Майдан - ПОРА! Тісніша співпраця:
01/25/2005 | olympic
Як реакція на це (http://www2.maidan.org.ua/n/free/1106658354) пропоную обговорити ідею тіснішої співпраці між (чорною) ПОРОЮ і Майданом. На мою думку вони дуже гармонійно доповнюють одне одного:
Майдан діятиме як віртуальний майданчик мозкового штурму і як потужний інформаційний центр, а ПОРА! - як інструмент прямої дії в реалі, який втілюватиме ці ідеї - і усе це в рамках потужної громадянської кампанії/дії. Тим більще, що
1) одні і ті самі люди можуть долучатися і до інформування, і до розробок, і до втілення у життя, або до чогось одного - що більше до душі.
2) досвід співпраці є, він позитивний і чому б його не "углУбіть"? Від цього українське суспільство лише виграє, а всякі клони і маріонетки не зможуть уже тягатися із такою силою (яка до речі незалежна ні від грантодавців, ні від політиків).
Майдан діятиме як віртуальний майданчик мозкового штурму і як потужний інформаційний центр, а ПОРА! - як інструмент прямої дії в реалі, який втілюватиме ці ідеї - і усе це в рамках потужної громадянської кампанії/дії. Тим більще, що
1) одні і ті самі люди можуть долучатися і до інформування, і до розробок, і до втілення у життя, або до чогось одного - що більше до душі.
2) досвід співпраці є, він позитивний і чому б його не "углУбіть"? Від цього українське суспільство лише виграє, а всякі клони і маріонетки не зможуть уже тягатися із такою силою (яка до речі незалежна ні від грантодавців, ні від політиків).
Відповіді
2005.01.25 | Пані
Тут є тільки одне "але"
Звичайно інформаційна частина "Майдану" тільки "за" (принаймні мені не відомо застрежень "проти"), але є, наскількі мені відомо, така проблема.Існують групи прямої дії навколо Майдану, чи у співпраці з Майданом, які за різних (частково відомих мені, частково невідомих обставин) не асоціюють себе з "Порою". Що робити із ними?
2005.01.25 | olympic
Re: Тут є тільки одне "але"
> Існують групи прямої дії навколо Майдану, чи у співпраці з Майданом, які за різних (частково відомих мені, частково невідомих обставин) не асоціюють себе з "Порою". Що робити із ними?З такими групами потрібно вести переговори і переконувати, що:
1) разом - сила (це щодо бренду і координації зусиль)
2) всередині ПОРИ є також сила-силенна таких груп, відсутня вертикаль влади і існує практично безмежна свобода дій
3) для груп, які мають ідентичні цілі, методи та ідеологію логічніше діяти разом і скоординовано. Також із огдяду на ефективнсть досягнення мети і виключення дублювання/розтринькування зусиль.
2005.01.25 | Пані
Це не моя компетенція
Я відповідаю за "інформаційний" компонент, я не знаю, як вирішувати цю проблему, але я знаю про її навність та довготривалі спроби вирішити ці питання шляхом переговорів, переконаннь, тощо. Наявний факт - не виходить.Люди, що приймають участь в таких переговорах - найкращі, кращих в нас просто немає. Що далі?
2005.01.25 | Предсказамус
Imho
Думаю, помогать нужно всем, кто в этом нуждается и "правильность" которых подтвердят те, кому доверяют. Мне, к примеру, хватит подтверждения от Вас, Свистовича, Романа Шарпа и некоторых других таких жеДумаю, в процессе работы рассосется и проблема невхождения в Пору.
2005.01.25 | Пані
Я то погоджуюся.
І я тому завжди кажу, що ми нікому не нав"язуємо бренд "Майдану", тільки попонуємо користуватися нашими інормаційними каналами, тощо. Під будь яким брендом.З ПОРОЮ, наскількі мені відомо ситуація інша. І це породжує постійні проблеми, які нарешті вихлюпнулися назовні (ви очевидно бачили гілку про "два кольори ПОРИ"). І як вирішувати цю колізію?
