Як казав Бендер : "Многіє сталі забивать імєна гєроєв рєволюціі"
Tempora mutantur, nos et mutamur in illis.
Кращої зміни я і побажати не зміг би...
Як казав Бендер : "Многіє сталі забивать імєна гєроєв рєволюціі"
Але щоб забувати, що кожного вечора о 21.00 Брєжнєв деятиліттями вичворяв на екранах !!!?
2005.01.30 | настрадамус
Как вы посмели так шутить,с велиикими так нельзя(-)
2005.01.28 | tmp
посмотримс.. :) (-)
2005.01.28 | Vadym Gladchuk
Re: Сьогодні. 21:00. 5 канал. Свистович.(-)
Що і Михайло "мочитеме" Тимошенко?
Зараз на 5 канал останні три доби в основному тільки таких діячів запрошують
Це ЖАРТ
перед камерою вже провладного (і кокетливо заангажованого) тв-каналу дві людини:
1) троха патлатий інтелігент-очкарик, який спокійно і чітко реагує на ситуацію, але здебільшого мовчить, бо багато знає, а метати бісер чи не дуже й хоцца, чи просто не дають;
2) розкішний зразок комсомольського функціонера останніх літ застою )) зализане, красномовне та слизьке - і відчувається, що воно потай вдома приміряє Шановний Піджак Партійного Секретаря
не знаю особисто ні одного ні другого, але перша кандидатура викликає набагато більше довіри
якшо Каськів за розпуск пори, хай сам першим розпуститься нафіг і не псує бренд
So_matika пише:
> перед камерою вже провладного (і кокетливо заангажованого) тв-каналу дві людини:
> 1) троха патлатий інтелігент-очкарик
Я просто не маю часу підстригтися, а якби Ви бачили моє справжнє обличчя (без окулярів і патлів)... Шкода, що сюди не можна повішати фотку. Я всім журналістам, які просять мою фотку, кажу, що в мене електронних фоток мордофейсу немає. Насправді одна є - без окулярів і з коротким волоссям. Вона б дуже пасувала до стенду "Їх розшукує міліція"
> який спокійно і чітко реагує на ситуацію, але здебільшого мовчить, бо багато знає, а метати бісер чи не дуже й хоцца, чи просто не дають;
Тут я промовчу.
2005.01.30 | Михайло Свистович
Твій погляд, як це часто буває, помилковий
Сергій Кабуд пише:
> Касків неприємної кримінальної зовнішность
Немає у нього нічого кримінального в зовнішності.
>
> Видно було шо Михайло не приємно з ним сидіти
Та ні, я нормально себе почував.
>
> і шо він хоче скоріше закінчити
Навпаки, я хотів сидіти якомога довше. Не чекав, що так швидко закінчиться.
>
> навіть встав до кінця зі стула....
Це все через те, що я ніколи не був у цій передачі. Тому, коли передача закінчилася і пішов ролик (там є телевізор, і я бачив, що нас уже не показують), я подумав, що пора йти. Тому і встав. І, коли мені розповіли, що це потрапило в кадр, був дуже здивований.
>
> Касків жене таке шо в середені речення забуваєш шо воно говорить,
> має зовнішність апаратника і поводиться як кримінальник, схожий на януковича
Не схожий він на Януковича. Не варто опу3скатися до базарної баби і вішати на опонента всі наявні на світі людські гріхи.
Сергій Кабуд пише:
> чому ти не перехопив ініціативу?
Бо закінчився ефір
>
> чи був це лайв чи запис?
Що таке лайв?
>
> взгалі ти б краще пояснив замість того шо сперечатися з очевидним і масовим не спртийняттям касківа телеглядачами.
Я сперечаюсь не з цим, а лише з тим, чого немає. Ніде не писав про сприйняття (я опитування не проводив), писав лише, що він не схожий ні на кримінальника, ні на Януковича.
Учитесь работать с прессой, какой бы она ни была! А если считаете ее продажной - протестуйте. Ну или обстебите ее!
Теперь, как ни как, и 5-й, и "Зеркало" - наиболее провластные СМИ и, естественно, будут продвигать "правильную" желтую Пору, которая выходила под своими знаменами на митинги в поддержку Ющенко еще до фальсификации.
А если вы не умеете доносить информацию и заставлять себя слушать, то какой из вас, нахрен, декучмизатор!?
DiploMat пише:
> Предсказамус пише:
> > Все-таки 5-й окончательно скурвился. Имхо, конечно.
>
> И "Зеркало" тоже?
> http://www.zn.kiev.ua/ie/show/531/49077/
>
> Учитесь работать с прессой, какой бы она ни была! А если считаете ее продажной - протестуйте. Ну или обстебите ее!
Так і будемо робити. На днях відправлю до "Дзеркала" своб статтю, бо ж рекламку Тараса Кузьмова (це друг друзів Вдадислава Каськіва) без протиблювотного читати не можу.
>
> А если вы не умеете доносить информацию и заставлять себя слушать, то какой из вас, нахрен, декучмизатор!?
Думаю, що значно кращий від Вас. Ну просто переконаний у цьому До цього часу ми якось доносили антикучмістську інформацію і дуже успішно, попри те, що преса доносила протилежну. Декучмізація відбувається не в пресі, а в житті. Преса скільки завгодно може писати одне, але якщо реальність інша - нікуди від цього не дінешся.
> > Учитесь работать с прессой, какой бы она ни была! А если считаете ее продажной - протестуйте. Ну или обстебите ее!
>
> Так і будемо робити. На днях відправлю до "Дзеркала" своб статтю, бо ж рекламку Тараса Кузьмова (це друг друзів Вдадислава Каськіва) без протиблювотного читати не можу.
Не тільки ти.
> >
> > А если вы не умеете доносить информацию и заставлять себя слушать, то какой из вас, нахрен, декучмизатор!?
>
> Думаю, що значно кращий від Вас. Ну просто переконаний у цьому
Звідки така самовпевненість?
Добре, вважатиму це самоіронією.
> До цього часу ми якось доносили антикучмістську інформацію і дуже успішно, попри те, що преса доносила протилежну.
Тут ситуація (трохи) інша. У сприйнятті вашої аудиторії Кучма навряд чи асоціювався з Порою. Натомість Каськів, скориставшись вашою медійною пасивністю, діалектичним матеріалізмом та самоіронією практично монополізував бренд. Тому донесення антикаськівської інформації радше нагадуватиме спроби впіймати себе за хвіст.
> Декучмізація відбувається не в пресі, а в житті. Преса скільки завгодно може писати одне, але якщо реальність інша - нікуди від цього не дінешся.
Мені здається, нова реальність для Пори така:
По-перше, постійний конфлікт між волонтерами та партійцями, які через брендову асоціацію виїжджатимуть на горбах волонтерів.
По-друге, плутанина брендів, яка ще на етапі запуску обох кампаній перешкоджала мобілізації волонтерів. Тільки тоді зовнішня різниця була в дизайні, а тепер буде також і в підставових речах.
По-третє, корумпованість Каськіва, коли про неї дізнаються не декілька десятків людей, а й широка громадськість, - невідворотньо зашкодить репутації всієї ПОРИ, яка "не змогла провести люстарацію навіть свого середовища..."
Бо небагато бачив більших декучмізаторів Можемо, як кажєе Монтян, "помірятись піськами"
>
> Тут ситуація (трохи) інша. У сприйнятті вашої аудиторії Кучма навряд чи асоціювався з Порою. Натомість Каськів, скориставшись вашою медійною пасивністю, діалектичним матеріалізмом та самоіронією практично монополізував бренд. Тому донесення антикаськівської інформації радше нагадуватиме спроби впіймати себе за хвіст.
До чого тут донесення антикаськівської інформації до декучмізації?
>
> Мені здається, нова реальність для Пори така:
>
> По-перше, постійний конфлікт між волонтерами та партійцями, які через брендову асоціацію виїжджатимуть на горбах волонтерів.
Це заважатиме партійцям більше, ніж волонтерам.
>
> По-друге, плутанина брендів, яка ще на етапі запуску обох кампаній перешкоджала мобілізації волонтерів.
Тому ми й мовчали весь цей час. Бо головним було "Україна не зона", а не "Хто справжня Пора".
>
> Тільки тоді зовнішня різниця була в дизайні, а тепер буде також і в підставових речах.
Тоді також була різниця в підставових речах, хоча й значно менша, ніж зараз.
ПОРА отримала гвинтівку і йде в політику в іншому статусі
www.ПРАВДА.com.ua, 30.01.2005, 16:48
Громадянська кампанія ПОРА припинила свою діяльність.
Офіційна церемонія завершення діяльності кампанії відбулася в суботу, 29 січня, у Києві в готелі "Русь", передає Український вибір.
Координатор кампанії ПОРА Владислав Каськів у своєму виступі повідомив, що ПОРА припиняє діяльність як громадянська кампанія, на її базі будуть створені громадські організації й аналітичні центри.
Як він повідомив, наступного тижня, можливо, буде оголошено про створення нової політичної сили на чолі з лідерами кампанії ПОРА.
На церемонії державний секретар Олександр Зінченко зачитав листа із вдячністю й привітаннями від президента Віктора Ющенка.
Крім того, з привітаннями виступили посол Канади Ендрю Робінсон, президент Києво-Могилянської академії В'ячеслав Брюховецький, а також депутат Верховної Ради із фракції Соціалістичної партії Юрій Луценко, який подарував Каськіву гвинтівку з багнетом, зазначивши, що стріляти з неї не можна.
Михайло, він не міг не прийти. Так само, як Ющ - не міг не написати.
Бо Пора Каськіва - медійний факт, ігнорувати який Президент не може собі дозволити.
DiploMat пише:
> Михайло, він не міг не прийти. Так само, як Ющ - не міг не написати.
> Бо Пора Каськіва - медійний факт, ігнорувати який Президент не може собі дозволити.
Та ні, там все інакше І ніякий факт тут ні до чого, і президенту з Зінченком цей факт по фіг, як і прем"єр-міністру (чого вона не відгукнулась на запрошення, не прийшла, не написала ). А ось Порошенко, до речі, там також вситупав.
Луценко б прийшов і до нас, але ми свідомо його незапросили. Не як Луценка (як Луценкові я йому на днях, можливо зроблю нєфігову послугу, він ще про це не знає), а як нардепа з фракції СПУ. Ми вирішили не запрошувати нікого з соціалістів, бо навіть наші російськоприхильні пористи вважають несвоєчасним і шкідливим підняття Морозом мовного питання.
20.10-20.20 Промова Віктора Ющенка, Президента України (за згодою)
20.20-20.25 Промова Руслани, активістки ГК ПОРА, переможниці конкурсу Євробачення-2004 (за згодою)
20.25-20.40 Виступи провідних українських політиків: Юлії Тимошенко, Олександра Мороза, Анатолія Кінаха (за згодою)
Потім кількість почесних гостей почала зменшуватись, а повідомлення на їх сайті постійно мінятись. Спочатку відпали Кінах з Морозом. потім Юля. І взагалі повідомлення сильно скоротилось.
Залишився один Ющенко. В підсумку прийшов Зінченко з листом, якого Ющенко, очевидно, не писав. Порошенко і Луценко взагалі не згадувались, очевидно, що були запрошені в останні дні (години).
Насправді у штабі "Сили народу" судять про Пору не по телевізору. І там чудово знають, що Пора (навіть разом взята) не являє собою аж таку потужну силу. Уявлення Зінченка проиблизно такі: є така хороша молодіжна організація, щось робить корисне, брала участь у рефолюції, на формальнне привітання заслуговує. Але для того, щоб Зінченко туди прийшов, запрошення було мало (ми теж запрошення всім цим ВІПам передали). Потрібно, щоб хтось особисто (якийсь нардеп, що контактує з Зінченком) попросив того все таки з"явитися і зачитати листа від Ющенка, який і не відає (як і сам Зінченко) про чорних і жовтих.
На днях Ющенко цілував нашу дівчину, казав, яка хороша ця "Пора" і т.д.
Пора зрозуміти, що великим політикам зараз не до Пори. Їм уряд формувати потрібно, владну вертикаль вибудовувати. Тому Пора для них десь далеко не в першому десятку пріоритетів.
Михайло Свистович пише:
> До посольств розсилалася спочатку програма така:
>
> 20.10-20.20 Промова Віктора Ющенка, Президента України (за згодою)
> 20.20-20.25 Промова Руслани, активістки ГК ПОРА, переможниці конкурсу Євробачення-2004 (за згодою)
> 20.25-20.40 Виступи провідних українських політиків: Юлії Тимошенко, Олександра Мороза, Анатолія Кінаха (за згодою)
>
> Потім кількість почесних гостей почала зменшуватись, а повідомлення на їх сайті постійно мінятись. Спочатку відпали Кінах з Морозом. потім Юля. І взагалі повідомлення сильно скоротилось.
Гості, які були: Юрій Павленко, Олександр Зінченко,
Давид Жванія, Борис Тарасюк, Петро Порошенко, Юрій Луценко, члени ЦВК
Руслан Князевич, Андрій Магера, представники громадських організацій
та аналітичних центрів Ігор Когут, Кость Бондаренко, Ігор Жданов,
Анатолій Гриценко, Сергій Таран, Ігор Попов, Сергій Рудик, Денис
Богуш, відомі журналісти та громадські діячі: Вахтанг Кіпіані, Данило
Яневський, Євген Глібовицький, Сергій Жадан, Юрій Покальчук
> Залишився один Ющенко. В підсумку прийшов Зінченко з листом, якого Ющенко, очевидно, не писав.
Можливо, не писав. Але присутні почули його думку:
„Пишаюсь сміливістю, гідністю активістів
ПОРИ, вашою вірою у власні сили. Разом з вами я пройшов складний шлях
боротьби. Разом із вами стояв на Майдані Незалежності. Кожного дня я
бачив, як серед інших стягів майорить прапор ПОРИ. Це надавало мені
та всьому повсталому люди сили і впевненості. У ті дні всі знали –
там, де ПОРА, буде успіх, буде перемога”.
> Насправді у штабі "Сили народу" судять про Пору не по телевізору. І там чудово знають, що Пора (навіть разом взята) не являє собою аж таку потужну силу.
Самокритично і, головне, обнадійливо.
> Уявлення Зінченка проиблизно такі: є така хороша молодіжна організація, щось робить корисне, брала участь у рефолюції, на формальнне привітання заслуговує.
Слова Зінченка: "Людей, яких ви тут бачите - ви згодом
побачите в різних організаціях. Це люди з величезним досвідом
організаторської роботи. Навіть, коли вони б захотіли сховатись у
тінь, то суспільство саме винесло б їх на поверхню. Бо суспільство
потребує організаторів... Я не бачу жодних перешкод для цих молодих
лідерів на шляху до української політики."
> Але для того, щоб Зінченко туди прийшов, запрошення було мало (ми теж запрошення всім цим ВІПам передали).
І як?
> Потрібно, щоб хтось особисто (якийсь нардеп, що контактує з Зінченком) попросив того все таки з"явитися і зачитати листа від Ющенка, який і не відає (як і сам Зінченко) про чорних і жовтих.
Ну, звісно, не відає, бо у вас є "важливіші справи".
> На днях Ющенко цілував нашу дівчину, казав, яка хороша ця "Пора" і т.д.
Я радий за дівчину та Ющенка.
Чи це треба розуміти як подяку Юща всім, хто не був присутній на "закритті" Пори?
> Пора зрозуміти, що великим політикам зараз не до Пори. Їм уряд формувати потрібно, владну вертикаль вибудовувати. Тому Пора для них десь далеко не в першому десятку пріоритетів.
