Imho политика так не делается (заявления Бессмертного)
01/25/2005 | Предсказамус
Приводим текст заявления Романа Бессмертного, распространенного пресс-службой фракции «Наша Украина»:
«По-перше, досвід одинадцяти років у політиці дає мені право не голосувати за Тимошенко в разі винесення її кандидатури на посаду Прем’єр-міністра в Верховній Раді. По-друге, я не збираюся входити до Уряду, якщо його формуватиме Тимошенко», - заявив народний депутат Роман Безсмертний в інтерв’ю Агентству «Франс Прес».
«Я не сприймаю методів і механізмів управління Юлії Тимошенко», - наголосив Безсмертний. Він заявив, що «не керувався в політиці шантажем заради посади». «Юлія Володимирівна по життю шантажист. Згадайте стиль Тимошенко щодо Павла Лазаренка – це шантаж, ще раз шантаж, а потім здача. А зараз на носі парламентський 2006 рік, а потім - 2009», - такий приклад навів народний депутат на прохання журналістів.
«Вона хороший публічний політик, однак ніколи не вміла виробляти системи захисту людей. Це було чітко продемонстровано 9 березня 2001 року, коли людей було кинуто на військо. Юлія Тимошенко має розуміти, що поруч із нею завжди будуть люди, які не даватимуть їй спокою», - наголосив він.
---
http://www.obkom.net.ua/news/2005-01-25/1546.shtml
Это может быть правдой, может правдой не быть, но однозначно является подлостью.
Понимаю, что Бессмертный только озвучил возмущение той части НУ, которая считала пост премьера собственностью фракции, но от этого его интервью порядочней не стало.
Как говорят наши харьковские евреи, когда все органы хотят помочиться, они выставляют только один...
«По-перше, досвід одинадцяти років у політиці дає мені право не голосувати за Тимошенко в разі винесення її кандидатури на посаду Прем’єр-міністра в Верховній Раді. По-друге, я не збираюся входити до Уряду, якщо його формуватиме Тимошенко», - заявив народний депутат Роман Безсмертний в інтерв’ю Агентству «Франс Прес».
«Я не сприймаю методів і механізмів управління Юлії Тимошенко», - наголосив Безсмертний. Він заявив, що «не керувався в політиці шантажем заради посади». «Юлія Володимирівна по життю шантажист. Згадайте стиль Тимошенко щодо Павла Лазаренка – це шантаж, ще раз шантаж, а потім здача. А зараз на носі парламентський 2006 рік, а потім - 2009», - такий приклад навів народний депутат на прохання журналістів.
«Вона хороший публічний політик, однак ніколи не вміла виробляти системи захисту людей. Це було чітко продемонстровано 9 березня 2001 року, коли людей було кинуто на військо. Юлія Тимошенко має розуміти, що поруч із нею завжди будуть люди, які не даватимуть їй спокою», - наголосив він.
---
http://www.obkom.net.ua/news/2005-01-25/1546.shtml
Это может быть правдой, может правдой не быть, но однозначно является подлостью.
Понимаю, что Бессмертный только озвучил возмущение той части НУ, которая считала пост премьера собственностью фракции, но от этого его интервью порядочней не стало.
Как говорят наши харьковские евреи, когда все органы хотят помочиться, они выставляют только один...
Відповіді
2005.01.25 | stesin
Согласен. Выглядит гнусненько-с. (-)
2005.01.25 | Стась
Засланий казачок Безсмертний знов в ефірі
Хто такий зараз Безсмертний і чого це він розвиступався? Якій такій досвід йому дає якесь право? Чи досвід полпреда Кучми у парламенті? Або досвід екс-керівника центрального виборчого штабу, який фактично завалив усе, що тільки міг завалити? Чи досвід патякати якусь бредятину на інтерв'ю під час бесланської трагедії? Чи досвід організації акцій спротиву, коли він виявився не взмозі ані зорганізувати акції, ані пристойно завершити їх? З якого це бодуна він почав лити бруд на партнерів по коаліції? Обійшли з портфелем? То хай забирається до колишньго патрона2005.01.25 | Предсказамус
Нет худа без добра
С другой стороны, чем раньше прокучмовская часть НУ проявит себя, тем проще будет учитывать существование такой части и ее поведение. Гораздо хуже, если б неожиданные гадости начали делать уже в процессе принятия ключевых решений. "Кто предупрежден, тот вооружен".2005.01.25 | BIO
Re: Засланий казачок Безсмертний знов в ефірі
>Хто такий зараз Безсмертний і чого це він розвиступався? Якій такій досвід йому дає якесь право? Чи досвід полпреда Кучми у парламенті? Або досвід екс-керівника центрального виборчого штабу, який фактично завалив усе, що тільки міг завалити?Досвід про свіжі аналізи Юща, ось що.
Там дуже мало приємного,ІМХО.
Хто це може, перевірьте.
Поки не стане запіздно.
2005.01.26 | Бурлака
Re: Засланий казачок Безсмертний знов в ефірі
Стась пише:> Хто такий зараз Безсмертний і чого це він розвиступався?
Бо втратив свій вплив. Тепер допомагає Каськіву партію "Пора" створювати.
2005.01.26 | Абу
Re: Засланий казачок Безсмертний знов в ефірі
бо дуже хотів стати міністром оборони. є і така екзотична інформація.2005.01.25 | Sean
Здравствуй...Ромa, новий год
Ця...цей новий год є на сайті www.razom.org.uahttp://www.razom.org.ua/ua/news/5684/
Ну, теоретично можна думати, що його могли перебрехати, або шо ворожі гакери підло зламали ввв.разом, але... можна так і не думати.
М-дя..
- Товариш Рак, ви шо, мудак?
- Іначе нам ніззя нікак.
(с)Л.Подерев'янський, "Пацавата історія"
Іще тут -
http://www.razom.org.ua/ua/news/5685/
Вірогідно, воно си образило.
Але Безсмертний Безсмертним, але мене інше цікавить - з яких таких...органів ця пречудова інформація гордо висить на офіційному сайті Нашої України.
Перепрошую, якщо це типу взірець демократії чи то плюралізЬму, то воно від того тхнути не припиняє.
І якщо після цього не з'явиться належна реакція зверху, наприклад вмотивоване цим безсмертізьмом рішення про посилання Безсмертного якнайдалі, то виглядатиме вся ця історія пацавато.
Питаннячко.
2005.01.26 | Taras-ods
Re: Здравствуй...Ромa, новий год
Sean пише:>
> Але Безсмертний Безсмертним, але мене інше цікавить - з яких таких...органів ця пречудова інформація гордо висить на офіційному сайті Нашої України.
> Перепрошую, якщо це типу взірець демократії чи то плюралізЬму, то воно від того тхнути не припиняє.
> І якщо після цього не з'явиться належна реакція зверху, наприклад вмотивоване цим безсмертізьмом рішення про посилання Безсмертного якнайдалі, то виглядатиме вся ця історія пацавато.
>
> Питаннячко.
А як що це позіція НУ?
2005.01.26 | Предсказамус
Если это позиция НУ, то почему озвучивает Бессмертный? (-)
2005.01.25 | Tir
Шавки которые делают карьеру начинают проявляться!!!
Вот, что эта шавка Р.Бессмертный раньше тявкал по пленкам Мельниченко:По мнению Р.Бессмертного, это направлено на то, чтобы нанести удар по парламентскому большинству и международному имиджу государства. `Около 70 человек большинства поддались на это и стали поддерживать предложения оппозиции`, - подчеркнул он. При этом Р.Бессмертный задал риторический вопрос: `Где тот мешок, который финансирует это?`.
Постоянный представитель президента выразил уверенность, что ни президент Украины Леонид Кучма, ни глава администрации президента Владимир Литвин не могли говорить о тех вещах, о которых идет речь в показаниях Н.Мельниченко.
При этом Р.Бессмертный выразил уверенность, что записи, якобы сделанные в кабинете президента, являются фальшивкой.
Люстрацию надо начинать с Бессмертного, может он на службе у Путина?
2005.01.25 | catko
от тому йому портфеля і не дісталось (-)
2005.01.25 | zipping
Хочу защитить Бессмертного!
>Вот, что эта шавка Р.Бессмертный раньше тявкал по пленкам Мельниченко:Все-таки не тявкал, а говорил!
>По мнению Р.Бессмертного, это направлено на то, чтобы нанести удар по
парламентскому большинству и международному имиджу государства. `Около
70 человек большинства поддались на это и стали поддерживать
предложения оппозиции`, - подчеркнул он. При этом Р.Бессмертный задал
риторический вопрос: `Где тот мешок, который финансирует это?`.
Полностью с ним согласенн. Те, кто выбросил для СМИ прослушку АП,
действительно ставили себе задачи:
1. Изолировать Украину от стран западных демократий (это было
практически реализовано). Более того, Украина чуть не оказалась в ЕЭП.
2. Нанести ущерб имиджу страны (и эта задача была достигнута).
3. Получить контроль над Кучмой (де-факто последние два года Украиной
управлял не Кучма, а Администрация Президента).
При всем при этом, легитимно убрать Кучму с поста было невозможно.
Процедура импичмента не прописана. Сам Кучма уходить от власти
панически боялся (рыло-то в пуху). Результат -
непрекращающийся политичческий кризис. Кстати, он не преодолен. Там
ведь не один Кучма на пленках высказывался. И эти люди до сих пор
находятся у власти. Отстранять их нужно постепенно. Что скажете?
