ІНТЕРНЕТ-КОНФЕРЕНЦІЯ Марко МАРКОВИЧА
01/28/2005 | Майдан
Активіст сербського "Отпору" Марко Маркович прийме українське громадянство.
Марко Маркович, активіст сербського "Отпору", який приймав активну участь у підготовці активістів майбутньої оранжевої революції в Україні, має намір стати громадянином України.
Про це він заявив сьогодні, у п"ятницю 28 січня, на з'їзді учасників громадянської кампанії "ПОРА" (чорної).
На таке рішення його надихнула вражаюча і переконлива перемога оранжевої революції в Україні та успіх грoмадянської кампанії "Пора", до розгортання якої він доклав багато старань.
У вівторок, 1 лютого, Марко Маркович проведе інтернет-конференцію на сайті "Майдан". Інтернет-конференція розпочнеться о 13.00.
Питання для Марка Марковича можна задавати у темі на вільному форумі "Майдану"
Марко Маркович, активіст сербського "Отпору", який приймав активну участь у підготовці активістів майбутньої оранжевої революції в Україні, має намір стати громадянином України.
Про це він заявив сьогодні, у п"ятницю 28 січня, на з'їзді учасників громадянської кампанії "ПОРА" (чорної).
На таке рішення його надихнула вражаюча і переконлива перемога оранжевої революції в Україні та успіх грoмадянської кампанії "Пора", до розгортання якої він доклав багато старань.
У вівторок, 1 лютого, Марко Маркович проведе інтернет-конференцію на сайті "Майдан". Інтернет-конференція розпочнеться о 13.00.
Питання для Марка Марковича можна задавати у темі на вільному форумі "Майдану"
Відповіді
2005.01.28 | Стопудів
і знов про переклади
Оце правильно?Noc pred stavljanje dejtonskoga potpisa
Ніч перед підписанням перемир’я в Дейтоні
Sanjao sam opet smo skupa Mufa, Kiki i ja
Приснилося, що знову разом Муфа, Кікі й я
Bio je kao hastal pun raznih djakonija
Було ніби ???? ???? ??? ????????? ???
Bio je potok, vutra i cvijece i mlada seljanka
Був потік, ватра і квіти і молода селянка.
і це?
Ta noc je bila gluha i hladna
A hladna je bila i Miljacka
Mufa je sredio varijantu noge
Cekala se rijec cetnika
Pao je u blato i osjetio cijev
Vidio je facu bradatu i drsku
Vidio je smrt i cuo je rijeci
Dobrodosli u Republiku Srpsku
Та ніч була довга й холодна
Холодною була і вода у Мілячці
Муфа ??? вже був на середині ????,
Як раптом почув ????????? четника (?).
Упав обличчям у болото і потягнув ствола (???)
І тут бачить пику бородату й нахабну,
І вже бачить смерть, коли раптом чує
“Ласкаво просимо у Республіку Сербську”.
а це як перекласти?
Prijavi se fol dobrovoljno, saljem te na Hresu
Za mjesec, dva, fataj se Kanade
--------
Вибач, що знов турбую.
2005.02.01 | Марко Маркович
Re: і знов про переклади
Ciao ragazzo!Ми, здається, вже обговорювали це питання, і домовилися. Переклад чекай на мило.
2005.01.28 | DiploMat
Re: Інтернет-конференція Марко Марковича.
Марко, буду вдячний за відповіді на такі питання:
1. Чи плануєш ти продовжити експорт революції за межі України? Якщо так - які наступні цілі і чи плануєш у випадку успішного експорту приймати громадянство всіх країн-імпортерів?
2. І, якщо можна, особисте питання: що більше вплинуло на рішення прийняти українське громадянство - гришна, чи инцни-и?
2005.01.28 | lyd
Re: Інтернет-конференція Марко Марковича.
Маю такі питання до Марка Марковича:1. Що спонукало Вас до експорту революції: особисте бажання, чи хтось запросив?
2. Оскільки йдеться про експорт, то за нього хтось мусив платити. Хто?