Хто б що б не робив, це непогано впишеться під його мудре керівництво, зокрема створення ГО "чорною" ПОРОЮ :
31.01.2005, 15:21
В.Каськив: "Пора" закончила разрушать и начала строить"
"Пора" заявляет о завершении своей кампании, которая была направлена на защиту избирательных прав граждан Украины и стала основанием для формирования настоящего гражданского общества и толчком для смены власти в Украине. "Пора" создала прецедент, когда не политики или государственная власть, а именно граждане определили перспективы политического будущего Украины", - заявил координатор гражданской кампании "Пора" Владислав Каськив на пресс-конференции в понедельник.
Как передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ, В.Каськив начал пресс-конференцию словами: "Пора" закончила разрушать и начала строить".
В.Каськив отметил, что 29 января текущего года состоялась торжественная церемония завершения деятельности ГК "Пора". Он также сообщил, что принято решение на базе координационного центра "Поры" создать рабочую группу для поддержания инициативы создания ГК "Пора" общественной организации, политической партии и международного центра поддержки переходных демократий в Центрально-Восточной Европе.
В.Каськив также сообщил, что в настоящий момент уже начата работа над формированием двух всеукраинских общественных организаций и созданием оргкомитета международного центра поддержки переходных демократий. В.Каськив отметил, что это не будет украинской международной организацией, а будет международной организацией с центральным офисом в Киеве. Более подробную информацию об этом центре В.Каськив обещал распространить на следующей неделе.
Кроме того, по словам В.Каськива, на следующей неделе будет более подробная информация "относительно перспектив или их отсутствия" создания политической партии на базе "Поры".
В.Каськив подчеркнул, что, независимо от того, в какой форме "Пора" будет функционировать, приоритетом в ее деятельности будет активная и системная работа над завершением формирования "черных" и белых" списков. Он сказал, что в "черные" списки будут заносится те люди, которые скомпрометировали себя коррупционными действиями или причастностью к фальсификации выборов. "Это не будет охота на ведьм, это будут обоснованные случаи, конкретные люди и факты", - сказал В.Каськив. В то же время в "белые" списки будут попадать люди, "проявившие мужество" во время избирательной компании, те, которые отказывались исполнять преступные приказы. В.Каськив сказал, что эти люди, среди которых много чиновников и простых людей, до сих пор остались незамеченными властью, а значит "Пора" должна помочь новому правительству и Президенту "восстановить справедливость".
Кроме того, "Пора" также намерена инициировать проведение местных референдумов в ряде регионов для того, чтобы выразить недоверие местным руководителям-коррупционерам.
В.Каськив также сообщил, что "Пора" в среду направит Президенту Виктору Ющенко письмо, в котором изложит свое видение проведения ряда реформ.
ЛIГАБiзнесIнформ
украинская Сеть деловой информации
www.liga.net
1. Ви можете довіряти людям, які крадуть чужу назву?
2. Ви можете довіряти людям, які чужі акції видають за свої. Навіть ті акції, які проводяться для засудження позиції цих людей, що мають у Вас кредит довіри?
І Тарас Кузьмов все це чудово знає. То чи можна йому довіряти?
Михайло Свистович пише:
> 1. Ви можете довіряти людям, які крадуть чужу назву?
А для чого, по-Вашому, я взагалі якісь питання ставлю? Щоб якраз і з"ясувати, хто, що і коли, хто в кого що перший вкрав і звідки ноги ростуть. Чому я по дефолту маю вважати істинною саме Вашу версію подій?
> 2. Ви можете довіряти людям, які чужі акції видають за свої. Навіть ті акції, які проводяться для засудження позиції цих людей, що мають у Вас кредит довіри?
Про яку конкретно акцію йдеться?
> І Тарас Кузьмов все це чудово знає. То чи можна йому довіряти?
Спасибі, що просвітили мене, що Кузьмов чудово знає "все це" (до речі, що саме входить у поняття "все"?). Тепер ще дуже прошу просвітити мене, яким чином я мала про це дізнатися на основі самого лише прочитання статті?
Знаєте, як Поппер казав: "у Вас є факти, які спростовують Вашу теорію"? Я розумію, що є конфлікт, що комусь за щось прикро і т.п. Але я хочу розібратися в ситуації на основі фактів - імена, явки, паролі, дати. У мене є певна інформація від жовтих, тепер я хочу почути версію чорних, порівняти, зіставити і на основі цього зробити якісь для себе висновки. А Ви мені наразі так відповідаєте, наче я тут п"ю кров християнських немовлят.
Anneken пише:
>
> А для чого, по-Вашому, я взагалі якісь питання ставлю? Щоб якраз і з"ясувати, хто, що і коли, хто в кого що перший вкрав і звідки ноги ростуть. Чому я по дефолту маю вважати істинною саме Вашу версію подій?
Не треба про дефолт, в мене, як економіста, це слово викликає зовсім інші асоціації Відразу згадуються безсонні ночі в банку і неможливість днями потрапити додому, щоби бодай привести себе в порядок.
Є така приказка про перо і сокиру. І тоді Ви зрозумієте, що в мене не версія. Зайдіть на наш сайт http://kuchmizm.info і на їхній http://pora.org.ua Подивіться коли там і там з"явились перші повідомлення, порівняйте назви "Пори" і "Пори", пошкукайте в інтернеті перші згадки. Прослідкуйте по їх сайту, коли в них з"явилася назва "громадянська" замість "інформаційно-просвітницької" (в нас громадянська була від початку), підбийте за даними їхнього сайту кількість акцій до того як вони стали зватися "громадянськими" і після того. І побачите, що вона різко збільшилась. А потім у сусідньому вікні порівняйте з повідомленнями на нашому сайті про акції. Ви побачите, що деякі повідомлення повторюються слово в слова, тобто є інформація про ті самі акції. Подивіться на час, коли вони з"явилися на обох сайтах, і Ви побачите, хто ці акції організовував (і це при тому, що в нас набагато гірша інформаційна політика, ми он про свій форум досі не написали нормально, часу немає).
Якщо Ви не полінуєтесь все це зробити, Вам все стане ясно без версій.
>
> Про яку конкретно акцію йдеться?
Таких акцій було чимало (див. попередній абзац). Але навіть у той час, коли ми різко виступили проти оголошеного ними "закриття" громадянської кампанії і створення партії, вони не постидались записати собі до активу і наш, "антипартійний" форум. Ось тут http://pora.org.ua/content/view/1972/2/ в остнньому абзаці. Якщо не знаєш про що йдеться, то можна зрозуміти, що це ті самі люди проводять спочатку форум, а потім закриття.
Ми вже поробили всі можливі скріншоти, бо ж там усе може змінитися
Яка може бути довіра до людей, які заявляють, що все почалося з Мукачева, не згадуючи нічого, що було місяць до того (а були не тільки наклейки "Що таке кучмізм?", були й акції, були й арешти)?
Знаєте скільки активістів було запрошено до них на "закриття"? Аж 36. Реально якщо 30 було - то добре. Всі решта з понад 200 учасників - нардепи, посли, бізнесмени, грантодавці етсетера. В нас активістів було так разів у 6 більше, а гостей разів у 10 менше. Ми обійшлись без фуршету. Ну не розуміємо ми такого громадянського молодіжного зухвалого, ідеалістичного і т.д. руху, коли замість того, щоб пустити гроші на роботу, якої чимало попереду, їх витрачають на дорогущий готель "Русь".
>
> Спасибі, що просвітили мене, що Кузьмов чудово знає "все це" (до речі, що саме входить у поняття "все"?).
Все - це те, що я описав.
>
> Тепер ще дуже прошу просвітити мене, яким чином я мала про це дізнатися на основі самого лише прочитання статті?
Ні, Ви могли б дізнатись значно більше хоча б з обох сайтів, якщо б Вас це цікавило, а не робити висновки з якогось одного випадку, про причину поведінки сторін у якому достеменно не знаєте. Справа в тому, що ми ніколи не мали достатньо коштів на випуск достатньої кількості продукції (тому і була в нас в основному чорно-біла), а тому з радістю завжди клеїли і їхні листівки, і газети Томенка "Правда проти брехні роздавали", і інші матеріали (не тільки свої), аби на користь справі йшло. Тому, якщо наші відмовились, це означало лише, що ми мали якісь інші справи в цей час.
Мене зацікавила Ваша розповідь, чи Ви не пригадаєте, коли це було хоча б приблизно, і які там були листівки?
>
> А Ви мені наразі так відповідаєте, наче я тут п"ю кров християнських немовлят.
Михайло Свистович пише:
> Мене зацікавила Ваша розповідь, чи Ви не пригадаєте, коли це було хоча б приблизно, і які там були листівки?
>
Виймаю і показую. Це було десь в кінці серпня - на початку вересня. Я тоді трохи тусувалася в креативному відділі жовтих, ми придумували і малювали агітпродукцію, газети і т.п. В один прекрасний момент приходить від чорної Пори герр Толкачов і до нас: "Малюйте об"єднане лого". "А нащо?" "Ви малюйте". "А все-таки?" Тоді нам було повідомлено, що в Сербії були дві стратегії в рамках Отпору - позитивна і негативна, і що за домовленістю між двома Порами обидві вони зосередяться на негативній, а от позитивом буде кампанія "Знаю" займатися. Ми: "А як же ж так? А от у нас..." "Нічого не знаю, що там у вас". Напрацювання були хороші, правда, їх Каськів потім все одно в друк не пустив. Але, знаєте, сама ситуація неприємна.
В жовтій Порі списки друкованої продукції не один листок займали - самі назви, що готове, що ні, що треба доробити і т.п. Я розумію, що справа в тому числі в грошах, але тим не менше.
Нарешті? Та я чи не найоперативніший тут відгукувач
>
> Виймаю і показую. Це було десь в кінці серпня - на початку вересня. Я тоді трохи тусувалася в креативному відділі жовтих, ми придумували і малювали агітпродукцію, газети і т.п. В один прекрасний момент приходить від чорної Пори герр Толкачов і до нас: "Малюйте об"єднане лого". "А нащо?" "Ви малюйте". "А все-таки?" Тоді нам було повідомлено, що в Сербії були дві стратегії в рамках Отпору - позитивна і негативна, і що за домовленістю між двома Порами обидві вони зосередяться на негативній, а от позитивом буде кампанія "Знаю" займатися. Ми: "А як же ж так? А от у нас..." "Нічого не знаю, що там у вас". Напрацювання були хороші, правда, їх Каськів потім все одно в друк не пустив. Але, знаєте, сама ситуація неприємна.
Я не хочу довго розписувати, але повірте, що це - дуже нетиповий випадок і Олексій - дуже нетиповий активіст. Я навіть не знаю, як його зараз ідентифікувати - як чорного, як жовтого (деякі наші пішли до жовтих), як того, що не визначився і залишається просто пористом. Він зараз зосередився на діяльності у ГКНБУ.
А я вже злякався, що щось серйозне
> В жовтій Порі списки друкованої продукції не один листок займали - самі назви, що готове, що ні, що треба доробити і т.п. Я розумію, що справа в тому числі в грошах, але тим не менше.
Кількість зразків друкованої продукції в жовтих була не набагато більша від чорних. Я рахував.
2005.01.31 | Михайло Свистович
Ну не буду я заради боротьби за чистоту бренду відволікати зараз
Re: Ну не буду я заради боротьби за чистоту бренду відволікати зараз
Михайло Свистович пише:
> DiploMat пише:
> >
> > Михайло, ну йдеться ж не про чистоту заради чистоти.
>
> Йдеться про те, що у вождів є набагато важливіші в плані України справи.
Я й не пропонував відволікати Юща чи Зінченка.
Чи це ти про свою зайнятість?
Re: Ну не буду я заради боротьби за чистоту бренду відволікати зараз
DiploMat пише:
>
> Я й не пропонував відволікати Юща чи Зінченка.
> Чи це ти про свою зайнятість?
Про їхню.
2005.01.31 | DiploMat
Re: Свистовичу ничего не дали толком сказать.
Михайло Свистович пише:
> DiploMat пише:
> >
> > Не тільки ти.
>
> Ми знайомі?
Так.
> >
> > Звідки така самовпевненість?
>
> Бо небагато бачив більших декучмізаторів Можемо, як кажєе Монтян, "помірятись піськами"
Говно вопрос!
А взагалі - цікавий підхід до визначення заслуг перед демократією.
> >
> > Тут ситуація (трохи) інша. У сприйнятті вашої аудиторії Кучма навряд чи асоціювався з Порою. Натомість Каськів, скориставшись вашою медійною пасивністю, діалектичним матеріалізмом та самоіронією практично монополізував бренд. Тому донесення антикаськівської інформації радше нагадуватиме спроби впіймати себе за хвіст.
>
> До чого тут донесення антикаськівської інформації до декучмізації?
До того, що, у відповідь на мій закид про ваше невміння доносити інформацію до кінцевої аудиторії, ти послався на успіх декучмізації (я так розумію, що першого її етапу, революційного).
Моя теза полягає в тому, що зараз йдеться про складнішу штуку (не за масштабами, звісно, а за природою) - подолання не "абсолютного й усіма усвідомлюваного зла", а значно технологічнішого й дрібнішого, але дууууже живучого.
> >
> > Мені здається, нова реальність для Пори така:
> >
> > По-перше, постійний конфлікт між волонтерами та партійцями, які через брендову асоціацію виїжджатимуть на горбах волонтерів.
>
> Це заважатиме партійцям більше, ніж волонтерам.
Впевнений? Уяви ситуацію - 3 місяці до місцевих виборів. Ви починаєте акцію проти безвідповідального чиновника-популіста, члена, скажімо, СДПУ(опозиційної). Чувак так само, як і член партії ПОРА з цього ж міста, іде на вибори. Ви, звісно, апелюєте до громадськості як громадська організація, політично незаангажована і теде... У чувака - залізний аргумент, який дає можливість елементарно з'їхати з базару - ці протестанти, мовляв, працюють на мого конкурента.
І це, думаю, ситуація не найгірша з можливих...
> >
> > По-друге, плутанина брендів, яка ще на етапі запуску обох кампаній перешкоджала мобілізації волонтерів.
>
> Тому ми й мовчали весь цей час. Бо головним було "Україна не зона", а не "Хто справжня Пора".
Зрозуміло. Я ж і не сперечаюсь з доцільністю цього.
> > Тільки тоді зовнішня різниця була в дизайні, а тепер буде також і в підставових речах.
>
> Тоді також була різниця в підставових речах, хоча й значно менша, ніж зараз.
>
> До того, що, у відповідь на мій закид про ваше невміння доносити інформацію до кінцевої аудиторії, ти послався на успіх декучмізації (я так розумію, що першого її етапу, революційного).
Ти свій закид прочитай уважніше
>
> Впевнений?
Угу.
>
> Уяви ситуацію - 3 місяці до місцевих виборів. Ви починаєте акцію проти безвідповідального чиновника-популіста, члена, скажімо, СДПУ(опозиційної). Чувак так само, як і член партії ПОРА з цього ж міста, іде на вибори. Ви, звісно, апелюєте до громадськості як громадська організація, політично незаангажована і теде... У чувака - залізний аргумент, який дає можливість елементарно з'їхати з базару - ці протестанти, мовляв, працюють на мого конкурента.
Були в нас уже такі випадки. Все було погано (для них).
Михайло Свистович пише:
> DiploMat пише:
> >
> > Говно вопрос!
>
> Говно звинувачення в мій бік
Не хотів тебе звинувачувати.
Тим паче - ображати.
> >
> > До того, що, у відповідь на мій закид про ваше невміння доносити інформацію до кінцевої аудиторії, ти послався на успіх декучмізації (я так розумію, що першого її етапу, революційного).
>
> Ти свій закид прочитай уважніше
І що? Я його не тільки уважно читав, я його ще й уважно писав.
Писав про ефективність донесення вами інформації в контексті дискусії про дві Пори. А ти відповів, в тому дусі, що ви круті комунікатори-декучмізатори (і я, в принципі, не сперечаюсь з цим і не ставлю під сумнів правильність і важливість зусіль чорної Пори, команди Майдану взагалі, і твоїх особисто). Натомість мені йдеться про ваші підходи до комунікації в нових умовах і про ризики декучмізації через їх, ваших підходів, (не)ефективність...
