ПРО ПОРУ!
01/26/2005 | Пролісок
Перш ніж розпочати мушу зауважити, що я висловлюю свою власну думку, але тим не менш ця думка підтримана багатьма тепер уже колишніми активістами ГК "ПОРА".
Перш за все хочеться зазначити, що твердження про абсолютну і цілковиту підтримку створення Політичної партії "ПОРА" є не тільки таким, що не відповідає дійсності, а певною мірою таким що вводить в оману українське суспільство і зокрема тих хто в період "помаранчевої революції" підтримав ідеї "ПОРИ".
В середовищі активістів "ПОРИ" існує чимала група яка виступає проти створення політичної партії,мотивуючи це тим, що більшість із тих хто ствооював і підтримував роботу "ПОРИ" протягом всього часу її існування не допущенні до створення і організації не тільки політичної партії але й громадської організації. Зокрема у так званій "нараді всіх регіональних координаторів" у готелі "Козацький" взяли участь не тільки не всі регіональні координатори ГК "ПОРА", не було запрошено навіть тих хто безперечно створював і розвивав ГК "ПОРА" в регіонах, а потім під час революції в Києві (регіональні координатори з Криму,Житомиру,Кіровограду).
На так званій "демократичній" нараді, слово надавалося тільки тим у кому були впевнені сьогоднішні лідери "ПОРИ":В.Каськів, А.Юсов та інші. Крім того, ще до прийняття рішення про створення політичної партії у виступах деяких регіональних координаторів звучали слова: "майбутній голова обласної організації ПП"ПОРА"".(Можливо,все вирішено дуже давно і зовсім не рядовими активістами ГК "ПОРА".)
Таким чином можна зробити висновок, що на відміну про декларацію Владиславом Каськівим та Андрієм Юсовим твердження про дискусію, щодо створення ПП"ПОРА",РІШЕННЯ ВЖЕ ДАВНО ПРИЙНЯТЕ!
(ДАЛІ БУДЕ.........)
Перш за все хочеться зазначити, що твердження про абсолютну і цілковиту підтримку створення Політичної партії "ПОРА" є не тільки таким, що не відповідає дійсності, а певною мірою таким що вводить в оману українське суспільство і зокрема тих хто в період "помаранчевої революції" підтримав ідеї "ПОРИ".
В середовищі активістів "ПОРИ" існує чимала група яка виступає проти створення політичної партії,мотивуючи це тим, що більшість із тих хто ствооював і підтримував роботу "ПОРИ" протягом всього часу її існування не допущенні до створення і організації не тільки політичної партії але й громадської організації. Зокрема у так званій "нараді всіх регіональних координаторів" у готелі "Козацький" взяли участь не тільки не всі регіональні координатори ГК "ПОРА", не було запрошено навіть тих хто безперечно створював і розвивав ГК "ПОРА" в регіонах, а потім під час революції в Києві (регіональні координатори з Криму,Житомиру,Кіровограду).
На так званій "демократичній" нараді, слово надавалося тільки тим у кому були впевнені сьогоднішні лідери "ПОРИ":В.Каськів, А.Юсов та інші. Крім того, ще до прийняття рішення про створення політичної партії у виступах деяких регіональних координаторів звучали слова: "майбутній голова обласної організації ПП"ПОРА"".(Можливо,все вирішено дуже давно і зовсім не рядовими активістами ГК "ПОРА".)
Таким чином можна зробити висновок, що на відміну про декларацію Владиславом Каськівим та Андрієм Юсовим твердження про дискусію, щодо створення ПП"ПОРА",РІШЕННЯ ВЖЕ ДАВНО ПРИЙНЯТЕ!
(ДАЛІ БУДЕ.........)
Відповіді
2005.01.26 | catko
п...п...пора! вголос звучить оригінально(-)
2005.01.26 | otar
Хто-хто?