Хто творив і оплачував "Отпор" вже відомо. Чи ті самі "інвестують" і в "Пору"?
3. Чи Ви вважаєте, що у вашій країні ваша організація вже без потреби?
4. На яких підставах ви будете просити громадянство України?
Зарані вдячна за відповіді.
Лідія
2005.02.01 | Марко Маркович
Re: Інтернет-конференція Марко Марковича.
1. Мене нічого не спонукало до експорту революції. Я тим не займався. Живу в Україні вже 8-ий рік.2. Скільки мені відомо - платили британці та єнкі. І Слава Богу. Але вони не платили за експорт. А за імпорт. Цікаво, Лід, тобі стільки того відомо - навіщо тоді ставиш такі запитання. Навколо того немає ніяких секретів - спитай когось із ПОРИ. Я не знаю хто фінансував ПОРУ.
3. ОТПОР вже не існує. Через власні помилки. Зараз існує Центр за ненасильницький спротив "ОТПОР". І це потрібно.
4. Живу вже вісім років в Україні. Володію українською краще ніж 60% населення України. Маю звязки
2005.02.01 | Марко Маркович
Re: Інтернет-конференція Марко Марковича.
Будь вдячним:1. Ні, не планую.
2. Ні то - ні то. І не "инцни-и" та "гришна", а "инсна-и" та "нгиришна".
2005.01.29 | Vik Toza
Re: Інтернет-конференція Марко Марковича.
чи поїхав би ти робити тренінг для молоді Казахстана?2005.02.01 | Марко Маркович
Re: Інтернет-конференція Марко Марковича.
Хехе...Вік - ми же ж живемо разом. Ми про це говорили. Ні, я б не поїхав.
Йоперний театер - ти ж бачив мапу цієї цікавої країни?!
2005.01.31 | Майдан
Інтернет-конференція активіста сербського „Отпору”
У вівторок 1 лютого, Марко Маркович , активіст сербського "Отпору", який брав активну участь у підготовці активістів майбутньої оранжевої революції в Україні, проведе інтернет-конференцію на сайті "Майдан". Інтернет-конференція розпочнеться о 13.00.Народився у місті Пула в Хоравтії. Жив у Новому Саді, Сербія. Приймав активну участь у акціях „Отпору”.
Закінчив факультет журналістики Львівського Університету.
Був викладачем та перекладачем на семінарах з представниками ОТПОРу. Співпрацював з „Порою” до початку розгортання нею активної діяльності у травні цього року..
Має намір прийняти громадянство України. Про це він заявив у п'ятницю 28 січня, на з'їзді учасників громадянської кампанії "ПОРА" (чорної).
Питання для Марка Марковича можна ставити у цій темі на вільному форумі "Майдану"
2005.02.01 | Олесь Урус
Re: Інтернет-конференція Марко Марковича.
Sto je slicno i koje su razlike u zivotu Srpske i Hrvatske danas? Ima li nesto slicno sa Ukrainom?2005.02.01 | Марко Маркович
Re: Інтернет-конференція Марко Марковича.
Приємно отримувати питання рідною мовою, але оскільки не всі володіють нею (моєю, маю на увазі) відповім прекрасною українською.Для відповіді на це запитання потрібна окрема інет конференція.
Хорватія ближче до ЄС. Сербія досі живе духом девяностих. Крок вперед - два назад. Хорватія має проблеми з біженцями. Сербія також. Ні ті - ні ті не знають, що з ними робити. Виражений ультра націоналізм в обох країнах.
Звичайно, є багато подібних речей, але Україна значно спокійніша.
Сподіваюся, що Україна обере свій сценарій розвитку і уникне проблеми і помилки Сербії і Хорватії на свому шляху в краще майбутнє. Є на чому вчитися.
2005.02.01 | Scubo
Re: Інтернет-конференція Марко Марковича.
Ви колись навчалися у Львові.Чи можете розповісти як Ви вирішили навчатися саме у Львові?2005.02.01 | Марко Маркович
Re: Інтернет-конференція Марко Марковича.
