Відповіді

• 2005.01.23 | Sokker

  Re: Ющенко обяжет чиновников выучить русский язык

  
  Ющенко планирует обязать правительство в двухнедельный срок разработать и утвердить перечень населенных пунктов, на территории которых в работе местных органов исполнительной власти и органов местного самоуправления при предоставлении информации на запросы граждан наряду с государственным языком используется русский или языки других национальностей Украины в местах их компактного проживания.
  
  Цікаво, чи планується аналогічна акція по захисту української мови?

• 2005.01.23 | NI_ZRADI

  Краще б він зобов'язав чиновників вивчити українську мову!!!

  Мені інколи навіть стає цікаво, наші керівники справді ідіоти (слово використано не в якості образи, а в якості медичного терміну), чи це в них просто імідж такий?
  Ющенко зобов'яже чиновників вивчити "рускій язик". Так вони його і так знають! Хай краще скаже коли він зобов'яже чиновників вивчити українську мову. Бо вже пройшло 14 років як Україна здобула незалежність, а я до цього часу не можу поспілкуватися з держслужбовцем рідною мовою. ТО КОЛИ Ж УКРАЇНЦІ ПЕРЕСТАНУТЬ БУТИ ДЛЯ ВЛАДИ ХОХЛАМИ? ГАНЬБА!
  
  
  
  P.S. Більше про проблеми і утиски україномовних громадян читайте тут:
  http://www2.maidanua.org/news/view-lite.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1106261206

• 2005.01.23 | пан Roller

  Ющенко -мудак. (-)

• 2005.01.23 | tomcat

  Re: Ющенко обяжет чиновников выучить русский язык

  все правильно, вы прочитайте внимательно - четко указан статус русского языка - один из многих местных (болгарский, крымотатарский, венгерский и т.д.) и "чиновники обязаны кроме госязыка знать и местные", т.е. знать украинский - обязательно.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.01.23 | SpokusXalepniy

    Конечно!!! Обратите ещё внимание на другое! На "патриотов"...

    ... у них настолько застланы глаза пеленой, что они даже не смогли распознать этого красивого хода. Мозг отказывается анализировать перед шовинистической идеей.
    Точно такое же "состояние души" я наблюдал у бедных старичков-сталинистов демонстрирующих возле памятника Ленину на Крещатике в начале 90-х. Никакими фактами их переубедить невозможно. Больше того, чем больше фактов против, тем крепче их вера в Сталина.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.01.23 | Andrij

      "Патріот" вже стало лайкою?

      Сподіваюсь, тільки для вас. Може, не будемо ображати "убогих"? Це ж вони, недолугі, на Майдані мерзли. За ідею, тассать. А указ ваш "хитрий" буде нехитро посланий на три букви в провінції. Ну хіба що дійсно звільнять пару "патріотів".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.01.23 | SpokusXalepniy

        Оно так всегда и было! Патриот в кавычках - лайка.

        А без кавычек - нет!
        Если вы считаете, что патриот в кавычках это НЕ ЛАЙКА, то тогда надо признать лайкой патриотов без кавычек.
        Так что, следите "за Фрейдом".
        
        Andrij пише:
        > Сподіваюсь, тільки для вас. Може, не будемо ображати "убогих"? Це ж вони, недолугі, на Майдані мерзли. За ідею, тассать. А указ ваш "хитрий" буде нехитро посланий на три букви в провінції. Ну хіба що дійсно звільнять пару "патріотів".
        
        Главное, что Ющ классно высказался о том, что русский ничуть не дискредитируется у нас... т.е. как и язык крымских татар, западных венгров, ...
        
        Очень четко всё поставлено в ряд.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.01.23 | Andrij

          Правильно, віртуальний указ

          SpokusXalepniy пише:
          > Главное, что Ющ классно высказался о том, что русский ничуть не дискредитируется у нас... т.е. как и язык крымских татар, западных венгров, ...
          