> у кому були впевнені сьогоднішні лідери "ПОРИ":В.Каськів, А.Юсов та інші.
Які ще в "Пори" лідери? Наскільки я розумію, там весь сенс у тому, що нема ніяких лідерів. Якщо хтось зібрався і робить вигляд лідерів і представників "Пори", то пошліть їх у сраку, роз'ясніть громадськості ситуацію і займайтесь своєю справою, не звертаючи увагу на мосьок.
2005.01.26 | Оk
Визначайтесь з симпатіями
„Чорна” „Пора” боротиметься з “кучмізмом”, а „Жовта” створить партіюАктивіст “Пори” Свистович: “Кучмізм” – український різновид авторитарної системи, який є у пострадянських державах. У Росії його можна назвати “путінізм”, у Казахстані “назарбаїзм”. У нас є “кучмізм” і ми боротимемося з його рудиментами”.
Активісти громадянської кампанії “Пора” розділились на два табори. Одні збираються боротися з “кучмізмом”, інші – створюють політичну партію. Але ніхто з них не збирається сидіти склавши руки. Так звана „чорна”, тобто радикальніша, “Пора” у п‘ятницю скликає всеукраїнський форум цієї громадянської кампанії. Організатори запрошують кращих активістів “Пори” і хочуть створити громадську організацію. Головна їхня мета – боротьба з так званим “кучмізмом”. Про це сказав Громадському радіо активіст “Пори” Михайло Свистович:
“Кучмізм” – це український різновид авторитарної системи, який існує у всіх пострадянських державах. Системи корумпованої, системи злочинної, системи, де людина є безправною перед свавіллям держави. В Росії його можна назвати – “путінізм”, в Казахстані – “назарбаїзм”. А у нас є “кучмізм”. Ми будемо боротися з його рудиментами, для того, щоб він не відродився”.
Перше, з чого члени “Пори” обіцяють почати “очищення країни”, буде створення списку фальсифікаторів виборів і реєстру порушень, що відбувалися під час президентських перегонів, для подальшої передачі цих документів правоохоронцям.
А частина активістів так званої „жовтої”, тобто поміркованішої, “Пори”, зараз розмірковує над створенням політичної партії. Вони вважають, що варто самим йти у владу. Владислав Каськів, активіст “Пори”, переконаний, що не можна повторювати помилки минулого. Про це він сказав Громадському радіо:
“Ті люди - активні, професійні, які зібралися в “Порі”, не мають права припуститися помилки, якої припустилися лідери студентського руху на початку 90-х. Коли вони передали ініціативу тодішній політичній опозиції. Через це нам довелося через 15 років знову виходити на Майдан Незалежності”.
Політолог Олесь Доній, один із лідерів студентського голодування на Майдані Незалежності ще в радянські часи, теж знаходить багато спільного з минулими подіями. Тоді, говорить він, студентський рух роз’єднали за віссю “Льві-Київ”. Зараз, переконаний Доній, політики також хочуть розділити “Пору”:
“Дуже багато політичних сил бояться конкуренції з боку молодіжного середовища. Тому цей конфлікт між складовими “Пори” зараз штучно посилюється, поглиблюється. І намагаються, фактично, дискредитувати саме молодіжне політичне середовище. Це боязнь політичної конкуренції з боку існуючих політичних еліт”.
Натомість Владислав Каськів не бачить проблеми в тому, що вони хочуть створити партію, а інша частина “Пори” утворює громадську організацію:
“Пора”, по суті, це прототип громадянського суспільства в принципі. З такої громадянської кампанії, хоче хтось цього чи ні, повинна створитися ціла система інституцій громадянського суспільства”.