2005.01.26 | Стась
Хочу защитить Щербицкого
zipping пише:> Полностью с ним согласенн. Те, кто выбросил для СМИ прослушку АП,
> действительно ставили себе задачи:
> 1. Изолировать Украину от стран западных демократий (это было практически реализовано). Более того, Украина чуть не оказалась в ЕЭП.
> 2. Нанести ущерб имиджу страны (и эта задача была достигнута).
> 3. Получить контроль над Кучмой (де-факто последние два года Украиной управлял не Кучма, а Администрация Президента).
Домыслы.
Реально определенные политические силы сумели воспользоваться сложившейся ситуацией.
А если бы прослушка не была бы выброшена в СМИ, мы бы сейчас, вполне вероятно, жили бы при Кучме-3.
Информация о том, что в совершенном преступлении замешаны высшие должностные лица, является общественно значимой и сокрытие такой информации является преступлением.
> При всем при этом, легитимно убрать Кучму с поста было невозможно.
> Процедура импичмента не прописана.
Точно так же можно оправдать и сокрытие информации об аварии на ЧАЭС в 1986 году. Ибо что в итоге получилось - ущерб имиджу страны нанесен, развитие атомной энергетики приостановлено. При этом, эвакуировать Киев было невозможно.
Хочу защитить Щербицкого, не объявлявшего о Чернобыле и проведшего демонстрацию на радиоактивных улицах!
2005.01.26 | stesin
Re: Хочу защитить Бессмертного!
zipping пише:> Полностью с ним согласенн. Те, кто выбросил для СМИ прослушку АП, действительно ставили себе задачи:
То есть это был... Мороз.
> 1. Изолировать Украину от стран западных демократий (это было практически реализовано). Более того, Украина чуть не оказалась в ЕЭП.
Не Украину, а её тогдашнее руководство.
> 2. Нанести ущерб имиджу страны (и эта задача была достигнута).
Не имиджу страны, а имиджу её тогдашнего руководства.
> 3. Получить контроль над Кучмой (де-факто последние два года Украиной управлял не Кучма, а Администрация Президента).
Угу.
> При всем при этом, легитимно убрать Кучму с поста было невозможно. Процедура импичмента не прописана. Сам Кучма уходить от власти панически боялся (рыло-то в пуху). Результат - непрекращающийся политичческий кризис. Кстати, он не преодолен. Там ведь не один Кучма на пленках высказывался. И эти люди до сих пор находятся у власти.
При всей моей несимпатии и к социалистам (как партии) и к Морозу лично, я считаю, что обнародование плёнок в сумме было положительным фактом - раз. Процесс смены кадров уже пошел - два.
> Отстранять их нужно постепенно. Что скажете?
Вот Юля и будет их отстранять.
Моё скромное IMHO состоит в том, что на Юлю пытаются бросаться те, кто её панически боится.
Насчет того, что Юля себя не обидит, будучи премьером - посмотрим. Полагаю, что уж наглее Бакая с Медведчуком & Co. она точно не будет.
2005.01.26 | Максим’як
Re: Безсмертний висловив домовлену позицію представників НУ
Та ні у кого він не на службі. Ющенку вже б давно донесли.Тут звичайна психологічна ситуація. Тимошенко, яку призначили в.о. зразу побігла по регіоналах, комуністах, аграріях, соціалістах іт.д., бо їй здається, що вони (НУ) і так проголосують всі за неї і, звичайно, всім роздає портфелі, чи принаймі обіцяє.
Жодних переговорів із НУ я не чув, щоб вона проводила і ніхто точно не знає, що там і кому обіцяє Тимошенко, тільки чутки.
Тому, вони вирішили ставити ультиматум точно так, як ставить Мороз та інші, тим більше,що мають право на владу на порядок більше, ніж та ж Тимошенко чи якісь аграрії.
2005.01.25 | 123
Це правда - стоїть як топ-новина на сайті "Разом"(-
2005.01.25 | QuasiGiraffe
Тільки-но Ющенко за поріг...(-)
2005.01.25 | Franko
Прогноз: Безсмертний піде стопами Тарасика
Тривожні речі з його вуст лунали вже досить давно. Імхо Ющ ще давніше зрозумів, що Безсмертний у його війську -- це помилка, і дипломатично ввів нову посаду -- "керівник виборчої кампанії" паралельно до "керівника штабу" Безсмертного. Потрохи всі лінки перелінкувалися на цю нову посаду до Зінченка. Безсмертний лишився нє прі дєлах, і почав звертати на себе увагу неадекватними діями.Я, в принципі, достеменно не знаю, що насправді відбувалося в нутрощах НУ, тому, може, це все неправда
2005.01.25 | 123
Аналогія ну дуже кульгава
Franko пише:> Тривожні речі з його вуст лунали вже досить давно. Імхо Ющ ще давніше зрозумів, що Безсмертний у його війську -- це помилка, і дипломатично ввів нову посаду -- "керівник виборчої кампанії" паралельно до "керівника штабу" Безсмертного. Потрохи всі лінки перелінкувалися на цю нову посаду до Зінченка. Безсмертний лишився нє прі дєлах, і почав звертати на себе увагу неадекватними діями.
>
> Я, в принципі, достеменно не знаю, що насправді відбувалося в нутрощах НУ, тому, може, це все неправда
На відміну від Тарасика, Безсмертний дозволив собі відкриту критику "лінії партії" лише після інавгурації, коли вже спротиву Ющенку не залишилось зовсім. Тобто він Ющенка не підставляє, і не послаблює.
Так, в нього є позиція несприйняття Юлі як прем*єра. І він її висловлює публічно. І хоча його аргументація незграбна і демагогічна не менше від Юліної риторики -- не бачу в його діях головної Тарасикової риси: зрадництва.
2005.01.26 | Габелок
Re: Аналогія ну дуже кульгава
Ні, він Ющенка не послаблює, тільки говорить, що у Юща розуму не вистачає призначити когось пристойного. Є така річ, як опозиція, це справа опозиції бути в опозиції до Юща. Нехай іде в опозицію й лається скільки захоче. Нехай в 2006 році балотується від Партії Регіонів, разом з Тарасиком, якщо їх до списку включать.123 пише:
> Franko пише:
> > Тривожні речі з його вуст лунали вже досить давно. Імхо Ющ ще давніше зрозумів, що Безсмертний у його війську -- це помилка, і дипломатично ввів нову посаду -- "керівник виборчої кампанії" паралельно до "керівника штабу" Безсмертного. Потрохи всі лінки перелінкувалися на цю нову посаду до Зінченка. Безсмертний лишився нє прі дєлах, і почав звертати на себе увагу неадекватними діями.
> >
> > Я, в принципі, достеменно не знаю, що насправді відбувалося в нутрощах НУ, тому, може, це все неправда
>
> На відміну від Тарасика, Безсмертний дозволив собі відкриту критику "лінії партії" лише після інавгурації, коли вже спротиву Ющенку не залишилось зовсім. Тобто він Ющенка не підставляє, і не послаблює.
>
> Так, в нього є позиція несприйняття Юлі як прем*єра. І він її висловлює публічно. І хоча його аргументація незграбна і демагогічна не менше від Юліної риторики -- не бачу в його діях головної Тарасикової риси: зрадництва.
2005.01.26 | Andrij
Зрадництво Безсмертного набагато небезпечніше від Чорновола
Тарас зрадив тим, що відкрито вийшов з опозиції. Його "керівництво" кампанії Януковича більше скидалося на фарс. Тобто, реально Тарас був навіть корисний на цій посаді.Безсмертний залишився в опозиції. Але. Ледве не завалив виборчу кампанію через тихий саботаж. Плюс зараз намагається посварити прихильників Ющенка в парламенті. З такими "друзями" нащо комусь зрадники? Безсмертний ДІЄ як зрадник. Може він діє несвідомо, але, якось НАДТО послідовно.
2005.01.26 | Михаил Волошин
Зрадництво...
А може почати "чорну книгу" депутатів? Та вслід за "ПОРОЮ" надсилати застереження? Нехай пам'ятають, від кого вони в наступному році будуть залежати. А то інколи забувають, що вони "народні" депутати.2005.01.26 | Стась
Тарас чесно вийшов з фракції
і тільки потим почав критикувати її лідера.Безсмертний розвалює команду президента зсередини, до того ж у його відсутність у країні.
До того ж, голосування у парламенті ще попереду.
2005.01.25 | Сергій Кабуд
багато хто з ним працював вважає зрадником його(-)
2005.01.25 | Роман ShaRP
Принаймні симптоми в нього ті ж самі.
піТарасик теж вважав, що "його недооцінюють".З цього все й починається. Небезпечна штука. Треба регулярно влаштовувати собі самоперевірку на неї.
2005.01.25 | Горицвіт
а як политика делается?
він що, мав не заявляти, а тихенько проголосувати проти? Який правильний алгоритм дій, коли припустити, що Безсмертний не хоче Юлю на прем'єра?Здається, війна закінчилася і пішов розподіл посад серед переможців. То в чому підлість, коли хтось проти якоїсь кандидатури (з багатьох інших кандидатур)?
2005.01.25 | Предсказамус
Примерно так:
1. Не использовать для распостранения своих "несогласных" взглядов официальную пресс-службу НУ.2. Не использовать термины вроде "аферистка" и "шантажистка" применительно к и.о. премьера, назначенной президентом.
3. Если есть действительно серьезные подтверждения сказанного в п.2, оглашать их одновременно со своими претензиями.
Продолжать можно, только не знаю, нужно ли?
P.S. Сейчас мочилово продолжается на 5-м канале.
P.P.S. Тон и подбор новостей канала также какой-то "несоюзнический".
