Відповіді

• 2005.01.27 | saha

  Супер Підтримую!!! плюс.....

  Ще затягування призначення ЮВТ може буте пов`язане з фактором візиту до Росії.
  Запрошення прислали в четверг а ще понизили рівень представнитсва.
  А оголоси в пятницю Ю. прем'єра то взагалі під якимсь формальним приводом зірвали б зустріч.
  А так про призначення ВПП узнав від ВАЮ:))).
  І був непідготовленній до такого ходу. Тільки хотів "потиснути", а тут таке лихо.
  Також гарна стаття
  
  Ірины Погорєловой
  Наша жаба
  http://pravda.com.ua/archive/2005/january/27/1.shtml

• 2005.01.27 | Taras-ods

  Re: Розвіяння міфів про коаліційні угоди між Ю і Ю

  27-01-2005 15:22, Taras-ods
  Re: І де там йдеться про відповідальність Юлі? Не повторюйте брехні
  
  
  http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1106832128&first=&last=
  
  
  
  
  
  Нестор пише:
  > Так може говорити або людина, яка не має жоднісінького уявлення про роботу штабів або така рідкісна падлюка як Безсмертний.
  
  >
  
  
  Дякую за падлюку Це, ще раз підтвержує популізм прихільників ЮВТ та ії саму... Пояснюю, я ніякого відношення до НУ та БЮТ не маю.
  
  
  > Пояснюю. Закріплення окремих регіонів за окремими політичними структурами це чисто організаційне питання і ніяк з вкладом в перемогу не пов"язане. Пояснюю на прикладі. Штаб Януковича було сформовано також на багатопартійній основі і до поділу повноважень вони підійшли принципово по іншому ніж штаб Ющенка. В них все ділили по роду занять. Так в нас на львівщині демсоюз відповідав за набір янучарських спостерігачів, і членів ДВК, регіони за агітацію і махінацію, сдпу(о) за оплату і т.д. Це створювало в рядах янучар страшенний безлад, бо люди наймалися в одному штабі, а платити зарплату їм мали в іншому. В результаті багатьох кинули.
  
  >
  
  
  Дякую за пояснення. Як все було я знаю не гірше, по Одесі я приймав участь у виборчому процессі і мав свій власний "штаб" незалежний від пофігістів с "сила народу".
  
  
  > В нас же був територіальний поділ повноважень. Так в моєму районі за все відповідав РУХ і в його штабі сходилися всі організаційні кінці десь відповідальність була за ПРП десь за Батьківщиною десь за УРП і т.д. В цілому за львівщину відповідав НУ. Але тільки дурна людина може вважати, що це означає, що вся робота провордилася лише членами і прихильниками тих партій, які організаційно були закріплені за тими чи іншими регіонами.
  
  >
  
  
  "дурна людина" читає восьмий пунк угоди ( http://www.pravda.com.ua/archive/2005/january/26/images/dogovor001.jpg ) де написано: " Для забеспечення персональної відповідальності за результат виборчої компанії засновники Коаліції затвержують закріплення рігіонів за керівниками політичних та штабних структур Коаліції (Додаток №3)".
  І хоче мати відповідь, за які регіони відповідала сторона ЮВТ? Де вона організовула виборчий процес? Від організації та координування залежало дуже богато. Зрозуміло, що виконували всі хто міг допомогати. Мене цікавить спроможність ціеї частини Коаліції організовувати, а не ії вклад у перемогу. Наприклад, я бачу пана Волкова, якій організовує проходження ЮВТ на посаду ПМ. Я знаю його організаторські здібності і не маю сумніву, що це завдання буде виконане. Я хочу подивитися на інших організаторів ЮВТ. Так зрозуміло?
  
  
  
  > Наприклад, я (прихильник БЮТ) прийшов в районний штаб (в якому керівні посади займали РУХівці) і заявив про бажання працювати. І мені виділили ділянку роботи. І я працював. Дійсно прихильників Юлі менше ніж прихильників Ющенка, але вони більше "нарвані" , тобто такі самі активні як і їх лідер. Так прихильників Ющенка у Львові 85-90 %, але мало хто з них до революції хотів робити щось більше ніж здійснити похід на дільницю (деякі самі активні ще на мітинги ходили .
  
  >
  
  
  
  приклад зрозумілий, хочу побачить інші регіони, та конкретно, де відповідали за регіон штабі ЮВТ.
  
  
  
  
  > Коли я прийшов в штаб, то там існувала реальна проблема, що прихильників багато, а робочих рук - катма. Обидві дільниці, де я працював головою на момент мого приходу працювали як сокира плаває. Вони були укомплектовані членамі від Ющенка. Але всі вони навідріз відмовлялися бути головою чи секретарем. Боялися брати на себе відповідальність. Зараз це звучить смішно, але моя мама, коли дізналася, що я став головою дільниці сплеснула руками і сказала: "Тебе посадять". Янучари бойкотували роботу дільниць і працювати було дуже важко. Я працював сам і приводив в штаб інших людей, які є прихильниками Юлі. Мені здається, що в керівному складі комісій нашого округу добра половина були прихильниками БЮТ. Принаймі кадрових ющенківців було дуже і дуже мало.
  
  >
  
  
  в Одесі було працювать не легше
  
  
  > Сподіваюся, що я переконливо пояснив, що вклад Юлі в перемогу був дуже і дуже вагомим на львівщині та інших західних регіонах. Так само і на сході. Відповідальність БЮТ за організацію роботи не означає, що Ющенко вивів свої "війська" з шести областей і там хазяйнувала виключно Юля. Масса місцевих штабів очолювалися ющенківцями, а БЮт брало а себе координацію зусиль на регіональному рівні. Так наприклад всюди в Луганську який став нашим підшефним регіоном в третьому турі ми працювали з ющенківцями. Так що казати, що ось там працював Ющенко і переміг, а отам працювала Юля і програла є повним безглуздям.
  
  >
  
  
  
  Ні, не переконливо, виконання і організація процесу це різні речі...
  Річ іде не про результат виборів, а про спроможність організації. Так зроміле питання?
  ЮВТ претендує на посаду ПМ та на 23% всіх посад у країні. Я хочу бачити хто ці люди і іх спроможність професійно та прозоро вести роботу у команді. Поки що командну гру я не бачу у прихильників ЮВТ та ії. Бачу гасла, образи та непрозорі і таємні кроки.
  
  
  > Люди, які не знали кухні роботи штабів можливо і не розуміють цього, а Безсмертний розуміє і тим не менше нагло бреше збиваючи з пантелику людей.
  
  >
  
  
  
  до Безсмертного я не маю відношення, і збити мене з пантелику важко. Я дивлюсь на справи а не гасла та промови з майдану.
  