В нас в Харкові мені відомий осередок "ПОРИ" під жовтим прапором, який при тому прийнамні зараз ніяк не координується з Києвом. На питання, чому під жовтим, вони навіть відповіді дати не можуть. ВОни не знають, наприклад, що та сама вікопомна розсилка по "Чорним Спискам ПОРИ-Майдану" ніякого відношення до жовтої ПОРИ не має і дуже пишаються тим, що їх невідомі їм товариші таке роблять і самі хочуть робити. І пробують щось таке робити теж.
Але кольори міняти не хочуть. Бо "звикли". І далі що?
2005.01.25 | Предсказамус
Ну и ладушки
У меня, к примеру, есть определенный ресурс, который Вы знаете. Думаю, очень многие майдановцы тоже кое-что могут. Я бы видел это так: появляется, условно говоря, запрос от группы, дается добро "авторитетом" и приступаем к работе. Как на форуме в режиме штурма, так и за пределами.2005.01.25 | Сергій Кабуд
кольори пофіг
от це саме те бачення шо в мене склалося-різні групи незвжаючи не ці синтетичні протиріччя,
але ті частини іх шо відомі по справах
от Майдан відомий тим шо він є потужній інформаційно-організаційний портал
ясно, користь велика
от харківска група зробила таке. Нормална собі група.
А от хлопці хочуть робити але ще не почали- хай роблять.
Яка різниця?
Томуя вважаю що гнати треба на особисто Касківа який робив те і те і таке інше.
2005.01.25 | Сергій Кабуд
в новинах Свободи одним реченням сказали
ГК Пора не буде перетворюватися на політичну партію.і займеться декучмізацією. Позитивно так сказали з повагою
2005.01.26 | Михайло Свистович
Re: Я то погоджуюся.
Пані пише:> І я тому завжди кажу, що ми нікому не нав"язуємо бренд "Майдану", тільки попонуємо користуватися нашими інормаційними каналами, тощо. Під будь яким брендом.
>
> З ПОРОЮ, наскількі мені відомо ситуація інша. І це породжує постійні проблеми, які нарешті вихлюпнулися назовні (ви очевидно бачили гілку про "два кольори ПОРИ").
З ПОРОЮ зовсім не та проблема. Просто коли одні заснували організацію і почали робити конкретні речі, інші заснували організацію з такою ж назвою і, зробивши упор на широке розповсюдження власної символіки всім бажаючим та роботу з медіа, почали привласнювати собі дії перших, при цьому безбожно піарячись та відверто брешучи, називаючи себе авангардом революції, організатором і керівником наметового містечка та блокади АП тощо. Ці другі також робили і конкретні речі, однак їх було значно менше, ніж у перших (тому і привласнювали), а частина з цих конкретних речей була настільки показушною, що про них не варто було згадувати в медіа. Однак згадували.
2005.01.25 | Сергій Кабуд
на наш погляд Майдан більш гнучкий тут
і може бути спілною платформою для всіх таких організацій як ПОРАдоречі, навіть для різних пір, але на умовах Майдану-
таких самих як існують зараз. Цей сайт читають всі.
То от обєднувати позитивні течії треба тут, відкрито, з тим шо нічого не буде сказано в кулуарах- все тут публікується відкрито
2005.01.26 | Альберт
Підтримую такий погляд!!!
Точніше (і коротше) не викласти...2005.01.26 | Михайло Свистович
Re: на наш погляд Майдан більш гнучкий тут
Сергій Кабуд пише:> і може бути спілною платформою для всіх таких організацій
Може
> доречі, навіть для різних пір
Не може. Не можна працювати з нечесними людьми.
2005.01.25 | Franko
Re: Тут є тільки одне "але"
olympic пише:> > Існують групи прямої дії навколо Майдану, чи у співпраці з Майданом, які за різних (частково відомих мені, частково невідомих обставин) не асоціюють себе з "Порою". Що робити із ними?
