2005.01.25 | ziggy_freud
імперська ментальність буває різною
Хвізик пише:> І ментальність у них така сама імперська.
імперська ментальність буває різною. Порівняйте між собою імперські нації США і Великобританії. В них навіть мова одна, крім діалектних розбіжностей. Але ж як ця різниця відбивається в діалектах
>
> А ми у їхніх очах є нацією холопською. Чому вони мають нам у чомусь співчувати?
французи винайшли політес. Вони першими серед європейців навчились їсти виделкою і ножем, а також користуватись парфумами. Хоч дехто раніше навчився регулярно ходити в лазню або сауну
Аби француз вважав когось за холопа, досить поводитись по-холопськи. Навряд варто всім українцям переходити до французьких манер, як і до американських. Але хоча б дипломатичні працівники у Франції мають тим манерам навчитись.
2005.01.22 | Роман ShaRP
ilia25 ® - троль-агітпропагандист. А ще він не дивиться новини.
У яких зовсім недавно передавали, що Франція була також проти прийому Турції.Наскільки мені відомо, у Франції й так купа проблем з власними громадянами всіх кольорів і народів, а результат - певна форма ксенофобії. Думаю, французи зараз будуть проти будь-якого розширення. Чи є протилежні факти?
2005.01.23 | ilia25
Ну і чим ваш пост заперечує позицію троля агітпропагандиста?
Роман ShaRP пише:> У яких зовсім недавно передавали, що Франція була також проти прийому Турції.
> Наскільки мені відомо, у Франції й так купа проблем з власними громадянами всіх кольорів і народів, а результат - певна форма ксенофобії. Думаю, французи зараз будуть проти будь-якого розширення. Чи є протилежні факти?
Ні, це дуже правильне пояснення, чому саме французи заслуговують своєю політикою на характеристику, що я її їм дав.
2005.01.23 | Роман ShaRP
А чим ваш пост заперечує мою позицію?
ilia25 пише:> Ні, це дуже правильне пояснення, чому саме французи заслуговують своєю політикою на характеристику, що я її їм дав.
А це - дуже правильне пояснення, чому ilia25® заслуговує на на характеристику, яку дав йому я. На жаль, ви зробилися подібні на "брехунця" - джерела інформації, яке можна коментувати, але з яким бридко спілкуватися.
Hasta la vista.
2005.01.23 | Обережний герой
Може це з-за геноциду?
Роман ShaRP пише:> У яких зовсім недавно передавали, що Франція була також проти прийому Турції.
Це продиктовано сильним вірменським лоббі, яке є у Франції. Воно не може припустити, щоб Турція війшла до ЄС з-за геноциду турків проти вірмен на початку 20-сторіччя. Франція одна з країн, яка прийняла внутрішній закон "Про геноцид Турції проти вірмен", за що Турція в свою чергу зняла з тендеру французський танк "Шерідан".
Можливо, французам заважає також геноцид України проти власного народу і вона проти доки ми не розберемося з цим геноцидом. В нас мабуть не прийняли не те що закону про геноцид над вірменським народом, але й закону про геноцид над власним народом. Тому можливо, французи небезпідставно побоюються приймати до європейської родини країну, яка ще не розібралася з своїм минулим і не зробила з цих жахливих уроків висновків. Як і з пізнішими "явищами" - комунізмом, кучмізмом.
2005.01.23 | Нестор
Та ні просто під дудку Путіна танцюють (-)
2005.01.23 | Михайло Свистович
І після того, як Ви обізвали наволоччю 50 з гаком мільйонів
людей, Ви ще будете вчити нас демократії?2005.01.23 | ilia25
Re: І після того, як Ви обізвали наволоччю 50 з гаком мільйонів
Михайло Свистович пише:> людей, Ви ще будете вчити нас демократії?
Чому б ні -- сама постановка питання говорить про те, що ви щонайменше не можете відрізнити розуміння демократії від політкоректності.
2005.01.24 | Михайло Свистович
Re: І після того, як Ви обізвали наволоччю 50 з гаком мільйонів
ilia25 пише:>
> Чому б ні -- сама постановка питання говорить про те, що ви щонайменше не можете відрізнити розуміння демократії від політкоректності.
Я все можу відрізнити. Демократ не може звинувачувати апріорі: за кольором шкіри, національністю, мовою, релігією.
2005.01.23 | Юрий Шимановский
Re: І після того, як Ви обізвали наволоччю 50 з гаком мільйонів
Так! Свистюкович!http://yuschenko.boom.ru
2005.01.23 | капітан Немо
Не він сказав, а Ви, Свистович. сказали, що їх 50 мільйонів....
Насправді Ілья25 мав на увазі лише тих 18627 французів. які ненавидять Україну, українців та Свистовича.2005.01.24 | Михайло Свистович
Не я і не він, а перепис населення Франції.
капітан Немо пише:> Насправді Ілья25 мав на увазі лише тих 18627 французів. які ненавидять Україну, українців та Свистовича.
1. Не приписуйте Іллі25 те, чого він не писав. Він написав "французи - наволоч". Крапка. Французами є понад 50 мільйонів людей. Факт.
2. Не знаю, скільки точно французів ненавидять Україну і українців, а Свистовича точно ненавидять десь у 18000 менше французів. Хоча б тому, що вони не знають про його існування.