Карочє, Михайло, - не дуже вдалий з'їзд з теми.
> >
> > Уяви ситуацію - 3 місяці до місцевих виборів. Ви починаєте акцію проти безвідповідального чиновника-популіста, члена, скажімо, СДПУ(опозиційної). Чувак так само, як і член партії ПОРА з цього ж міста, іде на вибори. Ви, звісно, апелюєте до громадськості як громадська організація, політично незаангажована і теде... У чувака - залізний аргумент, який дає можливість елементарно з'їхати з базару - ці протестанти, мовляв, працюють на мого конкурента.
>
> Були в нас уже такі випадки. Все було погано (для них).
Які? Ти вже проводив акції проти чиновників від імені громадської організації, бренд якої прив'язаний до провладної партії? Цікаво дізнатись.
Не хотів Мене взагалі дуже важко образити. Бо треба знати як
>
> І що? Я його не тільки уважно читав, я його ще й уважно писав.
Там написано, що, якщо ми не розпіаримось краще за Каськіва, то я - фіговий декучмізатор. Не бачу зв"язку одного з другим.
>
> Писав про ефективність донесення вами інформації в контексті дискусії про дві Пори. А ти відповів, в тому дусі, що ви круті комунікатори-декучмізатори
Донесення інформації в контексті дискусії про дві Пори і донесення інформації про декучмізацію - це дві великі різниці.
>
> Карочє, Михайло, - не дуже вдалий з'їзд з теми.
Це не дуже вдалий наїзд.
>
> Які? Ти вже проводив акції проти чиновників від імені громадської організації, бренд якої прив'язаний до провладної партії? Цікаво дізнатись.
Михайло Свистович пише:
> DiploMat пише:
> >
> > І що? Я його не тільки уважно читав, я його ще й уважно писав.
>
> Там написано, що, якщо ми не розпіаримось краще за Каськіва, то я - фіговий декучмізатор. Не бачу зв"язку одного з другим.
Ніфіга! Про "розпіарювання" не йшлося. Йшлося про те, що, як мені здалося (сподіваюсь, таки здалося), ти не схильний розрізняти "розпіарювання" і комунікацію.
> >
> > Писав про ефективність донесення вами інформації в контексті дискусії про дві Пори. А ти відповів, в тому дусі, що ви круті комунікатори-декучмізатори
>
> Донесення інформації в контексті дискусії про дві Пори і донесення інформації про декучмізацію - це дві великі різниці.
Безумовно. Якраз про це мені й шлося.
> >
> > Карочє, Михайло, - не дуже вдалий з'їзд з теми.
>
> Це не дуже вдалий наїзд.
Де назд?
> >
> > Які? Ти вже проводив акції проти чиновників від імені громадської організації, бренд якої прив'язаний до провладної партії? Цікаво дізнатись.
>
> Проводив.
DiploMat пише:
>
> Ніфіга! Про "розпіарювання" не йшлося. Йшлося про те, що, як мені здалося (сподіваюсь, таки здалося), ти не схильний розрізняти "розпіарювання" і комунікацію.
В плані декучмізації з цим у мене все чудово.
>
> Безумовно. Якраз про це мені й шлося.
То навіщо декучмізацію до двох Пір приплітати.
>
> Де назд?
Що я - фіговий декучмізатор
>
> Справді цікаво. Буду вдячний за посилання.
Посилань немає. Я ж не Ющенко, що кожен мій крок описаний в інтернеті. Я тоді взагалі не знав, що таке інтернет.
Михайло Свистович пише:
> DiploMat пише:
> >
> > Ніфіга! Про "розпіарювання" не йшлося. Йшлося про те, що, як мені здалося (сподіваюсь, таки здалося), ти не схильний розрізняти "розпіарювання" і комунікацію.
>
> В плані декучмізації з цим у мене все чудово.
Не впевнений.
> >
> > Безумовно. Якраз про це мені й шлося.
>
> То навіщо декучмізацію до двох Пір приплітати.
До того, блін, що надалі проблема двох пір буде проблемою декучмізації.
> >
> > Де назд?
>
> Що я - фіговий декучмізатор
Ну добре, проїхали.
> >
> > Справді цікаво. Буду вдячний за посилання.
>
> Посилань немає. Я ж не Ющенко, що кожен мій крок описаний в інтернеті. Я тоді взагалі не знав, що таке інтернет.
Ну а описати, звісно, немає часу, бо є справи важливіші...
Скажи хоча б рік, місце, назви організацій.
Михайло Свистович пише:
> DiploMat пише:
> >
> > До того, блін, що надалі проблема двох пір буде проблемою декучмізації.
>
> Не буде.
Наразі не бачу підстав твого оптимізму.
> >
> > Ну а описати, звісно, немає часу, бо є справи важливіші...
> > Скажи хоча б рік, місце, назви організацій.
>
> Знайду час - може опишу. Роки 1998-2000. Назва партій - НДП і СДПУ (о). Місце дії - Приірпіння. Назв організацій вже не пам"ятаю.
Але назви організацій були, очевидно, не "НДП" і "СДПУ (о)".
> А. Ще Вінниччина 2002-й рік. Єдині повторні вибори, які опозиція виграла
Михайло Свистович пише:
> DiploMat пише:
> >
> > Але назви організацій були, очевидно, не "НДП" і "СДПУ (о)".
>
> Такі і були.
Тоб-то ти, в рядах громадської організації, яка називалась НДП чи СДПУ (о), робив громадянську кампанію чи окремі акції, а паралельно на вибори йшли партії з відповідними назвами?...
Михайло, ти нічого не плутаєш?
> >
> > Знову ж - це аналогія не в касу.
>
> Усе в касу. Просто я знаю, а тобі та їм здається. Час нас розсудить.
DiploMat пише:
>
> Тоб-то ти, в рядах громадської організації, яка називалась НДП чи СДПУ (о), робив громадянську кампанію чи окремі акції, а паралельно на вибори йшли партії з відповідними назвами?...
Михайло Свистович пише:
> DiploMat пише:
> >
> > Тоб-то ти, в рядах громадської організації, яка називалась НДП чи СДПУ (о), робив громадянську кампанію чи окремі акції, а паралельно на вибори йшли партії з відповідними назвами?...
>
> Не в їхніх лавах, але їхніми руками.
Свистович - довгі руки!
2005.01.30 | Сергій Кабуд
дуже розумний вислів і не тривіальний
>Преса скільки завгодно може писати одне, але якщо реальність інша - нікуди від цього не дінешся.
на перший погляд наче нічого такого, але як зауважити якиум чином формується так звана суспільна свідомість-
Сергій Кабуд пише:
>
> на перший погляд наче нічого такого, але як зауважити якиум чином формується так звана суспільна свідомість-
Декучмізація - це боротьба насамперед з кучмістами на місцях. Бо нагорі чистка буде більшою (і людей з числа нової влади, бажаючих зайняти високі крісла, буде багато, і бажаючих скинути когось високого та ще й попіаритись, також), а от на місцях знизу ніхто цим особливо займатися не захоче (як і висвітлювати).
Тому хай хоч всі канали разом взяті кричать, що якийсь сільський голова - класний, але ж людей з цього села вони не переконають.
2005.01.30 | So_matika
знову Дзеркало
Михайло Свистович пише:
> Так і будемо робити. На днях відправлю до "Дзеркала" своб статтю, бо ж рекламку Тараса Кузьмова (це друг друзів Вдадислава Каськіва) без протиблювотного читати не можу.
до Дзеркала - в його оффлайновій чи інетній версії? і яка аудиторія у Дзеркала? (тираж, ціна, середній вік читача)?
может треба не обмежитись Дзеркалом, а знайти більш гучний рупор - якусь вічноголодну до матеріалів газету з недорогих, але з шаленим тиражем, та ще й з репутацією такою, щоб один примірник читали дідка-бабка-внучка-Жучка
бо ТВ та заангажована преса - он вони які
2005.01.28 | Sokker
Пане Михайле, набираєте вагу! :)
Жінка Вас на Інтер+ не впізнала!
Сподіваюся, що в період інтенсивної декучмізації і, чєм чьорт нє шутіт, експорту ініціативи, Ви цього тимчасового недоліку швидко позбедетесь!
В той же час, продовжуйте потужно набирати вагу політичну!
Трьома реченнями було пояснено, що робили, хто робив і що далі робити будемо.Цілком досить. Принаймі на комсомольського діяча зовсім не скидався, на відміну від опонента.
але квасневскій живий, впевнений, вільно володіє англійською,
не дивиться в папірець коли каже промову, імпровізує,
я його на Давосі бачив. Крутий він має вигляд, нагадує Валенсу.
Касків - спорчена плюшова іграшка, з зовнішністтю растлітєля малолєтніх.
Андрій ШЕВЧЕНКО. Зараз це просто змагання за бренд?
Владислав КАСЬКІВ. "Ну, що таке демократія при владі? Це свобода…"
Андрій ШЕВЧЕНКО. Владиславе, зараз це змагання за бренд?
Владислав КАСЬКІВ. "В мене дуже проста і коротка відповідь. Що таке демократія – це свобода і конкуренція. Я вважаю, що це просто безглуздя, скажем так, ловити когось за руки і за ноги і не давати користатис тим красивим і чистим, до якого мають всі причетність. Я би віддав цю можливість всім, кожному, хто має якусь можливість, і хай кожен продемонструє, чого він вартий".
про присутність каськіва коли його в ефір запрошували і не підозрював. свистович готувався до того щоб спокійно висвітлити позицію і плани чорної пори і пояснити ситуацію. він навіть зрадів подумавши що з 5 каналу зняли нарешті заборону про будь-яку згадку чорної пори під час помаранчевої революції.
тепер здається, свистовича таки розізлили серйозно... мене теж.
catko пише:
> про присутність каськіва коли його в ефір запрошували і не підозрював. свистович готувався до того щоб спокійно висвітлити позицію і плани чорної пори і пояснити ситуацію. він навіть зрадів подумавши що з 5 каналу зняли нарешті заборону про будь-яку згадку чорної пори під час помаранчевої революції.
> тепер здається, свистовича таки розізлили серйозно... мене теж.
Я не знаю, хто що знав, але я знав про те, що в ефірі будуть Свистович і Каськів, десь за 2 години до ефіру. Про це було повідомлено безпосередньо в новинах П*ятого, у випуску новин о сьомій. Отже, у Михайла була можливість дізнатися про це не пізніше.
Більш того, якось дивно чути нарікання на ЗМІ за те, що воно замість однієї сторони показали дві.
Щодо заборони на будь-яке згадування чорної пори -- я особисто бачив у студії під час активної фази революції Монтян, яка була у футболці чи бандані (вже не пам*ятаю) чорної пори.
> Щодо заборони на будь-яке згадування чорної пори -- я особисто бачив у студії під час активної фази революції Монтян, яка була у футболці чи бандані (вже не пам*ятаю) чорної пори.
Я дійсно випадково трохи поторгувала фейсом на 5-му каналі в футболці чорної "Пори", здається, в день 1-го туру.
Але сам 5-й канал ТУТ НІ ДО ЧОГО! Це була програма "Радіо "Свобода", якому 5-й канал давав тоді (не знаю, чи дає досі) час для виходу в прямий ефір. Радіо "Свобода" намагалися заангажувати мені в опоненти ментяру Савченка, задля якого я і вдягла ту футболку :
Але Савченко відмовився, і мені довелося вести нуднючу розмову з політологом Карасьовим, а футболка залишилася :
otar пише:
> Я носив протягом революції відвойовану на майдані оранжеву стрічку (з тканини), і вона стала за місяць активного використання усього лише бурою
А прати не пробували? Ручками, ручками. Кажуть помагає.
> А прати не пробували? Ручками, ручками. Кажуть помагає.
Ви шо! Змивати революційний бруд? Це ж музейний експонат!
2005.01.30 | Михайло Свистович
Re: Ще трохи ля-ля.
SpokusXalepniy пише:
>
> А чорна вона тому, що Пора її нiколи не знiмає. I не збирається знiмати!
> Дай менi жовту Пору, i я зроблю з неї чорну за мiсяць!
Ви не користуєтесь дезодорантом "Олд спайс?" Чи в Америці його не рекламують?
Ці футболки мали бути синіми з білим малюнком, але чорні виявилися значно дешевшими, і ми вирішили, що краще зекономити на футболках, щоб випустити більше листівок. Ну а потім синьо-білі кольори собі взяв Януоквич, тож випускати такі футболки було вже самі розумієте...
2005.01.29 | catko
взагалі в нормальних змі прийнято попереджати людину
> Я не знаю, хто що знав, але я знав про те, що в ефірі будуть Свистович і Каськів, десь за 2 години до ефіру. Про це було повідомлено безпосередньо в новинах П*ятого, у випуску новин о сьомій. Отже, у Михайла була можливість дізнатися про це не пізніше.
тобто він мав дивитись новини 5 каналу в метро по дорозі до нього ж?:-) взагалі в нормальних змі прийнято попереджати людину під час запрошення про формат дійства на яке людину запрошують.
> Більш того, якось дивно чути нарікання на ЗМІ за те, що воно замість однієї сторони показали дві.
та нехай. але хай би зробили окрему тематичну передачу і дали з годину часу щоб сторони по черзі могли висловитись. а не 5-ти хвилинна врізка у новинах про форум.
> Щодо заборони на будь-яке згадування чорної пори -- я особисто бачив у студії під час активної фази революції Монтян, яка була у футболці чи бандані (вже не пам*ятаю) чорної пори.
ой. а я скільки фоток з чорними банданами у всяких фотоальбомах і відео на розкладках на майдані зараз бачу...
суть не в логотипах і футболках. суть в тому, що завдання журналістів обєктивно висвітлювати події і процеси, даючи всім можливість висловити свою точку зору а висновки має робити читач-глядач.
хочете піарити якісь конкертні речі - піарте, але тоді або оголосіть себе "каналом життя в природі" і тільки піаром займайтесь або дотримуйтесь рівноваги точок зору. принаймні старайтесь піарити щось за рахунок розкрутки того чогось а не за рахунок закрутки всього що не те щось.
маю надію що просто 5 каналу треба дати трохи часу щоб оговтатись від того, що основна тема - мочити владу щезла і тепер траба нарівні з іншими каналами конкурувати в інформаційному просторі. я думаю що вони це зрозуміють, як і те що дебільна передача про "вгадайте скільки тут трикутничків" не вартує того щоб її годинами крутити (скільки б за неї не заплатили) економлячи хвилини і секунди на словах людей, яким дійсно є що сказати тільки можливості до цього не було.
catko пише:
>
> маю надію що просто 5 каналу треба дати трохи часу щоб оговтатись від того, що основна тема - мочити владу щезла і тепер траба нарівні з іншими каналами конкурувати в інформаційному просторі.
В мене теж на це надія. А ще на те, що до цього його підстібнуть інші канали, які тепер стали типу незалежними, а нормальні журналісти там лишилися.
>
> я думаю що вони це зрозуміють, як і те що дебільна передача про "вгадайте скільки тут трикутничків" не вартує того щоб її годинами крутити (скільки б за неї не заплатили) економлячи хвилини і секунди на словах людей, яким дійсно є що сказати тільки можливості до цього не було.
Ой не нагадуйте Під час помаранчевої революції, коли в Маріїнському йшли переговори між Кучмою, Литвином, Ющенком і Януковичем, вони не перервали цю передачу відразу по закінченні переговорів, щоб розповісти про результати. А "Інтер" зробив пряме включення. А 5-й запізнився хвилин на 25.