Представники так званої „Чорної” “Пори” вважають, що боротьба з “кучмізмом” якраз і є продовженням мети громадянської кампанії, яку декларували на початку виборів. А створення партії – це вже боротьба за владу. Михайло Свистович:
“Взагалі у форматі партії ми не зможемо провести “декучмізацію”. Оскільки партія – це вже певна ідеологія. Громадянська кампанія “Пора” – надідеологічна. По-перше, у нас є люди правої орієнтації, лівої, консервативної, ліберальної. По-друге, мені шкода тих людей, які підуть робити в цій партії політичну кар‘єру, бо вона не набере три відсотки”.
Натомість активісти „Жовтої” “Пори” переконані, що однойменна політична партія матиме підтримку електорату. І додають: якщо рішення про партію ухвалять, вони встигнуть її створити до 1-го березня. Це останній час для реєстрації партії, яка зможе взяти участь у парламентських виборах 2006-го року.
http://radio.org.ua/reports/?id_numb=21569
2005.01.26 | stesin
Каськів - проект "КОзиПок"-2 і колір той самий
Прівєт рассейским палиттехнологам імені виборів-2002.2005.01.26 | Боровик
А я думав, що Каськів просто нумізмат і мудак в одній особі (-)
2005.01.26 | catko
п-п-пора за рахунок декучмізації пори-ч так пропіариться... (-)
2005.01.27 | Михайло Свистович
Re: Визначайтесь з симпатіями
Оk пише:>
> Активісти громадянської кампанії “Пора” розділились на два табори.
Вони ніколи й не були одним табором.
>
> “Ті люди - активні, професійні, які зібралися в “Порі”, не мають права припуститися помилки, якої припустилися лідери студентського руху на початку 90-х. Коли вони передали ініціативу тодішній політичній опозиції. Через це нам довелося через 15 років знову виходити на Майдан Незалежності”.
Хто вийшов через 15 років. а хто і через 10
>
> Політолог Олесь Доній, один із лідерів студентського голодування на Майдані Незалежності ще в радянські часи, теж знаходить багато спільного з минулими подіями. Тоді, говорить він, студентський рух роз’єднали за віссю “Льві-Київ”. Зараз, переконаний Доній, політики також хочуть розділити “Пору”:
Та не хочуть політики ділити "Пору", інші проблеми мають, щоб ще над цим голову ламати. І в радянські часи ніхто з політиків студентський рух не ділив.
>
> “Дуже багато політичних сил бояться конкуренції з боку молодіжного середовища.
Та жодна політична сила цього не боїться.
>
> Тому цей конфлікт між складовими “Пори” зараз штучно посилюється, поглиблюється.
Нічого штучного немає. Все природньо. Люди, які працювали на перемогу і не піарились, не бажають, щоб їхніми здобутками скористалися політичні кар"єристи, які до того ж навряд чи будуть кращими за нинішніх політиків.
>
> І намагаються, фактично, дискредитувати саме молодіжне політичне середовище. Це боязнь політичної конкуренції з боку існуючих політичних еліт”.
Це демонізація політиків, які насправді і не думають боятися нікого з молодих.
>
> Натомість активісти „Жовтої” “Пори” переконані, що однойменна політична партія матиме підтримку електорату.
Наївні
2005.01.27 | Оk
Re: Визначайтесь з симпатіями
Михайло Свистович пише:> Натомість активісти „Жовтої” “Пори” переконані, що однойменна політична партія матиме підтримку електорату.
>
> Наївні
Досі наївним був хтось інший, щось змінилось ?
2005.01.28 | Михайло Свистович
Re: Визначайтесь з симпатіями
Оk пише:>
> Досі наївним був хтось інший
Не був.
2005.01.27 | Axeman
Михайле, я мабуть чогось не розумію.