          ...а також членів СПУ. Як треба писати тут "членів", в лапках чи без?

      • 2005.01.23 | капітан Немо

        Re: "Патріот" вже стало лайкою? - Ні, тут пан СпокусХалепний вжи

        "Патріот" вже стало лайкою? - Ні, тут пан СпокусХалепний вжив лапки, на мою думку, щоб показати, що є патріоти, котрі насправді вже не патріоти, а "патріоти", для котрих патріотизм заміняє всі ізвіліни у мізках.
        
        На мою думку, є поняття "здоровий глузд", з котрого випливають всі інші поняття, в т.ч і поніття "патріотизм".
        
        "Патріотизм" випливає із "здорового глузду", а не навпаки.
        
        Якщо для декого "здоровий глузд" випливає із "патріотизму", то цей "дехто" і є "патріотом" в лапках.
        
        ( тут у всіх словах лапки вжиті для позначення і відособлення терміну, а не з метою іронії чи глузування).
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.01.23 | Andrij

          Так ніхто не проти

          Головне, аби не переплутати, коли кажете "патріот" вголос. Бо воно як бумеранг може вдарити по здоровому глузду, пробачте, заду.

• 2005.01.23 | Andrij

  Якийсь віртуальний указ

  Хто буде вияснювати знання мов? Та якщо хтось мов не знає, що з ним робитимуть? Звільняти? А на яких підставах? В указі но про це ні гугу. Ющенко зробив красивий жест з нульовим ефектом. Замість реформи органів влади, де за зразок можна взяти доступний досвід тієї ж Прибалтики.

• 2005.01.23 | Хвізик

  Re: Ющенко обяжет чиновников выучить русский язык

  Думаю, якщо добре колупнути, то виявиться, що ті самі чиновники, які не знають укр мови, не знають також і рос.
  
  А на цій підставі де-кого можна і звільнити.

• 2005.01.23 | капітан Немо

  Re: Ющенко обяжет чиновников выучить русский язык

  observer пише:
  > Ющенко обяжет чиновников выучить русский язык
  > 22.01.2005 14:46
  > Президент Украины Виктор Ющенко будет гарантировать право использования русского языка и обяжет чиновников его выучить. Об этом сказано в проекте указа «О защите прав граждан на использование русского языка и языков других национальностей Украины», который Ющенко намерен подписать после вступления в должность.
  
  На мою думку це буде дуже вдалий хід - вплинути на російськомовних чиновників з тилу. Це архімудро !
  ТОбто, пояснюю для пасажирів Т-34 :
  у цьому проекті застосовується т.зв. "принцип айкідо". Російськомовні вважають, що вони за дефініцією знають російську мову, беруть це знання за свій козир, за свій плацдарм, за свої підвалини і так далі. Вони твердо знають, що їхні права як російськомовних порушуються тим, що державною є лише українська мова. Тобто, міф про те, що їхні права порушуються, має два корені, один - суб"єктивний ( бо вони думають, що вони російськомовні і що знають російську мову), і другий - об"єктивний ( бо державною є українська мова). Зруйнувавши один із коренів, а саме - суб"єктивний, ми зруйнуємо і міф у цілому, бо міфи живуть за наявності лише двох коренів - об"єктивного та суб"єктивного.
  
  Ющенко планує зайти з тилу і розбити ворога на його ж території. ( тут термін "ворог" мною вжито у художньому , а не політичному чи воєнному значенні )
  
  
  >
  > Ющенко планирует обязать правительство в двухнедельный срок разработать и утвердить перечень населенных пунктов, на территории которых в работе местных органов исполнительной власти и органов местного самоуправления при предоставлении информации на запросы граждан наряду с государственным языком используется русский или языки других национальностей Украины в местах их компактного проживания.
  