>
> З такими групами потрібно вести переговори і переконувати, що:
> 1) разом - сила (це щодо бренду і координації зусиль)
Як бачимо, це (апелювання до ідеалів), на ПРЕВЕЛИКИЙ жаль, не спрацювало перед виборами. Існувало багато (в тому числі, успішних) спільнот прямої дії поза "Порою". Деякі були піар-проектами, а деякі, поза своєю роботою, навіть чудово взаємодіяли з "Порою" на місцях і радикально посилювали загальний ефект. Про те, як і чому не працював цей "ідеал", я можу говорити довго, багато і ґрунтовно (як людина, що віддала ідеї "єдиного бренду" чимало зусиль). Загалом, це, на мій особистий погляд, недолік у проектуванні "Пори". Вона є фактично організацією, а не кампанією, причому з практично усіма притаманними організації атрибутами. А в організацію інші організації вступають дуже рідко. Якби "Пора" була більш "мережевою", і менш інкапсульованою, вона була би ширшою. (Не маю права, втім, казати "якби", бо ніхто цього не знає.)
> 3) для груп, які мають ідентичні цілі, методи та ідеологію логічніше діяти разом і скоординовано. Також із огдяду на ефективнсть досягнення мети і виключення дублювання/розтринькування зусиль.
Скоординовано -- так. Разом -- так. (Фантастичний досвід координації декількох різних спільнот -- із потужними результатами -- є у Львові.) В межах одної організації під одним прапором -- це було б чудово, але це недосяжна мрія.
2005.01.26 | Сергій Кабуд
можна зробити об'єднання під зонтом Майдан- Сайту(-)
2005.01.26 | Franko
Точно
І про це я також говорив з людьми. Проблема в тому, що для тих, хто не знає сайт "Майдан", він (після подібних розмов) являє собою просто чергову маловідому тусівку, яка хоче рулити всіма іншими. Важко переконати, що це не так, бо доводиться переконувати, що Майдан фактично унікальний, у що іншими віриться з трудом. Недовіра у нас в суспільстві все-таки фатальна.2005.01.26 | Сергій Кабуд
то можна пояснити шо засади саме такі шо кожен осередок має всі
права і нікого згори не будетака сама розпорошена схема організації, взаємодопомога і координація і все. Можна це прописати в якомусь уставі
2005.01.26 | Михайло Свистович
Re: Тут є тільки одне "але"
Franko пише:>
> Загалом, це, на мій особистий погляд, недолік у проектуванні "Пори". Вона є фактично організацією, а не кампанією, причому з практично усіма притаманними організації атрибутами. А в організацію інші організації вступають дуже рідко. Якби "Пора" була більш "мережевою", і менш інкапсульованою, вона була би ширшою.
Це не був недолік "ПОРИ!", бо найкраще працювати єдиною організацією, яка створилася як об"єднання багатьох інших організацій, більшість з яких похєрили свої бренди. Якщо ж тось не бажає хєрити бренд заради справи, це говорить погано про нього, а не про "ПОРУ", яка й виникла саме тому, щоб ніхто не ображався, що доведеться кудись вступати у вже існуючу організацію.
2005.01.26 | Franko
Про те, що таке "хєрити бренд" на практиці
Михайло Свистович пише:> Franko пише:
> >
> > Загалом, це, на мій особистий погляд, недолік у проектуванні "Пори". Вона є фактично організацією, а не кампанією, причому з практично усіма притаманними організації атрибутами. А в організацію інші організації вступають дуже рідко. Якби "Пора" була більш "мережевою", і менш інкапсульованою, вона була би ширшою.
>
> Це не був недолік "ПОРИ!", бо найкраще працювати єдиною організацією, яка створилася як об"єднання багатьох інших організацій, більшість з яких похєрили свої бренди.
Як я вже казав тобі, -- звичайно, найкраще, але це недосяжний ідеал, який на передреволюційній практиці став гіршим, ніж значно менш "ідеальна", але значно більш функціональна модель коаліції, блоку, мережі.
> Якщо ж тось не бажає хєрити бренд заради справи, це говорить погано про нього, а не про "ПОРУ", яка й виникла саме тому, щоб ніхто не ображався, що доведеться кудись вступати у вже існуючу організацію.
Вона задумувалася, можливо, й для того, але на практиці вона була саме організацією, із дуже чітким меседжем "з нами - або проти справи". Це психологічно відлякувало тих, хто не мав однозначного вибору. Причому така фігня була притаманна всім рухам і організаціям (одним більше, другим менше, чорна "Пора" була в цьому одною з кращих, але все ж). І тому ці рухи і організації трималися одне від одного на піонерській відстані.