2005.01.23 | рол
Отвечу за автора
Автор называет неприятными словами не отдельную нацию, а ее руководящую верхушку, к которой имеет некоторое отношение вся нация.Если вы еще не поняли все лицемерие внешней политики современной Франции, то мне вам нечего больше сказать. Советую только не быть всегда таким однобоким. Верю, что меня поймут.
2005.01.24 | Михайло Свистович
Re: Отвечу за автора
рол пише:> Автор называет неприятными словами не отдельную нацию, а ее руководящую верхушку
Автор такого не писав. Він чітко написав "Французи - наволоч", що для мене рівнозначно діагнозу автор - совок.
2005.01.24 | komnatnyi
Re: Отвечу за автора
Михайло Свистович пише:> рол пише:
> > Автор называет неприятными словами не отдельную нацию, а ее руководящую верхушку
>
> Автор такого не писав. Він чітко написав "Французи - наволоч", що для мене рівнозначно діагнозу автор - совок.
В Радянському Союзі (молоді не пам'ятають) була чітка політкоректність (хоч слова такого не було) в національному питанні -на рівні офіціозу, звісно, не в "бєсєдах с лічним составом". Винні не американці, а американський імперіалізм, не євреї, а сіоністи, не бури, а режим апартеїду, не китайці, а маоїстські розкольники...
Хамські нападки на цілі народи - це вже продукт пострадянської свободи слова в інтерпретації шовіністичної шпани типу Жириновського.
2005.01.24 | Михайло Свистович
Re: Отвечу за автора
komnatnyi пише:>
> В Радянському Союзі (молоді не пам'ятають) була чітка політкоректність (хоч слова такого не було) в національному питанні -на рівні офіціозу, звісно, не в "бєсєдах с лічним составом".
От-от, на рівні офіціозу.
2005.01.24 | komnatnyi
От-от. І що я неправильно написав?
Михайло Свистович пише:> komnatnyi пише:
> >
> > В Радянському Союзі (молоді не пам'ятають) була чітка політкоректність (хоч слова такого не було) в національному питанні -на рівні офіціозу, звісно, не в "бєсєдах с лічним составом".
>
> От-от, на рівні офіціозу.
2005.01.24 | Михайло Свистович
Все правильно (-)
2005.01.24 | Ukropithecus (robustus)
По той бік політкоректності
Є такі народи-рогоносці, які вважають себе богопомазаними. До цих народів відносять себе французи і москалі, і так вважає не якась політична верхівка, а прості люди. Я не проти рогоносіння як такого, я проти того, коли це рогоносіння зводиться до того щоб паскудити іншим. Американці також вважають що у них є своя місія, але ця місія зводиться до поширення демократії і цивілізації по всьому світу, а не в тому щоб паскудити французам чи росіянам.2005.01.24 | Роман ShaRP
ВИ можете мені пояснити, чим французи "напаскудили".
Ukropithecus (robustus) пише:> Є такі народи-рогоносці, які вважають себе богопомазаними. До цих народів відносять себе французи і москалі, і так вважає не якась політична верхівка, а прості люди. Я не проти рогоносіння як такого, я проти того, коли це рогоносіння зводиться до того щоб паскудити іншим. Американці також вважають що у них є своя місія, але ця місія зводиться до поширення демократії і цивілізації по всьому світу, а не в тому щоб паскудити французам чи росіянам.
Я, навіть якщо французи дійсно проти вступу України до ЄС, ніякого паскудства в тому "впритул не бачу". Це їх вибір. Що в цьому паскудного?
2005.01.25 | Нестор
Можу пояснити
Роман ShaRP пише:> Я, навіть якщо французи дійсно проти вступу України до ЄС, ніякого паскудства в тому "впритул не бачу". Це їх вибір. Що в цьому паскудного?
А я бачу. Бо спротив країни вступу до ЄС - це намагання не допустити процвітання і стабільності цієї країни. Спротив може пояснюватися скажімо відсуністю певних стандартів економіки або демократії. Але суть заяви Франції в іншому: Україна не вступить в ЄС ніколи.
Це є елементарне паскудство, бо фактично це є визнанням того, що Україна навіки лишиться під російським протекторатом. Це не вибір, це - паскудна торгівля. Суть її в тому:
Ти можеш спокійно мочити в сортирі тих і тих в обмін на газ і нафту.
2005.01.25 | Роман ShaRP
Погане пояснення.
Нестор пише:> Роман ShaRP пише:
> > Я, навіть якщо французи дійсно проти вступу України до ЄС, ніякого паскудства в тому "впритул не бачу". Це їх вибір. Що в цьому паскудного?
>
> А я бачу. Бо спротив країни вступу до ЄС - це намагання не допустити процвітання і стабільності цієї країни.
А чому обов*язково до ЄС? Давайте ще в Америку 50якимось штатом вступимо. ЄС - це об*єднання, яке робили не ми, і в якому правила й пропозиції прийому встановлюємо теж не ми.
"Здраствуйте, я ваша тьотя, приїхала до вас і буду у вас жити", так?
> Спротив може пояснюватися скажімо відсуністю певних стандартів економіки або демократії. Але суть заяви Франції в іншому: Україна не вступить в ЄС ніколи.
Я знаю людей, які не роблять з того жодної трагедії, і сам до таких належу.