2005.01.30 | Михайло Свистович
123, як це часто буває, приміряє свою логіку до інших
123 пише:
>
> Я не знаю, хто що знав, але я знав про те, що в ефірі будуть Свистович і Каськів, десь за 2 години до ефіру. Про це було повідомлено безпосередньо в новинах П*ятого, у випуску новин о сьомій. Отже, у Михайла була можливість дізнатися про це не пізніше.
Це у тебе така можливість була, бо маєш час сидіти перед телевізором. Я ж постійно десь мотаюсь. О 18.55 я був у студії "Громадського радіо", тому вимкнув мобільний. Передача (http://radio.org.ua/gst/?eid=289&id_numb=), правда, почалася пізніше (там написано, коли вона закінчилась), бо Олесь Доній застряг у пробці та запізнився. Він тут не винен, бо ефір мав початися о 20.00, про нього було домовлено за добу наперед, і радіо та Олесь пішли на моє прохання перенести його на годину раніше в зв"язку з моїм ефіром на 5-му. Після закінчення ефіру я також ледь не запізнився на 5-й, бо пробки були страшні (Дедді чекав на мене з машиною на вулиці).
>
> Більш того, якось дивно чути нарікання на ЗМІ за те, що воно замість однієї сторони показали дві.
Як ти помітив, це не я нарікаю, бо завжди говорю те, що говорю. Тому мені все одно було, скільки нас там буде. Я б однаково прореагував як на те, якби побачив там Ющенка, так і на те, якби нікого не побачив.
>
> Щодо заборони на будь-яке згадування чорної пори -- я особисто бачив у студії під час активної фази революції Монтян, яка була у футболці чи бандані (вже не пам*ятаю) чорної пори.
Не плутай щось з пальцем, будь ласка (Монтян би сказала різкіше). Монтян туди запрошували не як активістку "Пори", а як Монтян. Ніхто й не знав, що вона у "Порі". Її ефір як Тетяни Монтян був проанонсований заздалегідь, і те, що вона за власною ініціативою з"явилася там у чорній футболці "Пори", було її власною ініціативою. Не будуть же її виганяти чи вимагати перевдягатися, побачивши за кілька хвилин до ефіру, у нашій футболці.
Михайло Свистович пише:
> 123 пише:
> >
> > Я не знаю, хто що знав, але я знав про те, що в ефірі будуть Свистович і Каськів, десь за 2 години до ефіру. Про це було повідомлено безпосередньо в новинах П*ятого, у випуску новин о сьомій. Отже, у Михайла була можливість дізнатися про це не пізніше.
>
> Це у тебе така можливість була, бо маєш час сидіти перед телевізором.
Монтян підтвердить -- є таке поняття в праві "знав або міг знати". Закидати П*ятому те, що він тебе не поінформував про свій формат, некоректно, оскільки ти принаймні міг знати (якщо і не знав насправді) про цю зміну формату, тому що відповідна інфа була публічно оголошена.
> Я ж постійно десь мотаюсь. О 18.55 я був у студії "Громадського радіо", тому вимкнув мобільний. Передача (http://radio.org.ua/gst/?eid=289&id_numb=), правда, почалася пізніше (там написано, коли вона закінчилась), бо Олесь Доній застряг у пробці та запізнився. Він тут не винен, бо ефір мав початися о 20.00, про нього було домовлено за добу наперед, і радіо та Олесь пішли на моє прохання перенести його на годину раніше в зв"язку з моїм ефіром на 5-му. Після закінчення ефіру я також ледь не запізнився на 5-й, бо пробки були страшні (Дедді чекав на мене з машиною на вулиці).
Я мав на увазі тільки те, що сказав вище. Твоя зайнятість тут жодним чином не впливає. Суттєвим є "міг знати" -- цього досить, щоб зняти з П*ятого звинувачення у мухлюванні.
Хоча, звичайно, щоб претендувати на те, щоб називатись чемними, вони мусили б повідомити тебе про зміну формату персонально. Тут я погоджуюсь зі своїм опонентом.
> > Більш того, якось дивно чути нарікання на ЗМІ за те, що воно замість однієї сторони показали дві.
>
> Як ти помітив, це не я нарікаю, бо завжди говорю те, що говорю.
Як ти помітив, це я не тобі відповідав, що мені дивно
> > Щодо заборони на будь-яке згадування чорної пори -- я особисто бачив у студії під час активної фази революції Монтян, яка була у футболці чи бандані (вже не пам*ятаю) чорної пори.
>
> Не плутай щось з пальцем, будь ласка (Монтян би сказала різкіше). Монтян туди запрошували не як активістку "Пори", а як Монтян. Ніхто й не знав, що вона у "Порі". Її ефір як Тетяни Монтян був проанонсований заздалегідь, і те, що вона за власною ініціативою з"явилася там у чорній футболці "Пори", було її власною ініціативою. Не будуть же її виганяти чи вимагати перевдягатися, побачивши за кілька хвилин до ефіру, у нашій футболці.
Згоден, згоден (тільки не треба щоб Монтян щось казала :=)); до речі, вона на цю тему в цій гілці вже висловилась, і була чемніша за тебе , так що не зводи наклепів . Я про цей епізод згадав лише для повноти картини. З нього видно, що, принаймні, до цензурування символіки чорної "пори" на П*ятому далеко.
123 пише:
>
> Монтян підтвердить -- є таке поняття в праві "знав або міг знати". Закидати П*ятому те, що він тебе не поінформував про свій формат, некоректно, оскільки ти принаймні міг знати (якщо і не знав насправді) про цю зміну формату, тому що відповідна інфа була публічно оголошена.
Я промовчу.
>
> Згоден, згоден (тільки не треба щоб Монтян щось казала :=)); до речі, вона на цю тему в цій гілці вже висловилась, і була чемніша за тебе , так що не зводи наклепів .
Це не наклепи, а чиста правда. Ти не знаєш Монтян
>
> З нього видно, що, принаймні, до цензурування символіки чорної "пори" на П*ятому далеко.
З цього нічого подібного не видно. Як ти уявляєш можливість здійснити цензурування у випадку, коли заздалегідт проанонсований виступаючий вже з"явився за кілька хвилин до ефіру у футболці?
Михайло Свистович пише:
> 123 пише:
> >
> > Монтян підтвердить -- є таке поняття в праві "знав або міг знати". Закидати П*ятому те, що він тебе не поінформував про свій формат, некоректно, оскільки ти принаймні міг знати (якщо і не знав насправді) про цю зміну формату, тому що відповідна інфа була публічно оголошена.
>
> Я промовчу.
А вона підтвердить
> >
> > Згоден, згоден (тільки не треба щоб Монтян щось казала :=)); до речі, вона на цю тему в цій гілці вже висловилась, і була чемніша за тебе , так що не зводи наклепів .
>
> Це не наклепи, а чиста правда. Ти не знаєш Монтян
Вірю, вірю!
> >
> > З нього видно, що, принаймні, до цензурування символіки чорної "пори" на П*ятому далеко.
>
> З цього нічого подібного не видно. Як ти уявляєш можливість здійснити цензурування у випадку, коли заздалегідт проанонсований виступаючий вже з"явився за кілька хвилин до ефіру у футболці?
Ну да, зняти з Монтян футболку їм би не вдалося, я розумію... :=))
Якщо серйозно -- якщо б таке було табу, воно було втілено. Он на Інтері і Плюсах -- всі табу витримували місяцами.
Михайло Свистович пише:
> 123 пише:
> >
> > Якщо серйозно -- якщо б таке було табу, воно було втілено. Он на Інтері і Плюсах -- всі табу витримували місяцами.
>
> Ще раз повторюю питання: як таке табу можливо втілити у тому випадку з Монтян, знаючи її характер? Га?
Так само як на Інтері. Або роздягаєшся , або йди геть. Попередити під час запрошення.
На Інтері ж не було Монтян в бандані та футболці? І на П*ятому могло не бути.
Михайло Свистович пише:
> 123 пише:
> >
> > Так само як на Інтері. Або роздягаєшся , або йди геть. Попередити під час запрошення.
>
> Як можна попередити під час запрошення, якщо ніхто не міг уявити, в чому вона там з"явиться?
Елементарно. Якщо є перелік табу -- він обмежений (виключний). Скажімо -- 10 табу: на Чорну пору, на згадку Лазаренка, на згадку банку Україна. Перед запрошенням кожного запрошеного попереджають за переліком. От і все.
> >
> > На Інтері ж не було Монтян в бандані та футболці?
>
> Її там не було навіть у тілогрійці. Бо її туди не запрошували взагалі.
Правильно. Бо там не неї табу.
123 пише:
>
> Елементарно. Якщо є перелік табу -- він обмежений (виключний). Скажімо -- 10 табу: на Чорну пору, на згадку Лазаренка, на згадку банку Україна. Перед запрошенням кожного запрошеного попереджають за переліком. От і все.
Не було такого навіть на "Інтері". І ніде не було. Нікого про ніякі табу не попереджали за списком.
Факт. "Попереджень" не буває, нібито маєш сам зарані знати. (-)
Михайло Свистович пише:
> Не було такого навіть на "Інтері". І ніде не було. Нікого про ніякі табу не попереджали за списком.
2005.02.01 | NeZar
Свістовіч, ти на цій фотці на ГР не вийшов. Точно (-)
2005.01.30 | DiploMat
Re: 5 канал свистовича в черговий раз підставив.
> тепер здається, свистовича таки розізлили серйозно... мене теж.
Нарешті, блін!!!
А уявляєте, панове, потуття свої та інших волонтерів, коли по їх плечах авантюристи тіпа Каськіва, що проходили школу дєрібану у Відродженні початку 90-х (тому, яке Сорос розігнав за корупцію), почнуть лізти в парламент та місцеві органи?...
Це структурний конфлікт, який потребує кардинального рішення. І чим раніше - тим краще. Бо медіа ви давно і повністю програли. З плагіторами, які не цураються методів, треба боротися їхньою ж зброєю. Скажімо, самим зареєструвати партію Пора.
Це ж, як каже Каськів, демократія, відкрите суспільство і теде...
Ату, Каськіва, ату!!! А заодно і всіх нормальних активістів, які працювали і в чорній і в жовтій, а зараз хочуть перенести власні життві принципу у нову владу. Нє пущать їх! Бо без Свистовича ніхто не має права ні кашлянути, ні пчихнути. Бо гуру, думаєть, рєшаєть.... Поки триває процес, всім стояти, струнко і зберігати дисципліну
Виняток можна зробити для травлі поганих журналістів з УМ, ЗТ і 5-го каналу. Наше їм революційне фе.
Вам, шановні, не здається що починається маразм. Циклимося на персональному конфлікті двох персон та їх оточень, а у простих хлопців і дівчат від цього голова тріщить? Скоро почнуть товкти один одному писки.
Так, у простих хлопців і дівчат сильно тріщить голова. Особливо від того, що самозванець-плагіатор намагається виїхати на їх плечах. Заснувати ГК, ідентичну вже створеній, притому не дотримуватись жодного з її основних принципів, пояснюючи це тим, що він під цими принципами не підписувався(хоча все-таки підписувався - під час офіційного об*єднання двух пір 19 серпня). На це йому одне можна сказати - не підписувався під принципами пори, нєх було Порою називатись.
І коли ВОНО, загрібши на цьому всьому купу бабла тепер намагається ще й парламент пройти... Коли бренд "пора" будуть використовувати для політичної партії(читай: для використання у своїх меркантильних цілях) купка самозваних лідерів пори, коли до них долучаються Безсмертний, Стецьків, яких я ніколи в Порі не бачила... Так, в мене, простої дівчинки, від цього дуже тріщить голова, шановний!
то може треба чітко нарешті сформулювати, що є Пора, шось на зразок "маніхвесту" - пане Михайло, це може до Вас пропозиція
причому сформулювати ОФФЛАЙН, в якійсь популярній незалежній пресі (Свобода чи ін.) - бо друковане слово дійде до аудиторії неміряно більшої ніж аудиторія сайту
2005.01.30 | Михайло Свистович
Йоко, не вводь людей в оману. Краще дізнайся спочатку правду, а
потім кидайся на монітор
Yoko пише:
> Заснувати ГК, ідентичну вже створеній, притому не дотримуватись жодного з її основних принципів, пояснюючи це тим, що він під цими принципами не підписувався(хоча все-таки підписувався - під час офіційного об*єднання двух пір 19 серпня).
Таки не підписувався. Це наша помилка.
>
> І коли ВОНО, загрібши на цьому всьому купу бабла тепер намагається ще й парламент пройти... Коли бренд "пора" будуть використовувати для політичної партії(читай: для використання у своїх меркантильних цілях) купка самозваних лідерів пори, коли до них долучаються Безсмертний, Стецьків, яких я ніколи в Порі не бачила...
Почитай ще "дзеркало тижня", там іще є пара прізвищ "активістів". Розпитай про них у львів"ян.
про цих 'підактивістів' треба писати детальні матеріали
і публікувати про їхні 'подвиги'
я вважаю помилкою те що заради начебто єдності рядів
ПОРА і Майдан та інші теж
цензурували всі матеріали про шахрайства касківа
доречі-
якщо дійсно відомо що кася перевів кілька міліонів в сша
і хтось може надати деталі того, його контакти, можливі іменя на які це було зроблено, установи, може назви банків-
можу спробувати посприяти знайти і повернути в Україну ті гроші.
Якщо це дійсно було- я 100% певен що з порушення американських законів, тому виправити ситуацію буде не важко
Re: про цих 'підактивістів' треба писати детальні матеріали
Сергій Кабуд пише:
>
> якщо дійсно відомо що кася перевів кілька міліонів в сша
> і хтось може надати деталі того, його контакти, можливі іменя на які це було зроблено, установи, може назви банків-
Я не маю таких матеріалів. Тому, якщо хтось захоче про це написати, хай підкріпить документами або власним справжнім прізвищем. Або не згадувати. Бо інакше це виглядає як брудний наклеп, який припишуть нам. В публічній суперечці такі методи б"ють по тих, хто їх використовує.
Свистович, спочатку вдупліться, що я мала на увазі, а потім на
Йоко кидайтесь=)))
Підписались під принципами - так, можливо, надто метафорична фраза для форуму, що так полюбляє конкретику=). Тим мала на увазі, що об*єднуючись з нами, мусять виконувати ті ж принципи, тим більше, якщо вони самі називають себе порою.
Yoko пише:
>
> Підписались під принципами - так, можливо, надто метафорична фраза для форуму, що так полюбляє конкретику=). Тим мала на увазі, що об*єднуючись з нами, мусять виконувати ті ж принципи, тим більше, якщо вони самі називають себе порою.
Писати треба точно, а не метафорично. Щоб ніхто не міг тебе яклсь інакше потрактувати. "Мала на увазі" не катить. Ніхто не буде задумуватись над тим, що ти мала на увазі.
Уря! Життя триває. Дали ще місяць на здачу всіх іспитів=)))(-)
2005.01.30 | DiploMat
Re: 5 канал свистовича в черговий раз підставив.
Axeman пише:
> Ату, Каськіва, ату!!! А заодно і всіх нормальних активістів, які працювали і в чорній і в жовтій, а зараз хочуть перенести власні життві принципу у нову владу. Нє пущать їх!
Згідно принципу політичної незаангажованості, активісти як жовтої, так і чорної ПОРИ працювали на перенесення життєвих принципів не шляхом входження у владу, а через тиск на неї.
По-перше, не варто асоціювати Каськіва з активістами - хоча б з чорними.
По-друге, реально відбудеться перенесення у нову владу життєвих принципів не активістів, а купки цинічних авантюристів та необізнаних ідіотів.
По-третє, про які саме життєві принципи йдеться - цинізму, авантюризму, плагіату, відкату й дєрібану?
Нарешті - волонтери, які дадуть на своїх горбах проїхати у владу лідерам з такими принципами - "нормальні"?
> Бо без Свистовича ніхто не має права ні кашлянути, ні пчихнути. Бо гуру, думаєть, рєшаєть.... Поки триває процес, всім стояти, струнко і зберігати дисципліну
Це якраз радше стиль Каськіва, ніж Свистовича.
