Москва против визита Ющенко?
01/24/2005 | zipping
http://echo.msk.ru/programs/personalno/34103/
Прочитайте сами, цитировать противно.
В свзяи с этим вопросы:
1. Когда появится реакция нашего МИДа.
2. Этот парень явно отвязный, но работает по заказу. Вероятно хотят сорвать поездку Ющенко в Москву. Может, действительно не ехать. Под благовидным предлогом?
3. Жириновский тоже высказался сегодня на митинге в стиле Днепр-русская река", "Украина- это Россия". Это уже серьезней. Вице-спикер фактически посягает на териториальную целостность нашей страны.
Прочитайте сами, цитировать противно.
В свзяи с этим вопросы:
1. Когда появится реакция нашего МИДа.
2. Этот парень явно отвязный, но работает по заказу. Вероятно хотят сорвать поездку Ющенко в Москву. Может, действительно не ехать. Под благовидным предлогом?
3. Жириновский тоже высказался сегодня на митинге в стиле Днепр-русская река", "Украина- это Россия". Это уже серьезней. Вице-спикер фактически посягает на териториальную целостность нашей страны.
Відповіді
2005.01.24 | Хвізик
Не Леонтьев с Жириком управляют Россией
Посему. Надо ехать, но надо быть готовым к возможным провокациям. Уверен, что Ющ справится.2005.01.24 | Предсказамус
С Леонтьевым все давно ясно
zipping пише:> 1. Когда появится реакция нашего МИДа.
Если на каждого такого козла реагировать, МИДу только этим и придется заниматься.
> 2. Этот парень явно отвязный, но работает по заказу. Вероятно хотят сорвать поездку Ющенко в Москву. Может, действительно не ехать. Под благовидным предлогом?
Я бы не связывал, он эту пургу несет уже не первый год.
> 3. Жириновский тоже высказался сегодня на митинге в стиле Днепр-русская река", "Украина- это Россия". Это уже серьезней. Вице-спикер фактически посягает на териториальную целостность нашей страны.
А вот это действительно серьезно и меры обязаны принять. Хотя-бы перекрыть дорогу в Украину, заодно и Лужку.
2005.01.24 | zipping
Re: С Леонтьевым все давно ясно
Речь о том, что в России ведется агрессивная антиукраинская пропаганда. Леонтьев - это один из бойцов этого фронта. Можно на него не реагировать. Но есть определенные пределы. То что позволил себе Леонтьев - это даже не хамство. Это за гранью. И потом, такое складывается впечатление, что Москва действительно собирается устроить какую-нибудь террористическую провокацию и ввести миротворческие войска. Скажем, для поддержания безопасности газового транзита в Европу. Иначе, зачем ей так агрессивно обрабатывать население?2005.01.24 | Предсказамус
Леонтьев все-таки не официальная Москва.
Никаких вводов войск и подобной ерунды не может быть потому, что тогда Россия может в принципе забыть, где находится Европа и как с ней разговаривать.Что до Леонтьева, то он типичный зоологический шовинист, поддерживающий власть потому, что она гребет в ту же сторону. То, что сейчас в России единомышленников Леонтьева больше, чем оппонентов, есть факт, но шовинизм покуда используется для внутренних нужд, как суррогат национальной идеи.
2005.01.24 | Хвізик
Re: С Леонтьевым все давно ясно
zipping пише:> Речь о том, что в России ведется агрессивная антиукраинская пропаганда. Леонтьев - это один из бойцов этого фронта.
Так точно
> такое складывается впечатление, что Москва действительно собирается устроить какую-нибудь террористическую провокацию
нет. Путин глубоко сел в лужу и встать оттуда не может. Какой для него наиболее простой выжод? Спровоцировать Юща на отказ от поездки в Россию. Потом вся эта чмошная свора получит законное право говорить, что Ющ не приехал в Россию потому что не любит русских.
> зачем ей так агрессивно обрабатывать население?
Дело в том, что они Юща панически боятся. Они боятся, что русские последуют нашему примеру и выкинут всех подлецов из Кремля.