> Це є елементарне паскудство, бо фактично це є визнанням того, що Україна навіки лишиться під російським протекторатом. Це не вибір, це - паскудна торгівля. Суть її в тому:
> Ти можеш спокійно мочити в сортирі тих і тих в обмін на газ і нафту.
Ласкаво просимо до сонячного світу кипітилізму та демократії! За що боролися, на те й напоролися. В цьому світі торгуються всі та завжди. А ви що, хотіли "счастья для всех даром, и пусть никто не уйдет обиженным?" То ви мабуть коммуніст.
"Протекторати" набагато більше залежать від України та її політики, аніж від Франції. Французи - одні з засновників ЄС - хотять пускають, не хотять - не пускають. Немає ніякого сенсу ображатися на них більше, ніж на США чи Канаду.
2005.01.25 | Роман ShaRP
Р.S. А хочте через 2 тиждні референдум?
Уявіть собі фантастичну картину - на помаранчевих хвилях ЄС робить нам пропозицію, по ній через два тиждні проводять референдум.І електорат Я. плюс євроскептична частина електората Ю. відмовляються вступати в ЄС.
Попрацюйте спочатку над тим, щоб такого не сталося. А працювати, думаю, доведеться довго. Років може десять.
2005.01.25 | Ukropithecus (robustus)
Справа не в проти, чи за вступ
Справа не в проти, чи за вступ, справа в тому, що Франція мріє про відродження билого вєлічія, коли вони всіх дрючили в Європі. Про схожі речі мріють і москалі, і антиамериканізм російський і французький базується на оцих дитячих комплексах.Не буде вже ні російського ні французського вєлічія, світ вже не той.
2005.01.25 | Роман ShaRP
Хто про що мріє - це особисті проблеми кожного.
Ukropithecus (robustus) пише:> Справа не в проти, чи за вступ, справа в тому, що Франція мріє про відродження билого вєлічія, коли вони всіх дрючили в Європі. Про схожі речі мріють і москалі, і антиамериканізм російський і французький базується на оцих дитячих комплексах.
Мріяти не заборониш. Мене більше цікавить, чим вони напаскудили, про що я, власне, й питав.
2005.01.25 | Ukropithecus (robustus)
www2.pravda.com.ua/archive/2005/january/22/news/12.shtml (-)
2005.01.25 | Роман ShaRP
Не розумію, чому я повинен сприймати УП як "істину в останній...
інстанції?"Я взагалі не відвідую той сайт, хіба тоді, коли з нього щось передруковують на Майдан. І не подобається там мені, і не довіряю я їм.
2005.01.23 | пан Roller
С Антантой нам не по пути. У нас свои Мрии(-)
2005.01.23 | Андрій З.
Це історично -- Франція завжди підтримува Росію(-)
2005.01.23 | Сергій Кабуд
ага, тепер можна прогнозувати спільне предприємство
VOLVO-Запоріжжя2005.01.23 | капітан Немо
особливо у 1812 році :) (-)
2005.01.23 | ky
Re: Французи -- наволоч...
Я была в командировке в Париже 2 недели. Между прочим, я почему-товстречала всё довольно приятных людей. И вообще у меня сложилось такое
впечатление, что я вообще выросла в их среде. Приятнее коллектива
я не втречала за рубежом. Вот кого французы не терпят, так это
"новых русских" которых они называют "новыми русскими ворами". И
очень сочувствуют народу, которых эти новые русские воры грабят.
А вы говорите <<< Французи -- наволоч... >>>
А кто вы, если вы позволяете себе подобные высказывания?
2005.01.23 | ilia25
Та не мав я на увазі кожне немовля у Франції
Мій допис був присвячений виключно зовнішній політиці Франції, і в цьому контексті, мова звісно йшла лише про тих фрацузів, що мають відношення до її формування.2005.01.24 | Михайло Свистович
Re: Та не мав я на увазі кожне немовля у Франції
ilia25 пише:> Мій допис був присвячений виключно зовнішній політиці Франції, і в цьому контексті, мова звісно йшла лише про тих фрацузів, що мають відношення до її формування.
Але ж написали в чисто совковому стилі.
2005.01.24 | ilia25
Погоджуюсь, стиль трохи різкий
Михайло Свистович пише:> ilia25 пише:
> > Мій допис був присвячений виключно зовнішній політиці Франції, і в цьому контексті, мова звісно йшла лише про тих фрацузів, що мають відношення до її формування.
>
> Але ж написали в чисто совковому стилі.
Просто эта безответственность за Францией это давно было замечена. И я так и думал, не дай бог они будут еще Украине палки в колеса вставлсять -- на ровном месте, из чисто детского эгоизма. Вот я разозлился...
Просто если Украине станут препятствовать в вступлении в ЕС, это будет очень сильным ударом и по новой власти, и сильным козырем для януковичей всех сортов. Они ж только об этом и твердят -- в Европе мы никому не нужны, нам с Россией на роду написано и т.п.
Предательство, одним словом.
2005.01.23 | lyd
Re: Французи -- наволоч...
Цікаво, а що партнери від нас хочуть?2005.01.23 | ky
Re: Французи -- наволоч...
Инвестировать деньги с минимальным риском и максимальнойприбылью.
