А в чому, власне, провина “махрових бандерівців”?
01/24/2005 | Sokker
Вибачаюся, що відповідаю "сам собі" і трохи дублюю попереднє повідомлення. Здалося, до допис "зник", і я вже написав новий. Шкода було "викидати" (бо я дуже повільно друкую українською:) :
Вчора (в день інавгурації) український політик Ю.Т. в інтерв”ю російському телеканалу ОРТ вжила термін “махровая бандеровка” (маєчи на увазі, що імідж цей їй створили штучно і він не відповідає дійсності).
Думається, що вживання імені С.Бандери “всує”, та ще й такому негативному контексті не є коректним для українського державного діяча (прикро, що радянські, запозичені з великоросійських, персоніфіковані штампи пережили помаранчеву революцію).
Вчора (в день інавгурації) український політик Ю.Т. в інтерв”ю російському телеканалу ОРТ вжила термін “махровая бандеровка” (маєчи на увазі, що імідж цей їй створили штучно і він не відповідає дійсності).
Думається, що вживання імені С.Бандери “всує”, та ще й такому негативному контексті не є коректним для українського державного діяча (прикро, що радянські, запозичені з великоросійських, персоніфіковані штампи пережили помаранчеву революцію).
Відповіді
2005.01.24 | Хвізик
Да.Слово Бандеровец должно стать комплиментом для укр политика(-
2005.01.24 | SpokusXalepniy
Не тот случай!
Sokker пише:> Ю.Т. в інтерв”ю російському телеканалу ОРТ вжила термін “махровая бандеровка”
> Думається, що вживання імені С.Бандери “всує”, та ще й такому негативному контексті не є коректним для українського державного діяча (прикро, що радянські, запозичені з великоросійських, персоніфіковані штампи пережили помаранчеву революцію).
Здесь ей ничего не оставалось делать, кроме как разговаривать на ИХ языке, на языке понятном ТЕЛЕЗРИТЕЛЯМ. Ведь её действительно в пророссийской печати называли махровой бандеровкой".
Альтернативой было бы в рамках данного интервью начать объяснять населению России кто такой Бандера в действительности и т.д. Если вы считаете, что это было бы разумным, то так и скажите.
Я бы тогда подумал, что она сошла с ума. Несмотря на то, что считаю Бандеру человеком вполне заслуживающего памятника, во всяком случае вместо памятника Ленину в Киеве, который напротив рынка. Тогда Крещатик имел бы с одной стороны памятник борцу за незалежнiсть, а с другой стороны саму площадь - Майдан Незалежностi.
2005.01.24 | BROTHER
Re: Не тот случай!
Надо бы действительно рассмотреть пристально всё неследие Бандеры и его последователей, отделить мух от котлет.., и вполне возможно, что так и выйдет. Надо, чтоб народ знал как можно больше о С.Бендере, тогда вероятно и памятник ему нужен будет в Киеве.Что касается Юли, она женщина, часто изъясняется на более высоком эмоциональном уровне, чем того требует ситуация. Однако именно благодаря её часто хлёстким политически некорректным речам она и стала так популярна. Не думаю, что следует так серьёзно оценивать все её речи.
Тем не менее, мысль о замене большевистского божка на С.Бандеру может оказаться очень даже верной.
2005.01.24 | komnatnyi
Правильно! Колись так і буде.
Spokus Xalepnyi пише:>Несмотря на то, что считаю Бандеру человеком вполне заслуживающего памятника, во всяком случае вместо памятника Ленину в Киеве, который напротив рынка. Тогда Крещатик имел бы с одной стороны памятник борцу за незалежнiсть, а с другой стороны саму площадь - Майдан Незалежностi.
2005.01.24 | otar
Правильно, Спокусе
Це саме те, про що я та інші прибічники "поміркованої бандеризації" говорили в темі про бёздей Бандери. Треба спочатку ніжно, повільно (щоб нічого не порвати2005.01.24 | SpokusXalepniy
Вот именно, что по себе знаю и сужу!
otar пише:> Це саме те, про що я та інші прибічники "поміркованої бандеризації" говорили в темі про бёздей Бандери. Треба спочатку ніжно, повільно (щоб нічого не порвати
Получается, что это уже сделано. Имею в виду - "...ніжно, повільно (щоб нічого не порвати".
Предлагаю поупрожняться на кошках. Кошка - это я. Итак, как это было?
На мои уши о-о-очень трудно навесить идеологическую лапшу, т.к. я с 12-ти лет слушал Би-Би-Си, в комсомол не вступал, хотя труды Ленина читал внимательней, чем истинные комсомольцы, любую пропаганду хорошо отличал от информации, читал запрешённые книги и мне давали их на временное хранение (на случай шмонов).
