Доля сайту "Майдан"
01/24/2005 | Moro
Тут продовження дискусії про "Майдан", започаткована тут http://www2.maidanua.org/news/view-lite.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1106529267, але сподіваюсь, "тема важлива і актуальна" 
зараз, тому піднімаю її як нову.
Михайло Свистович пише:
> Moro пише:
> >
> > Але, зі іншого боку, мушу зауважити, що за останній рік загальний рівень форуму впав. Ясно, що проблем "више криши", але розганяти відвідувачів - це останнє, що варто робити.
>
> Таке читаю вже три роки
Але висновків не робите.
1. За три роки через "майдан" пройшли і... пішли чимало нормальних людей. Саме через редакційну політику сайту.
2. Саме середовище, в якому і виник "Майдан" свідомо створювалось купою інших людей. І робилось це набагато раніше, аніж за ці "три роки". Вас не критикували так, як це можна було робити і допомагали вам, тому що ви були потрібні цьому середовищу.
3. Тепер стан "середовища" - по факту - якісно інший. Ви маєте або відповідати його новому стану - або... не віповідати.
4. Раніше Вам активно допомагав режим Кучми (звичайно фігурально) - самою своєю наявністю. Відраза до режиму п. Кучми була більшою, аніж претензії до редакційної політики "Майдану. Наразі Кучми уже немає...
5. Зміни назріли - і їх треба робити саме зараз. Буквально через місяць може бути уже пізно.
зараз, тому піднімаю її як нову.Михайло Свистович пише:
> Moro пише:
> >
> > Але, зі іншого боку, мушу зауважити, що за останній рік загальний рівень форуму впав. Ясно, що проблем "више криши", але розганяти відвідувачів - це останнє, що варто робити.
>
> Таке читаю вже три роки
Але висновків не робите.
1. За три роки через "майдан" пройшли і... пішли чимало нормальних людей. Саме через редакційну політику сайту.
2. Саме середовище, в якому і виник "Майдан" свідомо створювалось купою інших людей. І робилось це набагато раніше, аніж за ці "три роки". Вас не критикували так, як це можна було робити і допомагали вам, тому що ви були потрібні цьому середовищу.
3. Тепер стан "середовища" - по факту - якісно інший. Ви маєте або відповідати його новому стану - або... не віповідати.
4. Раніше Вам активно допомагав режим Кучми (звичайно фігурально) - самою своєю наявністю. Відраза до режиму п. Кучми була більшою, аніж претензії до редакційної політики "Майдану. Наразі Кучми уже немає...
5. Зміни назріли - і їх треба робити саме зараз. Буквально через місяць може бути уже пізно.
Відповіді
2005.01.24 | Михайло Свистович
Re: Доля сайту "Майдан"
Moro пише:>
> Але висновків не робите.
Постійно робимо.
>
> 1. За три роки через "майдан" пройшли і... пішли чимало нормальних людей. Саме через редакційну політику сайту.
Можете назвати цих людей? Бо я їх не знаю.
>
> 2. Саме середовище, в якому і виник "Майдан" свідомо створювалось купою інших людей. І робилось це набагато раніше, аніж за ці "три роки".
Перепрошую, але сайт "Майдан" виник не в середовищі, а в кімнаті. Саме ж середовище того періоду було доволі інертним.
2005.01.24 | Пані
Моя улюблена тема
Взагалі то майбутнім сайту займаються десятки людей і всякі різні ідеї, тексти і плани пишуть, а тут черговий крик на тему "шо то нада делать". І якби ж просто це.Moro пише:
> Тут продовження дискусії про "Майдан", започаткована тут http://www2.maidanua.org/news/view-lite.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1106529267, але сподіваюсь, "тема важлива і актуальна"
>
> Михайло Свистович пише:
> 1. За три роки через "майдан" пройшли і... пішли чимало нормальних людей. Саме через редакційну політику сайту.
Поіменно, будь ласка. Тут така кількість "тих, хто пішов" лазить під новими ніками...
> 2. Саме середовище, в якому і виник "Майдан" свідомо створювалось купою інших людей. І робилось це набагато раніше, аніж за ці "три роки".
В якому це "середовищі" виник сайт "Майдан"? Я знаю поіменно все це "середовище", оскількі маю до нього беспосереднє відношення з січня 2001 року. Я знаю, що робили "до того" батьки-засновники, я, інші люди, які роками працюють над Майданом, а от що робило оте "середовище" я не знаю. Розказуйте негайно.
> Вас не критикували так, як це можна було робити і допомагали вам, тому що ви були потрібні цьому середовищу.
Критикуйте - це ваші проблеми.
> 3. Тепер стан "середовища" - по факту - якісно інший. Ви маєте або відповідати його новому стану - або... не віповідати.
Знаєте що? Відповідати ми будемо тільки перед власною совістю. А перед "середовищем", чим би не була та мітична масонська ложа чи комсомол - точно відповідати не будемо. Бо це не наша задача.
> 4. Раніше Вам активно допомагав режим Кучми (звичайно фігурально) - самою своєю наявністю. Відраза до режиму п. Кучми була більшою, аніж претензії до редакційної політики "Майдану. Наразі Кучми уже немає...
