Пропоную тему: Хочу у нову владу.
01/26/2005 | Любов
Що серед майданівців чимало бажаючих допомогати владі, впливати та контролювати її ми знаємо.
А чи є бажаючі працювати в новій владі:
За фахом
За гроші
За покликом серця (якщо не я, то хто)?
А чи є бажаючі працювати в новій владі:
За фахом
За гроші
За покликом серця (якщо не я, то хто)?
Відповіді
2005.01.26 | Хвізик
хороша тема
але тута де-котрі говорили, що тре брати не тих хто хоче, а тих, кого тре просити.То мо" краще сидіти і ждати, поки нас попросять? Як та принцеса на виданні.
Особисто я залюбки би працював у якійсь аналітичній структурі. І користі з мене було би більше, ніж з де-яких нинішніх "аналітиків".
2005.01.26 | fat mama
Мені здається що питання належної компенсації
тут є наріжним і головним.Бо я і 5 років тому міг йти у владу. І, до речі. дуже хотів. Але розумів, що ті умови матеріальної компенсації, які пропонувалися, були абсолютно недостатніми для того щоб себе утримувати. Також розумів, що влада давала безліч можливостей заробити. Але всі ці можливості вимагали б порушення моїх принципів. Тому і не пішов у владу, а вибрав приватний сектор.
Потрібен прорив у зарплатах. Без цього нічого не буде.
2005.01.26 | Савеленко
Оце так завада!
Ніяк не можу погодитися з таким ставленням. Можливо п'ять років тому воно було хоч якось виправдане неможливістю сумлінно виконувати обов'язки, але зараз після всіх відомих подій, коли в політиці чесні і талановиті люди, будемо сподіватися, зможуть щось змінити на краще, відмовлятися від цього через, на чиюсь думку, погану зарплатню це - нісенітниця. Такі аргументи не додають довіри тим хто ними користуються, бо не вірю, що на ту зарплатню не можна їсти, платити за квартиру і іноді за одяг.Аби була можливість я б і без зарплатні зайняв якусь посаду - дайте мені тільки важелі, аж руки сверблять, звичайно в комплексному позитивному сенсі.
2005.01.27 | один_козак
Re: Мені здається що питання належної компенсації
fat mama пише:> тут є наріжним і головним.
>
> Але розумів, що ті умови матеріальної компенсації, які пропонувалися, були абсолютно недостатніми для того щоб себе утримувати. ... Тому і не пішов у владу, а вибрав приватний сектор.
>
> Потрібен прорив у зарплатах. Без цього нічого не буде.
Схоже на замкнене коло. Для прориву в зарплатах потрібна влада чесна й професійна. Щоб найняти чесних І ПРОФЕСІЙНИХ чиновників, потрібен прорив у зарплатах... Для прориву в усьому цьому потрібна певна кількість "диваків", які були б згодні працювати "на шару" заради світлого майбутнього. Як я колись
2005.01.26 | MentBuster
Re: хороша тема
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_just&trs=0&key=1064325437&first=1106357399&last=1070957135Пропоную себе на якусь посаду (або взагалі без посади), пов"язану з юридичною експертизою законопроектів.
Готова набрати команду.
Працювати можу майже фулл-тайм за кілька сотень в місяць, або за остаточним принципом(тобто у майже вільний час) - навіть на шару.
2005.01.26 | Axeman
Re: хороша тема
Я хочу і можливо буду працювати у новій владі. Зарплата там для мене ролі не грає, бо я туди не заробляти йду, а працювати на Україну (як би це наївно не звучало). Для убереження від дрібних спокус, залишаю на родину і менеджера налагоджений бізнес. Хай собі потихенько працює, я у нього встрігати не буду. Чи це теж корупція?2005.01.26 | Crazy Lawyer
Re: хороша тема
Axeman пише:Для убереження від дрібних спокус, залишаю на родину і менеджера налагоджений бізнес. Хай собі потихенько працює, я у нього встрігати не буду. Чи це теж корупція?
Це не корупція. Держслужбовці мають право бути учасниками товариств, мати акції. Не можна брати участь у управлінні підприємствами.
Між тим, формально, українські чиновники не порушували першу вимогу. Фірма на дружині, тещі, дітях. Грошенята у сім'ю
2005.01.27 | Людмила
це - на розсуд громадськості
мені здається тут неможна усіх під одну гребінку...бо один - все акуратненько попереписував на підставних осіб, та спокійно краде...
а інший - нікуди не ховається, бо всі знають, що людина чесна...
маю приклад одного селищного голови, якого обрали саме тому, що успішно розвиває власний чесний та етичний бізнес.
то він і збільшення бюджету добився, і власні кошти на потреби селища вкладає, й на свій бізнес в нього ще час та зусилля залишаються.
громада дуже задоволена і радо обере його знову!!!
2005.01.26 | Людмила
коли приступати? (-) :)
2005.01.26 | Боровик
Вже (-) :)
2005.01.26 | Прагматик
Re: Вже (-) :)
Зря иронизируете господа. Я например готов оставить свое насиженное место менеджера не самого низкого звена и поработать на благо государства, как наемник. Я даже, как истинный патриот не буду, требовать тех же 7 000 $, которые я зарабатываю сейчас, а лишь необходимых для нормальной жизни денег. Но если мне предложат 200 $ в месяц и скажут, что этого достаточно, то я не соглашусь, потому что у меня семья с детями, которой необходимо нормально жить, учиться и т.д., а взятки я брать не хочу, мне за нормальную работу неплохо платят.Так что если увидите чиочника (политика), который ездит на мерседесе, живет на Грушевского и все это за 200$ в месяц - плюньте ему в глаза. Я считаю, что кандидаты в каб. мин. должны предоставить декларации за последние несколько лет, и без всяких глупостей типа, бабушка подарила или в наследство досталось. Также необходимо требовать публичной декларации в течение чсей работы в правительстве, ну и платить соответствующие деньги.
А то, получается, что чиновник с зарплатой курьера на частном самолете летает, а я с зарплатой целого департамента в министерстве,извините, как лох на тойоте езжу.
2005.01.26 | Боровик
Абсолютно підтримую вашу позицію (-)
2005.01.26 | Любов
Я так зрозуміла, що у КМ Ви згодні йти працювати?
Думаю, що нам ніхто не заборонить скласти список кандидатур та побажань, а потім запропонувати його новій владі.Може при взаємному поразумінню хтось з майданівців туди й потрапить.
2005.01.26 | Людмила
список
Любов пише:> Думаю, що нам ніхто не заборонить скласти список кандидатур та побажань, а потім запропонувати його новій владі.
> Може при взаємному поразумінню хтось з майданівців туди й потрапить.
я це вже спробувала зробити отут http://www2.maidanua.org/news/view-lite.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1106661400
та нічого не вийшло...
2005.01.26 | Любов
Сторінка не відкривається(-)
2005.01.27 | Людмила
а так?
дивно. в мене працює...вся тема тут:
http://www2.maidanua.org/news/download_thread.php3?bn=maidan_free&thread=1106648039&trs=-1#N1106648039
або так:
тема - Кадри вирішують все. Де їх набирати?
пост - давайте втілювати...
2005.01.26 | fat mama
За 1000 грн. - дякую, краще Ви до нас (-)
2005.01.26 | otar
Ідея!
Хочу працювати секретарем Надзвичайного Цензурного комітету доменної зони lviv.ua при Державному комітеті інформаційної політики та редакційного консультування України2005.01.26 | Crazy Lawyer
Re: Пропоную тему: Хочу у нову владу.
Любов пише:> Що серед майданівців чимало бажаючих допомогати владі, впливати та контролювати її ми знаємо.
> А чи є бажаючі працювати в новій владі:
...