> Виняток можна зробити для травлі поганих журналістів з УМ, ЗТ і 5-го каналу. Наше їм революційне фе.
Є стандарти журналістської етики, які мають працювати незалежно від
> Вам, шановні, не здається що починається маразм. Циклимося на персональному конфлікті двох персон та їх оточень, а у простих хлопців і дівчат від цього голова тріщить? Скоро почнуть товкти один одному писки.
Я не належу до оточення ані Свистовича, ані Каськіва. Конфлікт не персональний, а структурний. Він був закладений Каськівим, який цілком усвідомлював що робить і розраховував, що "прокатить".
І, в принципі, не помилився. Спокійне прийняття відвертого плагіату, який перешкоджає справі - оце маразм. І якщо на етапі революції лідери чорної Пори вважали доцільним займатися справою, а не розборками з Каськівим, то не зрозуміло чому зараз "прості хлопці й дівчата" не повинні знати про те, як їх використовують.
DiploMat пише:
>
> Нарешті - волонтери, які дадуть на своїх горбах проїхати у владу лідерам з такими принципами - "нормальні"?
>
> > Бо без Свистовича ніхто не має права ні кашлянути, ні пчихнути. Бо гуру, думаєть, рєшаєть.... Поки триває процес, всім стояти, струнко і зберігати дисципліну
>
> Це якраз радше стиль Каськіва, ніж Свистовича.
Мене постійно наші довбуть, що я мало втручаюсь в роботу "ПОРИ". Бо є в мене, окрім "ПОРИ" є ще й Майдан та інші справи.
>
> І якщо на етапі революції лідери чорної Пори вважали доцільним займатися справою, а не розборками з Каськівим, то не зрозуміло чому зараз "прості хлопці й дівчата" не повинні знати про те, як їх використовують.
Та вони і тоді знали. Просто мовчали. В тому числі й через мене. Я мало приділяв увагу іншим питанням, а от питання нероздмухування суперечностей відстоював дуже активно, залучаючи всі рештки свого авторитету
> > І якщо на етапі революції лідери чорної Пори вважали доцільним займатися справою, а не розборками з Каськівим, то не зрозуміло чому зараз "прості хлопці й дівчата" не повинні знати про те, як їх використовують.
>
> Та вони і тоді знали. Просто мовчали. В тому числі й через мене. Я мало приділяв увагу іншим питанням, а от питання нероздмухування суперечностей відстоював дуже активно, залучаючи всі рештки свого авторитету
Ну добре, замість того, аби одразу відповісти Каськіву на плагіат, всі світлі голови, в дусі християнської моралі, почали займатися примиренням. Мовляв, революційна доцільність, справа важливіша, і теде. В принципі, звісно, внормування плагіату як методу Каськіва відбулося ще за часів Коаліції "Свобода вибору", і організації-члени коаліції тоді теж закрили очі...
Ну а далі що? Невже нічого не змінилось!?...
2005.01.30 | Михайло Свистович
Re: 5 канал свистовича в черговий раз підставив.
Axeman пише:
> Ату, Каськіва, ату!!! А заодно і всіх нормальних активістів, які працювали і в чорній і в жовтій
Навіщо ж активістів? Тим більше всіх? Тимм більше в чорній?
> а зараз хочуть перенести власні життві принципу у нову владу. Нє пущать їх!
Чому не пущать? Хай несуть. Але не в партії "ПОРА". Бо це зменшить загальну кількість активістів (а тих, хто не збирається йти в депутати, в обох "Порах" у кільканадцять якщо не кількадесят разів більше з атих, хто збирається).
> Бо без Свистовича ніхто не має права ні кашлянути, ні пчихнути. Бо гуру, думаєть, рєшаєть.... Поки триває процес, всім стояти, струнко і зберігати дисципліну
Навіщо ти брешеш?
> Виняток можна зробити для травлі поганих журналістів з УМ, ЗТ і 5-го каналу. Наше їм революційне фе.
Де ти бачив травлю. Особливо УМ і ЗТ. Навіщо ти робиш вигляд, що не знаєш, що Тарас Кузьмов не провідний журналіст ДТ, і що він належить до того ж середовища, що і вказані у його статті "активісти", що він дружить з ними тощо. Ти ж чудово це знаєш.
>
> Вам, шановні, не здається що починається маразм. Циклимося на персональному конфлікті двох персон та їх оточень
Навіщо ти брешеш? Ти ж чудово знаєш, що це не так.
Михайло Свистович пише:
> Навіщо ти робиш вигляд, що не знаєш, що Тарас Кузьмов ... належить до того ж середовища, що і вказані у його статті "активісти", що він дружить з ними тощо. Ти ж чудово це знаєш.
Хмм... не знаю, як Axeman, а я, наприклад, не в курсі, хто там і що. Кузьмов був другом покійного Кривенка і є другом живого-здорового Павліва. Для мене цей факт дає йому певний кредит довіри. Хоча стаття справді трохи здивувала.
У мене по результатах прочитання статті і цього обговорення виникає закономірне питання - чому чорна ПОРА від жовтої не відмежовується, а тримає дулю в кишені? Перепрошую, якщо я когось образила, але дописи пп. М.Свистовича, Йоко і С.Кабуда в сукупності на більше не тягнуть. Чому би не проігнорувати цей з"їзд і не зробити окрему заяву, що ми, мовляв, не визнаємо, тра-та-та...
Далі. Доведені факти того, що Каськів здерибанив купу грошей, хтось має? І не кажіть, що "всі це знають". А то виглядає дуже подібно на "всі ж знають, що у Ющенко дружина агент ЦРУ, а Тимошенко прокралася вкінець". Факти є? В студію.
Крім того, на мій скромний погляд, діяльність жовтої ПОРИ як мінімум краще видна неозброєним (навіть моїм злегка озброєним) оком. Принаймні у Києві. Якщо я помиляюся і чорна ПОРА зробила більше - дуже хочу дізнатися, хто, що, коли і з якою користю для суспільства. А то я раз була свідком ситуації, коли люди з жовтої ПОРИ придумали і намалювали друковану продукцію (продукція була якісна і мала згодом резонанс, не фігня ніяка), а тоді прийшла людина з чорної і сказала "це все нам нафіг не потрібне, можете його собі запхати... ідіть відпочивайте, і взагалі ми так для себе вирішили, що те-то й те-то ви робити не будете. В принципі. Тому що".
Дуже прошу просвітити мене і внести ясність у це питання. Тільки благаю - не обмежуйтеся "Угу" та "Каськів м%%%к". Осточортіло вже.
Тому що мені з моєї точки зору це виглядає таким чином:
> > починається маразм. Циклимося на персональному конфлікті двох персон та їх оточень
І я, на відміну від Axeman'а, зовсім не чудово знаю, так це чи не так.
Anneken пише:
>
> Хмм... не знаю, як Axeman, а я, наприклад, не в курсі, хто там і що. Кузьмов був другом покійного Кривенка і є другом живого-здорового Павліва. Для мене цей факт дає йому певний кредит довіри.
Ви просто багато чого не знаєте.
>
> У мене по результатах прочитання статті і цього обговорення виникає закономірне питання - чому чорна ПОРА від жовтої не відмежовується, а тримає дулю в кишені?
Як це не відмежовується?
>
> Перепрошую, якщо я когось образила, але дописи пп. М.Свистовича, Йоко і С.Кабуда в сукупності на більше не тягнуть.
Це просто Ви не хочете задуматись.
>
> Чому би не проігнорувати цей з"їзд і не зробити окрему заяву, що ми, мовляв, не визнаємо, тра-та-та...
1. Проігнорували.
2. Зробили.
3. Ще зробимо.
>
> Далі. Доведені факти того, що Каськів здерибанив купу грошей, хтось має? І не кажіть, що "всі це знають". А то виглядає дуже подібно на "всі ж знають, що у Ющенко дружина агент ЦРУ, а Тимошенко прокралася вкінець". Факти є? В студію.
Я писав те саме, що й Ви. Але Ви неуважно прочитали. Зате дорікаєте.
>
> Крім того, на мій скромний погляд, діяльність жовтої ПОРИ як мінімум краще видна неозброєним (навіть моїм злегка озброєним) оком. Принаймні у Києві.
Це символіки більше видно, а не діяльності.
>
> Якщо я помиляюся і чорна ПОРА зробила більше - дуже хочу дізнатися, хто, що, коли і з якою користю для суспільства.
Зайдіть на сайт http://kuchmizm.info (чорні) і Ви все там побачите. Потім задіть на сайт http://pora.org.ua (жовті), а також знайдіть на обох сайтах купу однакових (слово в слово) повідомлень. Порівняйте по часу, на якому сайті вони раніше з"явилися, і зрозумієте, чия це була акція. Все дуже просто. Варто тільки захотіти.
>
> А то я раз була свідком ситуації, коли люди з жовтої ПОРИ придумали і намалювали друковану продукцію (продукція була якісна і мала згодом резонанс, не фігня ніяка), а тоді прийшла людина з чорної і сказала "це все нам нафіг не потрібне, можете його собі запхати... ідіть відпочивайте, і взагалі ми так для себе вирішили, що те-то й те-то ви робити не будете. В принципі. Тому що".
Тут треба знати нюанси. Бо я Вам стільки протилежних випадків можу навести...
>
> Дуже прошу просвітити мене і внести ясність у це питання. Тільки благаю - не обмежуйтеся "Угу" та "Каськів м%%%к".
Я ніколи не писав, що Каськів - м%%%к. Ви, як і більшість українських журналістів, просто неуважно читаєте і не прагнете дізнаватись правду.
>
> > > починається маразм. Циклимося на персональному конфлікті двох персон та їх оточень
Не може бути конфлікту двох персон, оскільки одна з цих персон (здогадайтесь з трьох разів яка саме) не є лідером. Якби був конфлікт персон, він вибухнув уже б давно, ще тоді, коли Каськів утворив через майже місяць після нас організацію з такою ж самою назвою.
Михайло Свистович пише:
> Ви просто багато чого не знаєте.
Так розкажіть!!! Я ж і кажу, що не знаю.
> Як це не відмежовується?
Може, й відмежовується, але як багато людей про це знає?
> Це просто Ви не хочете задуматись.
Ну аякже. Особливо над фразами на кшталт "угу", "не угу" і "не зовсім угу" .
> 1. Проігнорували.
> 2. Зробили.
> 3. Ще зробимо.
Так Ви на з"їзді були чи ні? І де текст заяви?
> Я писав те саме, що й Ви. Але Ви неуважно прочитали. Зате дорікаєте.
Перші факти (точніше, перші чутки) почали з"являтися після цього мого допису. І зараз той Ваш допис, на який я в даний момент відповідаю, дуже мало містить фактів. Натомість містить переважно наїзди на мене.
> Це символіки більше видно, а не діяльності.
А наліпки, плакати, газети - це символіка чи діяльність?
> Зайдіть на сайт http://kuchmizm.info (чорні) і Ви все там побачите. Потім задіть на сайт http://pora.org.ua (жовті), а також знайдіть на обох сайтах купу однакових (слово в слово) повідомлень. Порівняйте по часу, на якому сайті вони раніше з"явилися, і зрозумієте, чия це була акція. Все дуже просто. Варто тільки захотіти.
Порівняю обов"язково, але прошу зауважити, що час постановки на сайт не є визначальним критерієм. Є чотири варіанти - 1) поки чорна проводить акцію, жовта вже ставить інфу на сайт; 2) чорна провела акцію, поставила на сайт, а жовта переставила на свій; 3) і 4) - відповідно навпаки. Як визначити, який із чотирьох випадків ми маємо у конкретній ситуації?
> Тут треба знати нюанси. Бо я Вам стільки протилежних випадків можу навести...
Так а я про що? Наводьте!!!
> Я ніколи не писав, що Каськів - м%%%к. Ви, як і більшість українських журналістів, просто неуважно читаєте і не прагнете дізнаватись правду.
Не Ви Каськіва так називали, а один із названої мною трійці. Зрештою, я і не до Вас особисто цим постом зверталася. А "угу" за собою визнаєте?
І ще. Якби я не прагнула дізнатися правду - я б не витрачала свій час на такі довгі і емоційні пости. Знаю, що заочно важко повірити, але дуже прошу постаратися.
> Не може бути конфлікту двох персон, оскільки одна з цих персон (здогадайтесь з трьох разів яка саме) не є лідером. Якби був конфлікт персон, він вибухнув уже б давно, ще тоді, коли Каськів утворив через майже місяць після нас організацію з такою ж самою назвою.
Anneken пише:
>
> Так розкажіть!!! Я ж і кажу, що не знаю.
Розкажу. І далеко не тільки я. Уже почав.
>
> Може, й відмежовується, але як багато людей про це знає?
Це вже питання до журналістів та їх етики у висвітленні подій.
>
> Ну аякже. Особливо над фразами на кшталт "угу", "не угу" і "не зовсім угу" .
Там є й інші фрази. І взагалі інформація є не тільки в моїх словах і не тільки на цьому форумі.
>
> Так Ви на з"їзді були чи ні? І де текст заяви?
На якому з"їзді? В нас з"їзду не було. В нас був форум. В них також був не з"їзд, а "урочиста церемонія завершення діяльності громадянської кампанії ПОРА" (цитата з їх сайту - http://pora.org.ua/content/view/1974/2/). На нашому - був. На їхньому - ні. Яка саме заява і про що Вас цікавить?
>
> Перші факти (точніше, перші чутки) почали з"являтися після цього мого допису.
Це у цій гілці. А є ще й інші канали інформації. Зокрема ЗМІ.
>
> І зараз той Ваш допис, на який я в даний момент відповідаю, дуже мало містить фактів. Натомість містить переважно наїзди на мене.
Саме так Бо Ви ніби не читаєте нічого іншого, окрім цього сайту і цієї гілки на ньому.
>
> А наліпки, плакати, газети - це символіка чи діяльність?
Це - друк. Діяльність - це їх розклейка. Скільки у них було друкованої продукції? Яку вони Вам інформацію дали?
>
> Порівняю обов"язково, але прошу зауважити, що час постановки на сайт не є визначальним критерієм. Є чотири варіанти - 1) поки чорна проводить акцію, жовта вже ставить інфу на сайт; 2) чорна провела акцію, поставила на сайт, а жовта переставила на свій; 3) і 4) - відповідно навпаки. Як визначити, який із чотирьох випадків ми маємо у конкретній ситуації?
Там ще і фотографії є Можу з учасниками познайомити, вони розкажуть. Ну і взагалі Вам же чудово відомо, хто спритніший в інформаційних повідомленнях. Явно не ми.
Так що майже завжди був варіант №2.
>
> Не Ви Каськіва так називали, а один із названої мною трійці.
Який сидить у Нью-Йорку і має до "Пори" лише віртуальну причетність. Симпатик так би мовити. Бо ж в акціях участі брати не може фізично, і сам не знає багато чого.
>
> А "угу" за собою визнаєте?
Це моє улюблене слово
>
> І ще. Якби я не прагнула дізнатися правду - я б не витрачала свій час на такі довгі і емоційні пости. Знаю, що заочно важко повірити, але дуже прошу постаратися.
Я не буду старатися у цій гілці заради однієї чи кількох людей. Навіть заради Вас Не тому, що Ви - погана Просто роботи багато. Якщо слідкуватимете за розвитком ситуації, рано чи пізно сама дізнаєтесь. Я взагалі переконаний, що правда завжди переможе (хай і з часом), а підступно-цинічно-брехливими методами сьогодні в Україні успіху добитися неможливо.
>
> А лідерство не обов"язково має бути формальним.
Яка різниця формальне чи неформальне? Якби було будь-яке лідерство, конфлікт був би вже давно.