Налякали їжака...
> 5. Зміни назріли - і їх треба робити саме зараз. Буквально через місяць може бути уже пізно.
Де пропозиції? Знаєте, як виникає реальне, а не мітичне середовище навколо сайту "Майдан"?
Приходить людина і каже - я хочу зробити те і те, в мене є план і бажання це робити. І робить. А інші - долучаються і допомагають. І все. Весь таємний протокол.
З криків "щото не то робиться" середовище Майдану не розширюється. Жодного активіста таким чином не з"явилося.
2005.01.24 | Nemesis
Хамськими вигуками багато друзів не зробиш.
Пані пише:> Критикуйте - це ваші проблеми.
> Налякали їжака...
> Відповідати ми будемо тільки перед власною совістю. А перед "середовищем", чим би не була та мітична масонська ложа чи комсомол - точно відповідати не будемо. Бо це не наша задача.
Всі "сраки", "масонськи ложи" побережить для домашнього вжитку.
Нагадаю, що "Велике Біле Братство" мало набагато більше активистів, але це не зробило його ідеї більш вірними.
Ми вже, здається, домовлялись, що сайт "Майдан" не є приватною власністю ні Свистовича, ні Вас?
2005.01.24 | Пані
Це не клуб для приємного спілкування
От один "ушелец" і озвався. Де інші?І ми не друзів шукаємо, а людей, які готові щось робити. І таких вже дуже багато. І головне питання в них - не як з ними розмовляє хтось, а "що зараз робити" (і відповіді на ці питання теж готуються прямо зараз підсилено і будуть оприлюднені у вигляді розгорнутого плану орієнтовно 7 лютого).
І абсолютно нікому не забороняється жодним чином висловлювати своє бачення майбутнього. Від вас я НУЛЬ КОНСТРУКТИВУ чую вже 2 роки чи більше. Особливо розчулюють крики про те, що щось не те робиться на форумах від людини, який давно пропонували бути модератором. Відмовилися? Їште, що роблять інші. І так скрізь. В нас мають абсолютний пріорітет ті, хто бере на себе відповідальність і робить те, що заявлено.
Напишіть своє бачення, доведіть до інших, залучить однодумців. Робіть. Інші - допоможуть, якщо побачать перспективу.
2005.01.24 | Nemesis
За такі ж точно гроші це і не клуб для хамського спілкування.
Пані пише:> І ми не друзів шукаємо
Вам, подивлюся, потрібні вороги, з якими Ви збираєтесь "занятися конструктивом"?
> І абсолютно нікому не забороняється жодним чином висловлювати своє бачення майбутнього. ЦОсь від вас я НУЛЬ КОНСТРУКТИВУ чую вже 2 роки чи більше. І від всіх, хто кричить "не так" - теж.
>
> Напишіть своє бачення, доведіть до інших, залучить однодумців. Робіть. Інші - допоможуть, якщо побачать перспективу.
Це прямо зараз і робиться, але Ви не вигулькуйте з розв'язними криками про те, яка Ви крута, а всі інші - неконструктивні.
> Nemesis пише:
>
> > Ми вже, здається, домовлялись, що сайт "Майдан" не є приватною власністю ні Свистовича, ні Вас?
>
> Ідея про приватну власніть нав"язливо проштовхується саме вами. Не буде цього ніколи.
А ви зав'язуйте поводитися, як скажені поміщикі, воно і попустить.
2005.01.24 | Михайло Свистович
Re: За такі ж точно гроші це і не клуб для хамського спілкування.
Nemesis пише:>
> Вам, подивлюся, потрібні вороги, з якими Ви збираєтесь "занятися конструктивом"?
Вороги не потрібні. Потрібні партнери.
2005.01.24 | Пані
Це не клуб для спілкування взагалі.
Поспілкуватися є тона місць в інеті. Це ніколи не було завданням "Майдану".2005.01.24 | DevRand
не погоджуюсь. спілкування - ключовий момент
> Поспілкуватися є тона місць в інеті. Це ніколи не було завданням "Майдану.Звичайно, місць для спілкування багато. Але саме через спілкування на форумі і виникає дуже багато змісту, що є тут на сайті. Організація місця для спілкування на політичні теми - це було якраз одним з досягнень сайту.
ми ж не декларації на сайт приходимо читати - ми спілкуємось. На тему політики, майбутнього країни, свіжих новин і т.д. Людською мовою, до того ж.
2005.01.24 | Пані
Ключовий момент - на яку тему?
Об за вобще? АБо "об за конкретно"?Так от Майдан ніколи не був клубом для спілкування "обзавобще", а кокретно для громадянських активістів на теми української політики. Переважно так.
2005.01.24 | DevRand
на будь яку, якщо це не протирічить правилам
які в свою чергу, теж виникли завдяки спілкуванню учасників (куди я зараховую також і адмін групу, звичайно)2005.01.24 | Пані
Спілкування це засіб, а не мета.