Можу.У 1991 році разом із сімєю ми переїхали із Хорватії в Північну Сербію (Войводіну). Там жили у моєї бабці в селі Руський Керестур. Вона русинка. Потім я потусував в Новий Сад, де почав працювати яко журналіст для русинської газети, радіо та телебачення. Незабаром (у 1996 році) отримав пропозицію повчитися в Україні на рівні з українськими студентами (стипендія, всі дєла). Вибір випав на Львів, оскільки там вже навчався Борис Варга, мій великий приятель, русин із Руського Керестура. 25. серпня 1997 року мої ноги вступили на святу Галицьку землю. Усе решта - історія.
2005.02.01 | XXXXX
Re: ІНТЕРНЕТ-КОНФЕРЕНЦІЯ Марко МАРКОВИЧА
Марко, невже це правда?????
Марко Маркович, який приймав активну участь у підготовці активістів майбутньої оранжевої революції в Україні
Підготовка активістів - це гарнооплачувана робота перекладача?????
На таке рішення його надихнула вражаюча і переконлива перемога оранжевої революції в Україні та успіх грoмадянської кампанії "Пора", до розгортання якої він доклав багато старань.
Яких же ти старань доклав до успіху ПОРИ, тим паче що чорних, яким ти перекладав, і які розпочали роботу перші, аж ніяк не можна назвати успішними - плили на хвилі жовтих???
2005.02.01 | Марко Маркович
Re: ІНТЕРНЕТ-КОНФЕРЕНЦІЯ Марко МАРКОВИЧА
Хмммм... цікаві констатації. Мені прикро, що Ви представилися ніби з якогось порно-сайту.Звичайно, підготовка активістів - це дуже дискутабільне запитання. Нехай про мою роботу судять самі активісти. Зрештою, мене запросили і на форум і на інтернет конференцію - сам я не навязувався.
Моя співпраця відбувалася з ПОРОЮ. Якого б кольору вона не була.
Вважаю, що недоречно і некультурно говорити про чиїсь заробітки. Я ні на кому не наживався і отримав запропоновані гонорари. Їх вистачало до наступного семінару. Семінари закінчилися ще на початку літа. Ціле літо я працював переважно яко волонтер.
2005.02.03 | lyd
Re: ІНТЕРНЕТ-КОНФЕРЕНЦІЯ Марко МАРКОВИЧА
"Вважаю, що недоречно і некультурно говорити про чиїсь заробітки. Я ні на кому не наживався і отримав запропоновані гонорари. Їх вистачало до наступного семінару. Семінари закінчилися ще на початку літа. Ціле літо я працював переважно яко волонтер."Думаю, що доречно, бо хто платить для того і грають.
2005.02.01 | Майдан
Розпочалася КОНФЕРЕНЦІЯ - телефон для питаннь 8 067 670-5786
В 13.00 розпочалася інтернет-конференція Марко Марковича , діяча сербського "Отпору", який брав активну участь у підготовці активістів ГК "Пора" в Україні/Питання можна ставити у дану вітку або задавати на майданівський телефон 8 067 670-5786
2005.02.01 | Syrnyk
Re: Розпочалася КОНФЕРЕНЦІЯ - телефон для питаннь 8 067 670-5786
Відомо, що повалення режиму в Сербії ОТПОР створив політичну партію і не все для неї склалося як думалось... Як активіст ОТПОРУ ти був "за" чи "проти" її створення?Як ти відносишся до "жовтої" партії імені Каськіва?
2005.02.01 | Марко Маркович
Re: Розпочалася КОНФЕРЕНЦІЯ - телефон для питаннь 8 067 670-5786
Я був проти створення політичної партії.Мені не відома така політ. партія ім. Каськіва. Знаю, що маєш на увазі - ставлюся негативно.