  
  
  > Для мене є очевидним, що без Юлі і її прихильників Ющенко однозначно програв би (як це було в 2002 р.) і тому виходячи з цього призначення Юлі прем"єром є логічним кроком. Виграли вибори не НУ, а коаліція "Сила народу". Юля другий по популярності політик в коаліції "Сила народу" після Президента. Цього ніхто заперечувати не буде. Мені дивно, як дехто намагається довести логічність претензій Порошенка на Кабмін порівнює як аргумент рейтинги Юлі і Ющенка. Це ж звичайнісінька підміна понять. Якби Юля мала вищий за Ющенка рейтинг, то мабуть сама б і стала Президентом, але не про це йдеться. Інша справа якщо порівняти Юлині 7 % (насправді значно більше) з рейтингом Порошенкової Солідарності (0,001 %), то вийде дуже смішно.
  
  >
  
  
  Для мене це не очевидно. Зараз треба працювать, а не мати рейтинг.
  Я поки що не бачу досвіду та результатів системної роботи, крім чудової роботи самої ЮВТ під керівнитством ВАЮ на окремих ділянках.
  (газова імперія зроблена під дахом лазаренка та кучми по головах конкурентів мене теж не переконує в організаторські здідності ЮВТ).
  
  
  
  > Так що по суті коаліційних угод ніяких питань бути не може. Все справедливо. В угоді чітко записано хто стає Президентом, а хто прем"єром. І ніде не написано, що Юля за прем"єрство повинна ще відпрацювати і дати певний процент.
  
  >
  
  
  по суті у мене теж питань нема. У мене питання про конкретне виконання угод ( оцінка - це справа ВАЮ, а забов'язання записанні) та їх таємність (у тому чіслі і від ближного оточення). Питання про справеливість, це до ВАЮ. До ного ж питання таке, нашо він блабла про віддаленість про бізнес та політику претендента на посаду ПМ (якщо все вірішене)? До ЮВТ питання такі. Як що все вирішене, є чесна та прозора командна гра, з якіх міркувань вона організувала тиск на майдані (включаючи затримку затримку по згортанню наметів (доречі, чому вона ім не допомогла потім дістатися додому?) з гаслами Юля-ПМ (сюди можно ще записати вовтузню у ЗМІ)?
  Тількі не кажіть, що це небуло організовано...
  
  
  
  > Тепер щодо секретності-підкилимності. Тут також я не бачу нічого дивного. Коаліційні угоди приховувалися в першу чергу від янучар. Можна собі мальовничо уявити вой піхвовшиків якби ці документи потрапили їм в руки. Тоді б антикампанія проти Ющенка перетворилась би в антикампанію проти Ющенка і Тимошенко разом, тобто в два рази підсилилась би. Можна собі уявити гельманівську платформу брехні: "Я б з радістю проголосував би за Ющенка але я не підтримую прем"єрство Юлі тому голосувати за Ющенка не буду". Цей меседж крутився б по ТБ круглодобово.
  
  >
  
  
  від кого приховувався зміст угоди ми розумієм...
  
  
  > Ющенко дуже добре зробив, що не оприлюднив ці угоди. Нажаль в його команді ще повно всіляких гнид, які повспливали тепер після перемоги. Якби ці угоди були б оприлюднені до виборів, то вони б смерділи раніше реально ставлячи під удар кампанію Ющенка.
  
  
  
  Як би я особисто знав, що питання на посаду ПМ вирішене, я би не спіймався на гачок про "чесність, ПРОФЕСІЙНІСТЬ та прозорість командної гри"...
  
  
  
  ПС. Дісно, ніде нема про відповідальність Юлі, не буду більше повторюйти брехні
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.01.27 | Нестор

    Re: Розвіяння міфів про коаліційні угоди між Ю і Ю

    Taras-ods пише:
    
    > Нестор пише:
    > > Так може говорити або людина, яка не має жоднісінького уявлення про роботу штабів або така рідкісна падлюка як Безсмертний.
    
    > Дякую за падлюку
    
    Взагалі то я про Безсмертного говорив. Надіюся, що він - це не ви
    
    > Дякую за пояснення. Як все було я знаю не гірше, по Одесі я приймав участь у виборчому процессі і мав свій власний "штаб" незалежний від пофігістів с "сила народу".
    
    І які результати в Одесі Не важні То що будемо кричати вам ганьба чи подякуємо за роботу? Хоча я, як професіонал, завжди скептично ставлюся до самодіяльності в будь-якому ділі, але схиляюся до другого варіанту, а от ви чомусь до першого ...
    
    > "дурна людина" читає восьмий пунк угоди І хоче мати відповідь, за які регіони відповідала сторона ЮВТ? Де вона організовула виборчий процес?
    
    Наприклад, на дільниці № 37 ТВО 119 в моїй особі вона організовувала роботу. Результат - блискучий
    
    > Річ іде не про результат виборів, а про спроможність організації. Так зроміле питання?
    
    Спробуємо так. Я на собі відчув обидві фази вибочого процесу:
    1) керівництво штабом Безсмертного
    2) Керівництво штабом Турчинова.
    
    Якщо коротко - то це земля і небо. Або якщо точніше то бардак і конструктив. Детальніше я на Майдані вже писав.
    
    > ЮВТ претендує на посаду ПМ та на 23% всіх посад у країні. Я хочу бачити хто ці люди і іх спроможність професійно та прозоро вести роботу у команді.
    
    Дозвольте уточнити. Ви точно і прозоро знаєте всіх представників НУ, яка займає половину посад, але для вас темною завісою закрита БЮТ? Якийсь дивний у вас фільтр стоїть у поінформованості.
    
    > Поки що командну гру я не бачу у прихильників ЮВТ та ії. Бачу гасла, образи та непрозорі і таємні кроки.
    
    Якщо можна детальніше, бо без деталей все це чистісінький агітпроп. Поки що відсутність командної гри - це істерика частини НУ: Безсмертного, Стецьківа, Порошенка і ко.
    
    > > Для мене є очевидним, що без Юлі і її прихильників Ющенко однозначно програв би (як це було в 2002 р.)
    
    > Для мене це не очевидно.
    
    Шкода. на відміну від вас Ющенко вміє вчитися на власних помилках.
    
    > Я поки що не бачу досвіду та результатів системної роботи, крім чудової роботи самої ЮВТ під керівнитством ВАЮ на окремих ділянках.
    
    Ці окремі ділянки і є успіхом уряду Ющенка, який до речі в ПЕК не вмішувався так що керівництва там не було. Загально відомо, що детінізація ПЕК це виключна заслуга Юлі. Ющенко був дахом, за що йому окрема подяка.
    
    > (газова імперія зроблена під дахом лазаренка та кучми по головах конкурентів мене теж не переконує в організаторські здідності ЮВТ).
    
    Чим газова імперія гірша за шоколадної імперії Чи по вашому участь в сдпу(о), регіонах та зубрі свідчить про блискучі організаторські здібності?
    
    > До ного ж питання таке, нашо він блабла про віддаленість про бізнес та політику претендента на посаду ПМ (якщо все вірішене)?
    