Майдан створювали не заради спілкування взагалі, навіть про політику, а заради того, щоби вплинути на ту саму політику, в тому числі і завдяки ідеям, що з"являються на форумах.А не заради приємного спілкування як такого.
Різниця, як на мене, очевидна.
2005.01.24 | Сергій Кабуд
найкраща метода вплинути на політику це збудувати коло
однодумців, яким буде приємно спілкуватися між собоюі вони будуть супер-мотийовані до спільної дії
це називається словом Компанія чи Корпорація чи ще як,
ідея саме корпоративна
підібрати команду яка буде мотийована не грішми чи началством, а
спілними переконаннями
тому Пані ідея приємного спілкування має стояти ПОНАД УСЕ
бо в нутрішнє ми розуміємо шо кінцева мета- це саме таке буття, де всі шо нас оточують будуть ПРИЄМНИМИ ДЛЯ СПІЛКУВАННЯ людьми
тому це є головна ціль як не крути- приємне спілкування.
Майдан, саме слово означає спілноту людей яким приємно спілкуватися в своєму середовищі і як побічний результат можна скажімо скинути режим Кучми,
але ставити не треба ставити не природні, вимучені якісь обмеження на нормальне людське життя і саміх себе дурити шо наче спілкуватися нам не треба приємно.
бо це тупо і не відповідає національним інтересам України
2005.01.24 | Пані
"приємно" це дуже суб"єктивне
І от виходячи із цього переглянь весь свій пост.2005.01.24 | Сергій Кабуд
ти уперлася в не вірне розуміння і в шкідливу ідею
просто залишимо цю тему, само все якось складеться2005.01.24 | Navigator
Додам - коло навколо Ющенка! (-)
2005.01.24 | Роман ShaRP
Ти неправий.
DevRand пише:> > Поспілкуватися є тона місць в інеті. Це ніколи не було завданням "Майдану.
> Звичайно, місць для спілкування багато. Але саме через спілкування на форумі і виникає дуже багато змісту, що є тут на сайті. Організація місця для спілкування на політичні теми - це було якраз одним з досягнень сайту.
> ми ж не декларації на сайт приходимо читати - ми спілкуємось. На тему політики, майбутнього країни, свіжих новин і т.д. Людською мовою, до того ж.
Коли я потрапив до відомого тобі штабу, я знову переконався в тому, що спілкування з реальними майданівцями набагато цікавіше за спілкування на форумі.
Форум - "маяк", але реальні справи робляться не тут, і кому, як не тобі, це знати
2005.01.24 | Михайло Свистович
Re: Хамськими вигуками багато друзів не зробиш.
Nemesis пише:>
> Нагадаю, що "Велике Біле Братство" мало набагато більше активистів
Менше.
>
> але це не зробило його ідеї більш вірними.
Результат Майдану кращий ніж ББ
2005.01.24 | Nemesis
Re: Хамськими вигуками багато друзів не зробиш.
Михайло Свистович пише:> Менше.
Більше.
2005.01.24 | Михайло Свистович
Re: Хамськими вигуками багато друзів не зробиш.
Nemesis пише:>
> Більше.
Значно менше.
2005.01.24 | Nemesis
Re: Хамськими вигуками багато друзів не зробиш.
Михайло Свистович пише:> Значно менше.
Лише в листопаді 1993 в Київі було заарештовано 800 членів секти.
А в квітні 1993 рокy, на "Великий збір активистів" в селі Омутіщі під Москвою зібралися декілька тисяч активистів.
2005.01.24 | Михайло Свистович
Re: Хамськими вигуками багато друзів не зробиш.
Nemesis пише:> Михайло Свистович пише:
>
> > Значно менше.
>
> Лише в листопаді 1993 в Київі було заарештовано 800 членів секти.
> А в квітні 1993 рокy, на "Великий збір активистів" в селі Омутіщі під Москвою зібралися декілька тисяч активистів.
Активістів у майданівському середовищі, кі дійли скоординовано під час революції, також декілька тисяч.
2005.01.24 | knedlyk
Чому це майдан поганий став?
Взагалі, не можна говорити про те, що майдан відіграв свою роль. Так, завдання під час революції він виконівав справно, інформація йшла. поновлювалася, редактувалася. Щодо останнього - повідомлення повинні переглядатися, це безумовно, на тему, чи вони суперечать політиці сайту чи ні, зрештою, свинста теж можуть понаписувати. Щодо поглядів, то тут не може бути редакції-погляди в кожного свої, і це не є злом, що в мене погляди, скажімо, відрізняються від поглядів тієї ж Пані - ми все таки різні люди, і в цьому наша краса. Дійсно, хто з людей пішов? Завжди існував форум, де, принаймні, своє невдоволення можна було висловити. А Майдан є майданом-тут обговорюються проблеми країни, уряду, окремих людей етс., а цього в нас з Вами ще буде багато, незважаючи на на всі позитиви. Так що не думаю, що майдан закриється, як інші сайти - це живий динамічний сайт. Реформи, я думаю, будуть, щоб сайт не відставав від динаміки подій, але, зрештою, творцям це і без мене зрозуміло.2005.01.24 | Пані
А що таке політика сайту?
knedlyk пише:> Взагалі, не можна говорити про те, що майдан відіграв свою роль. Так, завдання під час революції він виконівав справно, інформація йшла. поновлювалася, редактувалася. Щодо останнього - повідомлення повинні переглядатися, це безумовно, на тему, чи вони суперечать політиці сайту чи
А що таке політика сайту? Як ви це розумієте? Бо я, як один з членів адмінгрупи та новинар не розумію, що в нас таке "політика сайту". В нас є принципи Майдану, в правила форумів, а політика яка?