І скажу Вам по секрету: якби я був лідером Пори, вона б давно уже загнулася Бо я бувало днями (а то понад тиждень) не займався справами "Пори", ні з ким навіть по телефону не розмовляв. Маю ж бо ще й купу інших справ.
Сергій Кабуд пише:
> це інтернет-створіння безнадійне-
> чи то інвалід сприйняття чи упереджена упертість
Я думаю, що Аннекен все ж таки творіння природи і своїх батьків, і вона не тільки віртуальна, але й цілком реальна. Навряд чи вона є дівчинка з чатів, якій немає чого робити, тому і сидить в інтернеті. Гадаю, що це - досить доросла людина, судячи по стилю її письма та колу знайомств.
Просто вона не цікавилась цим питанням, що іще раз підтверджує мою думку: партія "ПОРА!" не візьме 3%. Бо навіть зараз не викликає "ПОРА!" (на піку своєї популярності) великої зацікавленості у далеко не маргінальних людей. "Удєл" "ПОРИ!" - тяжка робота, а партія "ПОРА!" - фігня.
>
> тіки висмокче сили і час.
Не думаю, вона не троль далеко, і дісйно щиро прагне розібратись. Чому б людині все не розповісти? Ну звісно в межах часу і натхнення.
>
> bad vibe, таке спілкування може мати нездоровий вплив доречі
Сергій Кабуд пише:
> тоді вона інвалід сприйняття-
> в транскрипті все написано
Всі ми є інвалідами на теми, на які не зациклені. Не наїжджай.
>
> я в черговий раз на твоі балансовані дискусії по принципу- за кожного дурака можна сказати щось позитивне не пишусь
>
> анекен дура чи дійсно хвора
Я витиратиму наступного разу такі висловлювання. Особливо щодо жінок-відвідувачок форуму. Вона не дура і не хвора, просто для неї, як і для більшості людей Пора не є предметом першочергової зацікавленості.
Сергію, ти, не належачи до "ПОРИ! фактично (участі в акціях не береш, в іншій роботі також - це без наїзду, бо з Нью-Йорку важко щось робити) фактично ганьбиш нас такими висловлюваннями, оскільки констатуєш свою до нас приналежність. Я б попросив...
2005.02.02 | Anneken
Re: Пішла жара...
Михайло Свистович пише:
> > А наліпки, плакати, газети - це символіка чи діяльність?
>
> Це - друк. Діяльність - це їх розклейка. Скільки у них було друкованої продукції? Яку вони Вам інформацію дали?
Діяльність була і по розробці продукції теж. Хлопці ночами сиділи. Пристойно макулатури було. Причому я її навіть в реалі бачила .
Я колись теж спеціально підраховувала - в чорних виходило на порядок менше. Але ж я про що і кажу, що напевне не все знаю
Anneken пише:
>
> Я колись теж спеціально підраховувала - в чорних виходило на порядок менше. Але ж я про що і кажу, що напевне не все знаю
Напевно не все Інакше б у Вас порядки були б інакші. Так що Ваш підрахунок неправильний. А ще є така штука як "іміджева" продукція і "суспільно-корисна". В обох була і та, і та, однак пропорції різні.
2005.01.31 | Юрій Шеляженко
Вішаємо собак на Каськіва. Доповнюйте!
Я чув таке:
- Наметовому містечку підприємці пожертвували дві сотні мобільних телефонів і картки. До активістів ця пожерства не дійшла, зникла у комендатурі жовтої пори.
- Каськів написав план інформаційно-просвітницької кампанії "Пора" і продав його а) штабу Юща, б) американським донорам, зокрема фрідом гаузу, в) окремим олігархам. Звичайно ж, спонсори отримали однаковий звіт за всі свої грошики, а 2/3 коштів було витрачено непрозоро. Навіть для спонсорів непрозоро. А для активістів й поготів!
Коли один мій приятель приходив до Каськіва пропонувати співпрацю своєї громадської організації, той просто питав "Що ви даєте". І категорично відмовлявся щось давати сам Приятель сказав мені, що таких людей він бачив сотні і одразу видно, що для нього є лише один пріоритет - рубати капусту. Я судженням приятеля довіряю.
> - Наметовому містечку підприємці пожертвували дві сотні мобільних телефонів і картки. До активістів ця пожерства не дійшла, зникла у комендатурі жовтої пори.
дві сотні не телефонів а стартових пакетів. пакети зажилили ті хто в охороні периметру стояв (не тільки жовта пора) і роздавали кому хотілося і не приховували що вони є. пакети були джинс.
пс. собаки вішати треба з відчуттям. бо можна ненароком святу інквізицію відродити
2005.02.01 | DiploMat
Re: А тепер поясніть мені все із самого початку.
> Хмм... не знаю, як Axeman, а я, наприклад, не в курсі, хто там і що. Кузьмов був другом покійного Кривенка і є другом живого-здорового Павліва. Для мене цей факт дає йому певний кредит довіри. Хоча стаття справді трохи здивувала.
Нормальний піар. Думаю, це коштувало Каськіву в районі штуки баксів. Це, звісно, якщо Дзеркало на шару поставило.
> У мене по результатах прочитання статті і цього обговорення виникає закономірне питання - чому чорна ПОРА від жовтої не відмежовується, а тримає дулю в кишені? Перепрошую, якщо я когось образила, але дописи пп. М.Свистовича, Йоко і С.Кабуда в сукупності на більше не тягнуть. Чому би не проігнорувати цей з"їзд і не зробити окрему заяву, що ми, мовляв, не визнаємо, тра-та-та...
Припускаю, Свистовича переконали не висовуватись з цією темою. Скажімо, Томенко.
> Далі. Доведені факти того, що Каськів здерибанив купу грошей, хтось має?
А якщо не кучу - Вас влаштує?
> Крім того, на мій скромний погляд, діяльність жовтої ПОРИ як мінімум краще видна неозброєним (навіть моїм злегка озброєним) оком. Принаймні у Києві. Якщо я помиляюся і чорна ПОРА зробила більше - дуже хочу дізнатися, хто, що, коли і з якою користю для суспільства.
Чорна Пора робила акції практично в усій Україні, на відміну від жовтої, яка займалась Києвом. Ну ще в Харкові жовті були, але це радше вийняток з правила - завдяки корєшу Каськіва Золотарьову.
> А то я раз була свідком ситуації, коли люди з жовтої ПОРИ придумали і намалювали друковану продукцію (продукція була якісна і мала згодом резонанс, не фігня ніяка)
Так, було у жовтих пару нормальних матеріалів, але це, знов-таки, радше виключення. Ще сайт, купа прапорів і наліпки на Київ.
> а тоді прийшла людина з чорної і сказала "це все нам нафіг не потрібне, можете його собі запхати... ідіть відпочивайте, і взагалі ми так для себе вирішили, що те-то й те-то ви робити не будете. В принципі. Тому що".
DiploMat пише:
>
> Нормальний піар. Думаю, це коштувало Каськіву в районі штуки баксів. Це, звісно, якщо Дзеркало на шару поставило.
Нічого нормального і за Кузьмова соромно. Хороший журналіст (не проститутка, має якісь принципи) опустився до написання дешевої рекламки на замовлення. Думаю, що зробив він це безкоштовно. По старій дружбі з "активістами" "ПОРИ!" Іващишиним та Кузаном.
>
> Припускаю, Свистовича переконали не висовуватись з цією темою. Скажімо, Томенко.
Це були мої власні переконання. І ще в той час, коли Томенко взагалі не знав про дві "ПОРИ!" (я його тоді і не бачив місяцями). Томенко (як і інші нардепи) взагалі ніяк не причетний до нас, не втручається (і не може втручатися), навіть не радить. Просто він зрозумів по справах хто є хто. Спочатку він працював з "жовтими". Придумав акцію на захист свободи слова "Жива газета", людський ресурс йому дали "жовті". Я цієї акції не бачив (був у Львові), але зі слів відвідувачки форуму Ок, акція вийшла слабенька, малолюдна і нецікава, а люди в жовтих футболках у переважній своїй більшості не могли не те що про акцію розповісти, але навіть і про "ПОРУ!"
Потім Томенко став випускати газету "Правда проти брехні" (зараз про це уже можна казати). Він спробував розповсюдити її через Стецьківа. Стецьків залучив до цього жовту "ПОРУ!" В нас саме тоді не було листівок, а люди прагнули роботи, я поїхав до Томенка і попросив його дати нам на розповсюдження його газети, адже вони відповідали нашим принципам: там не було агітації за жодного кандидата, але була агітація проти кучмістів. Томенко дав мало (тисяч 50), сказав, що треба ще іншим дати. Ми дуже швидко їх розповсюдили, і я попросив у нього ще. А він на мене наїхав, що ми ще ті не розповсюдили, і що в нас в офісі "ПОРИ!" вони пачками лежать. Я йому відповів, що такого не може бути хоча б тому, що в нас немає офісу. Почали розбиратись, виявилось, що лежать вони в офісі "жовтих". Після цього я поїхав туди і пересвідчився, що це дійсно так. Ще сказав про це присутнім тоді у офісі (вже не пам"ятаю кому, тоді там "жовтого" начальства не було).
Після цього Томенко давав нам багато газет, хоча і не завжди стільки, скільки ми хотіли. Коли в нас настала страшна бідність, і не було навіть за що оплатити пересилку газет по регіогнах з Києва, я просив Томенка або забезпечити довезення газет в регіони силами "Нашої України", або дати нам гроші на пересилку (розповсюджували ми їх, звичайно, безкоштовно). Він обіцяв дати гроші, але так до цього і не дійшло.
Потім Томенко згадав, що колись я організовував задуману ним акцію "Волю слову", і вона пройшла непогано, і запросив мене до себе розповісти про ідею акції "Перемкни канали" проти брехливих телеканалів. Я показав йому план "ПОРИ!", де в нас стояла подібна акція, і запропонував злити сценарії в один. Так народилася наша акція "Лохшина від брехливих ЗМІ", яку ми проводили по всій Україні багато разів.
От і всі стосунки "ПОРИ!" і Томенка. Просто він, попрацювавши і з тими, і з тими, зрозумів, хто є ху. Ніколи він не впливав (навіть не думав) на нашу політику, не радив, не консультував і т.д. І так було не тільки з Томенком.
>
> А якщо не кучу - Вас влаштує?
Про некучу теж потрібно мати факти.
>
> > Крім того, на мій скромний погляд, діяльність жовтої ПОРИ як мінімум краще видна неозброєним (навіть моїм злегка озброєним) оком. Принаймні у Києві.
Тільки у Києві. За рахунок масового випуску та розповсюдження символіки серед людей, які не мали стосунку до "ПОРИ!" Я вже мовчу, що декому платилися гроші як за розповсюдження продукції, так навіть і за тримання прапорів (самі розповсюджувачі і прапороносці, які двох слів про "ПОРУ!" не могли сказати, в цьому нам признавались).
І ще. Найбільш помітні акції робились не "жовтими", а спільно обома Порами, "Чистою Україною", "Студентською хвилею". Просто там було багато символіки жовтої "ПОРИ!". Але не людського ресурсу.
Михайло Свистович пише:
> DiploMat пише:
> >
> > Нормальний піар. Думаю, це коштувало Каськіву в районі штуки баксів. Це, звісно, якщо Дзеркало на шару поставило.
>
> Нічого нормального і за Кузьмова соромно. Хороший журналіст (не проститутка, має якісь принципи) опустився до написання дешевої рекламки на замовлення. Думаю, що зробив він це безкоштовно.
Не впевнений, бо основний принцип цієї тусовки - "бабло перемагає зло".
> > Припускаю, Свистовича переконали не висовуватись з цією темою. Скажімо, Томенко.
>
> Це були мої власні переконання.
Розумію - просто ваші переконання співпали.
> І ще в той час, коли Томенко взагалі не знав про дві "ПОРИ!" (я його тоді і не бачив місяцями). Томенко (як і інші нардепи) взагалі ніяк не причетний до нас, не втручається (і не може втручатися), навіть не радить. Просто він зрозумів по справах хто є хто. Спочатку він працював з "жовтими". Придумав акцію на захист свободи слова "Жива газета", людський ресурс йому дали "жовті". Я цієї акції не бачив (був у Львові), але зі слів відвідувачки форуму Ок, акція вийшла слабенька, малолюдна і нецікава, а люди в жовтих футболках у переважній своїй більшості не могли не те що про акцію розповісти, але навіть і про "ПОРУ!"
Правда - акція була жалюгідна.
> От і всі стосунки "ПОРИ!" і Томенка. Просто він, попрацювавши і з тими, і з тими, зрозумів, хто є ху. Ніколи він не впливав (навіть не думав) на нашу політику, не радив, не консультував і т.д. І так було не тільки з Томенком.
Вірю.
> >
> > А якщо не кучу - Вас влаштує?
>
> Про некучу теж потрібно мати факти.
Знаю.
> І ще. Найбільш помітні акції робились не "жовтими", а спільно обома Порами, "Чистою Україною", "Студентською хвилею". Просто там було багато символіки жовтої "ПОРИ!". Але не людського ресурсу.
А зеків хто робив? Мені розповідали, що вони не тільки в Києві були.
Михайло Свистович пише:
> DiploMat пише:
> >
> > Не впевнений, бо основний принцип цієї тусовки - "бабло перемагає зло"
>
> Не знаю. В мене ще залишилось до них сентиментальне ставлення "з тих часів".
У Павліва, про якого тут хтось згадував, - теж. Він пару місяців тому на презентації своєї книги про Кривенка говорив про "кризу середовища", але Каськіва згадував з гордістю. Ну просто Кампанелла про Симоненка. Смішно й сумно.
> >
> > А зеків хто робив?
>
> Ми.
Класно придумали! Шеренга зеків чоловік сто на Хрещатику і флаєра "Я голосую за бандита!" - це було супер.
А квіти спецназу, з яких ролик на 5-му зробили, - теж ваші? Кузьмов їм діферамби проспівав, тільки не зрозуміло хто їх робив.
Така акція відбулась навіть в Сімферополі. Людей там було мало - чоловік п*ять. Там працює прікольничй чудак Ілля. Вони навіть носили на собі символіку жовтої пори - я бачив фотографію
Смугастий рейс в Харкові дружно запакували ще до початку акції - десять чоловік. Так що не вийшло.
Ну, у Львові - само собою, але найбільш прикольним був смугастий рейс з Балашовим у Києві. Це той дядька, шо систематично опоганював Хрещатик жалюгідною попсою з автобуса "Я - за Януковіча". Він саме виступав, навіть народу мікрофон давав для висловлення. А ми були ніби як група підтримки. коли він запитав, "хто тут голосує за Ющенка?" - зашумів натовп - а "хто за Януковича" - аж заскакали від радості ми.
Під кінець його хтось поцілив яйцем. Багатьма яйцями. Але то були не ми - ми вже пішли.
Шкода, але ТВ тоді не приїхало. Класна вийшла б картина
Прикольно було, коли до дівчини пристала старша жіночка і почала кричати: "Ти курва! Продалась ЗА ШАПОЧКУ!"
2005.02.01 | Михайло Свистович
Re: А тепер поясніть мені все із самого початку.
DiploMat пише:
>
> У Павліва, про якого тут хтось згадував, - теж. Він пару місяців тому на презентації своєї книги про Кривенка говорив про "кризу середовища"
Гарно і правильно сказано - "криза середовища". Хтось навіть у Януковича опинився. Але все одно середовище з такими дружить, не жене. Я такого не розумію.
>
> А квіти спецназу, з яких ролик на 5-му зробили, - теж ваші?
Квіти - спільні. Не тільки порівські (обох Пір), але й Комітету національного порятунку. Це ще під час УБК застосовувалося. Румунський досвід.
2005.02.01 | Сергій Кабуд
От ви пані яка смішна, ви дивилися 5канал?
якщо ні- почитайте транскрипт
там все є. якщо вам не видно, то я б порадив не займатися цим взагалі, бо це не ваше.