Так что, в молодости, когда попадался на глаза любой контекст, где упоминалась бандеровщина в самом отрицательном смысле (а в другом этого и не публиковали), то уже по тону самих статей и упоминаний об этом явлении мне было ясно, что что-то здесь не так. Главное же, что меня сбивало с внушаемой мне мысли были сроки борьбы с этими "банд-формированиями" со стороны советской власти.
Поэтому я никогда даже в мыслях Бандеру не осуждал, а считал, что в этом движении есть много того, в чём надо разбираться. И это всё. Никаких серьёзных аргументов у меня не было и поэтому в спорах я всегда отмалчивался, а только слушал.
Переворотом же в моём сознании была статья Игоря Лосева:
http://www.russian-globe.com/N26/Losev.Banderofobiya.htm
Причем, 60% этой статьи, хотя и написано очень убедительно, но всё же оставляло почву для контрнаступления коммунистов и русских государственников.
Убийственными фактами в статье являются документы НКВД. После их опубликования всё остальное уже не имеет значения (почему не звенят колокола при взятии мною города? Ответ: есть десять причин 1. Нет колоколов, 2. Звонарь забол... Дальше не надо!)
Делаем из меня вывод. Даже такому как мне - диссиденту в натуре (не путать с "...в законе"), имеющему вот такой специфичный склад характера - понадобилось очень много времени, чтобы признать... нет, даже не признать, а окончательно убедиться, что дело Бандеры не просто спорное, а спорное в том смысле насколько оно попахивает настоящей героикой
Что же тогда говорить об обычных, нормальных, простых хороших людях в Украине, которым всю жизнь внушали совсем иное (и при этом они внушались)?
Так вот, в заключении у меня к вам и ко всем вопрос. Почему бы эту - исключительно корректную и сильную статью - не наклеивать на каждый лоб как только обладатель его разинет рот для вякания?
Иными словами, почему это не публикуется на первых полосах РУССКОЯЗЫЧНЫХ газет, почему не печатаются книги-брошюры. Почему из этой научно-историчской статьи не делается истинно газетного материала (для всех и каждого). Почему это не популизируется?
И главное - почему любая пропагандистская хуйня печатается и свободно распространяется российскими СМИ в Украине, и в то же время по-настоящему исторический, документальный материал данной статьи И.Лосева не печатается украинскими СМИ в России?
Теперь скажите мне, что в этом клятi москалi виноваты! Нет! Думаю как раз, что в этом виноваты клятi украинские патриоты!!! Которые горланить только умеют!
2005.01.24 | Navigator
Росія вже спокійно ставить пам"ятник Колчаку.
Пантеон героїв міняється кардинально.Перекодування народу займає 2-3 роки.
2005.01.24 | SpokusXalepniy
Росія вже спокійно ставить пам"ятник СТАЛИНУ ! (-)
2005.01.24 | Navigator
Сталіну Ставили давно, бо він був "Лєнін сєводня"
Колчак - Лєнін сєводня це справа нова.Перековка мізків.
2005.01.24 | Sokker
Re: http://www.russian-globe.com/N26/Losev.Banderofobiya.htm
SpokusXalepniy пише:Почему бы эту - исключительно корректную и сильную статью - не наклеивать на каждый лоб как только обладатель его разинет рот для вякания?
І, на жаль, першою в списку для наклеювання цієї статті російського вченого на лоб себе поставила обожнювана на Західній Україні Ю.Т.
Адже не можна списати це її висловлювання тільки на емоціональність. Це загравання з шовіністами. Вона навіть не сказала "націоналістка", а вжила термін "махровая бандєровка". Ще гірше, якщо це було зроблено підсвідомо.
2005.01.24 | SpokusXalepniy
Читайте меня в подлиннике! :))
Sokker пише:> Адже не можна списати це її висловлювання тільки на емоціональність. Це загравання з шовіністами. Вона навіть не сказала "націоналістка", а вжила термін "махровая бандєровка". Ще гірше, якщо це було зроблено підсвідомо.
Прочтите мои аргументы ТОЧНО по данному вопросу в этой теме (в других сообщениях). Там и ответьте с каким аргументом ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ вы не согласны. Это будет корректней.
А пока скажу следующее. Юля сказала довольно правдиво (по памяти, но смысл такой): меня в этих СМИ изображают махровой бандеровкой.
Так она действительно не является махровой бандеровкой. И я не являюсь. Уже хотя бы потому, что не могу похвастаться, что знал достаточно о Бандере и бесстрашно пропогандировал это явление. Хотя и греха на душу не брал - не выступал против. А то, что сейчас я знаю о нём намного лучше, то это заслуга не столько моя, сколько Игоря Лосева.