    Щоб всіляка наволоч повспливала. І стало видно хто є ху.
    
    > До ЮВТ питання такі. Як що все вирішене, є чесна та прозора командна гра, з якіх міркувань вона організувала тиск на майдані (включаючи затримку затримку по згортанню наметів? Тількі не кажіть, що це небуло організовано...
    
    Я бачу у вас така ж проблема, що й у Безсмертного та Шуфрича. Ці двоє мислителів вважають, що народ бидло і його обов"язково треба організувати, бо сам він нічого вирішити не може і вийти на вулиці і щось скандувати також не додумається. Запам"ятайте, що Майдан ніхто не організовував (навіть сам Безсмертний ). І скандували люди на Майдані "Юля прем"єр" тому, що вважають її найдостойнішою. Мій тато був на інавгурації в Києві і скандуав. Його організувала моя мама та вся наша родина
    
    > Як би я особисто знав, що питання на посаду ПМ вирішене, я би не спіймався на гачок про "чесність, ПРОФЕСІЙНІСТЬ та прозорість командної гри"...
    
    І голосували б за Януковача? Бачите як ми вас обдурили і отримали ваш голос А ви кажете треба було оприлюднювати!!!

  • 2005.02.01 | Харків'янин

    Re: Розвіяння міфів про коаліційні угоди між Ю і Ю

    Taras-ods пише:
    >
    > > Наприклад, я (прихильник БЮТ) прийшов в районний штаб (в якому керівні посади займали РУХівці) і заявив про бажання працювати. І мені виділили ділянку роботи. І я працював. Дійсно прихильників Юлі менше ніж прихильників Ющенка, але вони більше "нарвані" , тобто такі самі активні як і їх лідер. Так прихильників Ющенка у Львові 85-90 %, але мало хто з них до революції хотів робити щось більше ніж здійснити похід на дільницю (деякі самі активні ще на мітинги ходили .
    >
    > приклад зрозумілий, хочу побачить інші регіони, та конкретно, де відповідали за регіон штабі ЮВТ.
    >
    Приклад - Харківська область: керівник обласного штабу - народний депутат Анатолій Матвієнко, фракція БЮТ (№2 в списках БЮТ на виборах 2002 року). До речі, в штабах Ющенка працювали не тільки представники НУ та БЮТ, але й СПУ, й інших партій, і просто волонтери. Тому не можна казати, що то був штаб БЮТ - то був штаб Ющенка. Але внесок БЮТ був досить вагомий, зокрема, з організаційних питань. А отримати 50% за Ющенка на Харківщині (або в Донбасі) - то було нереально, і таке завдання ніхто не ставив.

• 2005.01.27 | Ukropithecus (robustus)

  Пояснюю

  Секретні угоди можуть укладатися всередині коаліції, але вони мусять бути відомими всім групам, або делегованим представникам груп, які входять в коаліцію.
  Тим більше такі угоди мусять бути відомими, якщо вони зачіпають інтереси інших представників коаліції. Шантаж полягає в тому, що Юля підписала з Ющенком таємну двосторонню угоду (до речі, це не тільки не красить Юлю, а і Ющенка), а потім коли постало питання про формування коаліційного уряду, Юля витягла цю угоду і почала нею шантажувати Ющенка, що типу є угода, то ж Юшенко мусить її дотримуватися, чим здорово підісрала і самого Ющенка. Як на мене, при нагоді Юля з'їсть і самого Ющенка, бо для неї люди є лише розходним матеріалом для досягнення власних цілей.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.01.27 | Taras-ods

    Re: Пояснюю

    Ukropithecus (robustus) пише:
    > Секретні угоди можуть укладатися всередині коаліції, але вони мусять бути відомими всім групам, або делегованим представникам груп, які входять в коаліцію.
    > Тим більше такі угоди мусять бути відомими, якщо вони зачіпають інтереси інших представників коаліції. Шантаж полягає в тому, що Юля підписала з Ющенком таємну двосторонню угоду (до речі, це не тільки не красить Юлю, а і Ющенка), а потім коли постало питання про формування коаліційного уряду, Юля витягла цю угоду і почала нею шантажувати Ющенка, що типу є угода, то ж Юшенко мусить її дотримуватися, чим здорово підісрала і самого Ющенка. Як на мене, при нагоді Юля з'їсть і самого Ющенка, бо для неї люди є лише розходним матеріалом для досягнення власних цілей.
    
    
    
    
    Вся небезпека саме тут криется, а не в посаді ПМ:- цитата: "Як на мене, при нагоді Юля з'їсть і самого Ющенка, бо для неї люди є лише розходним матеріалом для досягнення власних цілей."

  • 2005.01.27 | Роман ShaRP

    Цей аргумент без *довідки* більше не приймається.

    Ukropithecus (robustus) пише:
    > Секретні угоди можуть укладатися всередині коаліції, але вони мусять бути відомими всім групам, або делегованим представникам груп, які входять в коаліцію.
    
    Про це написали вже я, та Нестор® - незалежно. Якби в "НУ" було менше довборобів, то їх би ознайомили.
    
    > Тим більше такі угоди мусять бути відомими, якщо вони зачіпають інтереси інших представників коаліції.
    
    А про це написав я. Свої інтереси хай ставлять після інтересів тих, хто їх обирав. Не подобається - хай йдуть нафіг.
    
    > Шантаж полягає в тому, що Юля підписала з Ющенком таємну двосторонню угоду (до речі, це не тільки не красить Юлю, а і Ющенка), а потім коли постало питання про формування коаліційного уряду, Юля витягла цю угоду і почала нею шантажувати Ющенка, що типу є угода, то ж Юшенко мусить її дотримуватися, чим здорово підісрала і самого Ющенка.
    
    Ідіотизм перейменування угоди на "шантаж" полягає, щонайменш, у наступних двух пунктах:
    1) Не підписавши - тримайся, а підписавши - виконуй. Ющенко підписав угоду з якихось своїх міркувань. Раз підписав - мусить виконувати.
    2) Шантаж - це погрози. Отже, чим погрожувала Юля Ющенку? Відтяти йому праву руку? Чи причинне місце? Чим вона могла погрожувати йому? Чиииииииииииииииим?
    
    Якщо угода підписана, то вимагати її виконання - це абсолютно нормально, і називати це шантажем можуть тільки люди заангажовані, або несповна розуму.
    
    > Як на мене, при нагоді Юля з'їсть і самого Ющенка, бо для неї люди є лише розходним матеріалом для досягнення власних цілей.
    
    Вкотре прошу - не робіть з Ющенка ідіота як Р.Б., Т.С. та П.П.. Поясніть, навіщо він підписав цю угоду. І чому підписавши, він не повинен її дотримуватися?
    
    Якщо порошенківці *такі розумні*, то де угода в них?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.01.27 | Taras-ods

      Re: Цей аргумент без *довідки* більше не приймається.