Звичайно, можна звинувачувати цих людей за їхній недолік - небажання "хєрити бренд". Але навіть цих людей можна було залучити до продуктивної співпраці, послабивши "організаційність" і посиливши "мережевість". А співпраця - це користь справі.
ГР "Чиста Україна" славився своєю "неприступністю" та гордовитістю. Амбітні активісти ЧУ ні за яких обставин не згодилися би вступити в "Пору" чи іншу подібну структуру. Замість посилання один одного і обвинуваченні у "небажанні хєрити бренд", у Львові "Пора", "Спротив" і "Чиста Україна", починаючи з певного моменту, плідно співпрацювали, і робили спільні акції, яких не бачив Львів з дев"яностого року. Цього не було, доки вони діяли нарізно і відмовлялися всерйоз бачити усе, що робиться поза їх межами. Характерно, що утворення цього блоку відбулося в день, коли репресії сягнули свого піку - українці об"єднуються на ешафоті
Ініціатором утворення коаліції став "Спротив", не зайнявши в самій коаліції жодного привілейованого положення. Звичайно, коаліція розпалася, як тільки в ній перестала бути необхідність. Вона не була формалізованою, ніяк не називалася. Але справу було зроблено: спільні десятитисячні студентські страйки один по одному сколихнули місто, спрямували в лави усіх організацій потужні потоки активістів, страйкові комітети налічували сотні підготовлених учасників, які потім повезли за собою до Києва на помаранчевий Майдан десятки тисяч львів"ян.
Співпрацювати було важко, у всіх були "фйолки", але усі щоденно "хєрили бренд" на практиці, а не голослівно посилаючи один одного нафіг, як до цього часу. Це направду було схоже на перші важкі пологи спільної діяльності. Скрегочучи зубами, відмовлялися учасники коаліції від організаційної символіки на спільних акціях (окрім листівок) - але в результаті відбувалася ОДНА ВЕЛИКА АКЦІЯ, а не три маленьких в різний час і в різних місцях. Оце те, що я називаю "хєрити бренд".
Тепер, після перемоги, модель "Пори" є справді оптимальною: самостійна громадська організація. Але тоді, коли над Україною нависала небезпека, коаліційна модель була дієвішою і результативнішою. Це підтвердилося на практиці.
2005.01.27 | Михайло Свистович
Просто треба захотіти його похєрити (-)
2005.01.27 | Євген Захаров
Re: Тут є тільки одне "але"
І це "але" абсолютно вірно висловив Михайло: не можна працювати разом з нечесними людьми. Цілком підтримую. Жодна благая мета не виправдовує такої співпраці, вона призведе тільки до поганих наслідків. Таке неодноразово вже було у вітчизняній історії, і завжди закінчувалося ганебно.Я би запропонував звернутися до кожного пориста з роз'ясненням цієї позиції і пропозицією визначитися. Необхідно відокремитися від покідьків.
Я перепрошую, що пишу про це дещо імперативно, не маючи, взагалі-то відношення до "Пори". Але я бачу цю загрозу ясно, тому і намагаюсь привернути до цього увагу.
2005.01.25 | Сергій Кабуд
назватися майданом і бути чимось куди війде Пора і інші
бо Майдан є самим толерантним до всіх і не окрасленим в своіх політичних симпатіях, з ширшою концепцієюто тут місце є і для Пори і для інших груп як ХПГ чи УХС
2005.01.25 | Пані
Не в назві щастя, а в спільних діях
І перелік твій, м"яко кажучи, нерівноцінний. Бо УГС існує задовго до Майдану чи там ПОРИ і це не "група" там якась, а дуже відома та дієва організація.2005.01.25 | Сергій Кабуд
я не про те- майдан серед всіх єдиний потужній ЗМІ
а політична платформа ЗМІ більш широка за політичну організацію ПОРА.по природі ЗМІ. Ну сайт це змі типу. Умовно.
Так от, ми зможемо модерувати таке обєднання як ніхто інший
в нас напрацьовані методи таких діскусій, пошуків спілного, ідей, таке інше
ну і все
хай жовті і хто завгодно, та сама Хелсінска спілка-
можна ім написати.