Никакого вреда они ему не сделают. Но будут все время стараться провоцировать его на какие-то неблаговидные высказывания, жесты или действия
2005.01.24 | SpokusXalepniy
Если молоток в руке, то кажется, что кругом одни гвозди.
Хвізик пише:> zipping пише:
> Дело в том, что они Юща панически боятся. Они боятся, что русские последуют нашему примеру и выкинут всех подлецов из Кремля.
Причем тут Ющ, чтобы именно его, да ещё и панически, бояться?
Можно подумать, что у Кремля по ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ ВОПРОСАМ (внутренним и внешним) позиция отличается от той, которую они демонстрируют по отношению к Ющенко.
Приведите ХОТЬ ОДИН пример, который можно было бы назвать нормальным политическим действием. Даже после первых выступлений пенсионеров (пару дней назад) сразу же промелькнуло сообщение, что это их - пенсионеров - Запад подзуживает. Правда, надо отдать должное, что они сразу же опомнились. Очевидно вовремя сработали "санитары сумасшедшего дома" и дали команду в СМИ - отбой.
Опять же, власти здесь виноваты меньше, чем народ. Похоже, что окончательно спившаяся нация, опережает действия Путинской команды. Властям остаётся только подтверждать в виде лозунгов то, что бродит (или бредит) в массах. Первыми это ОФИЦИАЛЬНО (подчеркиваю - официально) делают Леонтьев, Жириновский, Митрофанов, Рогозин... У них служба такая. Разница между ними точно такая же, как была когда-то у политических обозревателей газеты "Правда" (политобозреватедь для рабочих, для служащих, для элитной интеллигенции...).
Точно так же и сейчас - выступления расчитаны на разные слои населения (включая полностью деградированных алкоголиков). Все вместе - они охватывают 95% населения. А большего и не надо.
Поэтому. В Украине слушать их НАДО. Обязательно! И мотать на ус. Так как это есть ни что иное, как ОТКРОВЕННОЕ мнение Кремля, дабы доходило остальным - хохлам неразумным, в частности - какова будет наша (их) политика в действительности, т.е. незатуманенная дипломатическими прибамбасами.
2005.01.24 | Хвізик
Re: Если молоток в руке, то кажется, что кругом одни гвозди.
SpokusXalepniy пише:> Поэтому. В Украине слушать их НАДО. Обязательно! И мотать на ус. Так как это есть ни что иное, как ОТКРОВЕННОЕ мнение Кремля, дабы доходило остальным - хохлам неразумным, в частности - какова будет наша (их) политика в действительности, т.е. незатуманенная дипломатическими прибамбасами.
Может и так. Тем более нельзя отменять визит и прятать голову в песок
2005.01.24 | SpokusXalepniy
Не понял.
Хвізик пише:> Тем более нельзя отменять визит и прятать голову в песок
А как быть? Разве Юща приглашали? Приехать и сказать: "Здрасьте, я ваша тётя!"
Дипломатично было бы поступить следующим образом. Отправиться в Брюссель рейсовым самолётом (якобы свой ещё не готов, нуждается в проверке) по [якобы] короткому/или быстрому пути - через Москву.
Причем, подгадать так, чтобы ожидание в московском аэропорту было, примерно полтора-два часа. Сообщить об этом Путину, мол, если у вас нет других планов, то мы могли бы переговорить по общим вопросам прямо в аэропорту. И всё. Смотреть реакцию.
При встрече обязательно подарить ему памятную фотографию, отснятую за месяц до отравления, с самыми лучшими пожеланиями. В первую очередь - здоровья. И в последнюю - тоже.
2005.01.24 | Хвізик
Re: Не понял.
скорее всего, что-то примерно такое и будет.Ибо, приглашали. Но приглашали скверно, по-хамски. Не так, как следовало бы приглашать Великого Князя Киевского.
2005.01.24 | Navigator
Не хвилюйтесь. Ми в добрій компанії. Інагурація Буша у
вчорашній програмі "Время" була нарізана вкупі з кадрами розгонів антибушівських демонстрацій "зі звірствами поліції" (сльозоточивий газ) у Штатах.Для чого це імперцям потрібно - зрозуміти важко.