2005.01.25 | ilia25
Вот это-то меня так и расстроило
lyd пише:> Цікаво, а що партнери від нас хочуть?
Чтобы Украина стала процветающей страной, и в одном из ее хорошо финансируемых университетов открыли лекарство от рака -- к примеру.
2005.01.23 | рол
А вы еще и сомневались?
Я сам раньше пребывал в блаженном непонимании. Понял же истинную лицимерную роль Франции только год назад. Каюсь, но лучше поздно, чем никогда. Предлагаю автору поискать в интернете статьи о роли Франции во внешней политике и все станет кристально ясно, кто нам друг, а кто нам враг и ненадежный партнер.2005.01.23 | Роман ShaRP
Мы не сомневаемся в другом.
Кричат "Такой-то народ - сволочи" (все, поголовно) - только идиоты.В разные время разные правительства разных народов вели самую разную политику, в том числе и сволочную, однако это не дает оснований считать все народы земли поголовно сволочами.
2005.01.23 | рол
Вы не поняли
Народы Земли не сволочи. Сволочи правительства, которые злоупотребляют доверием народов. Но тут тоже есть свои нюансы. Были бы при власти другие силы, было бы еще хуже, это тоже нужно понимать.Но, если Вы знаете хорощо внешнюю политику Румынии и Франции, то буду рад услышать ваше мнение на referee3@yandex.ru.
2005.01.23 | Роман ShaRP
Я понял.
рол пише:> Народы Земли не сволочи. Сволочи правительства, которые злоупотребляют доверием народов.
Вот так и надо писать. Если человек вместо этого пишет "народ такой-то - сволочи" - значит он (MOD)ак. А если он хотел написать одно, а написал другое, а когда ему указали на его ошибку - не исправил - то он все равно (MOD)ак.
Именно так я и понимаю происходящее. Был бы рад получить на e-mail determinator(ухо)mail.ru письма от тех, кто поставил этой теме "+". Это их выбор, естественно, но я просто хочу знать, с кем мне, скорее всего, не стоит общаться. Обещаю не разглашать ники этих людей,
> Но, если Вы знаете хорощо внешнюю политику Румынии и Франции, то буду рад услышать ваше мнение на referee3@yandex.ru.
Свое мнение я уже высказал. Франция - очень непростая страна с кучей проблем. О том же пишет незавивимо от меня Нестор®. В провокационном по форме, и возможно, по сути также сообщении сайта УП, которому у меня особых причин доверять нет, я не вижу никаких причин называть французов сволочами.
И даже если они действительно против вхождения Украины в ЕС - все равно не вижу. Это их выбор.
рол пише:
> Но, если Вы знаете хорощо внешнюю политику Румынии и Франции, то буду рад услышать ваше мнение на referee3@yandex.ru.
Не слишком хорошо знаю, но это же не я назвал их сволочами. Меня интересует, что такого знают те, кто называет.
2005.01.23 | Нестор
Політика в них або погана або ще гірша
Там вибір небагатий. Або фашисти Ліпена або комуністи. Проте сама політика грунтується на тому, щоб побороти комплекс меншовартості шляхом плекання манії величі і довести, що французи це не гірше ніж англосакси, які домінують в світі.Звичайно весь народ звинувачувати не слід, але його більшість, яка обирає комуністів з фашистами на пару слід називати своїми іменами.
Так само як і людей, які обирають Путіна з Жиріновським. Це не весь російський народ, але його більшість.
2005.01.23 | рол
Я в растерянности,
С одной стороны вы правы, а с другой у нас есть свои интересы. Проблему эту решить очень сложно, поэтому надеюсь на консультации.2005.01.24 | Englishman
Брєд
Шірак- фашіст, чи комуніст? Поясніть невігласу.2005.01.25 | Нестор
Re: Брєд
Хто такий Шірак? Шірак це людина, яка змушена утворювати коаліції з фашистами, щоб запобігти приходу до влади комуністів. Це по-вашому добре характеризує французьких виборців?В США такі політичні розклади навіть в страшному сні не можуть приснитися.
Ну що, невігласе, влаштовує пояснення чи треба деталізувати?
2005.01.23 | Ukropithecus (robustus)
Що цікаво
Франція мріє про такий собі франко-німецький альянс всередині ЄС, проти якого, із зромілих причин виступають багато невеличких країн, а також британці. Саме це їх і примусило підтримати американців в Іраку. По проблемі Туреччини французи взагалі виглядають комічно, спочатку були різко проти вступу, потім коли почались події в Україні Франція різко виступила за вступ Туреччини щоб відтягнути вступ України і знівелювати можливу "Річ Посполиту 4", ядром якої буде Польща, Україна, Литва, плюс сателіти. А загалом позиція Франції є типовим історичним лузерством, яке вони вже демонстрували не один раз. Вони, до речі, заявили, що із вступом України, ЄС перетвориться в зону вільної торгівлі, хоча, як на мене, українське питання є настільки важливим, що без вступу України, Європа може розколотися настільки, що говорити про вироблення якоїсь спільної зовнішньої європейської політики буде дуже складно. А важливість України полягає в тому, чи буде Європа простягатися до Уралу і далі, чи обмежиться східним кордоном Польщі, а територію Росії "окупують" азіати .2005.01.23 | рол
Полностью согласен, надеюсь "новая власть" не поставит -1
Позволю себе еще редагувати. В роезультате ничего не получиться. А если получиться, то нам с с Францией не по пути.2005.01.24 | val-danpa
Свистович, не чіпляйтеся
Не треба бути правильнішим за Господа бога. Усі ви чудово розумієте, що той хлопець мав на увазі. До речі, я 3 роки жив у Америці, там більшість людей французів не люблять саме через їхній жлобський шовінізм.2005.01.24 | Михайло Свистович
Re: Свистович, не чіпляйтеся
val-danpa пише:> Не треба бути правильнішим за Господа бога.