Є інші теми, може воно буде вам більш притаманне.
блін є в людей час отак лити самозакохано багатослівні пасажі ні про що
роскажіть про себе, звідки ви? чому в вас learnig disability?
я знаю класних психологів можу порадити.
2005.01.31 | Axeman
Re: 5 канал свистовича в черговий раз підставив.
Прохання не використовувати слово "брешеш" та похідні від нього щодо мене. Я висловлюю власне переконання, і якщо воно не подобається то аргументуй в чому не згоден. Мені так бачиться ситуація в Порі (чи у 2-х Порах). Мав можливість останні 5 місяців не встрягати в якесь певне середовище, а спілкувватися з різними сторонами. І найбільше мене вражає ескалація персоніфікованого озлоблення в активістів з обох боків.
А тепер проаналізуй і дай відповідь: хто займається організацією обпльовування жовтої Пори з твого середовища? Впевнений, що не ти. Але процес іде. І валить він рикошетом, якраз по простих активістах в регіонах. У них розборки, хто за кого персонально і хто більше для революції зробив. А журналісти приписують авторство тобі, бо ти гуру чорної Пори (без іронії).
Тепер про партію, зменшення кількості активістів та халявне юзання волонтерів. Здається, це молодіжні середовища уже проходили у інших нацдемівських партіях:
- тупе використання в технічних цілях "старших розклейщиків";
- поблажливе поплескування по плечах: "ви ж наша підростаюча зміна"
- повна відсутність перспектив.
Про яке оновлення влади ми говоримо з такими підходами? Якраз в процесі розтягування у різні партії активісти Пори і розсиплються, збайдужіють і до політики більше не повернуться. Кому, як не тобі знати, скільки розчарувань чекає на молодих людей чекає після перемоги (нібито спільної з іншими) на виборах? Ти це бачив разів 5, я 3 рази. Тому не справа в тому, що Кузьмів чийсь там друг, а в тому що ідея про самореалізацію покоління зараз важлива як ніколи. Ну хоча би на рівні регіонального болота, де всі ніші зайняті колишніми комсюками. Які шанси для пористів і людей, які поділяють їх ідеї в окремо взятих областях? Чи може плануються зміни до закону про вибори і ГО матимуть можливість брати у них участь?
Про травлю журналістів: перечитай попередні дописи на форумі.
Про конфлікт оточень: так воно виглядає збоку.
Axeman пише:
> Прохання не використовувати слово "брешеш" та похідні від нього щодо мене.
Бо ти брешеш. Я називаю речі своїмит іменами. Добре, можу назвати інакше: судиш по собі. Бо щоб таке казати, треба хоча б щось знати. Жодного факту персонального конфлікту чи мого "гуровства" (як сказав, так і буде) навести не зможе ніхто, бо їх просто немає.
> Мав можливість останні 5 місяців не встрягати в якесь певне середовище, а спілкувватися з різними сторонами.
І невже хтось із наших тернополян взагалі згадував Свистовича, не кажучи вже про очікування наказу? Я впевнений, що більшість активістів Пори взагалі не знає, хто такий Свистович.
> А тепер проаналізуй і дай відповідь: хто займається організацією обпльовування жовтої Пори з твого середовища? Впевнений, що не ти.
Це не обпльовування, а правда. І цим займаються усі. І я в тому числі. І я буду цим займатися. Бо пам"ятаю "Заправду".
> Але процес іде. І валить він рикошетом, якраз по простих активістах в регіонах. У них розборки, хто за кого персонально і хто більше для революції зробив.
Весь прикол у тому, що у жовтої Пори ну дуже мало активістів по регіонах.
> Тепер про партію, зменшення кількості активістів та халявне юзання волонтерів. Здається, це молодіжні середовища уже проходили у інших нацдемівських партіях:
> - тупе використання в технічних цілях "старших розклейщиків";
> - поблажливе поплескування по плечах: "ви ж наша підростаюча зміна"
В нас немає такого. В них є. В нас навіть нема кому плескати. Я один з тих, хто більш менш старий, займаюся Порою систематично в цілому. Ще є кілька людей під 30. Решта - молодь.
> - повна відсутність перспектив.
Ми набирали людей саме під цей принцип: відсутність перспектив - лише діяльність во благо України. Але ніхто не забороняє їм висуватися в депутати, йти за перспективами в партії, списки тощо. Навіть заохочуємо.
> Про яке оновлення влади ми говоримо з такими підходами?
Чесно кажучи, я не хочу такого механічного оновлення влади. Якщо говорити про багатьох "молодих" (мого віку), то краще хай старі залишаються. Бо старі нічим не гірші. Навіть часто менш цинічні та прагматичні, але більш фахові та досвідчені.
Натомість я бачу багато перспективних молодих поза тусовкою "молоді кінця 80-х-початку 90-х".
> Якраз в процесі розтягування у різні партії активісти Пори і розсиплються, збайдужіють і до політики більше не повернуться.
Поки що цей процес йде через створення партії. Бо я вже окреслив, який саме контингент активістів ми набирали до Пори (нічого для себе).
> Кому, як не тобі знати, скільки розчарувань чекає на молодих людей чекає після перемоги (нібито спільної з іншими) на виборах?
В наших дуже мало розчарувань, оскільки в них не було ілюзій. Ми від початку таких набирали і таких готували.
> Тому не справа в тому, що Кузьмів чийсь там друг
На жаль, справа. Бо він писав цю статтю не через те, що йому болить процес оновлення і т. ін., а тому, що є другом. І цю статтю його написати попросили.
> а в тому що ідея про самореалізацію покоління зараз важлива як ніколи.
Є дуже багато форм самореалізації. Ніхто не заважає. Хай створюють хоч 10 партій, але не "Пору". Ніхто і слова не скаже. А так йдеться про "самореалізацію" жменьки одних (в т.ч. й тих, хто в Порі ніколи не був) за рахунок інших. До того ж не буде самореалізації в цій партії. Пролетять вони на виборах.
> Ну хоча би на рівні регіонального болота, де всі ніші зайняті колишніми комсюками. Які шанси для пористів і людей, які поділяють їх ідеї в окремо взятих областях? Чи може плануються зміни до закону про вибори і ГО матимуть можливість брати у них участь?
Працювати треба тяжко. Тоді будь-хто на місцях захоче взяти тебе у список. Хоча б тому, щоб не мати такого потужного опонента під час виборчої кампанії.
C: Жодного факту персонального конфлікту чи мого "гуровства" (як сказав, так і буде) навести не зможе ніхто, бо їх просто немає.
- перечитай, як катають персонально по твоїх опонентах, твої ж прихильники, на твоєму форумі
С:І невже хтось із наших тернополян взагалі згадував Свистовича, не кажучи вже про очікування наказу? Я впевнений, що більшість активістів Пори взагалі не знає, хто такий Свистович.
- Останнім часом уже знають. Свистович це такий білий і пухнастий, який проти поганих запроданців, які хочуть (о жах!) створювати партію. І мова далеко не тільки і не стільки про тернополян.
С: Це не обпльовування, а правда. І цим займаються усі. І я в тому числі. І я буду цим займатися. Бо пам"ятаю "Заправду".
- А я пам'ятаю чим Заправда закінчилася. Почалося теж з демаршів.
С: Весь прикол у тому, що у жовтої Пори ну дуже мало активістів по регіонах.
- Весь прикол в тому, що активісти Пори не дуже залежать від своїх обласних координаторів, і тому самі визначаються жовті вони, чи чорні. А старшим дядькам пора навчитися критично слухати звіти про неміряне зростання проценту жирів у маслі (кількості "своїх" активістів)
С: В нас немає такого. В них є. В нас навіть нема кому плескати. Я один з тих, хто більш менш старий, займаюся Порою систематично в цілому. Ще є кілька людей під 30. Решта - молодь.
- Звичайно нема. Як і досвіду займатися чимось систематично без належної мотивації.
С: Ми набирали людей саме під цей принцип: відсутність перспектив - лише діяльність во благо України. Але ніхто не забороняє їм висуватися в депутати, йти за перспективами в партії, списки тощо. Навіть заохочуємо.
- І яку перспективу їм там запропонують? Відсутність перспектив, це така секта нова? А хто їх пустить кудись висуватись?
С: Чесно кажучи, я не хочу такого механічного оновлення влади. Якщо говорити про багатьох "молодих" (мого віку), то краще хай старі залишаються. Бо старі нічим не гірші. Навіть часто менш цинічні та прагматичні, але більш фахові та досвідчені.
- Проблеми Вашої самооцінки не повинні закривати дорогу іншим. Старі фахові і досвідчені? Ню-ню, а крім того вони порядні, принципові, послідовні, партіоти і.т.д...тому що.
С: Натомість я бачу багато перспективних молодих поза тусовкою "молоді кінця 80-х-початку 90-х".
- Хомутиннік, наприклад
С: Поки що цей процес йде через створення партії. Бо я вже окреслив, який саме контингент активістів ми набирали до Пори (нічого для себе).
- І процес цей організували ті, що набирали (нічого для себе)
С: В наших дуже мало розчарувань, оскільки в них не було ілюзій. Ми від початку таких набирали і таких готували.
- Якраз ілюзій неміряно. В.т.ч. у тих, хто їх готує.
С: На жаль, справа. Бо він писав цю статтю не через те, що йому болить процес оновлення і т. ін., а тому, що є другом. І цю статтю його написати попросили.
- А ідея статті все одно правильна.
С: Є дуже багато форм самореалізації. Ніхто не заважає. Хай створюють хоч 10 партій, але не "Пору". Ніхто і слова не скаже. А так йдеться про "самореалізацію" жменьки одних (в т.ч. й тих, хто в Порі ніколи не був) за рахунок інших. До того ж не буде самореалізації в цій партії. Пролетять вони на виборах.
- Те саме "нє пущать". Дуже багато особистої образи.
С: Працювати треба тяжко. Тоді будь-хто на місцях захоче взяти тебе у список. Хоча б тому, щоб не мати такого потужного опонента під час виборчої кампанії.
- Працювати на кого? Абстрактні красиві слова не проходять. Це по телевізору можна розказувати. На реальне життя воно не переноситься. У мене проблеми з місцем у списку немає. Але мені нецікаво бути частиною "болота", байдуже, що воно по назві нацдемівське. Мова йде про командну роботу з залученням ідейного і енергійного середовища. Один депутат нічого не вирішує, а розбиті по різних списках будуть залежні від тих, з ким пройшли.
Опонента бояться, тому і тільки тому Вас побіжать підтримувати, якщо вже не прибігли.
Михайле, я тебе ні в чому не звинувачую. Але мені здається ти зараз помиляєшся. У тебе здібність об'єднувати і переконувати і нею зараз користуються люди, для який Пора - небезпечна ідея, яка створює незручності. Просто проаналізуй речі, які навколо відбуваються.
Axeman пише:
>
> - перечитай, як катають персонально по твоїх опонентах, твої ж прихильники, на твоєму форумі
1. На цей форум може написати будь-хто. До чого тут я? Мені їх витирати? Хай інші катають за моїх опонентів чи проти мене.
2. Ці "прихильники" в більшості своїй не належать до ПОРИ.
3. Більшість з цих "прихильників" зі мною не знайома.
ПОРА - організація реальна, а не віртуальна.
>
> - Останнім часом уже знають. Свистович це такий білий і пухнастий, який проти поганих запроданців, які хочуть (о жах!) створювати партію. І мова далеко не тільки і не стільки про тернополян.
От-от, останнім часом. То про який конфлікт двох осіб може йти мова. Якщо люди мене не згали, це означає, що я просто висловлюю їх точку зору.
>
> - А я пам'ятаю чим Заправда закінчилася.
От і я пам"ятаю.
>
> Почалося теж з твого демаршу.
Та ні, вона почалася з Вашого прагнення зробити собі на ній політичну кар"єру, пролізти у депутати. Поговори із рядовими заправдівцями, про мене ніхто кривого слова не скаже. Зате про кар"єристів скажуть багато, нагадають, що їх використали, і що саме тому вони (молоді) пішли із Заправди.
>
> - Весь прикол в тому, що активісти Пори не дуже залежать від своїх обласних координаторів, і тому самі визначаються жовті вони, чи чорні.
І більшість визначається як чорні. Точніше, вони ніяк не визначаються. вонри визначаються як ГК "ПОРА!", а працюють в основному з нами.
>
> А старшим дядькам пора навчитися критично слухати звіти про неміряне зростання проценту жирів у маслі (кількості "своїх" активістів)
Це до жовтих. Вони подавали шалені цифри у 35-50 тисяч активістів. Ми завжди казали, що навіть на піку революції їх було тисяч 5, максимум 7. Зараз значно менше буде.
>
> - Звичайно нема. Як і досвіду займатися чимось систематично.
Досвіду немає, але займаємось набагато краще, ніж дядьки з великим досвідом. Прізвища деяких таких "активістів" з досвідом є у статті Кузьмова. Ні фіга не змогли створити у рідному Львові, нічого організувати, а потім захотіли прийти на готове і покомандувати або хоча б вершки зняти. Обламаються. Особливо у Львові
>
> Відсутність перспектив, це така секта нова?
Це така нова ідеалістична організація. Відсутність перспектив від участі в неї. Присутність перспектив від діляьності, яка покращує перспективи усіх українців.
>
> - Проблеми Вашої самооцінки не повинні закривати дорогу іншим. Старі фахові і досвідчені? Ню-ню, а крім того вони порядні, принципові, послідовні, партіоти і.т.д...тому що.
Я мав на увазі інших старих, а не тому що. А от з молодих багато хто у тому що опинився. З тої ж галицької тусовки. І взагалі багато хто з них встиг за час незаледності спробувати щастя то у провладному, то в опозиційному таборі. І всюди невдачі. А винні якісь міфічні старі, які когось кудись не пускають.
>
> - Хомутиннік, наприклад
Ні, не Хомутинник. Це - молоді бізнесмени, менеджери, журналісти. Вони і в нас на форумі є.
>
> - Якраз ілюзій неміряно. В.т.ч. у тих, хто їх готує.
Немає в нас ілюзій.
>
> - А ідея статті все одно правильна.
Неправильна. Пустіть молодь у владу, бо вона - молода. Маразм. Та й молодь вся яксь підстаркувата. І тягне в партію таких самих "молодих". І все це під брендом "молодь" та на плечах молоді.
>
> - Те саме "нє пущать". Дуже багато особистої образи.
Немає образи жодної, є лише огида.
>
> - Працювати на кого?
На народ.
>
> Абстрактні красиві слова не проходять.
Я свої слова підкріплюю конкретними красивими ділами.
>
> Це по телевізору можна розказувати.
По телевізору якраз гарно про все розповідають ті, кого ти захищаєш. Я там раз в п"ятирічку з"являюсь.
>
> У мене проблеми з місцем у списку немає. Але мені нецікаво бути частиною "болота", байдуже, що воно по назві нацдемівське.
Створи свою фракцію. Створи свою партію, але не кради чуже.
>
> Мова йде про командну роботу з залученням ідейного і енергійного середовища.
Я вже писав, що не бачу у середовищі навколо жовтої Пори ні енергії, ні ідеї. Вся ідея - пролізти у владу і бути там впливовим. Саме ідея, а не інструмент.
> Опонента бояться, тому і тільки тому Вас побіжать підтримувати, якщо вже не прибігли.
Та не є партія "Пора" ні для кого опонентом. Бо це буде новий проект КОзиПо. Лише телевізійний піар і мінімум справ у реалі.
>
> Михайле, я тебе ні в чому не звинувачую. Але мені здається ти зараз помиляєшся. У тебе здібність об'єднувати і переконувати і нею зараз користуються люди, для який Пора - небезпечна ідея, яка створює незручності. Просто проаналізуй речі, які навколо відбуваються.