Маючи ВВП в кілька процентів від натівського:
-Хочуть стати кімірсенівською Кореєю?
-Чи генерали дограють вчорашні війни?
2005.01.24 | zipping
Ну да, а Путин теперь принимает Янека
А єто говорит о том, что никаких выводов из произошедшего они не сделали. И будут тупа продавливать Янека дальше. Вопрос, какими методами? Похоже нужно принимать закон о Кабинете министров, в котором прописывать, что судимые граждане не имеют права занимать высшие должности. Хотя опять-же все доказательства судимостей Янека в Москве.http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=541150
2005.01.24 | SpokusXalepniy
Не владеете обстановкой. :)
zipping пише:> ... все доказательства судимостей Янека в Москве.
Какие доказательства?
Янек и не скрывал что у него были судимости!!!
В своей автобиографии (на пост премьера два года назад) он сам это писал!!!
Кроме того, в Украинской Правде была представлена графическая копия ответа из подмосковного архива КГБ на запрос о судимости. Там дан четкий положительный ответ и номер статьи.
А вот что же НЕ БЫЛО ПРЕДСТАВЛЕНО и опубликовано?! Здесь вопрос намного интересней. Янек говорил, что судимости были с него сняты. Он это утверждал на каждом углу (включая ответы его прессекретаря Анны Герман).
Так вот, именно этих документов, - о снятии судимостей - он никак не отыщет. Представляете себе человека, который за много лет, наконец, добился справедливости о снятии судимости и вот после этого он эти документы... потерял. И надобно ж беде случиться, что и в самом архиве прокуратуры эти документы-подлинники загадочно как-то... исчезли. Вот такие совпадения.
И всё это - не моргнув, с ясными чистыми очами, глядя в глаза телезрителей. А телезрители, внимая, подтверждают: у-у-у-у, честного человека позорят. Оправдание (чтобы не сбросить на них, телезрителей, атомную бомбу) есть только одно - 50% всё же не поверили. А так... у меня рука не дрогнула бы.
2005.01.24 | Хвізик
Re: Не владеете обстановкой. :)
> 50% всё же не поверили.51.9%
2005.01.24 | SpokusXalepniy
Угу! Поэтому и кнопка не нажалась! :) (-)
2005.01.24 | Navigator
Якщо Росія так легко віддала вчора за імперську ідею 10 млрд
доларів сірійцям, то легко уявити, що вони наобіцяли Януку.Янук - Троянський мерин імперії!
А ще Янукович - це той же Лєонт"єв, тільки вид не збоку (зони), а з Лубянки.
А статтю почитайте. Цікава і справедлива.
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=541179
Великодержавный оптимизм
// Россия надеется стать супердержавой с помощью Сирии
По плану Кремля отныне президент Сирии Башар Асад (в центре) будет находиться под российским зонтиком
Сегодня в Москву с государственным визитом прибывает президент Сирии Башар Асад. В России давно на подобные встречи не возлагали столь больших надежд, как сейчас. По замыслу российской дипломатии именно молодой сирийский лидер поможет Москве занять подобающее место на Ближнем Востоке и через это вернуть статус супердержавы. По данным Ъ, на первых порах это обойдется России почти в $10 млрд. Именно такую сумму Кремль готов списать из 13-миллиардного сирийского долга.
Проблемный партнер
Степень заинтересованности России в укреплении отношений с Сирией призван продемонстрировать уровень визита Башара Асада – государственный визит, согласно протоколу, можно совершить лишь один раз. Однако, если разработанный в Кремле план сработает, можно с уверенностью прогнозировать, что в качестве официального гостя господин Асад приезжает в Москву далеко не в последний раз.