З другого боку - Влад молодець. Дуже цілеспрямований чувак. Кожен проект у нього вдалий. Задумайтеся над тим. Найлегше когось за щось обсерати. Потрібно піднятися на той самий рівень, щоб заслужити право на це. У кожного свої підходи до роботи. Ми всі ще молоді, а Каськів старий лис. Він свою справу знає добре. Дай Боже, щоб одного дня всі були такі хороші у своїх справах, як Влад у своїх.
2005.02.01 | Володимир Лесик
Чи не перебільшує Марко МАРКОВИЧ ....
Чи не перебільшує Марко МАРКОВИЧ , коли твердить що громадянська кампанія "Пора" в основу своєї побудови та діяльності взяла зразки сербського "Отпору" ?2005.02.01 | Марко Маркович
Re: Чи не перебільшує Марко МАРКОВИЧ ....
Ніколи такого не стверджував. Лише на запитання "Чи ПОРА в деякій міри взяла для себе яко приклад ОТПОР?" відповідав "Так." Скільки мені відомо - деяким ПОРИСТАМ імпонує порівняння з ОТПОРОМ, а деяким ні. І до того і до іншого ставлюся позитивно.Як на мене - ПОРА має (історичний) шанс переплюнути ОТПОР.
2005.02.02 | Сергій Кабуд
а шо такого в вжитку позитивного досвіду?
мені Свистович одраз росказав про Отпор і шо ПОРА схожа на нього і шо це крутоі це дійсно круто через успішну діяльність Отпору і Кхмари.
Так шо лише можна вшанувати таких вчителів
2005.02.01 | burum
Ні не перебільшує (з дозволу Марка)!!!
Основні принципи Отпору (безлідерність, непідтримка партій, відмова від політичних дивідентів) та горизонтальна структура були взяті за основу ПОРИ!2005.02.01 | Діма Потєхін
Re: Чи не перебільшує Марко МАРКОВИЧ ....
Не перебільшує, оскільки зразки ненасильницького спротиву універсальні.
2005.02.01 | Мартинюк
На форумі "Пори" Ви сказали що українці перевершили сербів
На форумі "Пори" Ви сказали що українці перевершили сербів і не тільки їх.В чому на Вашу думку українці змогли перевершити революційні досягнення сербів , словаків та інших "оксамитових революціонерів" останніх років?
Це стосується кампанії "ПОРА" чи оранжевої революції в цілому?
2005.02.01 | Марко Маркович
Re: На форумі "Пори" Ви сказали що українці перевершили сербів
Це стосується оранжевої революції в цілому.Революція в Україні показала надзвичайну організованість, дисципліну, порядок. ПОРА в цьому зіграла надзвичайну роль.
Те, що сталося в Україні показало, що може статися будь-де в світі. Усе має свій початок і кінець. Раніше чи пізніше хтось переступить межу, або не розрахує свої кроки добре і на тому поставлять крапку.
2005.02.01 | Майдан
Про два кольори "Пори"
Як ви могли б охарактеризувати дві відомі зараз "течії" ГК "Пори" - так звану "чорну" і "жовту".В чому спільне і в чому різниця. Які плюси і мінуси у веденні кампанії кожною з них Ви могли зауважити?
2005.02.01 | Марко Маркович
Re: Про два кольори "Пори"
13. серпня 2004 року я отримав повідомлення від Діми Потєхіна "ПОРА тільки що обєдналася." Я справді вірів в це.Плюси в тому, що робили спільну справу.
Мінуси - не завжди робили спільну справу - спільно.
Думаю, що конфлікти виникали на рівні брендінгу, а не самої роботи (хоча цього теж було).
Все, що я можу сказати - мені прикро, що все таким чином відбулося.
І чорна і жовта багато втратили через цей рівень непорозуміння.
Особисто я прихільник чорної, оскільки був свідком її утворення і народження. Своєрідним воаєром виступав - спостеригав за всіма етапами процесу - перше прц, потім инс, а потім народження.
2005.02.01 | Діма Потєхін
Re: Про два кольори "Пори"
Марко Маркович пише:> 13. серпня 2004 року я отримав повідомлення від Діми Потєхіна "ПОРА тільки що обєдналася." Я справді вірів в це.