Це не до вас особисто питання, скоріше за все. Можливо, ви просто повторили словосполучення іншого автора.
> ні, зрештою, свинста теж можуть понаписувати. Щодо поглядів, то тут не може бути редакції-погляди в кожного свої, і це не є злом, що в мене погляди, скажімо, відрізняються від поглядів тієї ж Пані - ми все таки
Так, ви праві.
> різні люди, і в цьому наша краса. Дійсно, хто з людей пішов? Завжди існував
От я і питаю - хто саме?
>форум, де, принаймні, своє невдоволення можна було висловити. А Майдан є майданом-тут обговорюються проблеми країни, уряду, окремих людей етс., а цього в нас з Вами ще буде багато, незважаючи на на всі позитиви. Так що не думаю, що майдан закриється, як інші сайти - це живий динамічний сайт. Реформи, я думаю, будуть, щоб сайт не відставав від динаміки подій, але, зрештою, творцям це і без мене зрозуміло.
Приєднуйтеся, ставайте творцем теж - це може робити кожен
2005.01.24 | Nemesis
Політика сайта та взагалі політика.
Це якраз сукупність засобів для досягнення задекларованих принципів.Якщо йдеться про вільний та відкритий характер роботи над проєктами, то хамські вигуки від члена адмінгрупи йдуть проти таких принципів. Якщо задекларовані принципи структурно розходяться з політикою, то тоді вже йдеться про подвійні цілі - задекларовані та реальні (ось наприклад СДПУ(о) декларує досягнення демократії, а реально переслідує зовсім інші цілі).
2005.01.24 | Пані
А тепер - детально.
Nemesis пише:> Це якраз сукупність засобів для досягнення задекларованих принципів.
> Якщо йдеться про вільний та відкритий характер роботи над проєктами, то хамські вигуки від члена адмінгрупи йдуть проти таких принципів. Якщо
Детально, по пунктам, де саме мої "вигуки" йдуть проти принципів?
2005.01.24 | Navigator
Український причал
Слухаю тут російське радіо "Російський причал". Зміст - хєровенький.А назва - добра.
"Майдан" для мене - український причал.
І, надіюсь, для багатьох інших.
По багатьом причинам.
А для когось, як для Ньютона, це той пляж, де можна знайти камінці, що яскравіші, ніж в інших місцях.
І щось з них збудувати.
Щодо рівня.
То й рівень рідної жінки за три роки шлюбу падає...
Не кожний має і час на волонтерську роботу.
І інтерес до цього.
І терпіння до образ.
...
Для мене критично, що нас - мало.
Мало НАС і у Ющенка.
Тому підтримувати Ющенка зі всіх сил - наша доля і внутрішній обов"язок.
В радостях і печалях.
Поки смерть (чи життя) не розлучить нас.
2005.01.24 | Moro
Перегорнемо цю сторінку
>Перепрошую, але сайт "Майдан" виник не в середовищі, а в кімнаті. Саме ж середовище того періоду було доволі інертним.1. Про середовище я сказав те, що сказав.
>Поіменно, будь ласка. Тут така кількість "тих, хто пішов" лазить під новими ніками...
2. Особисто я використовував ніки Moro, Доктор Про, Абрам... Але не тому, "що пішов" (я ніколи не заявляв про це), а тому, що це були різні віртуальні особи. Можливо хтось з тих, "що пішов" і повертався - але тепер немає сенсу. Все змінилось. Я писав вище - чому.
3. Зверніть увагу на приклад 5-го каналу. Ще кілька тижнів тому у нього були реальні шанси легко стати "українським CNN". Наразі ці шанси УЖЕ великою мірою змарнові.
Наразі,
всім бажаю успіхів і нового щасливого старту в Україні без Кучми!
P.S. Спеціально хочу подякувати Отару. Одного разу Ви мене здорово виручили в реальному житті.
2005.01.24 | Пані
Не вийде.
Moro пише:> >Поіменно, будь ласка. Тут така кількість "тих, хто пішов" лазить під новими ніками...
>
> 2. Особисто я використовував ніки Moro, Доктор Про, Абрам... Але не тому, "що пішов" (я ніколи не заявляв про це), а тому, що це були різні віртуальні особи. Можливо хтось з тих, "що пішов" і повертався - але тепер немає сенсу. Все змінилось. Я писав вище - чому.
Немає сенсу пдітверджувати власні закиди? Навіщо ж тоді писати?