Мало того, тех, кого обычно относили к "махровым бандеровцам", т.е. тех, кто таки выступал публично в его защиту, жертвуя своими потенциальными должностями и не только этим,... так вот они тоже не имели подтверждающих документов с которыми можно было бы выигрывать дела. Ясно, конечно, что своим отцам, матерям, дедам и прадедам они верили больше, чем любым (даже представленным Лосевым) документам. Но сколько таких людей наберётся в Украине?
Так что Юля высказалась довольно правдиво. И вообще, вполне допускаю, что материал Лосева она не читала, а о Бандере у неё впечатление было и есть примерно такое, какое у меня было до прочтения этой статьи (нейтральное).
Она ведь не высказала своего мнения о бандеровцах! Она только сказала как её называли в прессе.
2005.01.24 | otar
Про що і йдеться
І це треба взяти до уваги, до речі, майданівцям, які організовуватимуть ідеологічно-просвітницькі акції на Сході. Пора розповісти людям, хто такий насправді Бандера і чим він відрізняється від кровожерного образу, який їм нав'язали. І розповідати про це нормальними словами, а не у просвітянсько-лубочному дусі. Бо насправді статті, які друкувались у газеті "Січеславський край" головою дніпропетровської просвіти Володимиром Зарембою, автором книги "Зажурилася калина", навряд чи переконали хоч когось.2005.01.24 | Navigator
Що таке "махровий" знаєте? А "махровий бандерівець" -
це член фальшивого загону нібито українських повстанців, що були створені НКВД для тероризації території західної України.Набирали в ці загони уроженців України, в т.ч. і "махрових".
Школа була у Харкові.
Янукович - типовий махровий бандерівець.
2005.01.24 | SpokusXalepniy
Проблему обрисовали точно!
Navigator пише:> це член фальшивого загону нібито українських повстанців, що були створені НКВД для тероризації території західної України.
> Набирали в ці загони уроженців України, в т.ч. і "махрових".
> Школа була у Харкові.
> Янукович - типовий махровий бандерівець.
Очень коротко и точно сказано. Но чтобы это понять, надо в голове уже иметь нужную информацию.
Если её нет, то возникает парадокс: чем точнее и лаконичней сказать, тем худший эффект слушателя наблюдается.
Это всё равно, что в день похорон Сталина начать на Красной площади с Мавзолея читать выдержки из книги "Дети Арбата". (Несмотря на то, что сам Арбат в пяти минутах ходьбы)
К вам вопрос - хотели бы вы застать Юлю на Мавзолее в этой позе?
2005.01.24 | keymaster
Re: Проблему обрисовали точно!
Треба спочатку обережно пояснити людям на Сході України, що УПА почала воювати спочатку проти німців, і то ще до Сталінграду. Можна не особливо нав'язуючись згадати братів Бандери, знищених в Освєнцимі. В цій же подачі видати брошурку Лосєва про бандерофобію.Другим етапом можна почати дискусії про доречність чи недоречність теоретичних положень Бандери тоді, коли він жив і тепер. Спираючись не на вигадані працівниками фронту ідеологічної боротьби СРСР псевдовисловлювання Бандери, а справжні праці Степана Андрійовича.
Тоді можна буде говорити про спорудження пам'ятника Бандері в Києві. Але робити це можна лише тоді, коли сам Київ цього захоче.
Чи на місці Леніна?... Я пригадую події, зв'язані з визначенням місця для пам'ятника Бандері у Львові (ми його ще не збудували, але минулого року вже залили фундаменти під фігуру і тріумфальну арку). Якось було моторошно від думки, що Бандера стане там, де був Ленін. Ніхто того не хотів - ні архітектори, ні депутати, ні просто активісти. А заступник міського голови Котика, - Семків, який відповідав за господарство у місті (його батько - командир середньої ланки УПА, знищений в Іркутську в 1952 році) наказав вивезти всю тротуарну плитку з площі і перемостити її заново, потім освятити з усіма конфесіями. Щоправда, пам'ятник Леніну у Львові стояв на надмогильних плитах Січових Стрільців з Янівського цвинтаря і чомусь - не розумію логіки КПСС - на плитах з жидівського цвинтаря.
2005.01.24 | DoctorZ
Re: А в чому, власне, провина “махрових бандерівців”?
"Вина" состоит в том, что они не соответсвуют представлениям "русскомыслящих" о том, каким должен быть украинец.Так что объясняй-не объясняй им кто такой Бандера - отношение не изменится. Бандера для них - просто символ неповиновения Москве.
2005.01.24 | Хвізик
Якщо хто хоче агітувати за Бандеру
не варто багато балакати і багато розказувати. значно ефективніше діють короткі меткі фрази. Типу:Степан Бандера хотів щоб українці добре жили.
Все.
Після цього варто навіть перемінити тему. Дайте людині осмислити почуте.
Не спричиняйте тиску. Грубий тиск у нормальної людини викликає зворотню реакцію