Вірив не тільки ти. Але йшлося тільки про об’єднання брендів. Об’єднання структур, скажімо, мені ніколи не видавалось реальним, та й потрібним. Максимум – координація. З брендінгом після зустрічі 13-го, коли все звелося до розробки спільного лого, особливих проблем не було - журналісти й досі не можуть розібратись.
> Думаю, що конфлікти виникали на рівні брендінгу, а не самої роботи (хоча цього теж було).
Думаю, конфлікт виник не через брендінг як такий, а через елементарний і абсолютно свідомий плагіат, по-перше, назви кампанії, і, по-друге, власне самої кампанії, тобто більшості акцій. Сталося це через слабкий креатив плагіаторів, невміння працювати з волонтерами та банальне бажання заробити. Я декілька разів звертався і до „чорних”, і до „жовтих” з пропозиціями проведення акцій. З „чорними” проблем не було. Від „жовтих” завжди звучало „бабло вперед”.
Непорозуміння могло (і повинно було) бути стримане принаймні тимчасово, але щодо його подолання ілюзій не було. Публічного з’ясування стосунків не відбулось раніше виключно завдяки альтруїзму „чорних”.
Звісно, наразі важливо не зведення рахунків, а те, що люди з сумнівною мотивацією та доволі специфічними уявленнями про припустимі в громадському секторі речі пнуться в публічну політику, називаючи це шансом покоління. Можливо, це другий шанс для покоління „революції на граніті”, переможцями якої стали інші. Здається, це покоління добре вивчило урок.
> І чорна і жовта багато втратили через цей рівень непорозуміння.
Безумовно.
> Особисто я прихільник чорної, оскільки був свідком її утворення і народження. Своєрідним воаєром виступав - спостеригав за всіма етапами процесу - перше прц, потім инс, а потім народження.
Ну це ти, коледзо, просто уникаєш сплати аліментів!
2005.02.02 | Scubo
Якщо просто і коротко :
Жовті (мається на увалі лідери) а не прості активісти та прихильники працювали за схемою дуже подібною на гебівську - пробуй очолити, якщо не вдається перводб у балаган.Попри все "заслугою" жовтої "Пори" є чітка ізоляція громадянської кампанії "Пори" межами "оранжевих" регіонів. Ті спроби які жовта "Пора" імітувала ( бо слово "робила" тут не підходить) на півдні і Донбасі більше виглядали на провокації з метою зупинити поширення громадянської капанії на ці регіони, аніж дійсні спроби проводити там якусь діяльність.
2005.02.01 | S@nya
Чи плануєте написання книжок?
Думаю, Ваш досвід може бути цікавим для багатьох, в тому числі для людей, що вивчають політику чи управління.Чи не плануєте Ви написання книжок політологічного змісту? Думаю, Ви б могли значно розширити існуючі на сьогодні теорії демократії.
Дякую
2005.02.01 | Марко Маркович
Re: Чи плануєте написання книжок?
Дякую за пропозицію, але вважаю, що у мене ще не вистачає досвіду для написання книжки такого рівня.Зараз збераюся написати книжку про 7 років прожитих в Україні.
2005.02.01 | S@nya
Чому саме Ви?
Ще таке питання.Як відомо, ПОРА - горизонтальна організація. Тобто принаймні формально лідерів нема. Під час революції ніхто не брав на себе роль лідера.
Припускаю, що Отпір діяв так само. Тоді питання: чому саме Ви стали репрезентантом Отпору в Україні? Більше не було бажаючих? Чи просто Ви є найактивнішим?
Дякую
2005.02.01 | Марко Маркович
Re: Чому саме Ви?
Решта депортували. Залишилася оця нікчема на імя Марко Маркович.2005.02.01 | Майдан
Інтервю Марко МАРКОВИЧА для "Львівської газети"
http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2005/02/01/2214/“В Україні все робили інакше, і це мені дуже сподобалося”
Розмова з Марком Марковічем, активістом сербського руху “Отпор”
Марко Марковіч, попри те, що мешкає в Києві, можливо, один із найвідоміших у Львові активістів “Отпору”.