Якби це писав якийсь черговий троль, я б не коментувала. А людина з такою історією (ви не всі свої нікі навели, до речі). Ви використали "ушельцев" як аргумент для необхідності якихось змін. І валідність цього аргумента вас не цікавить? Будемо далі аргументацію розбирати?
2005.01.24 | Moro
Можливо мене не зрозуміли - я попрощався(-).
2005.01.24 | Пані
До побачення (-)
2005.01.24 | Сергій Кабуд
Пане це ви Абрамовичем підписували статті? шукаймо його!
якщо зізнається хто- сюди пишіть!2005.01.24 | Сергій Кабуд
та ну, навіщо такі жести, давайте назад!(-)
2005.01.24 | Sean
Жити довго і щасливо
Тобто у постійних бійкахЦе було трохи героїчної лірики
2005.01.24 | Navigator
Боже - нам єдності дай! - може стати одним з гасел
Як подумаю з одного боку про Януковича, напомпованого російськими нафтодоларами і московськими ж проповідниками (православними і геополітичними) - і наше бажання містечкової гегемонії (ніхто нам не указ) з другого боку - то бачу основну небезпеку в розвитку українського демократичного руху саме в розколах і утворенні безлічі безсилих і безглуздих партій по типу : Рух-1, Рух-2, Рух-3...Бо нас і так небагато.
Беріть приклад з євреїв, що серед народу - в меншості, а серед спеціалістів - у більшості.
Ідіть у владу!
Або пильнуйте за владою!
Не мрійте про свою власну владу.
Бо.
ТАКОЇ ЯКІСНОЇ ВЛАДИ, ЯК ЗАРАЗ, В УКРАЇНІ ЩЕ НЕ БУЛО!
2005.01.24 | Роман ShaRP
А померти...
С пулей в груди, кровью во рту и пистолетом в руке. С горящим сердцем и с криком "Пошли все в задницу!" Лучше уж так, чем угаснуть в сыром подвале, набив полный рот картона.Фредерик Форсайт, "Псы войны".
2005.01.24 | Sean
Re: А померти...
Роман ShaRP пише:> С пулей в груди, кровью во рту и пистолетом в руке. С горящим сердцем и с криком "Пошли все в задницу!" Лучше уж так, чем угаснуть в сыром подвале, набив полный рот картона.
> Фредерик Форсайт, "Псы войны".
Нормально, на крайняк покатить (у випадку неможливості зробити шляхетне сеппуку). Особливо мені сподобалося про задницю.
Проте кращим варіянтом є таки з криком "Пішли всі у сраку" переможно штрикати гідних того зазначеними раніше вилами. Причому (що важливо) отримуючи від кожного проштрикнутого життєву енергію чи то силу за взірцем тов.К.Маклауда та тов.Д.Маклауда.
2005.01.24 | Роман ShaRP
В мене немає вил.
Sean пише:> Проте кращим варіянтом є таки з криком "Пішли всі у сраку" переможно штрикати гідних того зазначеними раніше вилами. Причому (що важливо) отримуючи від кожного проштрикнутого життєву енергію чи то силу за взірцем тов.К.Маклауда та тов.Д.Маклауда.
В мене дві сокири, кілька труб та гайкових ключів, і кишеньковий улюбленець - крупнокаліберний болт. Ножів, даруйте, не рахую
2005.01.24 | Sean
Нормально!
Роман ShaRP пише:> В мене дві сокири, кілька труб та гайкових ключів, і кишеньковий улюбленець - крупнокаліберний болт. Ножів, даруйте, не рахую
Сокира - традиційний інструмент опришків (яко топірець),тож хвайна штука у вправних руцях, питань нема. Але болт, вважаю, для нашої справи найкраще. Тільки в ідеялі потрібні два болти, з різноспрямованою різьбою. З такою зброєю можна сміливо йти на найзаматеріліших посадовців.
2005.01.24 | Franko
Абсолютно не переживаю за неї (Re: Доля сайту "Майдан")
Стільки нових ідей, людей, концепцій та задумок, планів і результатів, -- дай Бог кожній спільноті таких перспектив. Бачте, Майдан уже давно не тільки Вільний Форум, і не тільки сайт в Інтернеті, тому віртуал буде скорше відбивати реал, а не навпаки.2005.01.24 | Тестер
Re: Абсолютно не переживаю за неї (Re: Доля сайту "Майдан")
Франко, подивись почту і дай ,Б.Л., відповідь2005.01.24 | Franko
Re: Абсолютно не переживаю за неї (Re: Доля сайту "Майдан")
Боюся, що нічого немає. На всякий випадок моя пошта: далі пробіл буде собака yahoo.com. Може ви на стару пишете.2005.01.24 | Тестер
Re: Абсолютно не переживаю за неї (Re: Доля сайту "Майдан")
Ні я писав прямо на майданівську пошту(загальну для листів і на Franko@...) і отримав підтвердження про доставку.там моя пряма зворотня адреса і і"мя і прізвище.
На всяк випадок продублюй на vkb@bigmir.net свої телефони. У Львів їде мій син і передасть тобі обіцяну футболку
Як приз за революційну діяльність! О!