> За гроші
Хіба на держслужбі гроші? Мене моя кохана вижене з хати, якщо я їй цю подачку, що називають зарплатою держслужбовця, принесу
2005.01.26 | Хвізик
Прорив у зарплатах нелбхідний
без нього будь-яка нова влада робитиме те ж саме, що і стара. А через рік-два по Києву ходитимуть натовпи і кричатимуть щось типу "Україна без Юща..."2005.01.26 | Людмила
альтруїсти тут повимерли...
тож спочатку пропонувалося три (!) мотиви.та знов все звели на гроші.
а може навпаки:
1. порахувати скільки насправді потрібно чиновників (існуючі штатні розклади терміново передати до бібліотек - наші діти колись вивчатимуть!)
2. порахувати скільки є коштів
3. вирахувати нові зарплати новим чиновникам
то може комусь ті цифри вже й сподобаються?
і ще одна пропозиція.
як ми вже такі прошені, дорогі та зайняті, то може розглянути варіант погодинної волонтерської консультативної діяльності кваліфікованих менеджерів на допомогу чиновникам?
2005.01.26 | Хвізик
Re: альтруїсти тут повимерли...-ага. з голоду
Людмила пише:> як ми вже такі прошені, дорогі та зайняті, то може розглянути варіант погодинної волонтерської консультативної діяльності кваліфікованих менеджерів на допомогу чиновникам?
і таке можливе
2005.01.26 | Любов
Тобто, ні за які гроші я у владу не піду, -
ніхто не говорить.Бажання є, а от грошей не вистачає.
Але це питання перемовин.
Ким ви не хочете працювати за малі гроші? Уточніть, плз.
2005.01.26 | Хвізик
Re: Тобто, ні за які гроші я у владу не піду, -
Любов пише:> ніхто не говорить.
> Бажання є, а от грошей не вистачає.
> Але це питання перемовин.
> Ким ви не хочете працювати за малі гроші? Уточніть, плз.
Скажить мені на милість, як мона побороти корупцію, якщо держ чиновник БУКВАЛЬНО не має з чого жити?
Він або братиме хабарі, або займатиметься власним бізнесом.
Уявіть собі картину: заходить Медведчук - на кожному пальці по перстню з діамантом до чиновника у протертих між ногами джинсах. Про що вони можуть говорити?
2005.01.26 | Любов
Ви знову не про те
Ми не говоримо зараз про корупцію. Чиновник з перстнями теж буде брати хабарі, якщо у нього така вдача.Зараз мова йде про чесних, професійних людей, які хочуть працювати на України, заробляючи нормальні гроші. Бо я переконана, що нова влада зможе платити багато фахівцям, звільнивши баласт.
Коли чиновники будуть працювати на результат, а не на звіт.
Результат можна продемонстувати, а звіт вигадувати. І таких фантазерів у кабінетах сила-силенна.
2005.01.26 | Хвізик
Ви хочете, щоб я назвав цифри?
Для молоді можна починати десь з 500 уо (чистими)Щодо мене, то я би говорив серйозно починаючи десь із 1000 уо/міс
Якщо суми будуь занадто малі, то люди будуть вимушені шукати приробітків на стороні або садитимуть картоплю у селі, замість продуктивної праці на основній роботі.
Хоча можливі і варіанти совкового типу, коли нестача грошей покривалася натуральними благами: квартира, дача, службове авто... Але бажано би обійтися без них, бо тепер же нова влада.
2005.01.26 | Любов
Я хотіла почути лише про бажання працювати
в новій владі та мотивацію.2005.01.26 | Хвізик
Re: Я хотіла почути лише про бажання працювати
Бажання єГоловна моя мотивація - патріотизм. Люблю Україну.
Мені неприємно, що Україною довго керували люди, які насправді її ненавидять.
Залюбки би займатися аналітикою. І не лише за своїм основним фахом. у мене часто відчуття, що мої прогнози часто виявляються точнішими ніж де-яких придворниз аналітиків
Хабарі не братиму ні в якому разі
Конкретніше говорити складно, бо звучатиме так, ніби намагаюся поділити шкіру невбитого ведмедя.
2005.01.27 | капітан Немо
Скажу вам як аналітик аналітику ....
"Шура, ви рісовать умєєтє ?"візьміть і мене до себе.... умію заварювати каву і робити вкусне олів"є.
2005.01.26 | Crazy Lawyer
Re: Ви хочете, щоб я назвав цифри?
Не слід забувати про те, що Законом держслужбовцям заборонено сумісництво та побічні заробітки, крім викладацької та наукової праці. Це по-перше.А другим є те, що оклади встановлено постановами Кабміну із застосуванням мінімальних зарплат, як основи розрахунку. Підвищення зарплат - це видатки держбюджету, який тріщить по швах.
Вихід є. Штати держорганів роздуті. Їх скорочення без скорочення видатків - перший шлях.
Другий скорочення видатків, що не є зарплатними. Наприклад, погляньте які авто мають державні адмінітрації. Кожен голова їздить на лімузині представницького класу. Продати авто на аукціонах, закупити дешеві машини (це стосується і МВД і КМ). Виручку на зарплату.
2005.01.26 | Хвізик
Re: Ви хочете, щоб я назвав цифри?
Crazy Lawyer пише:> Не слід забувати про те, що Законом держслужбовцям заборонено сумісництво та побічні заробітки, крім викладацької та наукової праці. Це по-перше.
тим більше
> А другим є те, що оклади встановлено постановами Кабміну із застосуванням мінімальних зарплат, як основи розрахунку. Підвищення зарплат - це видатки держбюджету, який тріщить по швах.
> Вихід є. Штати держорганів роздуті. Їх скорочення без скорочення видатків - перший шлях.
абсолюьно точно
> Другий скорочення видатків, що не є зарплатними. Наприклад, погляньте які авто мають державні адмінітрації. Кожен голова їздить на лімузині представницького класу. Продати авто на аукціонах, закупити дешеві машини (це стосується і МВД і КМ). Виручку на зарплату.
Згоден. Я ніколи не міг зрозуміти, чому вони усі їздять аж на таких дорогих автах!
До того ж, у багатьох квартири і дачі є надто розкішними. У де-котрих їх навіть по декілька.
2005.01.26 | Любов
Коли ВАЮ був прем"єром він так і зробив
ПРо це мені розповідав Іван Лозовий, що інколи відвідує наш форум та давав прес-конференцію на Майдані перед тим, як піти з чиновницької посади.2005.01.26 | Боровик
Re: Ви хочете, щоб я назвав цифри?
Все простіше.Україна підписала і ратифікувала Європейську хартію чи що там про місце самоврядування. Якщо не помиляюсь, бо пишу по пам*яті, то стаття шоста говорить приблизно про те, що держава оплачує чиновників так, щоб на гроші можна було винайняти достатньокваліфікованих працівників. Ратифіковані міжнародні документи мають перевагу над внутрішнім законодавством. Так що встановлені оклади постановою кабміну - нічого не варті.
На практиці це означає, що місто, район чи область може наймати людину за 2000, 5000 тисяч чи більше на відповідальні посади, якщо на ринку праці саме так оцінюється робота фахівця для такої посади.
Держбюджет тріщить по швах не через видатки, а через розподіл видатків. Начальник митниці за зарплату в тисячу гривень на місяць скорочує держбюджет на мільйони.
Crazy Lawyer пише:
> Не слід забувати про те, що Законом держслужбовцям заборонено сумісництво та побічні заробітки, крім викладацької та наукової праці. Це по-перше.
> А другим є те, що оклади встановлено постановами Кабміну із застосуванням мінімальних зарплат, як основи розрахунку. Підвищення зарплат - це видатки держбюджету, який тріщить по швах.
> Вихід є. Штати держорганів роздуті. Їх скорочення без скорочення видатків - перший шлях.
> Другий скорочення видатків, що не є зарплатними. Наприклад, погляньте які авто мають державні адмінітрації. Кожен голова їздить на лімузині представницького класу. Продати авто на аукціонах, закупити дешеві машини (це стосується і МВД і КМ). Виручку на зарплату.