Сирия никогда не была простым партнером для союзников. А Москве дружба с Дамаском всегда еще и влетала в копеечку. От СССР Дамаск, как один из форпостов советского влияния на Ближнем Востоке, получал многомиллиардные вливания в экономику. Сирийская армия была оснащена последними образцами советской военной техники, а местные специалисты проходили обучение в военных вузах бывшего СССР. Однако, несмотря на это, Дамаск проиграл все арабо-израильские войны, растратив силы на противостояние с Израилем, и в конце концов вовсе отказался платить Москве по огромным долгам.
Все это время Запад, в первую очередь США, регулярно обвинял Сирию в отсутствии демократии, нарушении прав человека и поддержке международного терроризма. Какое-то время эти обвинения не выходили за рамки обычных дипломатических меморандумов. Тем более что после смерти Хафеза Асада в июне 2000 года и прихода к власти его сына Башара Запад заговорил о неких демократических реформах, которые готовит новый сирийский лидер, получивший образование хирурга-офтальмолога в Великобритании. Однако время шло, а изменений так и не было. С падением режима Саддама Хусейна в Ираке и оккупацией этой соседней с Сирией страны время для Дамаска побежало еще быстрее. Главным стало обвинение Сирии в поддержке международного терроризма, что сейчас фактически означает смертный приговор.
Последний скандал вокруг Сирии, в котором оказалась замешана и Россия, разгорелся менее двух недель назад. Тогда СМИ сообщили о готовящихся к подписанию контрактах о поставках в Сирию российских оперативно-тактических ракетных комплексов "Искандер-Э" и переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК) "Игла" (см. Ъ от 12, 13 и 14 января). Это привело к резкому охлаждению отношений России с Израилем. С осуждением позиции Москвы выступили США, пригрозившие санкциями российским предприятиям, замешанным в сделке с Сирией. Звучали опасения, что ПЗРК попадут к террористам из палестинских группировок, действующих на израильской территории, и в результате под угрозой окажется все воздушное сообщение в Израиле. На упреки в необдуманности такого шага Москва с одной стороны отвечала опровержениями, с другой – клятвенными заверениями в том, что сотрудничество с Сирией ни в коей мере не нарушает каких-либо международных норм и ограничений. Впрочем, подготовка контрактов, по данным Ъ, была все-таки приостановлена.
Совпадение интересов
Тем не менее угроза санкций по отношению к российским оборонным предприятиям не сравнима с тем, чем рискуют сейчас власти Сирии. Президент США Джордж Буш вовсе не отказался от своего плана по демократизации региона "Большой Ближний Восток". Причем Белый дом не скрывает, что выполнение плана подразумевает не только политические методы воздействия. После оккупации Ирака в такое верится без особых усилий. На фоне постоянно звучащей из Вашингтона антисирийской риторики складывается впечатление: следующим должен стать режим Башара Асада.
Дамаск срочно занялся поисками влиятельного покровителя. Первоначально ставка делалась на Евросоюз. Тем более что его лидеры в лице Франции и Германии в ходе иракского кризиса продемонстрировали свое резкое неприятие американской идеи демократизации силовыми методами. Однако скоро выяснилось, что нищая Сирия вовсе не богатый нефтью Ирак и ломать копья из-за спокойствия Дамаска в Европе никто не собирается. Китай все еще далек от того, чтобы играть заметную роль на Ближнем Востоке. Оставалась Россия. И тут оказалось, что Дамаск нужен Москве не меньше, чем Москва Дамаску.
Российские внешнеполитические амбиции давно достигли размеров советских. Однако реально подтвердить притязания на статус супердержавы Москва до сих пор не в состоянии. Скорее наоборот, серия провалов на международной арене продемонстрировала реальное положение дел. Тем не менее, по мнению околокремлевских аналитиков, шанс занять место в клубе избранных у России все-таки есть. Необходима малость: надо разрешить какой-нибудь застарелый международный кризис. Как известно, главным из подобных узлов является ближневосточный. Его-то Кремль и надеется разрубить при помощи Сирии.