2005.01.24 | DevRand
я хотів би побачити більш детальні пропозиції
окрім як "зміни назріли".чи не могли б ви їх написати, коротко? хоча б декілька пунктів?
2005.01.24 | Nemesis
На скору руку.
Поставити дефолт фільтра на "-1", бо кожен постінг є власністю автора і має залишатися на форумі, якщо не порушує правил. Якими б епітетами не нагороджували цей постінг, він повинен залишатися видним. Якщо хтось щось хоче відфільтровувати, це справа приватна.Ввести обрання членів адмінгрупи голосуванням зареєстрованих членів форума (нотатка: доробити процедуру).
Зробити інвентарізацію оцінщиків та розробити процедуру для всіх по оцінкам (чи всі зареєстровані члени можуть ставати оцінщиками, чи через який-небудь проміжок часу).
Ввести табу на розборки, правила написані для всіх, нема людей, вільних від правил.
Ввести посаду для розгляннення скарг на політику сайта з реальними повноваженнями для виправлення ситуації.
Не лише задекларувати неприватний характер сайта, а і втілювати це на практиці (slogan).
2005.01.24 | Пані
Re: На скору руку.
Nemesis пише:> Ввести обрання членів адмінгрупи голосуванням зареєстрованих членів форума (нотатка: доробити процедуру).
А як ви думаєте, чим саме займається і на яких засадах адмінгрупа, в яку ви збираєтеся когось обирати?
ПС. Наша версія буде на сайті до 7 лютого. Включно із тим, як саме в таке потрапляють.
2005.01.24 | Nemesis
Re: На скору руку.
Пані пише:> А як ви думаєте, чим саме займається і на яких засадах адмінгрупа, в яку ви збираєтеся когось обирати?
Адмінгрупа займається виключно політикою сайта, технічні аспекти не змішуються з політичними, технічні спеціалісти не мають автоматично голосу в адмінгрупі (отримують доступ до датабейза лише на час технічних робіт, паролі форума зберігаються...треба вирішити).
Засада одна - pro bono, кожен кандидат в члени адмінгрупи повинний добре володіти спеціальністю та вміти заробити собі на життя.
Адмінгрупи призначає модераторів тематичних форумів, модератори відповідають за відповідність контенту форумів правилам.
Адмінгрупа пропонує зміни до правил форуму, які приймаються після затвердження голосуванням всіх зареєстрованих членів форума (чи після якогось ясного цензa).
Ніяких редакторів форуму чи генеральних секретарів форумa не існує, контакти сайта здіснюється делегуванням одному з членів адмінгрупи обов'язків спікера.
Технічні редактори, якщо такі є потрібними, не стають автоматично членами адмінгрупи (див. положення про технічних спеціалістів).
Члени адмінгрупи зобов'язані виконувати загальні правила форуму та правила поведінки членів адмінгрупи (наприклад з'явлeння на форумі члена адмінгрупи з криками: "пашлі всє на хуй, я з адмінгрупи, зараз всіх повитираю, хто мені не робитиме "ку!" три рази, підараси!", чи іншого зловживання становищем веде за собою титмчасове припинення повноважень з винесенням питання на загальні збори).
Та ін.
2005.01.24 | Пані
Re: На скору руку.
Назву треба іншу, бо існуюча адмінгрупа де факто займається не цим.Nemesis пише:
> Пані пише:
>
> Засада одна - pro bono, кожен кандидат в члени адмінгрупи повинний добре володіти спеціальністю та вміти заробити собі на життя.
Якою спеціальністю?
> Адмінгрупа пропонує зміни до правил форуму, які приймаються після затвердження голосуванням всіх зареєстрованих членів форума (чи після якогось ясного цензa).
Зараз зміни до правил пропонують прості учасники. ніякого голосування не відбувається. Якщо немає заперечень - воно приймається. Нащо обмеження?
> Ніяких редакторів форуму чи генеральних секретарів форумa не існує, контакти сайта здіснюється делегуванням одному з членів адмінгрупи обов'язків спікера.
Ніяких редакторів форумів і зараз не існує.
> Технічні редактори, якщо такі є потрібними, не стають автоматично членами адмінгрупи (див. положення про технічних спеціалістів).
Я не думаю, що ви маєте хоч якесь уявлення про роль технічних спеціалістів в існуванні цього сайту чи якогось іще. Будь які спроби відділити їх від "не-технічних" та обмежити жоступ технічних спеціаліств до контенту завжди закінчуються погано для контенту.
Тут досить багато інтернетчиків, які це лекго підтвердять.
> Члени адмінгрупи зобов'язані виконувати загальні правила форуму та правила поведінки членів адмінгрупи (наприклад з'явлeння на форумі члена адмінгрупи з криками: "пашлі всє на хуй, я з адмінгрупи, зараз всіх повитираю, хто мені не робитиме "ку!" три рази, підараси!", чи іншого зловживання становищем веде за собою титмчасове припинення повноважень з винесенням питання на загальні збори).
Повторюю питання девранда - а як саме зобов"язані? А якщо не роблять, то що?