Свого часу Марко навчався у Франковому університеті. Він наразі ще сербський громадянин, однак має намір прийняти громадянство України. Крім участі в поваленні режиму Мілошевіча, Марко був залучений практично в усіх великих кампаніях проти влади в Україні вже як теоретик і консультант ненасильницького спротиву.
– Марку, ти як безпосередній учасник сербських та українських революцій, які відмінності бачиш між “Отпором” і “Порою!”?
– Відмінність у тому, що “Отпор” не був настільки зорганізованим і дисциплінованим. Можливо, це полягає в якійсь особливості Балкан. І думаю, що першою відмінністю є дисциплінованість народу. Адже було декілька моментів – про це знають усі – коли бракувало іскри, щоби спалахнуло насильство. Тут і штаб Ющенка добре спрацював, і координатори “Пори!” – і “чорної”, і “жовтої”. Гадаю, це – один із найважливіших моментів цієї революції – все було чудово організовано.
Ще одна відмінність – вид діяльності. “Пора!” не займалася винятково негативом, як це робив “Отпор”. Серби не стерпіли того, що до людей звертаються на “ти”, називають їх бидлом, вони нарешті встали з колін і зрозуміли: треба підійматися проти Мілошевіча. В Україні все робили інакше, і це мені дуже сподобалося.
– “Пора!” стає двома організаціями під одним брендом. А як було з “Отпором”?
– Фактично “Отпору” вже не існує. 19 листопада 2003 року він став політичною партією. Вважаю, це був трохи необдуманий крок. Це було помилково, бо за деякий час, буквально через півроку, “Отпор” асимілювався, злився з Демократичною партією покійного Зорана Джинджича.
– Як би ти прокоментував ситуацію з “Порою!”, коли частина діячів планує створити політичну партію?
– Ми багато зусиль вкладали в те, щоб “Пора!” була об’єднана. Активісти й волонтери і “жовтої” , і “чорної” – одні й ті ж люди. Прикро, що брендом скористалися люди старшого покоління, які називають себе героями революції. Ці саморозрекламовані революціонери зараз намагаються на чужих плечах, на основі праці людей, які вкладали у свої дії якісь ідеали та віру в Україну, збирати собі дивіденди. Для мене це – маячня, бо, на мою думку, “Пора!” повинна здійснювати лише громадський контроль.
До “жовтої” “Пори!” я ставлюся з повагою, вони зробили гарну роботу, однак не поділяю їхньої поведінки у вищому керівництві. В “Отпору” ніколи не було керівництва. Були групи людей, які щось робили, але кожен був собі керівником, і кожен із нас був героєм, ніхто не відокремлювався, мовляв, той кращий герой, а той – гірший. Усі були рівними.
– Наостанку, розкажи про твої мотиви прийняти українське громадянство?
– В Україні я живу вже восьмий рік, тут здобув вищу освіту. Тут мої найкращі друзі, дівчина. Фактично, тут я побудував собі життя і маю намір далі його тут будувати. Не бачу причин повертатися в Сербію чи Хорватію, зокрема після Львова, де я прожив п’ять років, та Києва. Це – великі міста, де є більше можливостей.
Розмовляв Богдан Юрочко
2005.02.01 | Майдан
ДЯКУЄМО ВСІМ УЧАСНИКАМ ІНТЕРНЕТ КОНФЕРЕНЦІЇ
Ми закінчуємо інтернет-конференцію і дякуємо всім учасникам.Всі хто не встиг поставити свої запитатння можуть продовжувати їх ставити - Марко Маркович постарається знайти можливість аби відповісти на них пізніше..
2005.02.02 | ladalesia
Re: ІНТЕРНЕТ-КОНФЕРЕНЦІЯ Марко МАРКОВИЧА
To Marko po babusi nash, i povertayet'sia dodomu.