Бо очевидно що всі ці групи мають спілного багато
2005.01.25 | catko
майдан - набагато ширший проект ніж пора
тому нема ніякого змісту щось кудись вливати. якщо взяти всі теми, які "веде" майдан та його спільнота - і 20 пір не вистарчить.це така моя особиста думка.
2005.01.25 | пан Roller
Re: Майдан - ПОРА! Тісніша співпраця:
olympic пише:> Як реакція на це (http://www2.maidan.org.ua/n/free/1106658354) пропоную обговорити ідею тіснішої співпраці між (чорною) ПОРОЮ і Майданом. На мою думку вони дуже гармонійно доповнюють одне одного:
>
> Майдан діятиме як віртуальний майданчик мозкового штурму і як потужний інформаційний центр, а ПОРА! - як інструмент прямої дії в реалі, який втілюватиме ці ідеї - і усе це в рамках потужної громадянської кампанії/дії. Тим більще, що
> Участинка форума майдан, принимали активное физическое участие в акциях оппозиции.
Поэтому, представление об участниках МАЙДАН, как о неком сером веществе не совсем верно.
Действительно, среди участников майдана попадаются мозговатые люди. Но, во первых, состав участников не постоянен. Люди уходят, а их мысли продолжают самостоятельную жизнь, не смотря на жесткую цензуру на майдане.А может быть, как раз благодаря ей.
Идеи открыты для всех, в том числе и для "Поры".
Представлять участников "Поры" как безмозглый материал, мускулы, способные выполнять чьи-то чужие рекомендации, мне кажется образливо для участников "Поры".
Сила этой организации , как я понимаю, состоит в том, что в нее входят идейные борцы, то есть люди мозговитые,студенты, люди молодые, имеющие что-то в голове.Они сами могут дать фору Майдану и дают.
Взаимный обмен идеями, мыслями, я не вижу в этом чего-то такого, что треба афишировать. Следовательно, речь может идти о выступлениях в конкретных акциях.
Но, " Пора", это как я понял молодежная организация. Имеющая некую хорошую организационную структуру. Слышал, что "Пора" собирается проводить юридическую регистрацию. То есть существуют каналы финансирования. И у "спонсоров" "Поры" должны быть свои мысли по поводу того куда, и как, и под какими гаслами, и против кого направлять "Пору".
Майдан в этом сиысле может быть лишь прикрышкой чьих-то планов. Очень просто озвучить их на майдане как мнение Майдана, или какого -либо участника.
То есть с юридической стороны, и со стороны реальной, правовой такой симбиоз не является правомочным.
Майдан на сегодня является карпоративным органом, в состав которого входят далеко не все те, кто зарегистрирован на майдане в качестве участников.
Несмотря на это, участники майдана самостоятельно входят в разного рода союзы, причем организаторами этих союзов как паравило не являются администраторы сайта майдан.
Поэтому, о каком сотрудничестве, кого с кем может идти речь? Это чисто формальная фишка. Или чей-то злой замысел.
Ведь майдановцы на сегодня не отвечают за действия "Поры". Но в случае провозглашения руководящей и направляюшей силы Майдана, виноватыми станут идеи. То есть ответственных не найдешь.
Пора может говорить, что это не мы придумали, мы не виноваты, что так сделали. Нас подставили. А Майдан будет говорить, что мы не делали, поэтому не виноваты мы.
К тому же, идеи "Поры" имеют быть может больший вес. Поскоку лидеров "Поры" консультировали и консультируют выдающиеся революционеры.Практики.
> 1) одні і ті самі люди можуть долучатися і до інформування, і до розробок, і до втілення у життя, або до чогось одного - що більше до душі.
>На здоровье. А что кто-то мешает?
> 2) досвід співпраці є, він позитивний і чому б його не "углУбіть"? Від цього українське суспільство лише виграє, а всякі клони і маріонетки не зможуть уже тягатися із такою силою (яка до речі незалежна ні від грантодавців, ні від політиків).
Brgds.
2005.01.26 | Михайло Свистович
Re: Майдан - ПОРА! Тісніша співпраця:
>> Но, " Пора", это как я понял молодежная организация.