Ви не поділили ПОРУ. Хтось когось образив, хтось вважає, що зробив більше. Але для чого показувати примітивну поведінку, притаманну рухманам та ін. дємократам упродовж останніх 16 років? Створюйте ГО, покажіть клас роботи, залучіть активістів. Каськіви хай собі роблять партію, показують свій клас роботи. Результати і одного і другого напрямку покажуть хто кращий і принесуть користь Україні.Все одно і одні і другі працювали на спільну мету (знову ж таки, не про ефективність і методику мова). Бо у мене з дописів на форумі складається враження, що жовті, ледь не янучари і запроданці у Вашому розумінні. Шо, за це воювали? Цього добивалися? Зараз активістів будете один у одного перетягувати. І нашо? Є енергія і бажання, хай самореалізуються і там і там.
Щодо потрібності чи не потрібності створення партії (без аналізу особистостей) - а як молоді люди, які добилися перемоги, проявили себе, довели собі свою силу мають далі себе вести? Бігти записуватися в партії розклейщиками листівок? А старпери хай у списках на всі рівні займуть прохідні місця? А де тоді оновлення влади? Голою критикою можна добитися тільки негативу, а позитив, вибачте, треба самому пропонувати, в своїй особі. Всім відомо який кадровий голод у НУ, БЮТ, соціалістів та ін. При чому голод свідомий, сам не гам і інших не пущу. Страх перед партійною конкуренцією тотальний, і на місцевому рівні і у Києві.
Моя думка, пористи, і чорні і жовті, якщо мають кваліфікацію і бажання повинні не просити, а вимагати для себе посад, робити кар'єру у владі різних рівнів. Мають повне право, особливо з ідейних міркувань. Хто як не ми? А щоби не з'їли поодинці, мусять бути підкріплені депутатськими групами, яких зараз немає і які треба проводити на наступних виборах.
Так що припиняйте гризтися, бо своїми руками задушите те, що створили.
А на рахунок виборчих перспектив, так це не від московських технологів залежить
2005.01.27 | otar
Re: Михайле, я мабуть чогось не розумію.
Axeman пише:> Чи може віддамо опозиційну нішу козакам/базилюкам/тарасікам?
Ви не втомились від сидіння в ніші? Може, нехай там тепер посидять базилюки, тарасики і каськіви?
2005.01.27 | Axeman
Re: Михайле, я мабуть чогось не розумію.
не чіпляйся до слів, ти прекрасно розумієш про що йде мова.2005.01.28 | Михайло Свистович
Re: Михайле, я мабуть чогось не розумію.
Axeman пише:> Ви не поділили ПОРУ. Хтось когось образив, хтось вважає, що зробив більше. Але для чого показувати примітивну поведінку, притаманну рухманам та ін. дємократам упродовж останніх 16 років?
Почнемо здалеку
Так ось, "не поділили" тут ні до чого. Ми не створювали "ПОРУ!" разом з Каськівим чи Юсовим. Ми створили її без них, почали діяти, ці дії зафіксовані в інтернеті і в пресі, аж тут майже через місяць з"являється організація з такою ж самою назвою. Оскільки питання стояло "Україна чи зона?" ми не підіймали цього питання тоді, щоб народ дійсно не сприйняв нас як рухманів, але тепер досить.
Мене дістало, що від мого імені (ГК "ПОРА!") розповсюджується відверта брехня ("ПОРА!" - авангард революції, "ПОРА!" - 75 млн. листівок), даються невиконані і провокативні обіцянки (штурм АП), які до того ж ще й не виконуються, проводяться "дешеві" та витратні піар-акції ("блокада" резиденції Кучми, автопробіг) замість копіткої роботи.
Ми при створенні "ПОРИ!" відразу зазначили, що ця організація створюється виключно для роботи на благо України, і ніхто не має отримати дивідендів від участі в ній. Тепер тисячі молодих людей почуваються так, ніби їх використали, оскільки на їх жертовній праці кілька людей прагнуть пролізти в депутати.
> Створюйте ГО, покажіть клас роботи, залучіть активістів. Каськіви хай собі роблять партію, показують свій клас роботи. Результати і одного і другого напрямку покажуть хто кращий і принесуть користь Україні.