Чому б і ні. Завжди треба прагнути до досконалості.
> Усі ви чудово розумієте, що той хлопець мав на увазі.
Цей хлопецбь постійно і досить зарозуміло вчить нас демократії. Як на мене, неможе бути вчителя з такими обмовками, які свідчать про наявність глибоких недемократичних рудиментів.
2005.01.25 | ilia25
Re: Свистович, не чіпляйтеся
Михайло Свистович пише:> val-danpa пише:
> > Не треба бути правильнішим за Господа бога.
>
> Чому б і ні. Завжди треба прагнути до досконалості.
О да. И выдирать фразы оппонента из контекста -- это путь к совершенству, кто б сомневался.
>
> > Усі ви чудово розумієте, що той хлопець мав на увазі.
>
> Цей хлопецбь постійно і досить зарозуміло вчить нас демократії.
Про самомнение, так даже при самом искреннем уважении к Вашим заслугам -- чья бы корова мычала...
2005.01.24 | ky
Re: Свистович, не чіпляйтеся
val-danpa пише:> Не треба бути правильнішим за Господа бога. Усі ви чудово розумієте, що той хлопець мав на увазі. До речі, я 3 роки жив у Америці, там більшість людей французів не люблять саме через їхній жлобський шовінізм.
Американцы вообще никого кроме себя не любят. И вообще большинству
здесь (USA) по барабану существование любой другой страны кроме своей собственной. Весь интерес замыкается на экономическом
интересе (иногда политическом) и только (можно ли наварить бабки на
стране, посредством страны, протолкнуть свой интерес экономический политическими средствами).
2005.01.24 | komnatnyi
Якщо без емоцій
Все просто. Стара Європа (Франція і її друзі) проти гегемонії США і розігрує російську карту. Нова Європа (насамперед Польща, Балтія, також Угорщина, Болгарія..) хоче закріпити свою незалежність від Росії і потребує підтримки США. Звідси конфлікт політичних інтересів. Не думаю, що наприклад, Латвія є економічним конкурентом для Франції. Париж боїться, що вступ України значно посилить Нову Європу. Половинчаста позиція Берліна зумовлена тим, що ФРН сама по суті є однією з Нових Незалежних Держав (після подолання розколу). Але економічна міць і імперські спогади спонукають німців до позиції самостійного від США світового гравця і підштовхують до союзу з Парижем і Москвою.2005.01.24 | Navigator
Re: Якщо без емоцій: "Штоби імєя шептати на вушко."
Тут Ви праві.А тут: В Радянському Союзі (молоді не пам'ятають) була чітка політкоректність
Щось згадуються бандери, чурки, лісні бріти, жиди і тд.
Добрий імперський народ кожному придумував любовне найменнячко.
Штоби імєя шептати на вушко.
Щодо Європи.
Щоб пожити панами три покоління вони віддали свої країни чужим народам.
Щодо України.
Ми робили те саме, щоб пожити РАБАМИ.
Захід Європи, який провістив Шпенглер, наступає фактично.
2005.01.24 | komnatnyi
Я теж не в захваті від ідеї членства України в ЄС.
Хоча поки Україна виконає всі вимоги (чи всі треба виконувати?), то щось може змінитись.Navigator пише:
> Щодо Європи.
> Щоб пожити панами три покоління вони віддали свої країни чужим народам.
> Щодо України.
> Ми робили те саме, щоб пожити РАБАМИ.
>
> Захід Європи, який провістив Шпенглер, наступає фактично.
2005.01.24 | zipping
Франция и Германия просто сели в лужу
Вся фишка в том, что Франция и Германия - ключевые игроки ЕС привселюдно сели в лужу. Фактически они пороменяли выгодные газовые инефтяные сделки с Россией на закрытые глаза по отношению к украинским выборам и оранжевой революции. То есть страны, претендующие на ведущую роль в европейской политике, фактически разменяли европейскую безопасность (а ситуация в Украине могла ведь развиваться и по силовому сценарию) на свои узко-корыстные интереы. Кризис был урегулирован при помощи Польши. Квасньевский решал вопросы, когда Шредер на углу улицы отмазывался от журналистов. Это крупнейший внешнеполитический провал этих стран. И колоссальный прорыв Польши на еропейской арене.
2005.01.24 | Роман ShaRP
Это исключительно Ваше личное мнение, или больше?
zipping пише:> Вся фишка в том, что Франция и Германия - ключевые игроки ЕС привселюдно сели в лужу. Фактически они пороменяли выгодные газовые и
> нефтяные сделки с Россией на закрытые глаза по отношению к украинским выборам и оранжевой революции. То есть страны, претендующие на ведущую роль в европейской политике, фактически разменяли европейскую безопасность (а ситуация в Украине могла ведь развиваться и по силовому сценарию) на свои узко-корыстные интереы. Кризис был урегулирован при помощи Польши. Квасньевский решал вопросы, когда Шредер на углу улицы отмазывался от журналистов. Это крупнейший внешнеполитический провал этих стран. И колоссальный прорыв Польши на еропейской арене.