Про авта - конструктивно. До авт треба додати податкові адміністрації, які мало не влаштували конкурс по країні на кращу архітектурну споруду регіональної ДПА.
2005.01.28 | Sztefan von Seitz
Про суми - конкретизуймо
Хвізик пише:> Для молоді можна починати десь з 500 уо (чистими)
Це більше ніж у приватному секторі, тому це буде витісняти молодь з приватного сектору, а нам це не потрібно. 800 грв для молодшого спеціаліста, 1100 грв для спеціаліста, 1400 для сатршого спеціаліста буде нормально. 3000-6000 для начальника департаменту.
1300 грв початкових - для міліції, далі вище, аж до 12000 грв для начальника обл міліції.
> Щодо мене, то я би говорив серйозно починаючи десь із 1000 уо/міс
А що ви можете?
> Якщо суми будуь занадто малі, то люди будуть вимушені шукати приробітків на стороні або садитимуть картоплю у селі, замість продуктивної праці на основній роботі.
Не будуть.
2005.01.26 | Боровик
Re: Пропоную тему: Хочу у нову владу.
Любов пише:> Що серед майданівців чимало бажаючих допомогати владі, впливати та контролювати її ми знаємо.
> А чи є бажаючі працювати в новій владі:
> За фахом
Заради тільки збереження фаху не готовий, бо не отримую надто багато задоволення від свого основного фаху.
> За гроші
Готовий, за не менше як 10,000 гривень на місяць. (Я ще не заробив стільки грошей щоб працювати виключно для вгамування душевних потреб.) При цьому не вкраду жодної копійки і не пролобіюю жодного проекту всупереч інтересам держави. Думаю, що за такі гроші можна знайти кращих спеціалістів, тому, скоріше за все жодна посада мені не світить і я продовжу працювати в приватному секторі.
> За покликом серця (якщо не я, то хто)?
Готовий на часткову зайнятість або на участь в окремих проектах, безкоштовно. При цьому не вкраду жодної копійки і не пролобіюю жодного проекту всупереч інтересам держави.
***
Через свій фах та теперішню зайнятість можу робити аналіз держзакупок в області медобладнання на предмет завищення закупочних цін через можливі відкати. Також зможу витратити час на аналіз проблем, розробку шляхів їх вирішення, зауваження щодо ймовірної назрілої реформи охорони здоров*я.
Також маю досвід в далекій від медицини галузі СГ і думаю, що готовий витратити час на аналіз та можливі зауваження щодо політики в СГ.
***
Взагалі проблема зайнятості у владі впирається в кілька проблем.
1. Оплата та умови праці.
Фахівці коштують дорого, але нефахівці коштують ще дорожче. Проблема - соціальна - як пояснити людям, що чиновникам багато платять.
Вирішення проблеми: зменшення апарату і виведення по можливості частину робіт за межі апарату підрядникам. Таким чином працівники виконуватимуть роботу, а палатню братимуть поза державною бухгалтерією.
2. Перспективність. Державна служба повинна давати щось, що заміняє гроші. На жаль цього у нас немає, але було б добре, якби держслужба була джерелом набуття корисного досвіду.
3. "В житті є речі цікавіші від грошей". Так сказав Бендукідзе, мультимільйонер чи мільярдер, який зайняв пост міністра економіки в Грузії. Лауреати нобелівських премій не беруть хабаря коньяком чи гречкою у студентів за здачу екзаменів та заліків.
4. Проблема кадрів впирається в зпгпльну проблему кадрів держави. В Україні кількість активних людей менше 5%, а з них управлінців та менеджерів ще менше. Фактично зараз на них тримається економіка. Якщо перекачати цих людей з бізнесів в держустанови, то економіці настане гаплик. Тобто ця проблема є комплексною, в тому числі соціальною і вирішити проблему зайнятості у владі без зачеплення інших сфер не вийде.
2005.01.26 | Vadym Gladchuk
Re: Пропоную тему: Хочу у нову владу.
Ющенку на мій погляд скоріше потрібна нормальна опозиціяНе агенти Кремля типу СДПУ -0, ПСПУ
Нормальна проукраїнська опозиція яка залишатиме без ПР та прихильників кремлівську резедентуру, об"єктивно вказуючи на недоліки нинішнього режиму
Тому думаю зарано Майдан поміняв гасло зі спотиву на громадську дію
Я, після того як під час інавгурації Ющенко новою владою було порушено право громадян на збори та мітинги, за громадський спротив і не хочу у нову владу що діє старими злочинними методами
2005.01.26 | Савеленко
Розкажіть докладніше про це порушення(-)
2005.01.27 | капітан Немо
О !
Vadym Gladchuk пише:> Ющенку на мій погляд скоріше потрібна нормальна опозиція
> Не агенти Кремля типу СДПУ -0, ПСПУ
> Нормальна проукраїнська опозиція яка залишатиме без ПР та прихильників кремлівську резедентуру, об"єктивно вказуючи на недоліки нинішнього режиму
> Тому думаю зарано Майдан поміняв гасло зі спотиву на громадську дію
> Я, після того як під час інавгурації Ющенко новою владою було порушено право громадян на збори та мітинги, за громадський спротив і не хочу у нову владу що діє старими злочинними методами
2005.01.27 | otar
чого радієте?
> > Тому думаю зарано Майдан поміняв гасло зі спотиву на громадську діюМене ше не полишила остаточно надія на те, що Майдан (і взагалі - політично активна українська інтернет-спільнота) візьме участь у Новій Україні як могутній і впевнений у собі союзник. Майдан усі ці роки уособлював Народ - саме ту частину Народу, яка вийшла на Майдан і перемогла. Народ має шанс утвердитись у своєму законному праві контролювати владу, диктувати їй там, де вона намагається зробити неправильний крок проти його, народу, інтересів.
"Опозиція" - це ті, хто програли. В цьому випадку Гладчук, безперечно, програв, бо він і не був особливо за Ющенка, а організація, яку він представляє, не встигла стати численною і помітною і тому не запам'яталась на тлі мільйонів оранжевих революціонерів. Думаю, приблизно так само діятиме тепер Братство Корчинського і партія, що виникне днями на основі жовтої Пори Каськіва - це "опозиційний PR", а не справжня опозиція.
Дуже сподіваюсь, що Майдан до такого не доживе, і допомагатиме новій владі бути народною, а не боротиметься з нею.
2005.01.27 | Vadym Gladchuk
Re: чого радієте?
по - перше я був ОСОБЛИВО за Ющенка, як мінінмум два останніх роки на всіх своїх публічних акція, на радіоефірах я агітував за ВАЮПеремога Ющенка - це і моя особисто перемога та перемога нашої організації. Думаю що якщо б Президентом Уркаїни назвали ТОМУ ЩО, то три проколи колес у моєму авто здавалися б мені лише квіточками
по - друге поки ВИ ОТАРе "гоняли вівці" в Інтернеті, такі організації як наша своїми діями довели рівевнь підтриики ВАЮ у Києві до 90% --- через це в тому числі і стала можливою помаранчева революція
Так що чия б мичала, а Ваша помовчала
2005.01.29 | otar
Re: чого радієте?
> по - перше я був ОСОБЛИВО за Ющенка, як мінінмум два останніх роки на всіх своїх публічних акція, на радіоефірах я агітував за ВАЮМолодець
> Перемога Ющенка - це і моя особисто перемога та перемога нашої організації. Думаю що якщо б Президентом Уркаїни назвали ТОМУ ЩО, то три проколи колес у моєму авто здавалися б мені лише квіточками
Кул.
> по - друге поки ВИ ОТАРе "гоняли вівці" в Інтернеті
Каковъ обломъ
>, такі організації як наша своїми діями довели рівевнь підтриики ВАЮ у Києві до 90% --- через це в тому числі і стала можливою помаранчева революція
Назвіть поштову адресу, на яку вам на різдво присилати листівки із подякою від імені своєї та всього українського народу.