Ми так робитиемо, але весь прикол в тому, що каськіви, оголошуючи про закінчення кампанії "ПОРА!", одночасно створюють не тільки партію, алпе й громадську організацію з назвою... "Громадянська кампанія ПОРА".
>
> Щодо потрібності чи не потрібності створення партії (без аналізу особистостей) - а як молоді люди, які добилися перемоги, проявили себе, довели собі свою силу мають далі себе вести? Бігти записуватися в партії розклейщиками листівок? А старпери хай у списках на всі рівні займуть прохідні місця? А де тоді оновлення влади?
Хай ці молоді люди створюють собі партію, але не з назвою "ПОРА!"
>
> А на рахунок виборчих перспектив, так це не від московських технологів залежить
Нішу "ПОРИ!" вони не займуть.
2005.01.26 | Ґастон
Звичайно, партія!
Он уже і каардінатар єстьhttp://nesam.net.ua/page.php?id=277
"ПОРА" все же трансформируется в партию. Так решил сьезд активистов.
Так впервые было открыто сказано о трансформации части гражданской компании в политическую партию, которая очевидно оставит за собой бренд "Пора".
Author : sofuckinwhat / Date : 26.01.2005 17:05
Вчера, 25 января, семьдесят студентов киевских ВУЗ'ов активистов гражданской кампании "Пора" собрались в Доме Писателя на Банковой.
Сьезд открыл народный депутат от УНП и член фракции "Наша Украина" Василь Червоний, которого некоторые СМИ прочат на должность генерального прокурора.Он говорил в общем -то ни о чем, но в контексте революции, за что и был тепло принят собравшимися.
В начале сьезда обсуждались вопросы, которые сегодня на встрече с активистами "Поры" поставили городскому голове Киева Александру Омельченко. В результате обсуждения выяснилось, что актвистов "Поры" интересует следующее:
- кредитование молодых семей
- льготы студентам на проезд в маршрутных такси, на манер Львова
- установление памятников Степану Бандере и оранжевой революции
- правомерность действий милиции во время паспортной проверки и обысков в общежитиях столичных ВУЗ'ов, а также в офисе "Поры"
- Пора против переименования Майдана Незалежности
Далее происходила дискуссия о будущем "Поры". Были предложены четыре варианта, причём все за исключением первого могут сбыться, не противореча друг другу:
1. Самороспуск
2. Создание международной кампании с зарубежными филиалами для обмена опытом и оказания помощи в установлении демократии
3. Создание общественной организации
4. Создание политической партии
Были выслушаны мнения всех присутствующих, проведено открытое голосование и созданы три инициативные группы, которые будут заниматься воплощением трех последних позиций в списке.
Так впервые было открыто сказано о трансформации части гражданской компании в политическую партию, которая очевидно оставит за собой бренд "Пора".
Координатором по созданию политической партии избран Андрей Юсов. Именно он и объявил о создании политической партии на основе "Поры".
-"Революция на Майдане произошла, а в мозгах политической элиты ещё нет. Слушая выступления политиков "старой формации" убеждаешься в "своей политической необходимости". Нужна новая структура для новой политической партии, взамен "совковой номенклатурщины ",- заявил активист Евгений Дикий.
Торжественное закрытие старой "Поры" состоится 29 января в 19:00 в гостинице "Русь". Прощай ПОРА, здравствуй "ПОРА"
2005.01.26 | Franko
Шо за гоніво
> - льготы студентам на проезд в маршрутных такси, на манер ЛьвоваЯкі у Львові льготи в маршрутках, яким студентам!
2005.01.26 | otar
Може, ми в якомусь не тому Львові живемо? :)(-)
2005.01.26 | Yoko
Re: ПРО ПОРУ!
Всі вже не актвиісти жовтої Пори можуть сміливо долучатись до чорної Пори, яка не буде створювати партію.Пишіть на
pora_do_nas(sobaka)ukr.net