Кто еще так считает? Интересная точка зрения.
2005.01.24 | ky
Re: Это исключительно Ваше личное мнение, или больше?
Роман ShaRP пише:> zipping пише:
> > Вся фишка в том, что Франция и Германия - ключевые игроки ЕС привселюдно сели в лужу. Фактически они пороменяли выгодные газовые и
> > нефтяные сделки с Россией на закрытые глаза по отношению к украинским выборам и оранжевой революции. То есть страны, претендующие на ведущую роль в европейской политике, фактически разменяли европейскую безопасность (а ситуация в Украине могла ведь развиваться и по силовому сценарию) на свои узко-корыстные интереы. Кризис был урегулирован при помощи Польши. Квасньевский решал вопросы, когда Шредер на углу улицы отмазывался от журналистов. Это крупнейший внешнеполитический провал этих стран. И колоссальный прорыв Польши на еропейской арене.
>
> Кто еще так считает? Интересная точка зрения.
Франция и Германия действовали согласно своих экон. целей прежде всего. Согласна.
Польша и Квасньевский - делали все с той же целью. Просто у
всех свои цели и методы их достижения. Польше нужна Укр. в ЕС
для усиления её же позиции в этом союзе.
2005.01.25 | zipping
Да моеЮ но полученное логическим путем
Это мое мнение. Но основано на тех двух интервью, которые далКвасньевский после выборов. Кроме того, Квасу досталось за
урегулирование не только от Путина, но и от каких-то евробюрократов.
Они не могли ему простить этой внешнеполитической удачи. Не так часто
в истории урегулируются кризисы мирным путем. А Польша так удачно
всем продемонстровала, как надо решать проблемы. Утерла нос. Обратите
внимание, как на инаугураци приветсвовали Квасньевского. И кроме Кваса
и премьера Бельгии из европейского крупняка на церемонию никто не
приехал. Почему? Потому что США и Польше достались все лавры. На их
фоне Франция и Германия выглядели бы лузерами.
2005.01.24 | gaulois
ви всi ПОМИЛЯєТЕСЯ!
Не варто порвнювати зовнiшню полтику краïни з настроями ïï народу! Я вчуся у Парижi вже 3-й рiк. Французи, на вiдмiну вiд того, що може вам здаватися, дуже вiдкритi до iнших культур та невластивих ïм самим iдей. Вони живуть у мультикультурному середовищi i пишаються цим. Вони також набагато бiльш полiтизованi та обiзнанi, нiж, скажiмо, американцi або британцi чи нiмцi, у питаннях зовнiшньоï полiтики: дуже чутливо ставляться до будь-якоï несправедливостi, що коïться у свIтi. Жодного разу за всi 3 роки тут, я не вiдчув до себе, як до украïнця, анi найменшого почуття зверхностi. Навпаки, це вiкрита цiкавiсть, доброзичливiсть та вмiння "входити у ситуацiю" iншого (французи щирi на вiдмiну вiд британцiв: якщо ïм щось не подобається, вони не лицемiрно посмiхаються як англiйцi, а вiдкрито висловлюють свою позицiю).Мушу Вам сказати, що пiд чаc помаранчових подiй в Украïнi ледь чи не всi моï друзi французи щоденно питалися мене, що вiдбувається, спiвчували Ющенку та його прихильникам у лихi години, щодня дивилися по телебаченню новини з Украïни. На демонстрацïях у пiдтримку Ющенка у Парижi французiв було не набагато менше, нiж украïнцiв, а деякi з них поïхали спостерiгачами в Украïну! А багато хто менi заздрив, кажучи: "Тобi пощастило жити в Украïнi, бо в нас теж було щось подiбне у 1968 роцi, але це вже давно, а мене в той час ще не було...".
Не варто також забувати, що Францiя - одна з найстарiших європейських демократiй, тож як така, вона тiльки пiдтримує демократичнi процеси в iнших краïнах. У час, коли загальноєвропейський представницький демократичний устрiй зазнає певноï кризи, постання нового демократичного уряду в iншiй краïнi викликає у французiв почуття гордостi та упевненостi у тому, що ïхнi прадiди пiд час французькоï революцiï боролися за iдеали демократiï не дарма.
2005.01.24 | zipping
Re: ви всi ПОМИЛЯєТЕСЯ!
А почему вы считаете, что я ошибаюсь. Я вот думаю, что Вы правы. Но это отнюдь не означает, что я ошибаюсь. Дай жители Европы и Франции нас поддержали, они нам сочувствовали и сопереживали. Но! Действия глав этих стран отнюдь не соответсвовали тому, что от них ожидали их граждане. То есть власти Франции не выступили в поддержку Украины так активно, как от них ожидали бы их граждане. Но это проблема правящей элиты этих стран. И, заметьте, Рыбачук, когда говорил о нашем походе на ЕС, утверрждал, что мы будем давить на Европу не через правительства и первых лиц, а через общественное мнение, которое к Украине расположено крайне позитивно.2005.01.25 | ziggy_freud
в Європу - через Південний полюс
zipping пише:> Дай жители Европы и Франции нас поддержали, они нам сочувствовали и сопереживали.