      Від кого вам потрібна довідка?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.01.27 | Роман ShaRP

        Мені - непотрібна.

        Довідка потрібна тим, хто називає угоду - шантажом.
        Або Ющенку, який "невідомо чому" підписав угоду не порадившись з "калоліцианєрами"

    • 2005.01.27 | Нестор

      Точно. Мені нема що додати (-)

    • 2005.01.28 | Ukropithecus (robustus)

      Ця угода більше нагадує пакт Рібентропа-Молотова

      > > Тим більше такі угоди мусять бути відомими, якщо вони зачіпають інтереси інших представників коаліції.
      >
      > А про це написав я. Свої інтереси хай ставлять після інтересів тих, хто їх обирав. Не подобається - хай йдуть нафіг.
      
      Інші представники представляють інтереси тих виборців, які за них проголосували.
      
      > Ідіотизм перейменування угоди на "шантаж" полягає, щонайменш, у наступних двух пунктах:
      > 1) Не підписавши - тримайся, а підписавши - виконуй. Ющенко підписав угоду з якихось своїх міркувань. Раз підписав - мусить виконувати.
      
      Ющенко підписав угоду з тих самих міркувань, з яких мусив був потім відбріхуватись, що голосував за пакет, але щось там кнопка не спрацювала. І це, до речі, за той пакет, під яким стоять підписи верховного представника ЄС із зовнішньої політики Солани, підписи президентів трьох країн, а також самого Ющенка. Зрозуміло, що Тимошенко наїхала на нього так, що він їй пообіцяв не голосувати за цей пакет, але не голосувати за нього він не міг, бо тоді він буде виглядати як наперсточник на вокзалі. Саме так він, до речі, з тією кнопкою і виглядав, як наперсточник. Суть Тимошенко найбільш виразно в цьому голосуванні і проявилась - вона шантажистка-наперсточниця, бо не підтримати домовленість під якою стоїть підпис Ющенка, який очолює коаліцію, та ще й посередників такого рівня може тільки наперсточниця.
      
      > 2) Шантаж - це погрози. Отже, чим погрожувала Юля Ющенку? Відтяти йому праву руку? Чи причинне місце? Чим вона могла погрожувати йому? Чиииииииииииииииим?
      
      Шантажувала тим, що якщо Ющенко не виконає домовленість, то він буде виглядати як людина, що не дотримується домовленостей.
      
      >
      > Якщо угода підписана, то вимагати її виконання - це абсолютно нормально, і називати це шантажем можуть тільки люди заангажовані, або несповна розуму.
      
      Якщо угода таємна, то щоб її світити треба ще й згода іншої сторони, тобто Ющенка.
      
      > Вкотре прошу - не робіть з Ющенка ідіота як Р.Б., Т.С. та П.П.. Поясніть, навіщо він підписав цю угоду. І чому підписавши, він не повинен її дотримуватися?
      
      Для чого він її підписував спитайте у Юшенка, а також спитайте, що там сталося з кнопкою під час голосування.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.01.28 | Роман ShaRP

        А Порошенко декому Януковича нагадує. Які проблеми?

        Ukropithecus (robustus) пише:
        > Інші представники представляють інтереси тих виборців, які за них проголосували.
        
        Тоді поясніть мені, будьласка, чому вони консультувалися лише з одним виборцем, і я навіть не впевнений, що їх виборцем.
        З Пєтєю П. Ви не знаєте Пєтю П.? А Пєтя ще вас усіх продасть і купить...
        
        > > Ідіотизм перейменування угоди на "шантаж" полягає, щонайменш, у наступних двух пунктах:
        > > 1) Не підписавши - тримайся, а підписавши - виконуй. Ющенко підписав угоду з якихось своїх міркувань. Раз підписав - мусить виконувати.
        > Ющенко підписав угоду з тих самих міркувань, з яких мусив був потім відбріхуватись, що голосував за пакет, але щось там кнопка не спрацювала.
        
        Назвіть їх.
        
        > І це, до речі, за той пакет, під яким стоять підписи верховного представника ЄС із зовнішньої політики Солани, підписи президентів трьох країн, а також самого Ющенка. Зрозуміло, що Тимошенко наїхала на нього так, що він їй пообіцяв не голосувати за цей пакет, але не голосувати за нього він не міг, бо тоді він буде виглядати як наперсточник на вокзалі. Саме так він, до речі, з тією кнопкою і виглядав, як наперсточник.
        
        А з тими переговорами він виглядав як той, що "грає" в наперстки, залишаючись у результаті ні з чим.
        
        Не там наперсточників шукаєте. Наперсточники - кучми, януковичі, медведчуки й т.д. І якщо Юля дійсно тисла на Ющенка - то правильно тисла. Щоб не грався в їх ігри, в яких виграти неможливо.
        
        > Суть Тимошенко найбільш виразно в цьому голосуванні і проявилась - вона шантажистка-наперсточниця, бо не підтримати домовленість під якою стоїть підпис Ющенка, який очолює коаліцію, та ще й посередників такого рівня може тільки наперсточниця.
        
        Все це мені нагадує карикатуру 91го року, на якій один араб (Саддам-Ірак) б*є морду іншому (Кувейту), а "хор Об*єднаних Націй" співає "Це недобре, це непристойно". Коли тебе б*ють (а наших били), хор не допоможе.
        
        НМД (і я з розмов на Майдані переконаний, що люди мене підтримали б) усякі "переговори" були непотрібні. Разом з посередниками, незалежно від їх "рівня". Ми, ті, хто стояли на площах і вулицях, і ті, хто їм допомогав, ні з ким не домовлялися. Дехто з нас був готовий йти навіть під кулі - але заради перемоги, а не "домовленостей" з наперсточниками К. Я. та М.
        
        > > 2) Шантаж - це погрози. Отже, чим погрожувала Юля Ющенку? Відтяти йому праву руку? Чи причинне місце? Чим вона могла погрожувати йому? Чиииииииииииииииим?
        > Шантажувала тим, що якщо Ющенко не виконає домовленість, то він буде виглядати як людина, що не дотримується домовленостей.
        
        А як він ще міг би виглядати, якби не виконав домовленість? Білим і пухнастим? Ги-ги-ги-ги-ги.
        
        > > Якщо угода підписана, то вимагати її виконання - це абсолютно нормально, і називати це шантажем можуть тільки люди заангажовані, або несповна розуму.
        > Якщо угода таємна, то щоб її світити треба ще й згода іншої сторони, тобто Ющенка.
        
        Давайте ви та я підпишемо таємну угоду, потім ви (припустимо) вирішите мене "кинути", а я, щоб не виглядати шантажистом, повинен цю угоду не світити, так ?
        Наразі Ющенко не звинувачує Юлю і не просить допомоги, хоча бажаючих захистити його від "шантажистки" - хоч греблю гати. Він чомусь продовжує повторювати, що хоче бачити її прем*єром. Біііііідний мазохіст Ющенко! Його шантажують, а він ще й прогинається.
        