2005.01.25 | Горицвіт
OK
Предсказамус пише:> 1. Не использовать для распостранения своих "несогласных" взглядов официальную пресс-службу НУ.
Справді, я не звернув увагу. Погоджуюсь.
> 3. Если есть действительно серьезные подтверждения сказанного в п.2, оглашать их одновременно со своими претензиями.
Погоджуюсь.
> Продолжать можно, только не знаю, нужно ли?
Як хочете. Сам факт незгоди з кандидатурою я не вважаю підлістю.
2005.01.25 | Предсказамус
Сам факт несогласия подлостью быть и не может (-)
2005.01.26 | Taras-ods
Re: Сам факт несогласия подлостью быть и не может (-)
Двома руками підтриму.
2005.01.26 | Предсказамус
Подлость - реальные действия Бессмертного (см.выше) (-)
2005.01.26 | Taras-ods
Re: Примерно так:
Предсказамус пише:> 1. Не использовать для распостранения своих "несогласных" взглядов официальную пресс-службу НУ.
Як що нема спростування, значит це позиція фракціі, чи більшості фракції
Щось ні Костенко ні Пензеник не мають бажання створювати спільну партію з Ющенком. Може є причини?
> 2. Не использовать термины вроде "аферистка" и "шантажистка" применительно к и.о. премьера, назначенной президентом.
А що робили хлопці у наметах після інагурації?
имхо це тиск на Ющенка...
А що робе "чесний" і щасливий Волков біля Юлі? Подивиться йому в обличя, там все написано...
> 3. Если есть действительно серьезные подтверждения сказанного в п.2, оглашать их одновременно со своими претензиями.
А коли Ющенко підписав бумагу про згорнення наметів? І що? ейфорія, чи збіг обставин?
Ющенко мабудь не прислухався, тому вийшло все наружу.
> Продолжать можно, только не знаю, нужно ли?
>
> P.S. Сейчас мочилово продолжается на 5-м канале.
> P.P.S. Тон и подбор новостей канала также какой-то "несоюзнический".
2005.01.26 | Предсказамус
Не дай Бог, если так
Taras-ods пише:> Предсказамус пише:
>> 1. Не использовать для распостранения своих "несогласных" взглядов официальную пресс-службу НУ.
> Як що нема спростування, значит це позиція фракціі, чи більшості фракції.
Думаете, это самое большинство знает, что такое интернет?
Я так не думаю.
> Щось ні Костенко ні Пензеник не мають бажання створювати спільну партію з Ющенком. Може є причини?
Думаете, решили совершить политическое самоубийство? Оба они - ноль без палочки вне пределов НУ. Наберут по 1% на парламентских выборах и уйдут в маргинес.
>> 2. Не использовать термины вроде "аферистка" и "шантажистка" применительно к и.о. премьера, назначенной президентом.
> А що робили хлопці у наметах після інагурації? имхо це тиск на Ющенка...
А что делал Бессмертный все годы в команде Кучмы? Почему его потом отстранили от руководства избирательной кампанией? Почему не хватило денег на дорогу домой ребятам с Майдана? Если бы Юля каждый раз, говоря о Бессмертном добавляла бы "перебежчик", "бестолочь" и "ворюга", Вы бы ей это тоже простили?
> А що робе "чесний" і щасливий Волков біля Юлі? Подивиться йому в обличя, там все написано...
Физиономист?
>> 3. Если есть действительно серьезные подтверждения сказанного в п.2, оглашать их одновременно со своими претензиями.
> А коли Ющенко підписав бумагу про згорнення наметів? І що? ейфорія, чи збіг обставин? Ющенко мабудь не прислухався, тому вийшло все наружу.
Очень хотел бы знать, кто присоветовал Ющенко не выйдти самому к Майдану, а писать им приказы?
2005.01.25 | Сергій Кабуд
багато хто називає бесмертного зрадником- хтось може пояснити?(-
2005.01.25 | Роман ShaRP
По процедуре.
Предлагаю отредактировать название темі на"Заявление Бессмертного - имхо, политика так не делается."
Текущее название порождает трудности с попаданием в тему
2005.01.25 | Предсказамус
Done (-)
2005.01.25 | ky
Re: Imho политика так не делается
Безсмертний не соображает что делает! Политики не позволяют себеподобных высказываний в своём кругу. О чем это говорит постороннему
наблюдателю:
- скорее всего Ю принимает решение единолично без консультаций с
единомышленниками,
- либо не доверяет им (на кого тогда он будет опираться),
- либо трудно убедить их, консолидировать.
И то и другое - плохо пахнет для имеджа президента и его команды...
Может Безсмертному стоит сменить партию?
2005.01.26 | BIO
Re: Imho политика так не делается
>Безсмертний не соображает что делает! Политики не позволяют себеподобных высказываний в своём кругу. О чем это говорит постороннему
Не тот уровень, это Вам не объевшийся помаранчами плебс.
Все соображает, но не все выговаривает. Получается пурга.
Значит им так надо. Гребаный месиджинг тривае.Адресно.
Юля следующая. Если не передумает.
>наблюдателю:
- скорее всего Ю принимает решение единолично без консультаций с
единомышленниками,
- либо не доверяет им (на кого тогда он будет опираться),
- либо трудно убедить их, консолидировать.
И то и другое - плохо пахнет для имеджа президента и его команды...
Не надо гадать на диоксиновой гуще.
Вам зачитали его медсправку, Ку ?
Вы удовлетворены по самое...?
Жальче всего, что Ющ делает вид, что делает вид.
Нас опять имеют за лохов. Теперь уже от медицины.
>Может Безсмертному стоит сменить партию?
А он ее менял ? Не в смысле партбилета?
Бывших не бывает, надо отрабатывать куда пошлют.
Непыльная работенка кстати, не диоксин дозировать.
2005.01.26 | Taras-ods
Re: Imho политика так не делается
ky пише:> Безсмертний не соображает что делает! Политики не позволяют себе
> подобных высказываний в своём кругу. О чем это говорит постороннему
> наблюдателю:
> - скорее всего Ю принимает решение единолично без консультаций с
> единомышленниками,
> - либо не доверяет им (на кого тогда он будет опираться),
> - либо трудно убедить их, консолидировать.
> И то и другое - плохо пахнет для имеджа президента и его команды...
>
> Может Безсмертному стоит сменить партию?
А якщо це думка не одного Безсмертного?
А як що це думка більшості(чи частини) соратників?
Може Ющенко щось не допрацовує?
2005.01.25 | Андрій З.
Чи багато депутатів з НУ його підтримають?
Чи не є заява Б. початком бунту в частині НУ проти "несправедливого" розподілу влади? Це може створити проблеми при голосуванні в парламенті за прем'єра.Треба, щоб Ющенко приїхав і навів порядок.
2005.01.26 | Taras-ods
Re: Чи багато депутатів з НУ його підтримають?
Андрій З. пише:> Чи не є заява Б. початком бунту в частині НУ проти "несправедливого" розподілу влади? Це може створити проблеми при голосуванні в парламенті за прем'єра.
> Треба, щоб Ющенко приїхав і навів порядок.
Який порядок? Аля "кучма-3"?
2005.01.26 | Андрій З.
Re: Чи багато депутатів з НУ його підтримають?
Taras-ods пише:> Андрій З. пише:
> > Треба, щоб Ющенко приїхав і навів порядок.
>
> Який порядок? Аля "кучма-3"?
Порядок при якому для того, щоб публічно обізвати прем'єра, призначеного президентом "аферисткою" і "шантажисткою" потрібно спочатку заявити про вихід з команди президента.
Публічні заяви аля безсмертний-2 є несумісними з фракційною дисципліною і поняттям єдиної команди в будь-якій демократичній державі. Тому такі заяви повинні отримати адекватну політичну оцінку.
2005.01.26 | Габелок
Re: Безсмертний збирається приєднатися до Тарасика
Та з Безсмертним все просто. Він хотів АП, а її отримав Зіна. Відкрито виступити проти Юща слабо, от він і придрався до Ющенківського вибору - Юлі, хоча, як на мене то це досить відкритий виступ проти Юща. Погрожується Ющу тепер тим, що він не приєднається до Ющенківської майбутньої партії - Нашої України. Уті-пусічки! Ще одного обидили, портхвелю не дали.2005.01.26 | _YZ_
Є ФОТКА - Юля серед бройлерів (оновлено)! ВСІМ дивитися!
Стоїть маленька така, в білій шубі, руки розвела хрестом і тримає щити бройлерні. А із-за тих щитів виглядають аненцефали під 2 метри і по 150 кг вагою, в шоломах і з кийками.Ще пам"ятаю - Юля з Турчиновим, Хмарою і іншими йде визволяти хлопців з тюрми.
А цей чижик в цей час захищав нашу Кучму...
Ось недавночки Юля була в Донецьку... не побоялася.
Висновок: чи має право кащей критикувати Юлю взагалі?
ПС. Знайшов!
http://www.geocities.com/oceola_chief/julia.htm
Поставлю замість скрінсейвера
2005.01.26 | Сергій Кабуд
як я розумію на нього вже в людей достатньо матеріалу
то можна почати публікувати2005.01.26 | Стась
Офтоп - заперечення по термінології
Вимагаю не називати хлопців зі спецназу бройлерами та анацефалами. Вони виконували наказ та нічим себе не зганьбили.2005.01.26 | _YZ_
ТАК !
Тоді треба і Медведчука, і Білоконя, і Піскуна, і Азарова також в цю кампашку "невинних" записувати. І двічі несудимого Януковича, що додерибанив казну до ручки пред виборами.Всі вони виконували накази Кучми
А Кучму... теж не можна. Бо він присягав на Конституції України їй служити.