Принаймні ті, з ким я спілкувався. На Майдані стояв вуйко з французьким прапором. Житель Ельзасу, який приїхав на гроші своєї сільської громади підтримати революцію. Багато хто може це підтвердити
> То есть власти Франции не выступили в поддержку Украины так активно, как от них ожидали бы их граждане. Но это проблема правящей элиты этих стран.
Це також і проблема України. Доки російські дипломати розповідали у Бельгії чи Франції, що росіяни вирішують всі питання у нас і за нас; українські охвіційні особи в той час за деякими винятками _плясалі камарінского_, _іспалнялі забайкальского_, і просто _хлєбалі лаптєм щі_. Хто хоч раз понюхав Сюзон Станік, той мене зрозуміє.
Євроінтеграція у виконанні Азарова це навіть не "в Європу через Сибір", а через Південний полюс. Щоб напевне потонути чи померзнути, доки дістанемось.
> И, заметьте, Рыбачук, когда говорил о нашем походе на ЕС, утверрждал, что мы будем давить на Европу не через правительства и первых лиц, а через общественное мнение, которое к Украине расположено крайне позитивно.
Однак сподіваюсь, що із призначенням на відповідні посади Тарасюка і Рибачука ситуація дуже сильно зміниться. Замість заочно матюкати французів чи бельгійців, спробуйте вирішити щось конкретне із живими людьми.
2005.01.25 | Andrij
А ви не помиляєтеся?
gaulois пише:> Вони також набагато бiльш полiтизованi та обiзнанi, нiж, скажiмо, американцi або британцi чи нiмцi, у питаннях зовнiшньоï полiтики: дуже чутливо ставляться до будь-якоï несправедливостi, що коïться у свIтi. Жодного разу за всi 3 роки тут, я не вiдчув до себе, як до украïнця, анi найменшого почуття зверхностi. Навпаки, це вiкрита цiкавiсть, доброзичливiсть та вмiння "входити у ситуацiю" iншого (французи щирi на вiдмiну вiд британцiв: якщо ïм щось не подобається, вони не лицемiрно посмiхаються як англiйцi, а вiдкрито висловлюють свою позицiю).
Хвилинку, тобто, французи кращі люди, ніж американці, німці, та англійці?
А тепер ще раз прочитайте, про що пишуть в цій гілці. А пишуть зовсім не про національні риси французів, а про байдужу та егоїстичну позицію їх уряду. Чому Україна не може мати навіть перспективи входження до ЄС? Турки мають, албанці мають, серби мають, а українцям зась? Спитайте про пояснення у ваших цікавих, доброзичливих, та справедливих друзів.
2005.01.25 | ky
Re: А ви не помиляєтеся?
Andrij пише:
-----------------------------------------
> Хвилинку, тобто, французи кращі люди, ніж американці, німці, та англійці?
>
> А тепер ще раз прочитайте, про що пишуть в цій гілці. А пишуть зовсім не про національні риси французів, а про байдужу та егоїстичну позицію їх уряду. Чому Україна не може мати навіть перспективи входження до ЄС? Турки мають, албанці мають, серби мають, а українцям зась? Спитайте про пояснення у ваших цікавих, доброзичливих, та справедливих друзів.
-------------------------------------------
французи просто французи. Як і американці просто американці.
Всі націі відрізняються одна від одної. Однакових націй - не існує.
Але американці менш за всіх цікавляться світом поза Америкою.
Не надо лезть на стенку от того, что ЕС не в восторге от принятия
Украины. Украина по уровню коррупции на 126 из 144 стран (одна из
самых коррумпированных стран), среди Африканских стран в состоянии гр.войны. Неужели кто-то думает, что декларация о борьбе с коррупцией
автоматически убирает коррупцию? На борьбу с коррупцией уйдут годы.
Коррупция в крови у большинства чиновников, в судах, милиции, вобшем
везде. Экономика при таком состоянии прозрачной быть по определению
не может.
А теперь вопрос: пустите к себе в дом такого гостя и разделите с ним
общую судьбу? Возмете к себе в команду игрока который играет не по
вашим правилам если выиграть нужно кровь из носу?
2005.01.25 | Обережний герой
Дійсно
Чи бажали б об'єднати Україну з країною, управитель якої їсть свіжатинку з людей, як той Бокасса? То чому ж ображає те, що Україну, де Президент відрізав голову журналісту, не приймають до Євросоюзу? Україну з жахливими корупцією та беззаконням. Україну, де триває вимирання та зубожіння населення, наче країну вразив мор. Україну, яка займає найперше місце по СНІДУ та туберкульозу, а замість боротьби з ними гроші витрачають на бундючні інавгурації для окозамилювання народу і закордону. Де так зване громадянське суспільство, замість вирішення цих проблем, більше всього опікується як прослизнути на цю інавгурацію, щоб роззявивши рота і розвісивши вуха, подивитися на нового президента та послухати його байки, або обговорюють, чому не вдалося прослизнути.2005.01.25 | Andrij
Можливість прийняття та прийняття - різні речі
А щодо корупції, то Україна нічим не гірше Греції. Це мова йде про кучмівську Україну, ту, що відходить.2005.01.25 | Обережний герой
Вона поки що нікуди не відійшла (-)
2005.01.25 | Нестор
Та невже?
gaulois пише:> Не варто порвнювати зовнiшню полтику краïни з настроями ïï народу!