  Все правильно. Тут застосовується принцип "поділяй і владарюй". Тобто, таким чином до списку може увійти Донецька та Луганська область, а Херсонська та Одеська не увійти, і все буде законно. Не подобається спілкуватися українською мовою - їдь жити в Луганську ( не в Росію, а в Луганську область !!!!!! тобто, людина залишається громадянином України !!!! )
  
  Крім того, вжито умови "наряду". Тобто, всі державні службовці повинні будуть спілкуватися двома мовами. Людина поскаржилася російською, а їй відписують відписку українською та російською.
  
  Діти в школі будуть відповідати уроки з математики довма мовами : спочатку українською, а потім те ж саме - російською.
  
  
  >
  > «Предусмотреть, что на территории населенных пунктов, включенных в перечнь, гарантируется право граждан обращаться в местные органы исполнительной власти и органов местного самоуправления, общаться с должностными лицами и получать ответ по сути обращения на русском языке или языках других национальностей», - говорится в проекте указа.
  
  Тут мені трішечки незрозуміло...
  Треба обов"язково написати у наступній редакції "...и получать ответ по сути обращения на украинском языке и русском языке или языках других национальностей»,
  
  
  > Ющенко также намерен обязать правительство, министерство труда и социальной политики, Главное управление государственной службы, министерство образования и науки и другие органы центральной и местной исполнительной власти внести в профессионально-квалификационные характеристики государственных служащих «положение об обязательном владении, кроме государственного, русским языком или языками других национальностей в местах их компактного проживания».
  >
  > По материалам пресс-службы Виктора Ющенко.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.01.23 | Andrij

    Re: Ющенко обяжет чиновников выучить русский язык

    капітан Немо пише:
    > Треба обов"язково написати у наступній редакції "...и получать ответ по сути обращения на украинском языке и русском языке или языках других национальностей»,
    
    Підтримую. Плюс, всім чиновникам на Донбасі іспит "на украинском языке и русском языке и языках других национальностей".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.01.23 | lyd

      Re: Ющенко обяжет чиновников выучить русский язык

      Значить у паспорті так і лишиться сторінка виповнена на московському діалекті?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.01.23 | Andrij

        Re: Ющенко обяжет чиновников выучить русский язык

        lyd пише:
        > Значить у паспорті так і лишиться сторінка виповнена на московському діалекті?
        
        Сторінка має бути виповнена на діалекті власника. Скажімо, багато можуть обрати лондонський діалект. Тоді від цього паспорта буде якась користь за кордоном.

  • 2005.01.23 | SpokusXalepniy

    Будь я негром преклонных годов...

    капітан Немо пише:
    > ...пояснюю для пасажирів Т-34
    Эту фразу я бы включил в официальное пояснение к указу.
    
    > > «Предусмотреть, что на территории населенных пунктов, включенных в перечнь, гарантируется право граждан обращаться в местные органы исполнительной власти и органов местного самоуправления, общаться с должностными лицами и получать ответ по сути обращения на русском языке или языках других национальностей», - говорится в проекте указа.
    >
    > Тут мені трішечки незрозуміло...
    
    Объясняю. Там ясно сказано "ИЛИ". Теперь практика. Лето. Крым. Жара. Русские заняты основным своим делом. Пьют водку.
    И тут, вдруг, случается перебой с доставкой этого нектара с материка.
    Обращаются, естественно, в местные органы с жалобой. Естественно, на русском.
    Им отвечают на татарсом. Согласно указу всё правильно.
    В следующий раз - на коленях приползут, чтобы им по-украински сказали.

  • 2005.01.23 | капітан Немо

    Хотів би сам себе доповнити : необов"язково знати русскій язик..

    Хотів би сам себе доповнити : необов"язково знати русскій язик тим людям і тим чиновникам,хто не проживає у регіонах, які увійдуть до списку рускоязичних регіонів.
    
    Наприклад, Львівська чи Тернопільська області точно не увійдуть до цього списку. І чиновникам Львівської області повинно гарантуватися право не знати рос. мови і не давати відписки.
    