        Ви & такі як ви та Р.Б. Т.С. та П.П. перестанете робити з Ющенка ідіота, чи ні?
        
        > > Вкотре прошу - не робіть з Ющенка ідіота як Р.Б., Т.С. та П.П.. Поясніть, навіщо він підписав цю угоду. І чому підписавши, він не повинен її дотримуватися?
        > Для чого він її підписував спитайте у Юшенка, а також спитайте, що там сталося з кнопкою під час голосування.
        
        Я не можу його спитати, але по даному епізоду в мене немає причин не вірити в те, що він каже. А він каже, що хоче бачити Тимошенко прем*єром.
        Я абсолютно переконаний в тому, що цього хоче не лише він, а й багато тих людей, хто за нього голосував і його відстоював. Я вже бачив два опитування на Майдані-сайті, одне внутрішнє, інше - соціологічне по Києву. Обидва віддають абсолютну перевагу Юлі. Я чув Майдан-площу. Я знаю, що Ющенко і Тимошенко працювали разом.
        
        В чому проблема?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.01.28 | Предсказамус

          Давайте расскажу о проблеме.

          Проблема в том, что существенная часть наших парламентариев из всех экс-оппозиционных фракций есть плоть от плоти кучмовской власти. Они шли в НУ, БЮТ и СПУ потому, что во властные фракции не попадали, а остаться без шанса угодить во власть не хотелось.
          Теперь эта существенная часть потеряла свою главную надежду - Порошенко-премьера, человека их склада. Юля, в отличие от Порошенко, склонна к радикальным решениям, причем руководствуется исключительно целесообразностью и поставленной задачей. Задача - успеть до выборов в парламент что-то заметное сделать. Все остальное подчиняется этой задаче. Дружить с Волковым? Конечно, он мастер борьбы с парламентом. Не брать в правительство экс-оппозиционных бизнесменов, настроенных вернуть потерянное за эти 2 года? Однозначно, на борьбу с ними нет времени. Ну и т.д.
          Вот и вся проблема.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.01.29 | Роман ShaRP

            Вот это как раз и не проблема.

            Я отлично понимаю мотивы депутатов "в телевизоре", и тех, кто за ними стоит, вернее, дергает за ниточки снаружи и изнутри.
            
            Я не понимаю некоторых наших, так сказать, братьев по форуму. Мне кажется, они, мягко говоря, несколько иррациональны, и вот тут мне интересно, сколько таких будет в реале и стоит ли тратить время на их "перековку". Может, их мало, и потому трудиться на этой неблагодарной каменистой почве не стоит? Может, это тот самый иррациональный "Феномен ненависти к Тимошенко", о котором я не читал, но слышал?
            

            ---

            
            Пользуясь случаем, хочу повиниться за несоблюдение обещаний и планов. Мне видится, что поднятие в данный исторический момент рациональных тем потонет в реющих над нами враждебных вихрях.
            
            Предложение по перепланировке форумов я сделал, но не на "Розробки", а по *несколько более прямому* адресу.
            
            Надеюсь, после утверждения ПМа ситуация несколько устаканится. Хочется верить в то, что Юля таки пройдет - это тоже была бы Победа.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2005.01.29 | Предсказамус

              То - тем более не проблема

              Роман ShaRP пише:
              > Я не понимаю некоторых наших, так сказать, братьев по форуму. Мне кажется, они, мягко говоря, несколько иррациональны, и вот тут мне интересно, сколько таких будет в реале и стоит ли тратить время на их "перековку".
              Если у Юли получится, добросовестные перекуются сами, а недобросовестных не жалко. Если не получится - винится на форуме придется нам.
              
              > Пользуясь случаем, хочу повиниться за несоблюдение обещаний и планов. Мне видится, что поднятие в данный исторический момент рациональных тем потонет в реющих над нами враждебных вихрях.
              Я сам сейчас закопан реалом, только на реплики в форуме времени и хватает, так что все ОК.

          • 2005.01.29 | Ukropithecus (robustus)

            Ви не звернули увагу про що казав Безсмертний

            Безсмертний казав про те, що із призначенням Тимошенко, процес створення єдиної правої партії практично унеможливлюється. Як я розумію, очолити цю партію захоче Тимошенко, а працювати з нею багато бажаючих не знайдеться. Ще один варіант, коли партію буде створено, і вона піде в коаліції з БЮТ на вибори, то Юля своїми методами видавить з Ющенка 50% списку для своїх людей. Якщо ж БЮТ і нова партія підуть на вибори окремо, то на ПМ краще було б ставити когось із НУ, щоб розкрутить на вибори нову партію, а ПМ очолить партійний список.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2005.01.29 | Предсказамус

              А это заслуживало внимания?

              Ukropithecus (robustus) пише:
              > Безсмертний казав про те, що із призначенням Тимошенко, процес створення єдиної правої партії практично унеможливлюється. Як я розумію, очолити цю партію захоче Тимошенко, а працювати з нею багато бажаючих не знайдеться. Ще один варіант, коли партію буде створено, і вона піде в коаліції з БЮТ на вибори, то Юля своїми методами видавить з Ющенка 50% списку для своїх людей. Якщо ж БЮТ і нова партія підуть на вибори окремо, то на ПМ краще було б ставити когось із НУ, щоб розкрутить на вибори нову партію, а ПМ очолить партійний список.
              Видите, сколько вариантов толкования высказывания Бессмертного? Партию нельзя создать, т.к. ее возглавит Юля, или партия будет в коалиции с Юлей, или пойдет на выборы отдельно. У меня иной вариант - т.к. среди сторонников Ющенко слишком разное отношение к Юле. Какой вывод?
              Вывод такой: типичное поведение интригана, ляпнуть мутную фразу, все равно никто ничего не поймет, но осадок останется. Я предпочитаю на такое не клевать и Вам советую.

            • 2005.01.29 | Роман ShaRP

              Ось воно що!

              Ukropithecus (robustus) пише:
              > Безсмертний казав про те, що із призначенням Тимошенко, процес створення єдиної правої партії практично унеможливлюється.
              
              Я квадратично щасливий з того, що таке *** як Р.Б. не буде створювати партію. Він вже настворював.
              
              > Як я розумію, очолити цю партію захоче Тимошенко,
              
              Давайте подивимося. Це мене здивує.
              
              > а працювати з нею багато бажаючих не знайдеться.
              
              Ще й як знайдеться.
              
              > Ще один варіант, коли партію буде створено, і вона піде в коаліції з БЮТ на вибори, то Юля своїми методами видавить з Ющенка 50% списку для своїх людей.
              
              Як показала практика, і в список НУ і в список БЮТ не завжди потрапляють найкращі. Я не бачу проблеми у відсотках списка, мені здається, що добирати його треба нормальними людьми, а не "в порядку живої черги" імпотентами-функціонерами того чи іншого блоку.
              