> Так що чия б мичала, а Ваша помовчала
Заткнусь, як Ви просите, щойно ви поясните, нафіга ви в день всеукраїнського свята інавгурації Ющенка поперлись мітингувати проти політреформи під Верховну Раду, коли за 2 дні попереджали, що центр буде перекритий, а потім, коли вас цілком резонно не пустили до ВР, почали репетувати на цілий Майдан, що нова влада обмежує конституційні права громадян?
2005.01.30 | Сергій Кабуд
я не вірю що апаратники хоч і молодшого покоління
але такі само совяччі як і раніше зможуть очистити країну від кучмізмуа тому на мій погляд перемога Ющенка- це плацдарм для подальших
ДІЙ громади.
Ющенко робить правильні ходи, але міг би робити разів в 40 більше корисного. Ми всі знаємо що потрібно робити і як.
Ніяких тайн в тому як покращати життя для людей нема. Реформування будь якого аспекту життя в будь якій країні від ахрики до сша-
це елементарні речі.
Але зло залишається скрізь і реформи не йдуть. Це стосується ВСІХ країн.
Чому?
Бо потужні сили насичені грішми НЕ ХОЧУТь змін і на дають їх проводити.
Так само буде і в нас, скоріше за все.
Але в нас зараз занепад суспільства сягнув дуже далеко, тому якійсь час перебіг реформування буде всіх тішити. А от далі шо?
Найкращі часи були під час Майдану. Злочинність скоротилася, люди навчилися великими колективами організувати своє життя на зовсім інших засадах.
Реально функціонувало народовладдя. Ющенко як керівник не був потрібен і, доречі, він не був КОМПЕТЕНТНИМ в тій ситуації.
Люди виявилися значно розумнішими за так званих лідерів. Лідери не потрібні нам взагалі. От в цьому напрямку я б хотів бачити розвиток нації.
Бо існуючі політичні форми в світі не є остаточними і неперевершеними.
Світ змінився. Політичні ситеми міняються теж.
2005.01.27 | otar
В цьому ніхто не сумнівався. Такі як ви - вічна опозиція (-)
2005.01.28 | Sztefan von Seitz
Гладчук класний. (-)
2005.01.29 | otar
Я цього не заперечував. А ідея бути в опозиції вічно - ні (-)
2005.01.27 | анатолий
Re: Пропоную тему: Хочу у нову владу.
До 2006 года для победы оранжевых иначе им у нас в Донбассе не победить2005.01.27 | QuasiGiraffe
Re: Пропоную тему: Хочу у нову владу.
Наскільки можна зрозуміти вже надіслані повідомлення, бажаючі працювати є, але грошей на їх утримання немає.Бюджет таки не гумовий.
Можливо, на перших порах, є сенс іти до владних структур саме альтруїстам чи безсрібникам, які мають змогу утримувати себе за актуальну зарплатню, ну, там родина допоможе, накопичення є. Під обіцянки (правда, не знаю, чиї) підвищення зарплатні за рахунок перегляду бюджету, зміни штатних розкладів, продажу іномарок.
А потім, коли інша частина чесних і порядних людей, що погоджується працювати у владі, але за гроші, отримає від першої хвилі інформацію щодо стану речей і перспективу заробітку, а від влади - перегляду законів щодо цього заробітку,бюджету - може іти друга хвиля.
Якщо така пропозиція не виглядає фантастичною чи наївною - можна формувати два списки.
Питання - як їх передати "нагору". Чи будуть проголошені якісь конкурси?
До речі, той, хто пише, що не буде брати хабарів - він вже мав досвід відмовитися? Я в таких випадках згадую Жванецького - щодо начальника АТС і чергу інвалідів: "Два одинаковых инвалида, только один еще дает триста рублей".
2005.01.27 | Любов
Рекомендації Майдану
QuasiGiraffe пише:> Наскільки можна зрозуміти вже надіслані повідомлення, бажаючі працювати є, але грошей на їх утримання немає.
>
> Якщо така пропозиція не виглядає фантастичною чи наївною - можна формувати два списки.
> Питання - як їх передати "нагору". Чи будуть проголошені якісь конкурси?
>
Зінченко має займатись кадрами. Треба знайти його емейли, чи передати дискету, на якій будуть конкретні імена тих, кого Майдан (віртуальний, що дорівнює й реальному) пропонує своїх представників.
Крім анкети слід додати посилання на ті наробки, пропозиції, ідеї, які наші висуванці пропонували тут на Форумі або їх звіти про реальну роботу теж з Форуму.
Приклад з допису Тетяни Монтян
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_just&trs=0&key=1064325437&first=1106357399&last=1070957135
з того, що пам"ятаю ще http://www.maidan.org.ua/static/mai/1102602109.html
При наявномті таких аргументів нормальний кадровий менеджер не зможе їх проігнорувати.
До того ж це буде певний іспит на нормальність (прозорість) нової влади.
Хто візьме на себе розробку такої анкети?
Може знову звернутись за допомогою до Людмили Коваль?
2005.01.27 | Хвізик
Re: Рекомендації Майдану
Любов пише:> Хто візьме на себе розробку такої анкети?
Швидше за все, така анкета у них вже існує, наприклад, у того ж Зінченка. Її і слід узяти за основу.
Або, альтернативно, можна дозволити людям надсилати свої резюме написані у більш вільному стилі.
2005.01.27 | Людмила
анкети та кандидати
1. анкети. їх використовує кожний менеджер з персоналу. може в кого є готові? в мене є два файли з анкетами від рекрутингових агенцій. можу трошко доопрацювати та вислати
(але я не та Людмила
2. чому брати напрацювання лише з Майдану та Форуму? а якщо достойна людина не вісить в інтернеті? чи більше, на реальному Майдані корисні справи робила?
2005.01.27 | Любов
Я мала на увазі анкети подібні тим,
Людмила пише:>
> 1. анкети. їх використовує кожний менеджер з персоналу. може в кого є готові? в мене є два файли з анкетами від рекрутингових агенцій. можу трошко доопрацювати та вислати
що заповнювались на сайті Майдану при формуванні ДВК та груп спостерігачів.
> (але я не та Людмила
Чому зверталась до Людмили Коваль - саме через те, що вона взяла на себе роботу з просування тих анкет в штабах.
> 2. чому брати напрацювання лише з Майдану та Форуму? а якщо достойна людина не вісить в інтернеті? чи більше, на реальному Майдані корисні справи робила?
Чому звертаюсь до майданівців, тому що тут зібрались майданівці. Як ми можемо рекомендувати тих, кого не знаємо.
Але це зовсім не означає, що інші достойники не можуть претендувати на місце у владі. Якщо Ви таких знаєте, то розкажіть спочатку нам про них та їх справи.
2005.01.27 | Людмила
Re: Я мала на увазі анкети подібні тим,
Любов пише:> що заповнювались на сайті Майдану при формуванні ДВК та груп спостерігачів.
та дуже простенька. для ДВК та спостерігачів, та ще й в тих умовах (принаймні, цейтноту) вона була доречна.
зараз - інша ситуація.
анкета має бути одночасно складною для того, хто заповнює. такий собі фільтр здібностей людини та її бажання пройти відбір.
і в той же час - дуже простою для тих, хто буде їх обробляти та відбирати, адже вони реально дуже зайняті люди. а пропозицій все одно багато буде. навіть якщо багато хто собі ціну скласти не зможе
> Чому звертаюсь до майданівців, тому що тут зібрались майданівці.
це зрозуміло. просто пропозиція складати списки повісла у повітрі.
а непогана ідея була.
сенс в тому, щоб майданівці виступили як рекомендателі та накидали тут список людей із дуже коротенькою інформацією про них.
і в залежності від того, наскільки людина відома, та чим відома (таке собі відкрите голосування), можна далі просувати (чи не просувати
2005.01.28 | Людмила Коваль
Re: Рекомендації Майдану
О! Видно ідея актуальна і назріла, бо прийшла майже одночасно до кількох. Правда п. Людмила першою її озучила. Я озвучила пізніше ( не бачучи постингу п. Людмили) http://www2.maidan.org.ua/n/free/1106903260На Майдані діє принцип карності ініціативи. Тобто, той хто висуває ідею її і втілює в життя.