2005.01.24 | Nemesis
Re: На скору руку.
Пані пише:> Якою спеціальністю?
Будь-якою, лише міг би заробити собі на життя. Можна, звичайно, зобов'язати члена адмінгрупи купити собі за власні гроші смокінг чи вечірню сукню для роботи за комп'ютером, але це наразі недоцільно.
>
> > Адмінгрупа пропонує зміни до правил форуму, які приймаються після затвердження голосуванням всіх зареєстрованих членів форума (чи після якогось ясного цензa).
>
> Зараз зміни до правил пропонують прості учасники. ніякого голосування не відбувається. Якщо немає заперечень - воно приймається. Нащо обмеження?
Заперечення з боку кого? В сайта нема хазяїв, тому хазяїном повинні бути всі зареєстровані учасники (чи після ясного ценза). Загальні збори (запрошення через е-мейл), голосування.
> Я не думаю, що ви маєте хоч якесь уявлення про роль технічних спеціалістів в існуванні цього сайту чи якогось іще. Будь які спроби відділити їх від "не-технічних" та обмежити жоступ технічних спеціаліств до контенту завжди закінчуються погано для контенту.
>
Ми нещодавно закінчили дуже великий проект з купою контракторів та субконтракторів, тому як воно працює я знаю з перших рук (власних).
> Повторюю питання девранда - а як саме зобов"язані? А якщо не роблять, то що?
Перестають бути членами адмінгрупи, спочатку тимчасово, до зборів, потім, якщо нема покращення - постійно.
2005.01.24 | Пані
Все таки цікавіше було б почути про те ЩО, а не як.
Бо ваші попозиції про форму, а не зміст, і тим більше не дії, які повинен ініціювати сайт.Але то ваша спроава - штовхайте ваші попозиції, шукайте однодумців тут для втілення.
Nemesis пише:
> >
> > > Адмінгрупа пропонує зміни до правил форуму, які приймаються після затвердження голосуванням всіх зареєстрованих членів форума (чи після якогось ясного цензa).
> >
> > Зараз зміни до правил пропонують прості учасники. ніякого голосування не відбувається. Якщо немає заперечень - воно приймається. Нащо обмеження?
>
> Заперечення з боку кого? В сайта нема хазяїв, тому хазяїном повинні бути всі зареєстровані учасники (чи після ясного ценза). Загальні збори (запрошення через е-мейл), голосування.
З боку інших учасників. Що за питання? Не робіть вигляд, що вин ніколи не читали гілки про правила форуму.
>
> > Я не думаю, що ви маєте хоч якесь уявлення про роль технічних спеціалістів в існуванні цього сайту чи якогось іще. Будь які спроби відділити їх від "не-технічних" та обмежити жоступ технічних спеціаліств до контенту завжди закінчуються погано для контенту.
> >
>
>
> Ми нещодавно закінчили дуже великий проект з купою контракторів та субконтракторів, тому як воно працює я знаю з перших рук (власних).
А подивиться цей великий сайт можна? А то слешдот заню, Майдан знаю, а де ваше досягення?
>
> > Повторюю питання девранда - а як саме зобов"язані? А якщо не роблять, то що?
>
> Перестають бути членами адмінгрупи, спочатку тимчасово, до зборів, потім, якщо нема покращення - постійно.
І ваша "адмінгрупа" перетворюється на постійні збори по виключенню учасників за погану роботу. Досвід багатьох подібних проектів це підвтерджує.
ВИ прочитали в чому головний принцип Майдану? Я повторю ще.
Людина хоче щось зробити і думає, що може це зробити. Вона бере і робить, і залучає однодумців, і робить запит на додаткові повноваження, якщо такі потрібні (найчасніше не робить, бо ми помічаємо це раніше і надаємо без запиту).
Так з"являються ноивнарі, автори, активісти, нечисленні модератори (бо їх відсутність дієвих таки проблема). З тих, хто робить найбільше, зрештою виходять нинішні члени реальної адмінгрупи. Так воно працює. Дієво і ефективно. У проактивному режимі. Демократія прямої дії.
Вибори дадуть зовсім інший ефект. Хочете- пробуйте зробити хоч щось. Хоча б однодумців для цієї ідеї знайти.
2005.01.24 | DevRand
цікаві пропозиції. поговоримо поки про декілька
> Ввести обрання членів адмінгрупи голосуванням зареєстрованих членів форума (нотатка: доробити процедуру).вибачте, а як ви собі уявляєте, хто такі члени адмін-групи? що по вашому вони роблять? якщо обрані голосуванням зареєстрованих членів члени адмін-групи будуть відмовлятися працювати, треба ж якись механізм примусу придумати?
> Ввести посаду для розгляннення скарг на політику сайта з реальними повноваженнями для виправлення ситуації.
а посада зарплату буде передбачати?
2005.01.24 | Nemesis
Не просту зарплату, а латинську.
DevRand пише:> а посада зарплату буде передбачати?
Називається pro bono.
Див. також відповідь Пані трохи вище.