              > Якщо ж БЮТ і нова партія підуть на вибори окремо, то на ПМ краще було б ставити когось із НУ, щоб розкрутить на вибори нову партію, а ПМ очолить партійний список.
              
              Ось воно що! Нарешті про найголовніше. Проблема в тому, що хтось не розкрутиться . Так би й одразу й сказали, а то "шантажистка"..
              
              Не бачу, чим це суттєво різниться від того, що написав Предсказамус®:
              >Проблема в том, что существенная часть наших парламентариев из всех экс-оппозиционных фракций есть плоть от плоти кучмовской власти. Они шли в НУ, БЮТ и СПУ потому, что во властные фракции не попадали, а остаться без шанса угодить во власть не хотелось.
              >Теперь эта существенная часть потеряла свою главную надежду - Порошенко-премьера, человека их склада. Юля, в отличие от Порошенко, склонна к радикальным решениям, причем руководствуется исключительно целесообразностью и поставленной задачей. Задача - успеть до выборов в парламент что-то заметное сделать. Все остальное подчиняется этой задаче. Дружить с Волковым? Конечно, он мастер борьбы с парламентом. Не брать в правительство экс-оппозиционных бизнесменов, настроенных вернуть потерянное за эти 2 года? Однозначно, на борьбу с ними нет времени. Ну и т.д.
              >Вот и вся проблема.

        • 2005.01.29 | Ukropithecus (robustus)

          В чому проблема?

          > В чому проблема?
          
          Проблема не в тому кращий Порошенко за Юлю чи ні. Мені ПМ Порошенко не подобається ще більше ніж Юля. Проблема в тому, що це вже не перший раз коли Юлю називають шантажисткою, до виборів це робив Мороз в прямому ефірі з Юлею. А коли вже стільки депутатів так відгукується про Юлю, і при цьому депутати з коаліції, то це вже більше нагадує діагноз. Юля не є креативною постаттю навколо якої може об'єднатись команда, а її методи по відношенню до партнерів є дуже сумнівними. Якщо вже такий перець як Кравчук почав Юлю захищати, то робіть висновки самі. А також задайте собі питання - Чому він так робить?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.01.29 | Роман ShaRP

            А ви знаєте, що на паркані написано? А це дошки.

            Ukropithecus (robustus) пише:
            > Проблема не в тому кращий Порошенко за Юлю чи ні. Мені ПМ Порошенко не подобається ще більше ніж Юля. Проблема в тому, що це вже не перший раз коли Юлю називають шантажисткою, до виборів це робив Мороз в прямому ефірі з Юлею.
            
            Ну якщо я ще почну звертати увагу на те, хто скільки кого як назвав...
            
            > А коли вже стільки депутатів так відгукується про Юлю, і при цьому депутати з коаліції, то це вже більше нагадує діагноз.
            
            Цим депутатам самим не раз на Майдані ставили діагноз. І Морозу - теж.
            
            > Юля не є креативною постаттю навколо якої може об'єднатись команда, а її методи по відношенню до партнерів є дуже сумнівними.
            
            Я думаю, що є. Принаймні, Майдан від Юлі не розбігався, і Ющенко знову захотів з нею працювати.
            
            > Якщо вже такий перець як Кравчук почав Юлю захищати, то робіть висновки самі. А також задайте собі питання - Чому він так робить?
            
            От це для мене поки що загадка, чому зараз Юлю захищають ті, хто захищати її не мав би.
            
            Цікаво, де вони були, коли їй дійсно був потрібен захист?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2005.01.29 | Taras-ods

              Re: А ви знаєте, що на паркані написано? А це дошки.

              Роман ShaRP пише:
              > Ukropithecus (robustus) пише:
              > > Проблема не в тому кращий Порошенко за Юлю чи ні. Мені ПМ Порошенко не подобається ще більше ніж Юля. Проблема в тому, що це вже не перший раз коли Юлю називають шантажисткою, до виборів це робив Мороз в прямому ефірі з Юлею.
              >
              > Ну якщо я ще почну звертати увагу на те, хто скільки кого як назвав...
              >
              
              
              так, а хто змішує з пилью тут усіх кто назвав Юлю шантажисткою?
              
              
              > > А коли вже стільки депутатів так відгукується про Юлю, і при цьому депутати з коаліції, то це вже більше нагадує діагноз.
              >
              > Цим депутатам самим не раз на Майдані ставили діагноз. І Морозу - теж.
              >
              
              
              хм... всі з диагнозом, одна цяця Юля гарненька, всіх кинула, а тепер всі негідники та бездарі на неї поклепи наводять...
              Порахуйте, хто залишився не смітнику вашому...
              
              Час раставить у кого діагноз
              
              поки що Юля вдало використовує всіх і вся, включаючи бренд "ющенко".
              
              
              
              
              > > Юля не є креативною постаттю навколо якої може об'єднатись команда, а її методи по відношенню до партнерів є дуже сумнівними.
              >
              > Я думаю, що є. Принаймні, Майдан від Юлі не розбігався, і Ющенко знову захотів з нею працювати.
              >
              
              майдан весь січень підримувався Юлею, коли він нікому не потрібен був, всі кто робив потрібну справу на майдані коли потрібно, поіхали працювати, хто лишився? і що вони там робили?
              
              
              > > Якщо вже такий перець як Кравчук почав Юлю захищати, то робіть висновки самі. А також задайте собі питання - Чому він так робить?
              >
              > От це для мене поки що загадка, чому зараз Юлю захищають ті, хто захищати її не мав би.
              >
              
              подивиться у очі Волкова - там все написано
              
              
              > Цікаво, де вони були, коли їй дійсно був потрібен захист?

    • 2005.02.01 | mabler

      Ющ понял с кем связался,а подпись туточки!!!(-)

  • 2005.01.27 | Andrij

    Re: Пояснюю

    Ukropithecus (robustus) пише:
    > Секретні угоди можуть укладатися всередині коаліції, але вони мусять бути відомими всім групам, або делегованим представникам груп, які входять в коаліцію.
    
    Same ce i stalos'. Chytajte zajavu Shkilia. Pro uhodu znaly vsi holovy deputats'kyx hrup NU.

  • 2005.01.27 | Андрій З.

    Re: Пояснюю

    Ukropithecus (robustus) пише:
    
    > Як на мене, при нагоді Юля з'їсть і самого Ющенка, бо для неї люди > є лише розходним матеріалом для досягнення власних цілей.
    
    Поки що готовність з'їсти самого Ющенка демонструють зовсім інші люди. Якщо Тимошенко "шантажувала" Ющенка фактом існування домовленості, підписаної Ющенком, то Безсмертний і К шентажують розколом коаліції.
    