Так що п. Людмилі і карти в руки.
Ідея варта того, щоб спробувати її реалізувати. Допоможу усим чим зможу.
2005.01.28 | Людмила
ідеї дві!
Людмила Коваль пише:> О! Видно ідея актуальна і назріла, бо прийшла майже одночасно до кількох. Правда п. Людмила першою її озучила. Я озвучила пізніше ( не бачучи постингу п. Людмили) http://www2.maidan.org.ua/n/free/1106903260
так, дійсно цікаво, коли думки збігаються.
від ініціативи не відмовляюся.
проте ідей було дві:
1. розробити анкету.
2. започаткувати "банк держслужбовців".
щодо першої, то чернетку анкети я можу її накадати навіть сьогодні. а куди файл відсилати? може я тут ще не зі всіма технічними премудростями розібралася?
та друга ідея, здається, важливіша. бо перед тим, як анкету заповнювати, треба визначитися, кому її заповнювати. в іншому випадку анкета просто не потрібна...
то ми будемо той список ймовірних кандидатів складати, чи ні?
2005.01.29 | Людмила Коваль
Re: ідеї дві!
Людмила пише:> проте ідей було дві:
> 1. розробити анкету.
> 2. започаткувати "банк держслужбовців".
>
> щодо першої, то чернетку анкети я можу її накадати навіть сьогодні. а куди файл відсилати? може я тут ще не зі всіма технічними премудростями розібралася?
> та друга ідея, здається, важливіша. бо перед тим, як анкету заповнювати, треба визначитися, кому її заповнювати. в іншому випадку анкета просто не потрібна...
>
На скільки я розумію, банк даних про держлужбовців є в Головному Управлінні Державної служби при Кабміні України. Сумніваюсь, що держслужбовці звертатимуться до Майдану з питання працевлаштування. Також сумніваюся в тому, що серед майданівців знайдеться хоч один держслужбовець. Ми дуже різні. Відтак мова може йти про складання списку бажаючих стати держслужбовцями або бажаючих працювати в органах влади на контрактній основі. Дуже раджу, перш ніж приступити до формування списку, добре ознайомитись з Законом "Про держслужбу", а також з розпорядженням Головного Управління держслужби N 10/2631 від 01.03.98 "Про прийняття на державну службу..."; започаткувати тему в якій ознайомити майданівців з особливостями прийому на держслужбу і мотивувати потребу Вашої ( нашої) акції та пояснити з якою метою на Майдані складаються списки бажаючих стати держслужбовцями і що Ви з цими списками збираєтесь робити.
В цій же темі запропонуйте Вашу анкету, подайте свою електронну пошту і починайте збирати дані. Час від часу інформуйте на Майдані про хід справ. Якщо акція піде, то, я впевнена, адмін виставить інформацію про неї на першу сторінку і розмістить там же анкету. Але повторюю, вести акцію доведеться саме Вам, як її ініціатору. Також підтверджую свою готовність допомогати в разі потреби.
> то ми будемо той список ймовірних кандидатів складати, чи ні?
Усе у Ваших руках, шановна п. Людмило.
Успіхів Вам.
2005.01.29 | Людмила
могу копать, могу и не копать...
Людмила Коваль пише:> На скільки я розумію, банк даних про держлужбовців є в Головному Управлінні Державної служби при Кабміні України.
в тому й то біда. бо знаю 4-х нормальних держслужбовців. Всі четверо - колишні. Бо знайшли як себе реалізувати у близькій сфері, але не за бюджетні кошти.
А серед тих, хто не жаліє зусиль, щоб утриматися у тих списках "кадрового резерву" більшість (не скажу "всі", щоб кого-небудь не образити) пхаються у держслужбу заради хабарів, або тому, що з їхніми здібностями таку зарплатню, як на держслужбі, ніколи в іншомі місті не отримати!
тож, шкода наших грошиків, які йдуть на таких "фахівців".
>Сумніваюсь, що держслужбовці звертатимуться до Майдану з питання працевлаштування.
то требя їм якось допомогти. лобіювання, адвокатування, і все таке інше...
>Також сумніваюся в тому, що серед майданівців знайдеться хоч один держслужбовець.
не така це вже й наука. можна не говорити про міністерства.
але в обласних управліннях, чи райадміністраціях таке працює, що важко знайти тих, хто це зробить гірше... та й міністерствах таких також родичи понавлаштовували...
> Відтак мова може йти про складання списку бажаючих стати держслужбовцями або бажаючих працювати в органах влади на контрактній основі.
так а ми тут про що?
>Дуже раджу, перш ніж приступити до формування списку, добре ознайомитись з Законом "Про держслужбу", а також з розпорядженням Головного Управління держслужби N 10/2631 від 01.03.98 "Про прийняття на державну службу...";
і що, це - назавжди?
> пояснити з якою метою на Майдані складаються списки бажаючих стати держслужбовцями і що Ви з цими списками збираєтесь робити.
отут здається, ми вже напевно одна одну не розуміємо...
тему розпочала Любов. з якою метою? можна в неї спитати, можна самим здогадуватися.
я особисто не збираюся просуватися на держслужбу. хоча потрошку консультувати чиновників намагаюся.
проте знаю десь 3-4 людини, які можуть дуже плідно попрацювати на держслужбі. щодо мотивації та професійних навичок, а також досвіду - все ок. та я не прошу вірити мені на слово (навіть за умови того, що кілька років успішно пропрацювала у кадровому бізнесі). можна влаштувати такий собі громадський конкурс.
це ж для нашої з вами спільної користі!!!!
> В цій же темі запропонуйте Вашу анкету, подайте свою електронну пошту і починайте збирати дані.
я можу взяти на себе функцію збору анкет. були б бажаючі іх заповнювати.
тут на форумі лише двое чи трое зголосилися. навіть не можу сказати "зацікавилися", адже пропозиція звучить не як "хочу працювати", а як "можу допомогти".
тому, якщо потреба в анкетуванні дійсно виникне, - зобов"язуюсь анкетну частину взяти на себе.
2005.01.30 | Пані
Адміністрація уповноважена заявити - давайте спробуємо.
Накидайте поля анкети, ми поставимо, адресуємо вам та подивимося, що з цього вийде.Коли починався проект "Чесні вибори", то ніхто теж не думав, що кількість бажаючих записатися в спостерігачі та члени ДВК значно перевищить можливості організаторів.
Люди значно легше заповнюють форми ніж пишуть на форум чи навіть на мило - медичний факт.
Пишіть ваші попозиції на admin@maidanua.org (це краще ніж мені особисто, бо я можу випасти, а хтось точно прочитає і відреагує)
2005.01.30 | Людмила
звітую: зроблено
анкету накидала, та вислала мейлом.проте залишається питання між Хочу та Можу.
що робити з тими, яких ми можемо рекомендувати як просто суперових потенційних дерслужбовців, але вони або просто не думають про державну службу, або вважають, що не витимають конкурсу, або не вірять, що все може бути чесно та прозоро? або просто не дуже користуються інтернетом і тому ходять переважно по реальному Майдану?
відповідно, ці люди не поспішатимуть заповнювати анкети...
що робити?
залишити їх у спокої? (попри те, що суспільство реально втрачає...)
штовхати в спину?
заповнювати за них, але від свого імені?
2005.01.30 | Пані
Отримали. До завтра зробимо.
Людмила пише:> анкету накидала, та вислала мейлом.
>
> проте залишається питання між Хочу та Можу.
> що робити з тими, яких ми можемо рекомендувати як просто суперових потенційних дерслужбовців, але вони або просто не думають про державну службу, або вважають, що не витимають конкурсу, або не вірять, що все може бути чесно та прозоро? або просто не дуже користуються інтернетом і тому ходять переважно по реальному Майдану?