2005.01.24 | Сергій Кабуд
наступною буде пропозиція продати Сайт Майдан
і шо-я бачу як це можна зробити всім на користь.
Ціна вважаю десь 200 міліонів баксів.
Умови-
детальний, як це любив Біл гейтс робити, договір з покупцем про умови керування і конкрретних осіб шо залишаються в керівництві
терміни вказати, таке інше
а на 200 лімонів можна започаткувати буде і мережу телеканалів і радіомовлення
Хе, це реальна річ.
можна це і не 'продажом' назватит а просто кредити на деякі проекти взяти.
Проекти назвемо
Майдан ТБ, Майдан Радіо, Газета Майдан, Часопис Майда і таке інше
я певен шо зміст і контент цих проектів буде значно кращій за всі існуючи в росії-україні
2005.01.24 | Сергій Кабуд
я тут з початку 2001. Рівень зараз не гірший
в останні дні особливо приємно що рівень діскусії зріс.Розбіглися провокатори.
Але сформулюйте ваші конкретні зауваження
бо може то просто в вас емоційна втома читати один і той самий сайт-
в мене це буває
тому я вважаю що треба змінити дезайн і міняти його час од часу
а контент тут все ще цікавий. Хоча цензурні рззборки дістали і були завжди помилкові
деякі з нашіх вважали що не ставлячи правдиві чи гострі матеріали вони
допюомогають Ющенко. А він і його люди чіхали на Майдан завжди, а в 2001 р Ющенко назвав активістів України Без Кучми - фашистами
так шо цензура на його користь була верхом тупості і ідіотизму нашіх комплексів мершовартості.
Годі бути жлобами
2005.01.24 | Пані
Отож.
Сергій Кабуд пише:> в останні дні особливо приємно що рівень діскусії зріс.
І кожен раз, коли таке відбувається, чомусь починаються розмови про те, що "рівень впав". Періодично.
> Розбіглися провокатори.
Вони не самі. З ними довго і нудно працювали ті самі "погані цензори".
2005.01.24 | Сергій Кабуд
нє ну це не цензура це гігієна)))))
малося на увазі інше-я можу перелічити купу випадків коли нещасний майдан від самозакоханості, і я сам це відчував, -
рішив шо такий блін впливовий шо треба ОБМЕЖУВАТИ(страшним голосом) опасні ющенку матеріали
ідіотизм подвійний-
1. вплив майдану зовсім інший ніж ото політик прочте і ахуіє. на такому рівні майдан взагалі не впливає через свою підвищену інтелектуальність
2.нікому нашкодити в принципі сайт не може коли в телебаченні на міліони екранів іде значно більше хірня ніж найсумнівніші матеріали майдану
а авторитет наш від знімання матеріалів а також від присутності дитячого відношення шо треба шліфувать базар-
авторитет пада
ззовні це просто клоунада
2005.01.24 | Пані
Кому цензура, а кому гігієна
Це питання безмежне, бо скажімо тебе деякі просто руки чешуть терти нещадно.І без того, що багато називають цензурою боротися із тролями неможливо. Я зараз кажу тільки про форум, а не про щось інше.
Про щось інше треба чітко розробляти принципи, що я і пропонувала. Бажаючих море, гілка про Правила для Новинарів аж розпухла від відгуків (сарказм)
2005.01.24 | Сергій Кабуд
а шо саме- покажі, де я написав шо чешеться?
мені цікаво,бо я я помітив шо в цьому середовищі, на відміну від середнього інтернетного де я спілкувавсь, частіше непорозуміння
може це через старшій вік тих шо пише сюди?
бо я так розумію тут за 40 в середньому)))))
доречі це круто бо проникнення мережі в старші вікови групи дуже обмежене
і це мають бути дуже все розумні люди кому за 40 і хто користується мережею на рівні політичних форумів
2005.01.24 | Сергій Кабуд
от доречі чи коректно зараз підіймати тему народного озброєння?
я вважаю що ПОТРІБНОбо як вірити Тані, ця влада лише кілка місяців буде давати людям вільно жити
то треба скористатися
і встигнути озброєтися
компанія по озброєнню.
В Пряму Дію?
дати рекомендації як легально придбати і яку зброю
2005.01.24 | Nemesis
Тему можна обговорити.
Бо така тема безпосередньо стосується теми державного устрою.Я, наприклад, категорично проти озброєння: це підриває засади функціонування держави за якими громадяни делегують всі права на насильство державі .
Якщо держава неможе розпорядиться ціми правами в інтересах громадян, то потрібна зміна державного устрою (замість видавання кожному Онопрієнко пістолета-кулемета "Узі").
2005.01.24 | Сергій Кабуд
але озброєння всюди де існує працує позитивно
чув шо навіть в молдові2005.01.24 | Vadym Gladchuk
Re: Доля сайту "Майдан"
Доля "Майдану" може бути у двох варіантах:1. критично та об"єктивно висвітлювати недоліки нової влади та так званої "опозиції" - думаю у цьому і полягає сенс "громадської дії чи спротиву"
2. поступово перетворюватися у сраколизів влади
Здається мені пункт 2 почав реалізовуватися успішніше