    А аргументи про те, що "для неї люди є лише розходним матеріалом" того ж типу, що й "аферистична особа" і "шантажистка по життю" і є неприйнятними в пристойному товаристві.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.01.27 | Taras-ods

      Re: Пояснюю

      Андрій З. пише:
      > Ukropithecus (robustus) пише:
      >
      > А аргументи про те, що "для неї люди є лише розходним матеріалом" того ж типу, що й "аферистична особа" і "шантажистка по життю" і є неприйнятними в пристойному товаристві.
      
      
      Чим вона допомогла людям дістатися додому, котрі лишилися ії особисто підтримувати, коли всі поїхали після інагурації?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.01.27 | Андрій З.

        Re: Пояснюю

        Taras-ods пише:
        > Чим вона допомогла людям дістатися додому, котрі лишилися ії >особисто підтримувати, коли всі поїхали після інагурації?
        
        Чи зверталась вона до людей про якусь особисту підтримку?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.01.27 | Taras-ods

          Re: Пояснюю

          Андрій З. пише:
          > Taras-ods пише:
          > > Чим вона допомогла людям дістатися додому, котрі лишилися ії >особисто підтримувати, коли всі поїхали після інагурації?
          >
          > Чи зверталась вона до людей про якусь особисту підтримку?
          
          
          
          ви хочете сказать, що серед них (не вона особисто) ніхто ніякої роботи не проводив? і тут на майдані теж?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.01.27 | Андрій З.

            Re: Пояснюю

            Taras-ods пише:
            > Андрій З. пише:
            > > Taras-ods пише:
            > > > Чим вона допомогла людям дістатися додому, котрі лишилися ії >особисто підтримувати, коли всі поїхали після інагурації?
            > >
            > > Чи зверталась вона до людей про якусь особисту підтримку?
            >
            >
            >
            > ви хочете сказать, що серед них (не вона особисто) ніхто ніякої роботи не проводив? і тут на майдані теж?
            
            Нарешті я зрозумів до чого зводяться звинувачення проти Тимошенко.
            Якщо відкинути "шантаж" і "аферизм" від Безсмертного то залишається,
            що "(не вона особисто)" проводила якусь роботу "і тут на майдані теж".
            
            P.S. Зі мною ніхто не проводив "роботи" і я не є фаном Юлі, але вважаю, що вибору президента треба довіряти. КРАПКА.

        • 2005.01.28 | Taras-ods

          Re: Пояснюю

          Андрій З. пише:
          > Taras-ods пише:
          > > Чим вона допомогла людям дістатися додому, котрі лишилися ії >особисто підтримувати, коли всі поїхали після інагурації?
          >
          > Чи зверталась вона до людей про якусь особисту підтримку?
          
          
          
          цитата: "...Тимошенко справді утримувала його, розраховуючи, що це допоможе їй стати главою уряду. На мою думку, це безглуздо і жодної ролі в її призначенні не зіграло. А те, що саме наметове містечко таким чином дискредитовано, – це факт."
          
          
          блххх, когда эти крикуны ЮЛЯЮЛЯ перестанут врать...
          
          
          дальше:
          Його мешканці стверджували, що їм пообіцяли гроші, але кошти так і не надійшли. Хто обіцяв?
          
          
          Люди, які там залишилися, коли стало очевидним, що перемога – в наших руках, на мою думку, мають дуже малий стосунок до тих справжніх революціонерів, які були там у листопаді-грудні. Якщо йшлося про гроші, то це мало бути фінансування зворотної дороги додому. Але я не знаю, хто їм мав давати ці гроші. Наметовим містечком у січні опікувалася партія “Батьківщина”, а не центральний штаб Віктора Ющенка.
          
          
          http://www.razom.org.ua/ua/news/5711/

    • 2005.01.28 | Ukropithecus (robustus)

      Рудьковський прогнозує

      > Поки що готовність з'їсти самого Ющенка демонструють зовсім інші люди. Якщо Тимошенко "шантажувала" Ющенка фактом існування домовленості, підписаної Ющенком, то Безсмертний і К шентажують розколом коаліції.
      
      Рудьковський прогнозує, що на вибори 2006 Тимошенко буде вимагати у Ющенка 50% партійного списку собі. Знаючи методи Юлії Володимировни, небагато охочих знайдеться створювати нову партію, а потім опинитись за бортом парламенту, бо Юля знову підпише якісь таємні угоди, а Ющенко потім розведе руками.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.01.28 | saha

        Re: Рудьковський прогнозує

        50%в будьякому випадку не отримає.
        Бо можуть бути ще інші партії.
        Але 25% булоб точно справедливо.
        Приймаючи до уваги вибори 2002.
        Я якщо буде успішним премьєром то і треть списку.

      • 2005.01.28 | Crow

        Re: Рудьковський прогнозує

        Це саме реальне пояснення того, що в тій "коаліції" відбувається -- для "нашоукраїнців" посада прем’єра це в першу чергу плацдарм для забезпечення виборів 2006, а вже потім якась там економіка чи реформи. Повністю погоджуюся з Погорєловою ("Наша жаба").
        Всі ті розмови, хто там щось "робив", хто має якісь там "здібності" організаторські -- це розмови ні про що. Це ПРезидент вирішив -- і крапка. А щодо організаторських здібностей -- то якщо за ними призначати, то ліпше "Партію Регіонів" залучити, я був в Донбасі всі три тури, і запевняю, порівняно з ними "Наша Україна" відпочиває.
        Вся ця хвалена "організація" -- це воля людей Майдану, це вони самоорганізувались заткнувши діри у роботі штабів і вибрали того, в кого вірили. І немає НІЧОГО в "Нашої України" крім: а) бренду "Ющенко"; б) бренду "Тимошенко"; в) Майдану. Всі ті функціонери, що зараз роздувають щоки і плетуть про свої заслуги -- БОЛОТО. І чим швидше вони усвідомлять, що вони насправді є, тим швидше наступить спокій і конструктивна робота. Любіть Україну в собі, а не себе в Україні, панове. Є багато інших тем, про які варто сперечатися -- як нам економіку відлагодити, як громадянське суспільство збудувати, а вас зациклило на відсотках які ви ніяк не подерибаните. Народ це все бачить, і впевнений -- рейтинг "Нашої України" посуне донизу, якщо ваші розбірки не припиняться. І ділити не буде чого!

      • 2005.01.28 | Taras-ods

        Re: Рудьковський прогнозує

        Ukropithecus (robustus) пише:
        > > Поки що готовність з'їсти самого Ющенка демонструють зовсім інші люди. Якщо Тимошенко "шантажувала" Ющенка фактом існування домовленості, підписаної Ющенком, то Безсмертний і К шентажують розколом коаліції.
        >
        > Рудьковський прогнозує, що на вибори 2006 Тимошенко буде вимагати у Ющенка 50% партійного списку собі. Знаючи методи Юлії Володимировни, небагато охочих знайдеться створювати нову партію, а потім опинитись за бортом парламенту, бо Юля знову підпише якісь таємні угоди, а Ющенко потім розведе руками.
        