Ні. Тут є й пенсіонери.
>
> И у "спонсоров" "Поры" должны быть свои мысли по поводу того куда, и как, и под какими гаслами, и против кого направлять "Пору".
Жоден спонсор "Пори" не може впливати на її політику.
>
> Поэтому, о каком сотрудничестве, кого с кем может идти речь?
Про плідне співробітництво всіх, хто хоче щось зробити для України.
>
> Ведь майдановцы на сегодня не отвечают за действия "Поры". Но в случае провозглашения руководящей и направляюшей силы Майдана, виноватыми станут идеи. То есть ответственных не найдешь.
Не буде нічого такого.
>
> Пора может говорить, что это не мы придумали, мы не виноваты, что так сделали. Нас подставили. А Майдан будет говорить, что мы не делали, поэтому не виноваты мы.
І такого не буде.
2005.01.25 | Sztefan von Seitz
Re: Майдан - ПОРА! Тісніша співпраця:
Куди ще тісніша. Ти знаєш про практично всі аспекти існуючої співпраці.olympic пише:
> Майдан діятиме як віртуальний майданчик мозкового штурму і як потужний інформаційний центр,
Майдан і так є.
І не тільки інформаційний центр, а й центр роботи з волонтерами (тисячі волонтерів працювали під час виборів і будуть зараз працювати), центр підготовки методологічних матеріалів для НУО і груп активістів, центр міжнародної співпраці, і багато чого іншого - далі буде.
> а ПОРА! - як інструмент прямої дії в реалі, який втілюватиме ці ідеї - і усе це в рамках потужної громадянської кампанії/дії. Тим більще, що
Пора і так те робить.
> 1) одні і ті самі люди можуть долучатися і до інформування, і до розробок, і до втілення у життя, або до чогось одного - що більше до душі.
Майдан - відкритий ресурс, для Пори і сотень інших організацій і кампаній. Ми вітаємо всіх, чи не так? (До речі, з ким співпрацювати конкретно?.. Побільше прес-конференцій, добрих і різних!)
2005.01.26 | капітан Немо
Почитайте Крилова. ( баснописця)
Таке враження, що до керовніцтва дорвалися якісь люди, котрі хочуть створити видимість бурхливої роботи і щось з кимось об"єднувати, щось реорганізовувати ( ну прямо як Ілліч реорганізовував Рабкрін)...Таке враження, що ці люди позабули ідеї дєдушки Крилова : " а ви, друзья, как нє садітєсь, всьо в музиканти нє годітєсь"
Для чого створювати штучно якісь симбіози, якщо я переконаний, що із відвідувачів та дописувачів "Майдану" щонайменше відсотків 10 і без того є учасниками "Пори" або аналогічних організацій.
"Майдан" - це взагалі унікальне явище, і його не потрібно розгубити по дорозі, розПОРОшити ....
Складається враження, що комусь хочеться всіх построїти в шеренгу по одному, щоб у якийсь потрібний момент кожного другого розстріляти
Повинна зберігатися максимальна конспіративність у роботі. Не обольщатися тим, що Ющенко - президент. Поки живі Януковичі, зберігається небезпека реставрації , як уже було у Франції після перемоги революції через деякий час відбулася реставрація династії Бурбонів. Тим більше, поки існує імперська Росія, Україна завжди буде в небезпеці.
Наявність засекречених, законспірованих організацій, таких як ПОРА, Майдан і т.п. є сильним стримуючим фактором для потенційних агресорів.
Все , що потрібно від ПОРИ та Майдану , це -
1) максимально дотримуватися Законів України ;
2) мінімально "світитися", мінімум легалізації.
Не треба і не можна повторювати помилки УНА-УНСО.
2005.01.26 | Сергій Кабуд
але ж хочецця більшого
от я наприклад хотів би бачити серед політиків нормальних людей яким би я довіряв 100%.Ющенко - ок, Юля теж ок, але вони не є найкращі представники народу.
Вони всеж компромісне советскоє минуле на половину.
Тому мати 'своіх' політиків краще. А хто взагалі є нормальний?
мені важко сказати, я не експерт, але в БЮТ багато людей приємних.
Але якя їхня політична вага??