Используя страх сирийских властей перед возможным американским вторжением, Москва рассчитывает по образцу советских времен привязать Дамаск к собственному ВПК. В частности, в рамках российско-сирийской программы военно-технических связей на 2004-2008 годы планируется переоснастить противовоздушную оборону Сирии. При этом помимо роли создателя ракетного "зонтика" над Сирией Москва предполагает занять место патрона Дамаска на международной арене, став единственным и незаменимым другом Башара Асада. В первую очередь Москва намерена примерить на себя роль главного патрона прямого сирийско-израильского диалога. Вкупе с существующим палестинским рычагом влияние на Сирию даст России реальный шанс вернуться на Ближний Восток в качестве реального игрока, а не статиста.
Оплата по таксе
В то же время дружба с режимом Башара Асада может изрядно испортить реноме России на международной арене. Тесные контакты с государством, обвиняемым в поддержке международного терроризма,– сомнительный способ вернуть былое влияние и уважение. Однако этот аспект также учтен в стратегической разработке Москвы. Сближение с Сирией Россия представит не как стремление к укреплению собственных позиций, а как желание разрешить целый комплекс мировых проблем.
Во-первых, это уже упомянутое участие Москвы в сирийско-израильском, а через него и ливано-израильском урегулировании. По данным Ъ, в намеченной к подписанию в ходе нынешнего визита совместной декларации о дальнейшем углублении отношений дружбы и сотрудничества содержится сенсационный пункт о согласии Сирии на переговоры с Израилем без каких-либо предварительных условий. Во-вторых, Москва возьмет на себя роль контролера за сирийскими военными программами, с тем чтобы не допустить производства оружия массового уничтожения. Пассаж о нераспространении запрещенного оружия также нашел свое место в совместной декларации. В-третьих, сближаясь с Дамаском, Москва может внести и свой вклад в борьбу с терроризмом, убедив сирийцев, по крайней мере, сократить поддержку исламских экстремистов на юге Ливана. В-четвертых, благодаря российскому влиянию Сирия выведет часть своих войск из Ливана, выполнив тем самым резолюцию Совета безопасности ООН #1559. Это, кстати, спасает Дамаск от грозящих ему международных санкций. Впрочем, в Москве резонно опасаются, что полный уход Сирии из Ливана сильно подорвет позиции Дамаска на переговорах о мире с Израилем, прежде всего о судьбе Голанских высот. Так что уход из Ливана будет носить частичный характер. Наконец, есть и еще один любопытный момент. Сближение с сирийцами может вывести Москву на прямые контакты с центрами исламского экстремизма. По мнению некоторых аналитиков, при таком раскладе Россия смогла бы решить различные вопросы, в том числе и связанные с Чечней.
Разумеется, все эти грандиозные планы могут быть реализованы только с помощью самого Дамаска. Однако одного страха сирийцев перед американским вторжением для полноценной дружбы маловато. Здесь и вспомнили про сирийский долг, накопившийся в прошлом веке. В середине января в Москве прошли закрытые переговоры министра финансов России Алексея Кудрина с его сирийским коллегой Мухаммедом аль-Хусейном. По информации Ъ, в ходе драматического обсуждения удалось согласовать сумму долга – $13,4 млрд. Однако выплачивать эти долги Дамаску не придется. По обоюдному согласию $9,78 млрд из этой суммы подлежат списанию. Для возвращения статуса великой державы деньги не такие уж и большие.
АЛЕКСАНДР Ъ-РЕУТОВ
2005.01.24 | zipping
Ага! Понял.
Ющенко едет в Россию, чтобы развязать руки Европе.Типапродемонстрировать, что отношения с Москвой - нормальные и Украина
не строит отношения с Европой в пику Москве. Поездка в Москву нужна
для последующего европейского турне. Москва это понимает и пытается
сорвать ее любыми способами, оскорблениями, приемом Янека и т.д.
Нужно держать за Ющенко кулаки пока он в Москве!
2005.01.24 | Хвізик
Re: Ага! Понял.
Кроме того. Тут был слух, что Путин хочет продолжить ставить на Янука. Мое мнение: пусть ставит. Лучшего подарка Ющу он сделать не сможет. Крепкость Янука не позволит развалиться про-Ющовской коалиции, что приведет Юща к дальнейшим успехам!