        
        на виборы-2006 хрен кто за Ющенковскую каолицию будет голосовать, есть там будет Юля... Так что делить там нечего будет
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.01.29 | Роман ShaRP

          Ни yahoo себе!

          Taras-ods пише:
          > на виборы-2006 хрен кто за Ющенковскую каолицию будет голосовать, есть там будет Юля... Так что делить там нечего будет
          
          Вы серьезно это верите?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.01.29 | Taras-ods

            Re: Ни yahoo себе!

            Роман ShaRP пише:
            > Taras-ods пише:
            > > на виборы-2006 хрен кто за Ющенковскую каолицию будет голосовать, есть там будет Юля... Так что делить там нечего будет
            >
            > Вы серьезно это верите?
            
            
            Зная на кого сделал ставку Ющенко и зная методы работы этого субъекта новейшей политики то прогнозировать тут очень легко.
            
            народ опять будет против админресурса, но против еще добавиться еще совдеповский лекторат.
            
            и если вы не платный професионал Юлиной команды, то вы сами будете работать против такого блока на выборах-2006
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2005.01.29 | Роман ShaRP

              Извините.

              Пока вы не увидите, "чим відрізняються янучари від прихільників ЮВТ", я с вами не общаюсь, ибо очень трудно общаться через форум с людьми с подобными дефектами зрения.
              (Кто не понял сути вопроса - см. http://www2.maidan.org.ua/n/free/1106856818)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2005.01.29 | Taras-ods

                Re: Извините.

                Роман ShaRP пише:
                > Пока вы не увидите, "чим відрізняються янучари від прихільників ЮВТ", я с вами не общаюсь, ибо очень трудно общаться через форум с людьми с подобными дефектами зрения.
                > (Кто не понял сути вопроса - см. http://www2.maidan.org.ua/n/free/1106856818)
                
                
                
                это ваши проблемы,
                Свои проблемы я исправлю в 2006 году

    • 2005.02.01 | mabler

      А друг Нестор и с.Влк. это пристойно?!!(-)

• 2005.01.28 | www

  Re: Розвіяння міфів про коаліційні угоди між Ю і Ю

  По-чесному Ющенко мусив би оголосити прізвище прем"єра ще на початку виборчої кампанії. За існуючої системи прем"єр - друга людина в країні і ми не мусили обирати кота в міщку. Я думав, що прізвище не назване, бо питання про прем"єра ще не вирішене.
  Виявляється, що все було вирішено. І ми дійсно голосували за кота в мішку. З боку Ющенка це - не чесно перед виборцями. Але, виявляється, про договір Ю-Ю не знали не лише виборці, а й члени штабу!!!
  Чудова ілюстрація візантійської політики.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.01.29 | Роман ShaRP

    Хто ще не прочитав титульний пост?

    www пише:
    > По-чесному Ющенко мусив би оголосити прізвище прем"єра ще на початку виборчої кампанії.
    
    А Нестор® до того написав:
    Тепер щодо секретності-підкилимності. Тут також я не бачу нічого дивного. Коаліційні угоди приховувалися в першу чергу від янучар. Можна собі мальовничо уявити вой піхвовшиків якби ці документи потрапили їм в руки. Тоді б антикампанія проти Ющенка перетворилась би в антикампанію проти Ющенка і Тимошенко разом, тобто в два рази підсилилась би. Можна собі уявити гельманівську платформу брехні: "Я б з радістю проголосував би за Ющенка але я не підтримую прем"єрство Юлі тому голосувати за Ющенка не буду". Цей меседж крутився б по ТБ круглодобово.
    
    Ющенко дуже добре зробив, що не оприлюднив ці угоди. Нажаль в його команді ще повно всіляких гнид, які повспливали тепер після перемоги. Якби ці угоди були б оприлюднені до виборів, то вони б смерділи раніше реально ставлячи під удар кампанію Ющенка.
    
    Задля повноти картини, давайте пригадаємо, хто з кандидатів в президенти оголосив, кого він призначить прем*єром. Янукович? Мороз? Кінах? Кучма-99? Кучма-94? Хоч один кандидат це взагалі робив?
    
    А, стоп ... може таки Янукович ... він пропонував призначити прем*єром Ющенка
    
    > За існуючої системи прем"єр - друга людина в країні і ми не мусили обирати кота в міщку.
    
    Боюся, що тоді Вам залишалося б лише проголосувати "проти всіх".
    
    > Я думав, що прізвище не назване, бо питання про прем"єра ще не вирішене.
    
    І я теж так думав. І не один я. Проте ми хотіли в прем*єри Юлю. Дивіться внутрішньомайданівське опитування, або нещодавно надруковане опитування по Києву.
    
    > Виявляється, що все було вирішено.
    
    Як на мене - це не проблема.
    
    > І ми дійсно голосували за кота в мішку.
    
    Чому? Особисто я голосував за Ющенка і проти Януковича. От якби він призначив прем*єром когось із СДПУ(о) або когось на кшталт когось із СДПУ(о) - оцього я б точно не зрозумів би.
    
    > З боку Ющенка це - не чесно перед виборцями.
    
    Ви всіх його виборців опитали? Я теж його виборець, і вважаю, що все ОК.
    
    > Але, виявляється, про договір Ю-Ю не знали не лише виборці, а й члени штабу!!!
    > Чудова ілюстрація візантійської політики.
    
    Це вже заперечив нардеп Шкіль. Знали. А якщо не знали - то дізналися до її призначення. Про те, що "цю угоду можна не виконувати" говорив Порошенко (читайте на Майдані). Першою про неї згадала сама Юля. І от саме тоді ті, хто не знав, мали зчинити хай "А що це за угода така?" і сказати, що вони думають, і переговорити з Ющем. Час у них був.
    
    Вони ж чомусь дочекалися, доки він поїде з країни, "провели консультації" з зацікавленим (це видно неозброєним оком, чи не так?) Порошенком, а потім заявили про свою "позицію", більше схожу на позу.
    
    Знаєте, я оцінюю призначення Юлі не лише по тому, хто за неї, а й по тому, хто проти. Так от, якщо такі люди проти - значить я ще більше за.

• 2005.01.31 | mabler

  т.е. принцип моя хата скраю?

  хочу понять.
  распределение регионов это для дураков, а тогда деньги иочень немалые которые пошли на восток и юг это то-же для дураков. Или денег тоже не было.
  АГА были денежки родимые!!!!
  Значит деньги тратились , ответственные назначены, работа вроде проводилась а результат( по Донец, Луганс, Харьк, Днепроп) НУЛЕВОЙ в ЦВК, а в карманах тоже нулевой?
  Только если распределение регионов это туфта то зачем с такой помпой восток и юг себе и соратникам забирать.
  А про всякие интересные отношения с Нест. и Саш.В. тоже игры в песочнике?