Так чи інакше, а за майданом, Майданом, Порой, іншими стоять дійсно міліони людей що мають спілні інтереси розвитку украіни демократичним шляхом. Модерним.
Так от ці люди не мають представництва у владі.
А їх вже виявилося так багато шо вони могли повернути хід подій в країні.
Так шо потроху треба формувати політичні концепції теж, бо це природний слідуючий етап
2005.01.26 | Михайло Свистович
Re: Почитайте Крилова. ( баснописця)
капітан Немо пише:> Таке враження, що до керовніцтва дорвалися якісь люди, котрі хочуть створити видимість бурхливої роботи і щось з кимось об"єднувати, щось реорганізовувати ( ну прямо як Ілліч реорганізовував Рабкрін)...
Ваші враження неправильні
>
> Таке враження, що ці люди позабули ідеї дєдушки Крилова : " а ви, друзья, как нє садітєсь, всьо в музиканти нє годітєсь"
В нас сідають лише ті, хто гадіцца
>
> Для чого створювати штучно якісь симбіози, якщо я переконаний, що із відвідувачів та дописувачів "Майдану" щонайменше відсотків 10 і без того є учасниками "Пори" або аналогічних організацій.
От тому що 10, а не 100 відсотків, і створюється симбіоз, який не є штучним. Насильно ніхто нікого не об"єднуватиме.
>
> "Майдан" - це взагалі унікальне явище
Ото дайте тим, хто всі ці роки робив його унікальним, зробити ще унікальнішим.
>
> Складається враження, що комусь хочеться всіх построїти в шеренгу по одному, щоб у якийсь потрібний момент кожного другого розстріляти
У Вас на диво неправильні враження і нездорові підозри.
>
> Повинна зберігатися максимальна конспіративність у роботі.
З боягузами нам не по дорозі.
>
> Наявність засекречених, законспірованих організацій, таких як ПОРА, Майдан і т.п. є сильним стримуючим фактором для потенційних агресорів.
ПОРА ніколи не буда законспірованою чи засекреченою. Навпаки, одним з її принципів є повна відкритість.
2005.01.26 | NeZar
Координація і інформація - те, що може робити Майдан
В плані інформації співпрацюємо дуже непогано.В плані координації - трохи гірше, однак ніхто (і нічого) не заважає ПОРІ приєднуватися до акцій прямої дії Майдану, і навпаки.
Аби вони були, ті акції, а то все Бібіпка шукаємо
2005.01.26 | HM
Re: Майдан - ПОРА! Тісніша співпраця:
Я би запропонував на основі саме Майдану створити громадську організацію, яка б могла займатися:1. Пошуком свіжих та цікавих ідей
2. Аналітикою
3. Налагодженням зв`язків з новою владою та іншими організаціями для впровадження своїх ідей.
Саме важливим є завдання осмислення ідей та їх переведення в практичну площину..
Постане важливе питання фінансування... тут треба розробити программу роботи такої структури та пройтися по кільком фондам та виявити зацікавленність у підтримці.. думаю вони охоче пійдуть на виділення грантів, а також благодійні внески на підтримку цієї організації з боку бізнесменів.. В Україні на пальцях однієї руки можна перерахувати реально працюючі та впливові аналогічні організації (центр Разумкова, УНЦПД та ще кілька).
olympic пише:
> Як реакція на це (http://www2.maidan.org.ua/n/free/1106658354) пропоную обговорити ідею тіснішої співпраці між (чорною) ПОРОЮ і Майданом. На мою думку вони дуже гармонійно доповнюють одне одного:
>
> Майдан діятиме як віртуальний майданчик мозкового штурму і як потужний інформаційний центр, а ПОРА! - як інструмент прямої дії в реалі, який втілюватиме ці ідеї - і усе це в рамках потужної громадянської кампанії/дії. Тим більще, що
>
> 1) одні і ті самі люди можуть долучатися і до інформування, і до розробок, і до втілення у життя, або до чогось одного - що більше до душі.
>
> 2) досвід співпраці є, він позитивний і чому б його не "углУбіть"? Від цього українське суспільство лише виграє, а всякі клони і маріонетки не зможуть уже тягатися із такою силою (яка до речі незалежна ні від грантодавців, ні від політиків).