    Крім того, це право повинне бути територіальне, а не персоніфіковане, тобто діяти лише на певній території. Якщо людина, що прописана 9 зареєстрована) на такій території, наприклад, житель Єнакієво, приїде у Львів і поскаржиться на щось російською мовою, то їй повинна даватися відповідь лише державною мовою, або , наприклад, у Львівській області - українською та польською ( або яка там буде друга) мовою.
    Приїжджає москаль у Львів, скаржиться, а йому відповідають незрозумілою українською і ще бульш незрозумілою польською мовами.
    
    
    Крім того, повинен попутно бути виданий Закон, що таке є "російська мова", за якими підручниками повинна вивчатися в Україні російська мова ( бо вологодський діалект - це теж є російська мова ; може, нехай другою державною в Україні буде вологодський діалект російської мови ?) ; далі , чим російська мова в Україні відрізняється ( якщо так) від варіанту російської мови в Російській Федерації. Взагалі, було б непогано видати офіційний узаконений словник російської мови в Україні ( де були б перелічені всі російські слова, які дозволено використовувати).
    Також, повинен бути ухвалений закон, чим російська мова відрізняється від руского язика ( якщо нічим, то так і зазначити).
    Потім - треба чітко розмежувати поняття приналежності до певної національності і приналежності до мовної групи, щоб уникнути "захисту" з боку інших держав "рускоязичного насєлєнія".
    
    Постановити, що "рускоязичноє насєлєніє" - це є група людей, які внаслідок своїх національних особливостей ( чи фізичних вад) володіють лише виключно російською мовою, що повинне бути підтверджене висновком спеціальної комісії у вигляді картки затвердженого зразка.
    
    Одна із основних прблем цього закону - визначити, чи людина, яка володіє російською та іншою мовою, є рускоязична чи ні. Тобто, якщо людина володіє в обсязі шкільної програми українською та російською мовами, то така людина МОЖЕ чи НЕ МОЖЕ зватися "рускоязичною" і чи має Російська Федерація право захищати права такої людини як "рускоязичної" шляхом введення обмежених контингентів чи нот протесту ?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.01.23 | lyd

      Re: Хотів би сам себе доповнити : необов"язково знати русскій яз

      Гарна заввага, капітане Немо! До речі, Немо значить "нема", так і перекладається.
      Руська мова це та якою говорять українці, бо ми як говоримо так і пишемо.
      А мова Московської держави має таке ж відношення до руської мови, як мова Америки має відношення до англійської.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.01.23 | ladalesia

        Re: Хотів би сам себе доповнити : необов"язково знати русскій яз

        Rus'ka mova tse ne rosiys'ka mova. Riznytsia.

      • 2005.01.23 | Andrij

        Re: Хотів би сам себе доповнити : необов"язково знати русскій яз

        lyd пише:
        > Руська мова це та якою говорять українці, бо ми як говоримо так і пишемо.
        > А мова Московської держави має таке ж відношення до руської мови, як мова Америки має відношення до англійської.
        
        Ви, певно, погано знаєте або російську, або англійську.

      • 2005.01.23 | капітан Немо

        "немо" означає "ніхто" ( так сказано в першоджерелі) (-)

• 2005.01.23 | yalovets

  Хє-хє, уявляєте кримських бюрократів, що вчать татарську :) (-)

• 2005.01.24 | no13

  Є якесь посилання (URL)?

  На сайтах новин нічого про це нема.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.01.24 | no13

    Сам собі і відповім

    http://www.yuschenko.com.ua/ukr/Future/decrees/1318/
    Ющенко гарантує права російської мови та мов інших національностей – проект Указу
    14:49, 18 жовтня 2004 // "Прес-служба Віктора Ющенка"
    
    А також http://www.yuschenko.com.ua/img/st_img/news/ukaz_movy.jpg