Ось такий круговий кабздєц. Державу розікрали, а винних - нема. І не передбачається.
ПС. Всі б з тих "невинних" ментів сиділи б по буцегарнях зараз, якби то сталося десь в Німеччині чи Нідерландах. І їх не спасло б, що вони виконували чиїсь там накази (як не спасло зараз наглядачів тюрем в Іраку - чув, мабуть, по тєлєку, ей ?).
Якщо ж вони не здатні вивчити Конституцію і тупо виконують незаконні накази, от і маємо аненцефалів за визначенням.
Адьё!
2005.01.26 | Patrick
Є ще фотки про вересень 2002
на Юліному сайті - http://www.timoshenko.com.ua/ukr/photo/16/160/На фотці, що на неї _YZ_ дав лінк, дуже добре видно, що Юлі реально СТРАШНО! Ще б пак, хто бачив хоч раз живого Беркута, чи, ще краще, потрапляв цим хлопцям "під гарячу руку" - зрозуміє! І не дуже мабуть в той момент Юля сподівалась на свою депутатську недоторканність! Але ж стояла, тримала щити!
Стась цілком слушно зауважує - нема чого хлопців обзивати "бройлерами" - вони виконують накази, робота в них така, але коли отримуєш кийком по спині чи ще де інде - не дуже про це згадаєш... Щодо того, чи не зганьбили вони себе у вересні 2002 - про це мабуть краще спитати в учасників акції
2005.01.26 | Patrick
Чи коментував ще хтось
зі списочників НУ призначення ЮВТ? Наразі важливо, як буде голосувати фракція, а не ставлення до Юлі персонально Б. Є яка-небудь інфа щодо цього?Зі слів Томенка - "Я знаю Романа – він ніколи не тримався за конкретні посади. Просто стало зрозуміло з цими призначеннями, що ми маємо трошки інший підхід, складніший з точки зору 2006 чи 2009" - зрозуміти нічого не можливо. Ну не розраховували ж вони, що всім, хто тусувався поруч з Ющем на Майдані, дістануться портфелі?! В Раді ж теж когось тре залишити!
А ще ці погрози, що "не буде виконувати доручення" щодо створення партії!
І на сторінці "разом" інтерв"ю Б - топ-новина! Якось бридко від цього стає.
Цікаво все ж, як Ющ на то відреагує...
2005.01.26 | Taras-ods
Re: Чи коментував ще хтось
Patrick пише:> зі списочників НУ призначення ЮВТ? Наразі важливо, як буде голосувати фракція, а не ставлення до Юлі персонально Б. Є яка-небудь інфа щодо цього?
>
> Зі слів Томенка - "Я знаю Романа – він ніколи не тримався за конкретні посади. Просто стало зрозуміло з цими призначеннями, що ми маємо трошки інший підхід, складніший з точки зору 2006 чи 2009" - зрозуміти нічого не можливо. Ну не розраховували ж вони, що всім, хто тусувався поруч з Ющем на Майдані, дістануться портфелі?! В Раді ж теж когось тре залишити!
>
> А ще ці погрози, що "не буде виконувати доручення" щодо створення партії!
Рухи з Пінзеником раніше чомусь казали що не хочуть единої партії.
Може не все так добре? Не може більшість соратників помилятися чи зраджувати...
> І на сторінці "разом" інтерв"ю Б - топ-новина! Якось бридко від цього стає.
>
> Цікаво все ж, як Ющ на то відреагує...
ПС. Мене непокоє Волков в оточені Юлі, та заява Кінаха про гроші у парламенті за посади (що як що вони опять будуть ходити, то він теж не грає у правітельство).
2005.01.26 | VDom
Му-му молока кому? Ромі, Ромі, Ромі .
Відразу не звернув уваги на цю статтю на глаВРЕД, бо Б був лише відповідальним за неаметове містечко.А тепер виникло й питання. Чи не товариш це голубого Корча? Тому опозіціонеру подавай апартаменти, а цьому?
Пан Б доречі вже давно користується на виборах послугами церковно-служітєлєй, от лише не вкурсі якого патріархату. Возить з собою на зустрічі з народом як кажуть в народі "попа".
Звичайно заяви таких панів як Волков авторитету Юлі не додають (я єє провєду через парламент. Мабуть багато хто знав про угоду Ющенка і Юлі, от і липнуть друзі, які сплять і бачать себе хазяїном, або хоч користувачем бюджетних коштів.), але ж навіть Б потрібно користуватись правилом, яке превірене часом - по ділах Ваших. Міг же пояснити по людськи стосовно наметового містечка. А то як роботу робити то Ми Сила народу, а як перемога, то орієнтовані на Ющенка, Тимошенко. Попахує "Розділяй і володарюй". А може народ якраз і був за Ющенка з Тимошенко, бо сам пан Б додавав Ющенку більше іміджу му-му. А може й сам вважав, що Ющенко му-му. От і продовжує му-му молока кому? Ромі, Ромі, Ромі ...
Будь ласка, але не за наш рахунок, що означає не з бюджету. ТАК як непрофесійні люди - найбільша шкода для справи.
P.S.
А взагалі мені здається, що таких товаріщєй взагалі не слід піарити, а лише "бомбити" (виводити на чисту воду) тему їхніх виступів, без згадування навіть автора. То для них "смерть". А виступи повні води, лише цікаві з точки зору устрою системи влади Кучми&Co. А то завтра будемо говорити лише про воші, які лізуть на собаку з метою вижити в цьому "жорстокому світі". Для гних звичайно жорстокому, "я хотів, а мені не дали".
Стаття повністю з
http://www.glavred.info/?art=129761360
може бути темою для інших тем. Він там багато цікавих речей розповів.
Лише невідомо, чи сам придумав.
Роман Безсмертный: «Если власть сейчас попытается «скурвиться», она получит по зубам очень быстро»
Виктор Шлинчак, «Главред» - 21/01/05
У Романа Безсмертного - своеобразный талант становиться “чужим среди своих”. Сам Безсмертный объясняет этот феномен отстаиванием своей позиции.
Его оппоненты – “упрямством” Романа Петровича.
Не будем углубляться в дефиниции, но за время президентской кампании Безсмертный и его команда успели побывать как в фаворитах Ющенко, так и в “оппозиции” к нынешнему окружению избранного президента. Каким будет следующий виток этих отношений?
“Специалисты из известных фирм, пиар-компаний, смотрели на это все и считали, что мы - сумасшедшие люди”
Роман Петрович, как так вышло, что Бесзмертный, который при президенте Кучме был компромиссной фигурой, в команде Ющенко стал врагом для многих?
Ну, во-первых, я не считаю, что в команде Ющенко я являюсь врагом для многих. Скажу так: для команды Ющенко характерна очень высокая дискуссионность и публичность. Объединение этих двух факторов создает много иллюзий и пересудов. Но мы не отойдем от этих принципов, так как они и характеризуют новую элиту.
Иногда у нас, правда, бывают случаи, когда дискутируются даже те вопросы, которые в пределах компетенции одного или нескольких ответственных лиц. И это, разумеется, иногда придает ситуации накала. Однако, я всегда высказывал и высказываю свою позицию. Так как имею немалый опыт в политике и часто на вопросы, возникающие сегодня, у меня в запасе аксиоматические ответы. Есть привычка принимать решение быстро, так как жизнь повторяется циклически - проблемы повторяются, ситуации. Здесь актуален метод "исторических аналогий".
И если кому-то нужно много времени, чтобы разобраться, подумать, прежде чем дать ответ, я, возможно, на интуитивному уровне, обычно, его могу дать сразу.
Взять хотя бы вопрос с инаугурацией. Зачем было дискутировать, какого числа ее нужно проводить - 15, 16, или19. Мне еще месяца два назад было понятно - ранее 22 ее провести нельзя было. Интуитивно было понятно, что события будут развиваться именно так. Я не говорю об организации работы, не даю пока что оценок избирательной кампании - когда-то, может, наступит время, и я позволю себе открыть некоторые нюансы.
Но если говорить в общем, неужели вы считаете , что избирательная кампания Ющенко была безупречно спланирована? Как по мне, особенно нехватка идей ощущалась между первым и вторым туром, а потом и между вторым и третьим туром...
Я скажу так: еще никто и никогда ни в какой стране мира два с половиной года подряд не проводил избирательную кампанию. И не надо ее сейчас дробить на туры... Избирательную кампанию нужно начать анализировать с мая 2002 года - и тогда все становится на свои места. Тогда можно вспомнить, как все начиналось – с региональных форумов, на которых разбудили общество, где люди впервые начали понимать свою роль и ощущать себя силой. Потом начались массовые акции в Киеве, которые организовывали, планировали и разрабатывали всем известные люди - Владимир Филенко и Тарас Стецькив, и еще многие другие, понимющие, что у нас нет другого выхода, как идти к людям, помогать им и организовывать их.
Мало кто представляет, сколько тысяч людей нам удалось за эти годы научить, протестовать, собрать активистов, сколько подготовить членов участковых и окружных комиссий. А это около 200 тысяч. Таких задач перед собой еще никто никогда не ставил. И когда ко мне приезжали специалисты из известных мировых и российских, в том числе, фирм, пиар-компаній, они смотрели на все это и считали, что мы - сумасшедшие люди. Я глубоко убежден, что если бы не эта черновая работа и Катеринчука, и Филенко, и Стецькива, и Мокриди, которая работала с прессой, мы бы ничего не смогли сделать на финише.