> відповідно, ці люди не поспішатимуть заповнювати анкети...\
Давайте подивимося, скількі буде анкет, а потім вже думатимемо над цими питаннями. Бо у випадку із членами ДВК в нас виявилося більше бажаючих ніж організаційного ресурсу їх влаштувати (піна Коваль може про це розповісти багато).
> що робити?
> залишити їх у спокої? (попри те, що суспільство реально втрачає...)
> штовхати в спину?
> заповнювати за них, але від свого імені?
Оце я думаю, категорично не треба. Навряд чи у владі є місце людям, яких через будь які причини інші тягнуть до неї за ручку.
2005.01.30 | Людмила
Re: Отримали. До завтра зробимо.
Пані пише:>> Давайте подивимося, скількі буде анкет, а потім вже думатимемо над цими питаннями. Бо у випадку із членами ДВК в нас виявилося більше бажаючих ніж організаційного ресурсу їх влаштувати (піна Коваль може про це розповісти багато).
не треба. я заповнювала. отримала "дякуємо, але в нас перебор"
та нічого, влаштувала своє авто в мобільну групу в якості авта
так само може бути й цього разу.
якщо людина усвідомить, що дійсно хоче і може чимось допомогти, то бажання вже якось реалізується!!! а суспільство з цього матиме зиск...
2005.01.30 | Людмила Коваль
Re: Отримали. До завтра зробимо.
Людмила пише:> Пані пише:
> >> Давайте подивимося, скількі буде анкет, а потім вже думатимемо над цими питаннями. Бо у випадку із членами ДВК в нас виявилося більше бажаючих ніж організаційного ресурсу їх влаштувати (піна Коваль може про це розповісти багато).
> не треба. я заповнювала. отримала "дякуємо, але в нас перебор"
Пані Людмило, дай Боже Вам вивести акцію на такий рівень, щоб довелося відповідати "дякуємо, але в нас перебор".
А крім того, я особисто нікому не відмовляла і жодного разу не відповіла "дякуємо, але в нас перебор".
Правда невдоволені були. Ну не усіх вдалося влаштувати на роботу. Це правда. Як правда і те, що робила усе від мене залежне і більше. Однак отримувала часами листи з обуреними запитаннями: "Та хто ви взагалі така? Я вам про себе усе розповів, вислав фото ( це з числа закордонних українців), а роботи не дістав". Так теж було.
2005.01.31 | Людмила
нові кадрові питання
Людмила Коваль пише:> Пані Людмило, дай Боже Вам вивести акцію на такий рівень, щоб довелося відповідати "дякуємо, але в нас перебор".
Не дай Боже, наша нова влада буде керувати так, що така кількість громадян будуть ладні покидати всі невідкладні справи, та волонтерити у наведенні ладу там, де "керманичі" не впоралися
> Правда невдоволені були.
це також загальна проблема, яку треба враховувати у вирішенні кадрових питань.
є дуже багато людей, які завжди шукають винних. а решта тим часом просто вирішує проблеми. от таких і треба просувати до керівництва.
доречі, в анкеті наразі явно бракує пункту, де треба вказати причини якихось негараздів (наприклад, останнього звільнення). тоді видно буде, чи здатна людина аналізувати власні можливості, чи в неї суцільній "форс-мажор"...
2005.01.31 | Пані
Давайте зберемо ще питання для анкети
От як оце, яке ви навели щойно, наприклад. Тобто продовжимо обговорення на пару днів - а там вже ставити.Можливо, є сенс винести саме обговорення анкети окремою темою?
2005.01.31 | Людмила
можна в цій, можна в іншій - аби люди зразок побачили (-)
2005.01.30 | Людмила Коваль
Re: могу копать, могу и не копать...
Людмила пише:> Людмила Коваль пише:
> > На скільки я розумію, банк даних про держлужбовців є в Головному Управлінні Державної служби при Кабміні України.
> в тому й то біда. бо знаю 4-х нормальних держслужбовців. Всі четверо - колишні. Бо знайшли як себе реалізувати у близькій сфері, але не за бюджетні кошти.
> А серед тих, хто не жаліє зусиль, щоб утриматися у тих списках "кадрового резерву" більшість (не скажу "всі", щоб кого-небудь не образити) пхаються у держслужбу заради хабарів, або тому, що з їхніми здібностями таку зарплатню, як на держслужбі, ніколи в іншомі місті не отримати!
> тож, шкода наших грошиків, які йдуть на таких "фахівців".
>
> >Сумніваюсь, що держслужбовці звертатимуться до Майдану з питання працевлаштування.
> то требя їм якось допомогти. лобіювання, адвокатування, і все таке інше...
>
п. Людмило, чи добре я Вас розумію? Ви цією акцією хочете спробувари замінити управління держслужби?
Як на мене, то ця шапка поки не по Сєнькє, але дорогу здолає той, хто йде...
> >Також сумніваюся в тому, що серед майданівців знайдеться хоч один держслужбовець.
> не така це вже й наука. можна не говорити про міністерства.
> але в обласних управліннях, чи райадміністраціях таке працює, що важко знайти тих, хто це зробить гірше... та й міністерствах таких також родичи понавлаштовували...
>
Знаєте, говорячи про відсутність держслужбовців серед майданівців я мала на увазі саме їх , вибачте, дебілізм. Вони тут аж ніяк не прижилися б. Чесно кажучи мені шкода цих людей. Це знівичені істоти позбавлені власної думки і волі, зашугані, безініциативні, вічно плазуючі блазні. Чесно кажучи навіть не знаю скільки сил доведеться докласти, щоб після 10 років кучмізації зробити роботу чиновника модною.
> > Відтак мова може йти про складання списку бажаючих стати держслужбовцями або бажаючих працювати в органах влади на контрактній основі.
> так а ми тут про що?
>
Здається у Вас була ділема з кого саме складати списки чи з держслужбовців, чи з бажаючих ними стати. Я висловила свою думку про безсенсовність складання списку із держслужбовців і висловилась за збір відомостей від людей, які не є держслужбовцями але воліють спробувати ними стати.
> >Дуже раджу, перш ніж приступити до формування списку, добре ознайомитись з Законом "Про держслужбу", а також з розпорядженням Головного Управління держслужби N 10/2631 від 01.03.98 "Про прийняття на державну службу...";
> і що, це - назавжди?
>
Ні, звичайно це не назавжди, але сьогодні діють саме ці положення, а значить вирішувати наші проблеми доведеться у відповідності саме з ними. Якщо Ви хочете організувати інші правила набору на держслужбу і вже за ними здійснити заміну кадрів у системі влади, то боюсь поки це зробиться, то вже завершиться каденція Ющенка на посаді президента.
> > пояснити з якою метою на Майдані складаються списки бажаючих стати держслужбовцями і що Ви з цими списками збираєтесь робити.
> отут здається, ми вже напевно одна одну не розуміємо...
> тему розпочала Любов. з якою метою? можна в неї спитати, можна самим здогадуватися.
>
Тут ми точно не порозумілися. Започатковуючи акцію треба викласти її мету і план дій. Просто повісивши анкету без жодних пояснень Ви не досягнете бажаного результату. Люди не відгукнуться. Між іншим їм мало знати для чого проводиться акція. Їм треба знати їто її провадить. І якщо особа не викликає у них довіри акція приречена на провал. Вони повинні довіряти тій людині, що збирає від них конфіденційну інформацію.
> тому, якщо потреба в анкетуванні дійсно виникне, - зобов"язуюсь анкетну частину взяти на себе.
Боюсь, що цього замало для успіху акції.
2005.01.30 | Пані
Re: могу копать, могу и не копать...
Людмила Коваль пише:> Здається у Вас була ділема з кого саме складати списки чи з держслужбовців, чи з бажаючих ними стати. Я висловила свою думку про безсенсовність складання списку із держслужбовців і висловилась за збір відомостей від людей, які не є держслужбовцями але воліють спробувати ними стати.