2005.01.26 | Любов
Виховані люди роблять інакше
olympic пише:На мою думку вони дуже гармонійно доповнюють одне одного:
> Майдан діятиме як віртуальний майданчик мозкового штурму і як потужний інформаційний центр,
а ПОРА! - як інструмент прямої дії в реалі, який втілюватиме ці ідеї
звертається до майданівської громади з проханням дати згоду на такий альянс.
Ось тоді буде елегантно.
Бо аргументи, що наробки Майдану то всенародна власність, тому ми так хочемо, є проявом насильства над певною частиною громади.
Думаю, що після такого звернення, ніхто заперечувати не буде.
А все інше за текстом:
> 1) одні і ті самі люди можуть долучатися і до інформування, і до розробок, і до втілення у життя, або до чогось одного - що більше до душі.
>
> 2) досвід співпраці є, він позитивний і чому б його не "углУбіть"? Від цього українське суспільство лише виграє, а всякі клони і маріонетки не зможуть уже тягатися із такою силою (яка до речі незалежна ні від грантодавців, ні від політиків).
2005.01.26 | Бурлака
Re: Виховані люди роблять інакше
Любов пише:>
> Бо аргументи, що наробки Майдану то всенародна власність, тому ми так хочемо, є проявом насильства над певною частиною громади.
То не аргменти, а принципи Майдану. Тому ніякого насильства не бачу я. А хто бачить - той не майданівець. Бо порушує принципи Майдану.
2005.01.26 | Любов
Я про вихованих людей, а Ви про принципи?(-)
2005.01.26 | Бурлака
Не бачу тут невихованості. Бачу безпідставні звинувачення (-)
2005.01.26 | Михайло Свистович
Виховані люди дійсно роблять інакше
Вони спочатку дізнаються, як воно було за допомогою такого інструменту як запитання. Трохи менш виховані задають запитання публічно. А зовсім невиховані безпідставно звинувачують.Любов пише:
>
> а ПОРА! - як інструмент прямої дії в реалі, який втілюватиме ці ідеї
>
> звертається до майданівської громади з проханням дати згоду на такий альянс.
> Ось тоді буде елегантно.
Я вчинив ще елегантніше. Відкривши електронну пошту news@kuchmizm.info, я від імені активіста Громадянської кампанії "ПОРА!" Михайла Свистовича написав таке звернення на електронну пошту news@maidan.org.ua. Потім, як активіст "Майдану" Михайло Свистович, я відкрив електронну пошту news@maidan.org.ua та надіслав свою згоду від імені Майдану.
Після цього я, активіст ГК "ПОРА!" Михайло Свистович, додатково перетелефонував активісту "Майдану" Михайлу Свистовичу, повторивши вищенаведену процедуру.
Насправді, звичайно, було інакше, але я не маю жодного бажання доводити, що я не верблюд.
> Бо аргументи, що наробки Майдану то всенародна власність, тому ми так хочемо, є проявом насильства над певною частиною громади.
У Вас абсолютно неправильне розуміння такої власності. Якщо я завтра оголошу продукти у своєму холодильнику всенародною власністю і виставлю їх на вулицю з такою табличкою, то тим, хто захоче щось з нього взяти, не обов"язково звертатися до мене за дозволом. У Вашому ж розумінні взагалі виходить, що звертатися треба до всього народу. Це можливо. От тільки отримати всенародну згоду можна лише за допомогою загальнонародного референдуму. І навіть у випадку, якщо на референдумі "за" проголосує, наприклад, 60%, за Вашою логікою 40% громадян все одно будуть піддані насиллю.
2005.01.26 | Михайло Свистович
Тісніша співпраця буде
olympic пише:> Як реакція на це (http://www2.maidan.org.ua/n/free/1106658354) пропоную обговорити ідею тіснішої співпраці між (чорною) ПОРОЮ і Майданом.
Вона вже обговорена, все буде.
>
> Майдан діятиме як віртуальний майданчик мозкового штурму і як потужний інформаційний центр
Він діятиме значно ширше
>
> а ПОРА! - як інструмент прямої дії
І вона діятиме значно ширше