Но, очевидно, что финиш вышел не совсем такой, который ожидали. Мой знакомый из одного западного посольства в Украине говорил как-то, что думал, что в третьем туре у Ющенко будет намного больший разрыв. Согласитесь, 7-8% между Ющенко и Януковичем нельзя считать однозначной победой Виктора Андреевича и его команды?
А я вам могу сказать так: многим не надо было питать лишних иллюзий и заниматься самообманом… Против нас работала машина, мы, да и все общество были под титаническим прессом. Имиджевая конструкция, разработанная для Януковича, была довольно качественной, а при медийных и административных ресурсах наших оппонентов ее навязывали обществу с достаточно высокой эффективностью. Архетип Януковича – "парень из шахтерской семьи, у которого была трудная жизнь, но он выбился в люди" был рассчитан на его электоральное ядро, и он сработал. И определенное время еще будет срабатывать, но я еще раз напоминаю – против нас работала машина, которая раньше "катком переезжала"…
Но вспомните и то, что в 2002 году, когда, как вы говорите, стартовала избирательная кампания Ющенко, о Януковиче вообще никто ничего не знал. Сравните его рейтинг, когда он пришел, и на момент выборов – более 40%.
Надо понимать, что такое функция должности (любой премьер имеет дополнительно 8% к рейтингу) и что такое административная машина. И если взять СМИ, которые топтались по нам и в то же время идеализировали Януковича как человека, который “сам себя создал”...
Простите, но то, что у “Нашей Украины” не появилось на начало кампании хотя бы одного приличного СМИ – это проблема команды Ющенко, а не Януковича…
Сегодня легко говорить, что кто-то мог создать СМИ. Но давайте вернемся в 2002 год и увидим ту атмосферу, когда мы только начинали готовить избирательную кампанию. Тогда меня убеждали, что мы даже не можем зарегистрировать печатное средство массовой информации. Но когда я сегодня возвращаюсь назад и смотрю на те миллионные тиражи, которые за это время вышли, понимаю, что все мы делали верно, но у нас не было достаточного ресурса, чтобы развиваться качественно в медийной сфере.
“До момента, пока я влияю на ситуацию на Майдане, я знаю, что там будет все спокойно”
Когда в 1994 году к власти пришел Кучма, люди тоже имели надежду на быстрые качественные изменения и в первую очередь коммунистической философии в подходах. Но потом, как оказалось, были разочарованы...
Если вспоминать 1994 год, то это было изменение лица, а не изменение системы. Нынешняя же избирательная кампания, по сути, проходила в условиях, когда под носом у Кучмы и Януковича родилось гражданское общество, проявившееся в Помаранчевой революции. Мы стали свидетелями слома, так как фактически произошло завершение "советского периода" в истории Украине.
Где гарантия, что Ющенко не станет Кучмой-3?
Гарантию дает Майдан. Если власть сейчас попробует “скурвиться”, она получит по зубам очень быстро.
Сейчас все выглядит так, что единственный человек, который может в очередной раз поднять Майдан - это Юля Тимошенко...
Дело в том, что мы говорим о разных вещах. Я Майдан вижу в 1,5 млн. людей. Знаю, как надо этот Майдан обеспечить необходимыми условиями.
На Крещатике в палатках, по нашей информации, остаются приверженцы Тимошенко, которые создают Ющенко большие проблемы. Для чего это?
Я не буду возражать, что в палатках осталось где-то 300 людей, которые сориентированы на Тимошенко и сотрудничают с БЮТ. И не случайно, что там сегодня больше флагов БЮТ. И я напоминаю, что каждый из политиков может быть ответственным за свои действия. Я об этом неоднократно говорил с Александром Турчиновым. До момента, пока я влияю на ситуацию на Майдане, я знаю, что там будет все спокойно. Но когда я пойму, что людей, которые были сориентированы на Ющенко, на Майдане не осталось, я заявлю, что больше не отвечаю за ход событий в палаточном городке.
Складывается впечатление, что вы считаете “общественную работу”, которую выполняли в палаточном городке, неблагодарной...
Нет, наоборот, это была самая благодарная работа. Так как это была работа с людьми. Но это и тяжелейшая работа. За эти 2 месяца на Майдане я открыл массу толковых молодых людей, и мне сейчас очень хочется найти место этим людям, чтобы Украина их не потеряла, как она их потеряла в 1991 году, потом в 1994-м.
Будете делать из них лидеров сопротивления президенту Ющенко?
Увидим. Главная задача сейчас – не утратить этих людей и в широком понимании использовать их потенциал, привлечь их к сотрудничеству, к работе.
“Пора” – это ваш проект?
Штаб не с самого начала компании координировал работу с “Порой”, но это не является проектом избирательной кампании.
Подождите, я имею в виду другое - это проект Безсмертного?
Нет, это не мой проект. Еще раз говорю – с “Порой” мы начали сотрудничать тесно лишь весной 2004 года. Впервые они появились в Мукачево, где мы увидели друг друга в работе. Тесное сотрудничество началось с Сум, когда восстали студенты.
Эти люди, вы говорите, могут восстать против Ющенко, если он не будет выполнять каких-то своих деклараций?
В большой мере, и Каськива и его команду - и желтую “Пору” и черную “Пору” - я бы отнес к тем, кого называют “стражами революции” и которые способны на такие шаги, о которых спрашиваешь. Но я не думаю, что они будут это делать. Так как не будет для этого оснований.
“Партия Ющенко заявит о своей деятельности и сделает первые реальные шаги в первой декаде февраля”
Тогда кто будет контролировать президента Ющенко? Поименно?
Общество, политические партии, общественные организации... Все.
Сейчас существует реальная опасность, что большинство тех, кто на протяжении десяти лет был в оппозиции, не совсем годятся для выполнения программы президента Ющенко. Так как привыкли всегда с кем-то бороться, а сейчас надо засучить рукава и работать. И от того, кто в команде Ющенко будет на должности менеджеров – политические фигуры или профессионалы, зависит очень много.
Я полностью согласен. Поживем-увидим. Но я считаю, что это нормально, когда власть сменяется оппозицией. Для того, чтобы люди просто ощущали, что оппозиция и власть состоят из профессиональных политиков и давали соответствующую оценку их уровню. И одна, и другая команда должны отвечать за уровень профессиональной подготовки.
На следующих выборах блок “Наша Украина” будет напоминать провластный проект “За единую Украину!”?
“Еды-2” больше не будет. Я сейчас, по поручению Виктора Андреевича прорабатываю вопросы стратегии и тактики подготовки к 2006 году, а также занимаюсь формированием принципов партийной структуры, а также подходов к этой избирательной кампании.
Что там в ваших подходах? Партия Ющенко будет создана?
Будет.
Когда?
Думаю, она заявит о своей деятельности и сделает первые реальные шаги в первой декаде февраля.
Кто ее возглавит?
Для этого надо быть на съезде, съезд изберет председателя партии, руководство. Я же не могу этого знать.
Я правильно понял – по доверенности Ющенко вы отвечаете за прохождение “людей команды Ющенко” в парламент в 2006 году?
Нет, я отвечаю за работу по запуску организационного процесса формирования партии.
Известно ли вам, что несколько партий, входящих в блок, сейчас уже ведут переговоры о коалиции с другими партиями? Например, что на выборы планируют идти одним блоком Рух Костенко и “Батькивщина”?
Мне известно о том, что формируется правый блок партий. Часть партий блока “НУ” войдут в так называемую "Правицу". Я на это смотрю абсолютно положительно. Это не вредит созданию новой партии европейского образца.
“В политике такая же конкуренция, как и в бизнесе. И это правильно - побеждать должен сильнейший, умнейший, хитрейший”
Почему до этого времени Ющенко не назвал человека, который бы от его имени вел переговоры с потенциальными премьерами, а также с теми людьми, которые будут работать в канцелярии президента Ющенко?
Уже был вопрос, чем Ющенко отличается от Кучмы. Так вот, Кучма после своего избрания уже на второй день назвал Табачника главой администрации, а Ющенко поэтому и не похож на Кучму, что не называет.
Вы считаете, это положительно?
Я считаю, что это - право Президента. Кучма поступал так, а Ющенко – иначе.
Но не всегда логические шаги, которые делал Кучма, должны считаться нелогичными, если их будет повторять Ющенко. Не так ли?
Как и наоборот. Нельзя требовать от Ющенко действовать в схеме Кучмы. Поэтому он никогда не назовет фамилию главы администрации или премьер-министра, пока он официально не будет объявлен Президентом и не будут закончены все правовые процедуры.
Вы постоянно говорите, что возникла новая философия. Извините, но это выглядит так, как Янукович постоянно рассказывал, что у нас растет ВВП, а люди реально этого не ощущали. Где видно, что эта новая философия действительно появилась?
Философия изменилась как раз в мировоззрении власти, в отношении к людям. Сегодня ситуация такая, что никто власти не боится и никто не пугается, например, милиционера, остановившего водителя. Фраза “милиция с народом” очень дорого стоит. Так же и армия. То, что в головах людей произошел слом, это же видно.
Или посмотри на журналистов. Посмотри, два месяца назад журналисты на каналах сидели, дрожали и боялись сказать любое доброе слово о Ющенко. А сегодня журналисты могут “попереть” на кого угодно - от Ющенко до дворника. И правильно! Сейчас надо только научить, тех, о ком они будут писать или показывать, нормально это воспринимать.
Но, судя по тому, как идет борьба за премьерский пост, политические интриги плетутся на полную катушку...