Про це і йдеться. Я зараз перешлю вам анкету Людмили. Покоментуйте, можу будуть зміни чи додатки.
2005.01.30 | Людмила Коваль
Re: могу копать, могу и не копать...
Пані пише:> Людмила Коваль пише:
>
> > Здається у Вас була ділема з кого саме складати списки чи з держслужбовців, чи з бажаючих ними стати. Я висловила свою думку про безсенсовність складання списку із держслужбовців і висловилась за збір відомостей від людей, які не є держслужбовцями але воліють спробувати ними стати.
>
> Про це і йдеться. Я зараз перешлю вам анкету Людмили. Покоментуйте, можу будуть зміни чи додатки.
Ок, якщо п. Людмила не проти.
Шановна Пані, мені здається, що проблема кадрів є невід"ємною частиною декучмізації і до неї слід підійти системно. Це те питання, яке варто піддати мозковому штурму в реалі, розробити регіональні схеми і тримати на суворому контролі реалізацію.
2005.01.30 | Пані
Я погоджуюся.
Як щодо 5-6 лютого в Києві для такого мозкового штурму? Написала листа - гляньте.2005.01.30 | Людмила Коваль
Відповідь у листі, який щойно відправила. (-)
2005.01.31 | Любов
Re: могу копать, могу и не копать...
> > > пояснити з якою метою на Майдані складаються списки бажаючих стати держслужбовцями і що Ви з цими списками збираєтесь робити.> > отут здається, ми вже напевно одна одну не розуміємо...
> > тему розпочала Любов. з якою метою? можна в неї спитати, можна самим здогадуватися.
> >
> Тут ми точно не порозумілися. Започатковуючи акцію треба викласти її мету і план дій. Просто повісивши анкету без жодних пояснень Ви не досягнете бажаного результату. Люди не відгукнуться. Між іншим їм мало знати для чого проводиться акція. Їм треба знати їто її провадить. І якщо особа не викликає у них довіри акція приречена на провал. Вони повинні довіряти тій людині, що збирає від них конфіденційну інформацію.
Дякую на доброму слові
Мені здалось, що бажаючі висловити своє ставлення до державної служби, це зробили. Саме завдяки їх відповідям виникла наступна пропозиція - делегувати з рекамендаціями Майдану тих людей, яких ми знаємо.
А щоб їх побажання не були захоронені у форумних тусовках, був запропонований наступний етап - реєстрація анкет.
Саме до Вас, як до людини, що має досвід та авторитет, я звернулась.
Думаю, що чимало конфеденційної інформації Ви вже маєте.
Коли ж анкета буде розроблена та запропонована Майданом, сподіваюсь, ніхто не буде питати, хто її проводить.
Будуть виникати інші питання. Наприклад, хто буде просувати ці анкети на місцях? Якщо з Києвом більш-менш зрозуміло - Пані Людмила Коваль ("собирательный образ"). Прошу Пані не робити уточнень щодо географії
У період передвиборчої кампанії хоча б формально були штаби. То хто зараз займатиметься кадровими питаннями в районних, міських структурах влади, щоб представляти та просувати наші кандидатури? Ті ж штаби? У мене склалось враження, що вони будуть висувати та просувати лише себе.
> > тому, якщо потреба в анкетуванні дійсно виникне, - зобов"язуюсь анкетну частину взяти на себе.
Думаю, що з появою форми анкети, чимало активістів віртуального та реально Майдану її заповнить. Орієнтуватись на кількість зареєстрованих спостерігачів не треба.
> Боюсь, що цього замало для успіху акції.
Так спробуємо визначити необхідні кроки для успішної акції.
2005.02.01 | Людмила
вихід
Любов пише:> Будуть виникати інші питання. Наприклад, хто буде просувати ці анкети на місцях? Якщо з Києвом більш-менш зрозуміло - Пані Людмила Коваль ("собирательный образ"). Прошу Пані не робити уточнень щодо географії
> У період передвиборчої кампанії хоча б формально були штаби. То хто зараз займатиметься кадровими питаннями в районних, міських структурах влади, щоб представляти та просувати наші кандидатури? Ті ж штаби? У мене склалось враження, що вони будуть висувати та просувати лише себе.
це справді питання. але можна пійти у зворотьому порядку.
спочатку подивитися в яких регіонах у нас є достойні бажаючі, а потім шукати в тих регіонах достойних "просувателів"
2005.02.02 | Любов
Дуже цікаво, як активно будуть поступати
кадрові пропозиції з регіонів.> це справді питання. але можна пійти у зворотьому порядку.
> спочатку подивитися в яких регіонах у нас є достойні бажаючі, а потім шукати в тих регіонах достойних "просувателів"
2005.01.28 | 100%
Re: Рекомендації Майдану
Любов пише:> Зінченко має займатись кадрами. Треба знайти його емейли, чи передати дискету, на якій будуть конкретні імена тих, кого Майдан (віртуальний, що дорівнює й реальному) пропонує своїх представників.
>
Кадрами має займатись Державне управління кадрами. Кадри це не прийом та звільнення з посади, це - державна політика в цій галузі. Як, наприклад футболістів, їх готувати необхідно змалечку. Щоб розібратись, що в державній кадровій політиці не так, краще всім бажаючим випробувати свої сили спробувати самотужки влаштуватись на державну службу:-))
> Крім анкети слід додати посилання на ті наробки, пропозиції, ідеї, які наші висуванці пропонували тут на Форумі або їх звіти про реальну роботу теж з Форуму.
>
Можливо ще посвідчення революціонера з майдану предявити ?
Це вже схоже на заборону на працю з політичних мотивів.
Декілька років тому кучма вже проводив свою політичну чистку, якщо памятаєте. Він оголосив, що тим, хто не підтримує його політичний курс, не місце в державній службі України. Декілька принципових фахівців в знак протесту самостійно склали повноваження, інших витіснила система. Це шлях до тоталітаризму.
Кожен чесний фахівець, незалежно від політичних поглядів, має право стати держслужбовцем, якщо пройде відповідний конкурс. Завжди повинні бути в цій системі незалежні очі і вуха.
> Хто візьме на себе розробку такої анкети?
>
Зайдіть в управління кадрів держслужби і візьміть. Вона повинна бути єдина для всіх громадян, незалежно з якого вони майдану.
2005.01.27 | Хвізик
Re: Пропоную тему: Хочу у нову владу.
QuasiGiraffe пише:> До речі, той, хто пише, що не буде брати хабарів - він вже мав досвід відмовитися?
Це не так складно, як може здаватися. Справа у особистих принципах, але не тільки у них. Існують і різні зовнішні чинники.
2005.01.30 | Южанин_Ник
Re: Пропоную тему: Хочу у нову владу.
А у дружньому форумі пішли іншим шляхомhttp://www.ukrpravda.com/forum/read.php?1,135454,page=1
2005.01.27 | Meddler
піти у владу можуть тільки вже влаштовані в житті...
Зараз працюю у Москві, розробляю бюджетну реформу для Російської Федерації. З задоволенням робив би це й для України, але як для багатьох присутніх, гроші є обмежувальним фактором. Щоб працювати продуктивно і чесно у владі, людина повинна хоч якось вирішити побутові проблеми.Оскільки я мав змогу спілкуватися з російськими держслужбовцями, можу сказати, що ці люди ще сповідують принцип "вони удають, що платять нам, а ми удаємо, нібито працюємо", і роблять це цілком слушно, бо платня у федеральних органах смішна. У Мінфін люди йдуть, щоб через 5 років удавання отримати квартиру у Москві. Ініціативу в таких умовах проявляти небезпечно, а працювати має сенс в необхідному минимумі, щоб не звільнили.
Звичайно, тут я працюю не в урядовій организації, а в експертному інституті, що живе практично за кошти Всесвітнього банку, тому може забезпечити нормальну платню. Після знайомства з атмосферою держслужби вирішив, що ніколи туди не піду - це загуба для душі.