Тобто ви згодні, що політика в них лицемірна і побудована на врахуванні інтересів Росії, замість інтересів демократії?
> у питаннях зовнiшньоï полiтики: дуже чутливо ставляться до будь-якоï несправедливостi, що коïться у свIтi.
Ги-ги... Під час зустрічей Президента Франції з людоїдом Бокассою всі мабуть особливо розчулилися. Або скажімо торгівля з Хусейном перемішаною з кров"ю нафтою також була причиною розчулення французів?
> Жодного разу за всi 3 роки тут, я не вiдчув до себе, як до украïнця, анi найменшого почуття зверхностi. Навпаки, це вiкрита цiкавiсть, доброзичливiсть та вмiння "входити у ситуацiю" iншого
Особливо мені подобається як "входить в ситуацію" емігрантів Ліпен. Скільки він набрав голосів щирих французів на минулих парламентських виборах.
> кажучи: "Тобi пощастило жити в Украïнi, бо в нас теж було щось подiбне у 1968 роцi, але це вже давно, а мене в той час ще не було...".
Не давайте своїм знайомим ображати Україну. Бо помаранчева революція це вияв любов, свідомості і єднання людей. Вона не має нічого спільного з наркотичними бунтами, биттям вітрин магазинів, мародерством та перевертання і підпалюванням машин.
> викликає у французiв почуття гордостi
От щодо почуття гордості я згоден - б"є аж фонтаном
> та упевненостi у тому, що ïхнi прадiди пiд час французькоï революцiï боролися за iдеали демократiï не дарма.
Ідеали французької революції? Мається на увазі гільйотина? Вони приблизно такі самі, що і ідеали Великої Жовтневої (тьху) Революції. Тобто вірніше ідеал один. Багатих повбивати, а їх майно поділити
2005.01.25 | луганськ
Дежавю.Пригадався десь 1995-й рік, тоді Франція відмовилася від
мораторію на ядерні випробування - єдина з "ядерного клубу". Прем'єр-міністром тоді був той самий Ширак. "Зелений Світ" пікетував посольство Франції і одним з гасел, які кричали в матюгальник, було "Ми скажемо Шираку: пішов, Ширак, ти в ср.ку!".2005.01.25 | Оk
Бельгія
Бельгія проти євроінтеграції України “через голову” Росії – газета24 Січня 2005 року 18:22
Брюссель. Бельгія виступає проти приєднання України до Європейського Союзу, оскільки не хоче зіпсувати своїх добрих стосунків з Росією. Про це пише в понеділок бельгійська газета "La Libre Belgique", повідомляє польська інформаційна агенція (ПАП).
За даними видання, бельгійський уряд виступає за те, щоб Євросоюз розвивав співпрацю з Україною в рамках політики сусідства, не передбачаючи подальшого розширення.
Газета нагадала випадок з грудневого саміту ЄС в Брюсселі, коли сторони почали обговорювати текст декларації щодо України.
За її даними, представники Польші та Литви домагалися пов’язати співпрацю України та Євросоюзу з розвитком реформ у державі, не вимагаючи перспективи членства для українців.
“Поляки та литовці вважають, що текст дуже обережний. Хочуть більше і дають зрозуміти, що не бажають обіцяти Києву вступу до Євросоюзу, а тільки кілька речень на тему наслідків економічних реформ”, - цитує газету ПАП.
Видання стверджує, що міністр закордонних справ Бельгії Карель де Гухт виступив проти польсько-литовської пропозиції. За даними газети, він став єдиним представником зустрічі, який відкрито виступив проти виходу України за рамки політики сусідства ЄС.
Газета додала, що представники інших держав, серед яких французький міністр закордонних справ Мішель Барньєр, “тихо його підтримали”.
Як пише газета, міністр закордонних справ Польші Влодзімеж Цімошевич (нині голова польського Сейму) вийшов “розлючений” після цієї зустрічі.
“Ми не можемо дозволити, аби фрустрації литовців та поляків заблокували наші стосунки з Росією”, - цитує видання де Гухта.
Новообраний Президент України Віктор Ющенко після інавгурації 23 січня заявив про намір інтегрувати державу в Євросоюз.
Президент Росії Володир Путін заявляв, що не має нічого проти євроінтеграції України.
Водночас, на думку аналітиків, Росія намагатиметься залишити Україну у сфері свого контролю, не допускаючи посилення західних впливів та можливого приєднання українців до ЄС та НАТО.
Серед країн, для котрих пріоритетніші стосунки з Росією, а не з Україною, експерти називають найвпливовіші держави ЄС - Францію та Німеччину.
Найактивніше підтримує євроінтеграцію України Польша та Литва, президенти яких брали участь в регулювані кризи після фальсифікації виборів українського президента в листопаді 2004 року.
На думку експертів, євроінтеграцію України можуть підтримати східно-європейські держави, котрі приєдналися до ЄС у травні минулого року.
http://www.proeuropa.info/news/?id=1942&PHPSESSID=79225b8bf91200fb499dac5887d8d1d5