О, почитай Дюма, там все написано. Если думать, что в политике что-то изменилось с того времени, и что будет что-то по-иному через тысячу лет, я тебя разочарую. Политика – это профессия, сфера жизни. Она не может быть без интриги, так как это одна из базовых составляющих в политике. В политике такая же конкуренция, как и в бизнесе. Это такая же игра, как футбол или баскетбол. И это правильно - побеждать должен более сильный, умный, хитрый.
Похоже, что Бессмертного начали переигрывать. Вы этого не ощущаете?
Я могу согласиться, что меня, может, кто-то переиграет. Но, может, это потому, что я не хочу играть?
Если вы говорите, что история повторяется циклически, это означает, что может случиться – и Бессмертный окажется в оппозиции к Ющенко?
Зависит от его действий и его решений. Если наши позиции будут совпадать, почему я должен быть к нему в оппозиции?
Сегодня за спиной у Ющенко мы видим тех, кто еще вчера активно работал в команде Кучмы. А кое-кто даже – адресно против Ющенко. О какой “новой команде вы говорите”, о какой новой философии? Один из журналистов, по-моему, довольно метко обозвал таких людей “политическими трансвеститами” – Бродского, Кинаха и дальше по списку.
Ну, можете назвать и меня. Я же тоже работал в команде Кучмы. Я не обижусь. И я рад тому, что в политике есть люди, которые способны меняться и служить государству, людям. Поэтому упрекать Кинаха, Тимошенко, Порошенко, Еханурова или Безсмертного, что они там вчера были с Кучмой, едва ли можно. Еще древние мудрецы говорили: “Умным свойственно менять свои позиции”. Время идет, оно порождает много новых аргументов, изменяет людей. Поэтому нельзя Кинаха или кого-то другого корить за то, что он, работая премьер-министром у Кучмы, сегодня не может иметь права работать с Ющенко. Наоборот. Есть много людей, которые не закостенели, которые учатся, которых жизнь учит. Вспомните, Тимошенко тоже работала с Лазаренко. И кое-кого в 1995-м, 1996-м давила, как мышей. А что она делала в 1997 году с Пинчуком, разрывая его на куски? Но где сегодня Павел Иванович, а где Тимошенко? Или может рассказать о том, кто, кем и как были все те, кто сегодня у власти? И то, где был Пинчук, где был Ахметов на базарах донецких еще 7-10 лет назад? А сегодня о них пишет вся Европа, что они одни из богатейших людей в мире. И по тому, кем был кто-то 10 лет назад, нельзя оценивать его сегодняшние действия. Надо видеть динамику развития личности.
Я тоже защищал Кучму во время кассетного скандала. И люди имеют право на то, чтобы упрекать нас за наши поступки, за нашу политическая жизнь, но мы способны меняться и реагировать на эти замечания. Мы же не идиоты и не должны лбом упереться и говорить: думайте, что хотите, а мы будем идти своей дорогой, как телята. Вон посмотрите - власть не отреагировали на вызовы общества, и чем это закончилось?
По-вашему, Ющенко будет сильным президентом? Выходит так, что Ющенко все время работал “из-под палки”. Сначала покойный Вадим Гетман выталкивал его в Нацбанк, потом его толкали в премьеры, потом – в президенты...
Я считаю, что счастье Украины в том, что она всегда имеет президента. Не человека, которым руководят, а сильную личность.
В конце концов, каждый политик, который идет на государственную службу, садится в своеобразную клетку. Это касается не только президентов, а и многих других, в том числе и меня. Мы все – каждый в своей клетке. Так как каждый день приходится идти на компромисс с собой и с членами команды. И если кто-то говорит, что это не так, то они лукавят.
2005.01.26 | ANDERSEN
Re: Imho политика так не делается (заявления Бессмертного)
ТОМУ ЩО СЛАБАК2005.01.26 | ivank
Рома прав. Кто не знает тётю ЮЛЮ с тётей ЮЛЕЙ..
знаком весь Днепропетровкске.Майдан уже фильтрует базар. Статья которую стёрли:
Ищи дурака.
События последних дней явно показали место народа Украины. Место его в стойле.
Кресла и портфели распределяются без опроса общественного мнения. Хотя бы Интернет или теле – опроса. Пресс-служба Президента надёжно охраняет его от обращений граждан. Никто не собирается создавать Общественную Интернет приёмную. Власть уходит в тень. Тимошенко заявляет «Преследовать не буду, покушали Вы, дайте покушать нам». Проявившая себя до настоящего времени как плохой бизнес – организатор, пытается заняться страной. Её управление можно увидеть в системе собственной сети магазинов «АТБ». Здесь яркое использование дешёвой рабочей силы и сортировка поставщиков. Большая текучесть кадров и нищенские зарплаты плюс всевозможные штрафы – это результат её управления в таком мелком масштабе. Можно представить, что будет с Украиной. Иосиф Сталин использовал труд заключённых. Тимошенко использует безысходность безработицы в «АТБ».
Что будет с трудящимися Украины?
Обыкновенное Быдло.
Добавлю
БЮТ – Украине капут.
В доме восемь дробь один, у заставы Ильича жил… О чём это я? Ах да. В доме сорок на проспекте Кирова, недалеко от проспекта Ильича в г. Днепропетровске, расположился один из бизнес штабов любительницы слов из трёх букв. ЮЛЯ, АТБ, АБВ, БЮТ и т.д. Раньше в этом здании находилось общежитие, но под умелым руководством ЮЛИ их успешно выжили, отключив газ, свет, воду, лифт. ЮЛЯ, АТБ, АБВ, БЮТ и т.д успешно заняли всё здание. Сейчас здесь все условия для хорошего бизнеса – ресторан, фитнес – центр, офисы трёхбуквенных фирм. Отделы кадров здесь не расположены. Человеческая масса из АТБ и АБВ, обеспечивающая финансами бизнес-фитнес-фуд-центр фильтруется на соседней Рабочей улице.
2005.01.26 | _YZ_
Йой, бідолашне, ніяк се не навчить користуватися фільтрами
Та кому твої вєлікоумениє статті потрібні, Наталь Вітрєнко ти наш мєстний?!Читай і радій:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1106687055
Можеш подавати свій твір на Пулітцерівську премію. Чи ти аматор ?
2005.01.26 | 3dom
Идет вброс негатива по Инету о "АТБ"...
Появились даже обиженные работники, которые вроде лично всё видели и знают.2005.01.26 | Максим’як
Re: Політика саме так і робиться - відкрито. Це проблема Тимошен
Заява Бесмертного - це проблема Тимошенко, а не Безсмертного і тих, з якими він узгодив це.Безсмертний все правильно говорить. І якщо у Тимошенко брак розуму і надмір амбіцій, то вона (як мені не жаль) просто не пройде випробування на голосування у ВР.
Звичайно, Ющенко все розставить на свої місця.
Ющенко дав їй 10 днів на консолідацію більшості для її голосування і якщо вона не справляється із цією простою задачею, шукає головних союзників серед волкових та кравчуків, то вона просто дітвак.
Я завжди говорив, що Тимошенко є прекрасний ВИКОНАВЕЦЬ, а не лідер.
якщо б Ющенко так вчинив і почав портфелі давати не вчорашнім союзникам, які три роки йшли до мети, а зовсім осторннім людям, то цікаво, щоб ви могли сказати.
2005.01.26 | Предсказамус
Открытая политика и деструктивная политика - не синонимы
Максим’як пише:> Заява Бесмертного - це проблема Тимошенко, а не Безсмертного і тих, з якими він узгодив це.
Если это решение согласовано, но мы об этом ничего не знаем, в чем заключается открытость? В наглых голословных заявлениях с использованием пресс-службы блока? В таких же по содержанию выступлениях на канале Порошенко, куда Юлю для баланса почему-то не позвали?
> Звичайно, Ющенко все розставить на свої місця.
Более того, если он этого не сделает, то предвижу печальное развитие событий после 1 января 2006 года.
> якщо б Ющенко так вчинив і почав портфелі давати не вчорашнім союзникам, які три роки йшли до мети, а зовсім осторннім людям, то цікаво, щоб ви могли сказати.
Куда и зачем три года шла НУ (и куда вела Ющенко), это отдельный разговор.
2005.01.26 | Максим’як
Re: Я вам скажу, куди шла НУ, хоч це до вас не дійде
Предсказамус пише:> Куда и зачем три года шла НУ (и куда вела Ющенко), это отдельный разговор.
НУ йшла до перемоги на виборах і перемогла. НУ йшла до демократії.
2005.01.26 | Предсказамус
Вы считаете свое высказывание настолько сложным?
Максим’як пише:> Предсказамус пише:
>> Куда и зачем три года шла НУ (и куда вела Ющенко), это отдельный разговор.
> НУ йшла до перемоги на виборах і перемогла. НУ йшла до демократії.
1. Победил Ющенко при поддержке коалиции "Сила народа", в которую, действительно, входила "НУ", и собственно украинского народа. Причем народ поддерживал не "НУ", а Ющенко с Тимошенко и (в меньшей степени) Мороза с Кинахом.
2. В ряде областей Ющенко победил не благодаря, а вопреки деятельности штабов "НУ".
3. В ряде областей Ющенко проиграл благодаря штабам "НУ".
Сложившееся у части деятелей "НУ" ошибочное мнение, что победили не Ющенко, Тимошенко, Мороз, Кинах и народ, а именно "Наша Украина", крайне опасно для дальнейшего развития событий, включая грядущие выборы.
Это так, коротко и на доступном уровне. Надеюсь, до Вас дойдет.
2005.01.27 | BIO
Re: Вы считаете свое высказывание настолько сложным?