2005.01.27 | Хвізик
Re: піти у владу можуть тільки вже влаштовані в житті...
Meddler пише:> Оскільки я мав змогу спілкуватися з російськими держслужбовцями, можу сказати, що ці люди ще сповідують принцип "вони удають, що платять нам, а ми удаємо, нібито працюємо", і роблять це цілком слушно, бо платня у федеральних органах смішна. У Мінфін люди йдуть, щоб через 5 років удавання отримати квартиру у Москві. Ініціативу в таких умовах проявляти небезпечно, а працювати має сенс в необхідному минимумі, щоб не звільнили.
А я чув, що росіяни прагнуть попасти на роботу у держструктури. Тому що стабільно.
2005.02.02 | Meddler
можливо, якщо стабільність - єдине, що тобі треба від роботи
У нас працюють декілька колишніх мінфіновцев. Час від часу вони повторюють, що нізащо туди не повернуться - особливо після того, як поспілкуються з діючими службовцями міністерства.2005.01.30 | Сергій Кабуд
це правильно - і це так скрізь
тому найкраще- скоротити держслужбовців разів в 100.А найкращій варіянт-
геть уряд, правити Державою має беспосередньо народ, через такий собі загальний Майдан. Цікаво, але це поступово вимальовується як політична систенма нового типу, більш прогресивна і ефективна.
2005.01.27 | Sztefan von Seitz
А чи можу? Можу!
Любов пише:> Що серед майданівців чимало бажаючих допомогати владі, впливати та контролювати її ми знаємо.
> А чи є бажаючі працювати в новій владі:
> За фахом
Таке ще залишилося в Україні? Фах можна набути.
> За гроші
Грошей не буде. У США члени міськрад, наприклад, працюють на безоплатній основі, так що ми не одні.
> За покликом серця (якщо не я, то хто)?
Тільки.
2005.01.28 | HM
Можу працювати по ряду напрямків
Себе можу запропонувати в якості аналітика, бо маю досвід роботи непоганий в відомій аналітичній структурі, а також в Інформаційній галузі. Можу бути корисним в якості топ менеджера. Але як правильно зазначають має бути відповідна оплата праці, щоб кинути свою роботу в приватному секторі. Дуже хочу допомогти країні!Сам жив 10 днів в палатках
2005.01.29 | настрадамус
А шо для вумных вавриантов нет ?
А чи є бажаючі працювати в новій владі:За фахом
За гроші
За покликом серця (якщо не я, то хто)? = (а какое это серце ?)
------------------------------------
Реализовать свои способности и увидеть результат и одобрение. Это точно так как одобрение картины художника
2005.01.29 | ziggy_freud
А чи зміниться підхід до формування команд?
Досі сумніваюсь, що в нову владу можна потрапити просто "з вулиці". Принцип особистої відданості і телефонне право поки лишаться в силі. Люди, які влаштувались на роботу завдяки зв'язкам, теж іноді опиняються на своєму місці. Але частіше займають чуже...Можна спробувати дещо змінити.
- Оголосити відкриті конкурси на певні посади
- Скоротити штати, щоб менше зусиль витрачалось на розборки, що на кого зіпхнути, і збільшити зарплату тим, хто лишився
- За рахунок електронних мереж і баз даних зменшити час на звітність і збирання підписів
- Дозволити брати консультантів на пів- та чверть- ставки, за трудовою угодою, тощо, аби люди працювали, коли реально потрібні, замість просто просиджувати штани 41год. на тиждень
- Формувати команди із урахуванням досягнень практичної психології, щоб збільшити їх ефективність
Тоді і я запропонував би свої послуги.
Як психолог, експерт із складних питань, тощо.
Мотивація:
1. Цікавість до вирішення складних питань
2. Патріотизм. Бо інакше я б давно імігрував
3. Гроші. За їх відсутності роботі заважатиме інша робота
Любов пише:
> А чи є бажаючі працювати в новій владі:
> За фахом
> За гроші
> За покликом серця (якщо не я, то хто)?
2005.01.29 | VDom
Що краще "голодний вовк на волі, чи ситий пес на ланцюгу"?
Люди часто приходячи на держ. службу перетворюються на "пса на ланцюгу" - вночі поки спить хазяїн і я посплю, а в день перед хазяїном "погавкаю" і головне тарілка супу вчасно і побільше. І тримаються за той ланцюг як воші на собаці. Премія цього питання не вирішує, на жаль. Бо хто більш "хвостом виля" той більш і отримає.Звичайно якщо є робота і персональна відповідальність за неї, то премія вкладається по цінності працівника. Але коли то буде... Можливо скоро.
А як ТАК буде то й "вовки" потягнуться в структури влади. А "шакали" швиденько переберуться на інші, належні їм місця.
2005.01.30 | пан Roller
Re: За гроші -шоб они жили на одну зарплату. (-)
Любов пише:Любов пише:
> Що серед майданівців чимало бажаючих допомогати владі, впливати та контролювати її ми знаємо.
> А чи є бажаючі працювати в новій владі:
> За фахом
> За гроші
шоб они жили на одну зарплату.
> За покликом серця (якщо не я, то хто)?
Brgds
2005.02.01 | Crazy Lawyer
Можливе часткове вирішення грошової проблеми
http://www3.pravda.com.ua/archive/2005/february/1/news/14.shtmlТут пропонується створення громадських комісій, до яких на громадських засадах працюють експерти та інші, обговорюючи суспільно важливі проекти.
Деяке описання роботи таких комісій зустрічав у Артура Хейлі, в "Перевантаженні" (Overload).
2005.02.01 | Михайло Свистович
Re: Можливе часткове вирішення грошової проблеми
Crazy Lawyer пише:> http://www3.pravda.com.ua/archive/2005/february/1/news/14.shtml
> Тут пропонується створення громадських комісій, до яких на громадських засадах працюють експерти та інші, обговорюючи суспільно важливі проекти.
Отут також дещо пропонується в цьому напрямку http://kuchmizm.info/weblog/archives/001690.html#more
підняття зарплат за рахунок механічного скорочення кількості державних службовців неможливе без згубних наслідків для економіки та ефективного функціонування інших сфер державного управління.
Тому пп. 3.5 і 3.6 мають реалізовуватися через кардинальну зміну системи державного управління, механізму прийняття та виконання рішень. Це можливо лише за умов розробки стратегічних напрямків державної політики і зміни стосунків між державою та третім сектором, а саме ставлення держави до третього сектору як до національного ресурсу.
Більшість законодавчих і нормативних актів відповідають лише сьогоднішнім проблемам і не містять довгострокової перспективи, пріоритетів та орієнтирів державної політики по різноманітних напрямках (наприклад, мовна політика, регіональна політика, проблеми депортованих народів, зовнішньоекономічний вектор розвитку). До того ж усі ці напрямки виробляються та виконуються державними бюрократами без врахування альтернативної думки.
Тому конче необхідно започаткувати систему тендерів на розробку і реалізацію державних програм через систему проектів, які розробляються науково-дослідними інститутами, недержавними організаціями, аналітичними центрами тощо під сформульоване державою завдання. Ці тендери мають завчасно і публічно оголошуватись та прозоро висвітлюватись. Таким чином формується практично відсутній у нас ринок аналітичних послуг (в тому числі й через майже повну відсутність в Україні вузькоспеціалізованих недержавних організацій), на якому державні чиновники лише формулюють завдання та беруть участь у його виконанні під контролем переможця тендеру (можна поєднувати також при необхідності учасників тендеру для спільного виконання ними завдання).
Дуже важливо також мати при президенті невеличку службу, яка б відповідала за його зв’язки з третім сектором. Таким чином державі вдається залучити до виконання потрібних їй завдань дешевий для державного бюджету, але ефективний ресурс, що дозволить суттєво скоротити державний апарат безболісно для економіки та інших сфер життя в країні.