>Сложившееся у части деятелей "НУ" ошибочное мнение, что победили не Ющенко, Тимошенко, Мороз, Кинах и народ, а именно "Наша Украина", крайне опасно для дальнейшего развития событий, включая грядущие выборы.Крайне опасно ваще думать на тему ПАБЕДЫ.
Тем более такой ОТРАВЛЕННОЙ.
>Это так, коротко и на доступном уровне. Надеюсь, до Вас дойдет.
Надеюсь... Все меньше.
2005.01.26 | ky
Re: Открытая политика и деструктивная политика - не синонимы
Предсказамус пише:> Если это решение согласовано, но мы об этом ничего не знаем, в чем заключается открытость? В наглых голословных заявлениях с использованием пресс-службы блока? В таких же по содержанию выступлениях на канале Порошенко, куда Юлю для баланса почему-то не позвали?
Раздача слонов - дело сложное. 10 дней Юля получила. И баста!
> > якщо б Ющенко так вчинив і почав портфелі давати не вчорашнім союзникам, які три роки йшли до мети, а зовсім осторннім людям, то цікаво, щоб ви могли сказати.
Новой власти нужны новые лица с новым менталитетом.
2005.01.26 | Andrij
В даному випадку Порошенко мав поступитись власними амбіціями
Бо він вже практично розколов НУ, наслідки чого боляче вдарять по ньому під час парламентських виборів. Амбітність - це не гріх, але розгойдування партійного човна до того, що оголошують про окремі "групи" всередині НУ - це тупість. Порошенко боровся за відсторонення влади від бізнесу. Його позиція зараз дозволить йому закінчити цю справу.2005.01.26 | Нестор
Найбільше мене дістають не наїзди на Юлю
Хоча цьому кавалку кучмістського гамна до Юлі - як до неба.Найбільше мене дістають заявочки Безсмертного, начебто він організував Майдан та помаранчеву революцію
Це ж треба таку наглість мати. А його ревниві крики про те, що робота штабів погіршилась (після його відходу) взагалі смішать. Я дуже добре пам"ятаю який був бардак і повна пасивність під час керівництва штабом Безсмертним. Вся робота зводилась до друкування і роздавання тупої пропагандистської газетки с несмішними анекдотами. Як тільки Безсмертного зняли власне і почалася справжня робота штабів.
І вже остаточний перл - це закид Юлі участі в антикучмістській боротьбі 2000 - 2002 років. Це чмо називає це ""безпорядками". Слів нема.
2005.01.26 | пан Roller
В пред дверии де КГБизации все страны.
Предсказамус пише:> Приводим текст заявления Романа Бессмертного, распространенного пресс-службой фракции «Наша Украина»:
>
> «Я не сприймаю методів і механізмів управління Юлії Тимошенко», - наголосив Безсмертний. Він заявив, що «не керувався в політиці шантажем заради посади». «Юлія Володимирівна по життю шантажист. Згадайте стиль Тимошенко щодо Павла Лазаренка – це шантаж, ще раз шантаж, а потім здача. А зараз на носі парламентський 2006 рік, а потім - 2009», - такий приклад навів народний депутат на прохання журналістів.
>
> «Вона хороший публічний політик, однак ніколи не вміла виробляти системи захисту людей. Це було чітко продемонстровано 9 березня 2001 року,
Заявление Романа Бессмертного может показаться неожиданным. Но оно является логическим продолжением того раскола, который произошел в "Коалиции силы народа" и национал патриотическом блоке НУ.
Действительно, национал патриоты оказались в ситуации отстранения от государственного кормила. Партия Пензеника "Наша Украина" оказалась формальной пустышкой.
Самовыдвижение Ющенко, а не выдвижение от блока НУ на пост президента.
Его новое окружение, Зинченко, Порошенко, Тимошенко которое ограничило доступ к телу Лидера таких претендентов как Костенко, Пинзенек, и пониже рангом, формально показывает, что Ющенко делал в самом начале ставку на профессионалов иного толка.
На людей, кризис менеджеров, а не на любителей покормоваться. неслучайно и та причина, о которой говорил Тарасик, что он не имел возможности добраться до уха Ющенка. Теперь аналогичную оценку дает и Бессмертный в отношении себя.
Вчера в теле интервью он прямо указал на то, что Ющенко не знает реальной картины того, как делалась революция. Это звучит, по крайней мере, странно. Но он указывает на причину выдвижения Тимошенко. В качестве такой причины он указывает на шантаж Тимошенко.
То есть сам Ющенко, вдуматься только, является таким себе слабаком, которым можно порулить, и порулила им Тимошенко с помощью каких-то палаток которые их было штук триста, которые типа бомжи не убирали с майдана по распоряжениям Бессмертного.
Так или я что-то не правильно сказал, понял.
Ясно, что такая аргументация не то что плохо пахнет, но просто мелковата. Мелковата даже для Романа Бессмертного.
Сообщить назначенному новому назначенному президенту, пребывающему на международном форуме о том, что тот слабак, подвержен шантажу. Это не просто подосрать на месте. Это подосрать в международном масштабе, на первом же визите президента.
Даже если бы это было все правдой. Озвучивать такой важный материал треба иметь ясные цели. И об этих целях собственно и заявил Бессмертный, он переходит туда, где ему платят. Это его профессиональная привычка. Он работает не за идеи, а за деньги, работает против тех против кого платят.
Следует ожидать и других перекочевок, особенно в преддверии деКГБбизации.
Brdgs
2005.01.27 | catko
в європі про безсмертного не чули. на відміну від юлі наприклад
> Заявление Романа Бессмертного может показаться неожиданным. Но оно является логическим продолжением того раскола, который произошел в "Коалиции силы народа" и национал патриотическом блоке НУ.особливо як виявилось що ті націонал патріоти завалили роботу штабів по всій україні в цілому а на сході-півдні зокрема. читайте звіти з миколаєва.
> Действительно, национал патриоты оказались в ситуации отстранения от государственного кормила. Партия Пензеника "Наша Украина" оказалась формальной пустышкой.
особливо після того, як він втіхаря без погодження з іншими членами блоку ну перейменував її з прп.
> Самовыдвижение Ющенко, а не выдвижение от блока НУ на пост президента.
так він з самого початку казав що буде так робити. його пробували плющі та інші партійні збори висувати, але ющенко талдичив - народний президент, народний президент... зато тепер і по грошах офіційно нікому нічого не винен - бо не на партійні гроші фінансувався.
> Его новое окружение, Зинченко, Порошенко, Тимошенко которое ограничило доступ к телу Лидера таких претендентов как Костенко, Пинзенек, и пониже рангом, формально показывает, что Ющенко делал в самом начале ставку на профессионалов иного толка.
такі люди як костенко і пинзеник свого часу працювали в уряді і так напрацювали що аж гай шумів.
> На людей, кризис менеджеров, а не на любителей покормоваться. неслучайно и та причина, о которой говорил Тарасик, что он не имел возможности добраться до уха Ющенка. Теперь аналогичную оценку дает и Бессмертный в отношении себя.
добре. питання безсмертному в лоб: я точно знаю що він як керівник виборчого штабу особисто знав про існування транзитного серверу в ап за місяць до першого туру виборів. його що - і тоді не допустили до вуха ющенка щоб виробити протидію цьому? чи ця інформація так і померла в штабі?
> Вчера в теле интервью он прямо указал на то, что Ющенко не знает реальной картины того, как делалась революция. Это звучит, по крайней мере, странно. Но он указывает на причину выдвижения Тимошенко. В качестве такой причины он указывает на шантаж Тимошенко.
звичайно що не знає. багато сидячи в кабінеті дізнаєшся.
> То есть сам Ющенко, вдуматься только, является таким себе слабаком, которым можно порулить, и порулила им Тимошенко с помощью каких-то палаток которые их было штук триста, которые типа бомжи не убирали с майдана по распоряжениям Бессмертного.
шантаж це як: "ющ! якщо ти мене не поставиш премєром то я і після інавгурації буду з наметами посеред хрещатика сидіти!" не смішіть.
краще давайте відверто скажемо що ну не спромоглася під час революції відірвати задницю безсмертного від розподілу халявного бабла що раптом звалилось на штаб і послати в містечко і дійсно взяти його під хоч якийсь контроль щоб через три тижні коли там бардак почався не дати йому перейти в той хаос який ми потім бачили.
> Ясно, что такая аргументация не то что плохо пахнет, но просто мелковата. Мелковата даже для Романа Бессмертного.
знаєте - коли безсмертного поставили керувати штабами ну - я просто офігів і не розумів у кого дах поїхав. потім звик. тепер розумію чого я так офігів. бо передвиборчу кампанію дійсно робив не ющенко особисто а ну. (ющенко робив то що мав робити - харизмою світив і стратегії напрацьовував). а з ну команда як з гімна коник. як би ну була команда - не було б ні помаранчевої революції, ні отруєння - а був би один тур виборів а ми з листопада з європейським перзидентом.
> Сообщить назначенному новому назначенному президенту, пребывающему на международном форуме о том, что тот слабак, подвержен шантажу. Это не просто подосрать на месте. Это подосрать в международном масштабе, на первом же визите президента.
та він себе підісрав а не президента. в європі про безсмертного і не чули ніколи. на відміну від юлі наприклад.
> Даже если бы это было все правдой. Озвучивать такой важный материал треба иметь ясные цели. И об этих целях собственно и заявил Бессмертный, он переходит туда, где ему платят. Это его профессиональная привычка. Он работает не за идеи, а за деньги, работает против тех против кого платят.
а в нього ціль ясна. вибори президента закінчились, пора з конкурентами нижчого рівня розбиратись. звичка часів кучмізму. він у свому кабінеті не зрозумів найголовнішого досягнення помаранчевої революції - українці вже не ті що три місяці тому.
> Следует ожидать и других перекочевок, особенно в преддверии деКГБбизации.
згоден. взагалі в мене ідея. давайте термін "декучмізація" переформатуємо в "українізація". і туди включимо декгбізацію, дебезсмертнизацію, декаськовозацію, декучмізацію... звичайно що скхідні шовіністи возбухнуть, але звикли ж вони до "слава україні" і навіть кричать ура у відповідь...
>
> Brdgs
2005.01.26 | Роман ShaRP
Не знаю, кто как, а я разницу почувствовал.
Если коротко, то приблизительно такую:Юля: "Раз так хочет президент - будет политреформа" (готовность работать в команде) + отсутствие заявлений, а вместо них - работа и консультации в парламенте.
Безсмертный: "Да я... да вот я ... , а вот она - шантажистка." (жениться на себе заставила, да?).
Фокус еще и в том, что Тимошенко нечем шантажировать Ющенко: в команде Ющенко она - центровой игрок, а без этой команды она, скорее всего, не пройдет в парламент в 2006м. У Юли бывают истерики, но она не дура, поэтому делая разные-всякие заявления до, в процессе и после революции она реально, делами, с Ющенко не ссорилась, а всячески пыталась дружить.
Своим внезапным ходом Ющенко удивил многих, некоторых вижу, просто ошарашил. И теперь на фоне этого шока, у него появился прекрасный шанс посмотреть кто есть ху, и набрать себе новую команду. Воспользуется ли он им? Надеюсь, что да. Очень надеюсь, что Ющенко удивит меня еще раз - в хорошем смысле.
2005.01.26 | Tir
Re: Не знаю, кто как, а я разницу почувствовал.
>Фокус еще и в том, что Тимошенко нечем шантажировать Ющенко: в команде Ющенко она - центровой игрок, а без этой команды она, скорее всего, не пройдет в парламент в 2006м.Я с этой фразой согласиться не могу.
Тимошенко есть чем "шантажировать" Ющенко, именно тем, что она является центровым, сомодостаточным игроком и если Ющенко ее оттолкнет он получит в ее лице очень мощную конкурирующую силу ( не оппозицию). А в парламент в 2006 Юля пройдет на ура в отличии от разных Бессмертных и Стецкивых. И ее фракция будет ого-го какая!
2005.01.26 | Роман ShaRP
Был недавно такой опросик...
Tir пише:> >Фокус еще и в том, что Тимошенко нечем шантажировать Ющенко: в команде Ющенко она - центровой игрок, а без этой команды она, скорее всего, не пройдет в парламент в 2006м.
>
> Я с этой фразой согласиться не могу.
...так вот, в этом опросике спрашивали, кто за кого голосовал бы сейчас. И БЮТ в парламент не проходил. Он лежит где-то на Майдане, но мне сейчас некогда искать.
> Тимошенко есть чем "шантажировать" Ющенко, именно тем, что она является центровым, сомодостаточным игроком
Я бы так не сказал. При всем моем хорошем отношении к Юле до вхождения в команду Ющенко "самодостаточно" "поджечь" народ ей не удавалось. Ни в 2001м, ни в 2002м, ни в 2003м. И только в 2004м все получилось вместе с другими.
> и если Ющенко ее оттолкнет он получит в ее лице очень мощную конкурирующую силу ( не оппозицию).
"Каааакой конкурировать? Работать надо". Не словом, а ділом. Именно в этом и смысл нового, оранжевого времени. Об этом говорит Ющенко, об этом говорит (и не только говорит, но, имхо, и понимает) и сама Юля. Думаю, на следующих выборах солидная часть народа начнет оценивать партии не по болтологии, и не по табломторговле, а по делам (давно пора!).
> А в парламент в 2006 Юля пройдет на ура в отличии от разных Бессмертных и Стецкивых. И ее фракция будет ого-го какая!
Возможно и пройдет, но вряд ли с большой фракцией. Вообще я, опять же, при всем хорошем отношении к Юле, сторонник единого блока на выборах с предварительной очисткой его от всяких-разных.
А если у Юли успешно сложится работа в правительстве (на что я очень надеюсь), то отдельная большая фракция ей особо и ни к чему.
2005.01.26 | Tir
Re: Был недавно такой опросик...
Роман ShaRP пишет>При всем моем хорошем отношении к Юле до вхождения в команду Ющенко "самодостаточно" "поджечь" народ ей не удавалось. Ни в 2001м, ни в 2002м, ни в 2003м. И только в 2004м все получилось вместе с другими.
При всей чернухе в СМИ она провела в парламент фракцию на уровне СДПУ и Мороза. С каждыми выборами ее рейтинг удваивается. Тот опрос вызвал у меня основательные сомнения в объективности.
>"Каааакой конкурировать? Работать надо". Не словом, а ділом. Именно в этом и смысл нового, оранжевого времени. Об этом говорит Ющенко, об этом говорит (и не только говорит, но, имхо, и понимает) и сама Юля. Думаю, на следующих выборах солидная часть народа начнет оценивать партии не по болтологии, и не по табломторговле
На любом посту Юля добьется успеха на 200%. Из-за этого Ющенко назначил ее премьером. Именно не словом, а ділом. И все другие деятели команды Ющенко будут выглядеть очень бледно, так как умеют только плести интриги, сидеть на готовом и дерибанить бабки под одеялом.
>А если у Юли успешно сложится работа в правительстве (на что я очень надеюсь), то отдельная большая фракция ей особо и ни к чему.
Это будет фракция на которую Ющенко будет опираться в 2006 г., так как болото НУ загниет и завоняется окончательно.
2005.01.26 | Taras-ods
Re: Был недавно такой опросик...
Tir пише:> Роман ShaRP пишет
>
> >При всем моем хорошем отношении к Юле до вхождения в команду Ющенко "самодостаточно" "поджечь" народ ей не удавалось. Ни в 2001м, ни в 2002м, ни в 2003м. И только в 2004м все получилось вместе с другими.
>
> При всей чернухе в СМИ она провела в парламент фракцию на уровне СДПУ и Мороза. С каждыми выборами ее рейтинг удваивается. Тот опрос вызвал у меня основательные сомнения в объективности.
нет удвоения рейтинга
>
> >"Каааакой конкурировать? Работать надо". Не словом, а ділом. Именно в этом и смысл нового, оранжевого времени. Об этом говорит Ющенко, об этом говорит (и не только говорит, но, имхо, и понимает) и сама Юля. Думаю, на следующих выборах солидная часть народа начнет оценивать партии не по болтологии, и не по табломторговле
>
> На любом посту Юля добьется успеха на 200%. Из-за этого Ющенко назначил ее премьером. Именно не словом, а ділом. И все другие деятели команды Ющенко будут выглядеть очень бледно, так как умеют только плести интриги, сидеть на готовом и дерибанить бабки под одеялом.
>
Какого успеха?
> >А если у Юли успешно сложится работа в правительстве (на что я очень надеюсь), то отдельная большая фракция ей особо и ни к чему.
>
> Это будет фракция на которую Ющенко будет опираться в 2006 г., так как болото НУ загниет и завоняется окончательно.
что то до 2004 у Юли особых побед не было на выборах, в отличии от "болота".
2005.01.26 | Tir
Re: Был недавно такой опросик...
Taras-ods пишет>нет удвоения рейтинга
Удвоение рейтинга Ю.Тимошенко есть. Все % на выборах относительны, так как общество консолидировалось вокруг Ющенко в борьбе против Яныка и Чма. А сейчас свой не маленький % Юля возьмет не напрягаясь.
Наши социологи спят - потому что они задница.
>Какого успеха?
Юля является успешным бизнесменом и политиком. Она была руководителем мощной корпорации, обломала зубы Кучме, Путину и целой своре прокуроров. Создала фракцию в парламенте. Стала лидером революции и т.д. Это все успех! Дальнейшее покажет.
>что то до 2004 у Юли особых побед не было на выборах, в отличии от "болота".
Ответ в вопросе по удвоению рейтинга!
2005.01.26 | Patrick
Re: Был недавно такой опросик...
Taras-ods пише:>что то до 2004 у Юли особых побед не было на выборах, в отличии от "болота"
7,5% в 2002 при майже повній відсутності Юлі у телеефірі - це хыба не перемога?! Мороз і розкручена сдпу(о) взяли менше!
2005.01.26 | Taras-ods
Re: Был недавно такой опросик...
Patrick пише:> Taras-ods пише:
>
> >что то до 2004 у Юли особых побед не было на выборах, в отличии от "болота"
>
> 7,5% в 2002 при майже повній відсутності Юлі у телеефірі - це хыба не перемога?! Мороз і розкручена сдпу(о) взяли менше!
А сколько взяла НУ?
2005.01.27 | BIO
Re: Не знаю, кто как, а я разницу почувствовал.
>Своим внезапным ходом Ющенко удивил многих, некоторых вижу, просто ошарашил. И теперь на фоне этого шока, у него появился прекрасный шанс посмотреть кто есть ху, и набрать себе новую команду. Воспользуется ли он им? Надеюсь, что да. Очень надеюсь, что Ющенко удивит меня еще раз - в хорошем смысле.Надейтесь.
Дождетесь.
Удивит.
Прочувствуете.
Где именно, уточним в ходе процесса.
Следите за эфиром.
.....
Говорит радиостанция Мадрида:
Над всей Испанией диоксиновые тучи.
No pasaran.
Asta la vista.