Я особисто, якраз нікого не захищаю. Мені ідея подобається. І на відміну від тих, хто сподівається зробити перемогу на рекламі, я розумію, шо без реальної роботи нічого не вийде. А на рахунок "пролізти у владу", вибач, я і так при владі (відносно-умовно). І те, що там роблять більшість "наших" і не наших мені дуже не подобається. А ще більше мені не подобається, що роблять ті молоді, які не з тусовки 80-90-х. Вікове оновлення влади, це не абстрактна вимога групи кар'єристів, а колосальної ваги необхідність. Хоча би і з точки зору ефективності роботи і світогляду.
P.S. по Заправді я фразу підкоректував. Це справді не зовсім по адресі.
А мені ідея використати одних, щоб інші стали депутатами, не подобається.
> І на відміну від тих, хто сподівається зробити перемогу на рекламі, я розумію, шо без реальної роботи нічого не вийде.
От тому вони і пролетять.
> А на рахунок "пролізти у владу", вибач, я і так при владі (відносно-умовно).
А вони - ні. От і хочуть.
> І те, що там роблять більшість "наших" і не наших мені дуже не подобається. А ще більше мені не подобається, що роблять ті молоді, які не з тусовки 80-90-х.
Я мав на увазі зовсім інших молодих, які там іще не були.
> Вікове оновлення влади, це не абстрактна вимога групи кар'єристів, а колосальної ваги необхідність.
Вік не має бути головним критерієм.
2005.02.01 | NeZar
Свистович в нас міністерство закордонних справ
І навряд чи більше. Активісти мають справу зовсім з іншими людьми.
Жодного разу не було так, щоби Свистович командував.
Свистович нікому не платить зарплату.
Зрештою, Свистович не відає фінансами.
Його думку цінують. Він має великий авторитет.
З ним всі на "ти".
Зрештою, Свистович відповідає в цьому форумі на питання всіх. Навіть тролів.
Скажеш мені, де я можу поговорити з Каськовим?
То принципова різниця.
Re: Свистович в нас міністерство закордонних справ
NeZar пише:
>
> Жодного разу не було так, щоби Свистович командував.
Було. Один раз. Під генпрокуратурою, коли В"ятрович застудив горло. Але побачив, що Богдан Сольчаник командує краще, тож передав командування йому.
>
> Зрештою, Свистович не відає фінансами.
Я їх лише іноді здобуваю. Але відразу всі віддаю. Як банківський працівник маю алергію на гроші
>
> З ним всі на "ти".
Йоко все ніяк не наважується перейти. Лише коли входить у стан афекту
2005.02.01 | Сергій Кабуд
на мою думку він, як засновник майдану і пори
і активний реальний діяч, а не пиздун,-
написав, росповсюдив, проговортив в вухо стіки слів та ідей і таке інше за останні 4 роки, що ймовірно його особистий внесок в те що відбулося
можливо найбільший за всіх в Україні
то можна просто аху*ть скіки ця людина вй*бує за так для України
то є незвичайно і вражало мене завжди
незважаючи на всі мінуси )))
2005.02.01 | DiploMat
Re: 5 канал свистовича в черговий раз підставив.
Axeman пише:
> А тепер проаналізуй і дай відповідь: хто займається організацією обпльовування жовтої Пори з твого середовища? Впевнений, що не ти.
Axeman, "обпльовуванням" займаюсь зокрема я, і не жовтої Пори, а, власне, Каськіва, який фактом плагіату заклав конфлікт, який просто тимчасово, з огляду на "революційну доцільність", стримувався зусиллями, зокрема, Свистовича. До середовища останнього я не належу.
> Але процес іде. І валить він рикошетом, якраз по простих активістах в регіонах.
Каськів не міг не розуміти що він робить.
> У них розборки, хто за кого персонально і хто більше для революції зробив.
Природній процес. В цьому я б навіть Каськіва не звинувачував.
> Про яке оновлення влади ми говоримо з такими підходами?
Справді, яке оновлення влади з плагіаторами, які свідомо закладали конфлікт? Навіть, якщо при цьому не планували банально заробити...
2005.01.30 | Михайло Свистович
Re: 5 канал свистовича в черговий раз підставив.
DiploMat пише:
>
> З плагіторами, які не цураються методів, треба боротися їхньою ж зброєю. Скажімо, самим зареєструвати партію Пора.
Я не сумніваюсь. Але ж, блін, ну зробіть нарешті щось, аби подолати реальну загрозу ПОРІ як НУО!
2005.01.29 | SpokusXalepniy
А чому спiльнота замовчує вчорашню Бi-Бi-Сi
Вот адрес Би-Би-Си сайта, где вчера появилась заметка о Свистовиче (с фотографией).
Главная особенность фотографии заключена в том, что она ОДНА. Но на ней Свистович представлен одновременно - и в фас, и в профиль.
Бывает же! Одним махом удовлетворил всех!
Годитися у діти - неозначає бути ними. А Йоко вже своїх дітей може мати
2005.01.31 | MentBuster
Re: Не на з"їзді, а на форумі
Михайло Свистович пише:
> MentBuster пише:
> >
> > Ти, заздрісник вошивий! : Це тебе жаба задавила, що діти мені аплодували більше, ніж тобі! І зовсім я там не матюкалася... :
>
> 1. Я не заздрю.
> 2. Я не вошивий.
> 3. Жаба мене не задавила.
> 4. Вони - не діти.
> 5. Ти дійсно не матюкалася.
>
> І взагалі я щиро радію за тебе А ти, як істота заздрісна та підступна, судиш всіх по собі
Добре, добре, ти ж знаєш, що я тебе насправді зовсім не вважаю ані заздрісником, ані, тим більш, вошивим. Діти вони у порівнянні зі мною, старою почтєнною матроною :
По собі я суджу зовсім не всіх, а тільки декого :
А якщо я дійсно не матюкалася, до чого тут Подерев"янський? :
MentBuster пише:
>
> Діти вони у порівнянні зі мною, старою почтєнною матроною :
Ющенко з Юлею теж діти у порівнянні з деякими людьми похилого віку.
>
> А якщо я дійсно не матюкалася, до чого тут Подерев"янський? :
Бо ти лаялася без матюків.
2005.01.30 | Михайло Свистович
Бо Ви його не розмістили. Як я не люблю таких претензій.
Дуже нагадують претензії однієї знайомої жінки до мера міста, бо в під"їзді її будинку прижилися собаки, які все навкруг самі розумієте що.
SpokusXalepniy пише:
>
> Главная особенность фотографии заключена в том, что она ОДНА. Но на ней Свистович представлен одновременно - и в фас, и в профиль.
> Бывает же! Одним махом удовлетворил всех!
Фас - це вид спереду, а не ззаду. Не бачу я там фасу.
2005.01.29 | Людмила Коваль
5-й перетворюється на унітаз.
Щось хлопці з 5-го геть втратили пофесійний нюх і перетворилися на коперсальників у чужій білизні. Вчора замість сконцентруватися на головному - програмі декучмізації, Шевченко раптом започаткував розборку між чорною і жовтою Порою і допровадив сам себе і глядачів до висновку, що дві частини Пори зараз головним чином сперечаються за бренд. І це має бути журналіст? Та у нього лізни криві.
Якщо пригадати усі ляпи ( якщо це ляпи) 5-го за останні тижні, то йому пора висилати "чорну мітку" від чорної Пори.
Сьогодні "Газета по-київськи" - велика стаття, повна плутанини
і всякої фігні. Ну і канєчна знову Каськів на бєлам канє в цєнтрє картіни.
2005.01.30 | Михайло Свистович
Сьогодні там знову мочили Юлю. Програму вів Скрипін.
Вперше побачив як виглядає депутат Морозов. Ну так гарно говорив, навіть партію будувати поривався (цікаво, чи знає цей бізнесмен хоч приблизно, що таке партійне будівництво). Щось він раніше не проявляв активності, коли з режимом йшла боротьба.
Він відповідав за стосунки з Москвою, як я розумію. Час від часу були йрго статті в УП на цю тему, і на тему "антиросійськості" ВАЮ.
Він був на мітингах на Сході -- знову ж таки, як представник від етнічних росіян. Я чув його в Харкові на мітингу, після 2го туру. Він щось розповідав -- що народився в Росії, здається, і все одно за Ющенка
2005.01.29 | komnatnyi
Вчора вперше в житті побачив легендарного Свистовича
Тепер мені ясно, яка з двох ПІР справжня...
2005.01.31 | Роман ShaRP
Почитав транскрипт.
Свистович виглядає нормально.
Каськів виглядає трєплом.
Ведучий виглядає пєрвим парнєм на дярьовнє, ведучим сільскої дискотеки, який позавчора приїхав до Києва і про те, що відбувалося у країні, не знає, але вміє "заводити".
те про що я пишу є елементарні речі і кожного дня таке відбувається-
пожертви, витрати, зловживання і таке інше, а потім аудіт, перевірки, слідства, суди і вироки.
У випадку коли існує підозра що великі кошти були не законно витрачені, певні правоохоронні органи в чій компетенції це знаходиться, ініціюють кримінальне розслідування.
і вся масква
Моя мета в цьому-
якщо дійсно відбувалося те про що ходять такі поширенні чутки-
Відповіді
2005.01.28 | Navigator
Раніше. 21:00. 1 канал. Брежнєв.(-)
2005.01.28 | Предсказамус
Мелкий политический деятель эпохи Солженицына (анекдот) (-)
2005.01.28 | otar
эпохи раннего Свистовича (-)
2005.01.28 | Oksik
А чому саме Брежнєв? :) (-)
2005.01.28 | Предсказамус
Это уже к Навигатору. Музыка навеяла, наверное. ;) (-)
2005.02.01 | Navigator
Як казав Бендер : "Многіє сталі забивать імєна гєроєв рєволюціі"
Tempora mutantur, nos et mutamur in illis.Кращої зміни я і побажати не зміг би...
Як казав Бендер : "Многіє сталі забивать імєна гєроєв рєволюціі"
Але щоб забувати, що кожного вечора о 21.00 Брєжнєв деятиліттями вичворяв на екранах !!!?
2005.01.30 | настрадамус
Как вы посмели так шутить,с велиикими так нельзя(-)
2005.01.28 | tmp
посмотримс.. :) (-)
2005.01.28 | Vadym Gladchuk
Re: Сьогодні. 21:00. 5 канал. Свистович.(-)
Що і Михайло "мочитеме" Тимошенко?Зараз на 5 канал останні три доби в основному тільки таких діячів запрошують
Це ЖАРТ
2005.01.28 | Axeman
Re: Сьогодні. 21:00. 5 канал. Свистович.(-)
спонсорів не можна мочити2005.01.30 | Михайло Свистович
Re: Сьогодні. 21:00. 5 канал. Свистович.(-)
Axeman пише:> спонсорів не можна мочити
Тимошенко не є нашим спонсором.
2005.01.28 | Vadym Gladchuk
Re: Сьогодні. 21:00. 5 канал. Свистович.(-)
Свистович: Чорна пора була першою на три тижні2005.01.28 | Предсказамус
Свистовичу ничего не дали толком сказать.
Все-таки 5-й окончательно скурвился. Имхо, конечно.2005.01.28 | Сергій Кабуд
На мій погляд це Михайло просто не дуже хотів балакати
Касків неприємної кримінальної зовнішность злодійчика шо вкрав і труситьсяВидно було шо Михайло не приємно з ним сидіти і шо він хоче скоріше закінчити, навіть встав до кінця зі стула....
На питання чи має відбутися суд над кучмом-
Михайло твердо сказав:'Так, має.'
А касків почас лити якісь гімняні води про те шо тратата і тратата, але шо Кучму мають судити-
Касків чоткої відповіді НЕ ДАВ.
І так і все інше-
Касків жене таке шо в середені речення забуваєш шо воно говорить,
має зовнішність апаратника і поводиться як кримінальник, схожий на януковича
2005.01.28 | So_matika
мимолітний погляд збоку
перед камерою вже провладного (і кокетливо заангажованого) тв-каналу дві людини:1) троха патлатий інтелігент-очкарик, який спокійно і чітко реагує на ситуацію, але здебільшого мовчить, бо багато знає, а метати бісер чи не дуже й хоцца, чи просто не дають;
2) розкішний зразок комсомольського функціонера останніх літ застою
не знаю особисто ні одного ні другого, але перша кандидатура викликає набагато більше довіри
якшо Каськів за розпуск пори, хай сам першим розпуститься нафіг і не псує бренд
2005.01.30 | Михайло Свистович
Re: мимолітний погляд збоку
So_matika пише:> перед камерою вже провладного (і кокетливо заангажованого) тв-каналу дві людини:
> 1) троха патлатий інтелігент-очкарик
Я просто не маю часу підстригтися, а якби Ви бачили моє справжнє обличчя (без окулярів і патлів)... Шкода, що сюди не можна повішати фотку. Я всім журналістам, які просять мою фотку, кажу, що в мене електронних фоток мордофейсу немає. Насправді одна є - без окулярів і з коротким волоссям. Вона б дуже пасувала до стенду "Їх розшукує міліція"
> який спокійно і чітко реагує на ситуацію, але здебільшого мовчить, бо багато знає, а метати бісер чи не дуже й хоцца, чи просто не дають;
Тут я промовчу.
2005.01.30 | Михайло Свистович
Твій погляд, як це часто буває, помилковий
Сергій Кабуд пише:> Касків неприємної кримінальної зовнішность
Немає у нього нічого кримінального в зовнішності.
>
> Видно було шо Михайло не приємно з ним сидіти
Та ні, я нормально себе почував.
>
> і шо він хоче скоріше закінчити
Навпаки, я хотів сидіти якомога довше. Не чекав, що так швидко закінчиться.
>
> навіть встав до кінця зі стула....
Це все через те, що я ніколи не був у цій передачі. Тому, коли передача закінчилася і пішов ролик (там є телевізор, і я бачив, що нас уже не показують), я подумав, що пора йти. Тому і встав. І, коли мені розповіли, що це потрапило в кадр, був дуже здивований.
>
> Касків жене таке шо в середені речення забуваєш шо воно говорить,
> має зовнішність апаратника і поводиться як кримінальник, схожий на януковича
Не схожий він на Януковича. Не варто опу3скатися до базарної баби і вішати на опонента всі наявні на світі людські гріхи.
2005.01.30 | Сергій Кабуд
я на Касківа дивився уважно. маю запис
і слухав шо воно говореі навіть записав.
я розумію шо ти хочеш сказати дещо дипломатично- красиве,
але факти залишаються фактами, його міміка, його слова, його вигляд.
шахрайство 100% присутнє в усьому
2005.01.30 | Михайло Свистович
я все ж таки його обличчя більше бачив
Сергій Кабуд пише:>
> я розумію шо ти хочеш сказати дещо дипломатично- красиве,
Не хочу я нічого дипломатичного казати. Я і дипломатія - це речі несумісні.
2005.01.28 | Mult
Я не прихильник Каськіва, але ІМХО Свистович скільки хотів
стільки і сказав. Якби на його місці зараз був Каськів, то брудом би Свистовича облив би - це точно.2005.01.30 | Михайло Свистович
Re: Я не прихильник Каськіва, але ІМХО Свистович скільки хотів
Mult пише:> стільки і сказав.
Насправді я хотів сказати значно більше.
2005.01.30 | Сергій Кабуд
хотів але не сказав- чому? чому касків сів в центрі?
чому ти не перехопив ініціативу?чи був це лайв чи запис?
поясни нам
взгалі ти б краще пояснив замість того шо сперечатися з очевидним і масовим не спртийняттям касківа телеглядачами.
він не приємна,. не приваблива особа з ознаками шахрая, який весь час боїтяся що його спіймають
для цього було достятньо кілька разів слухати його по радіо- (є записи)
і подивитися на ТБ.
це очевидно і нема варіянтів
2005.01.30 | Михайло Свистович
яка різниця хто де сидить?
Сергій Кабуд пише:> чому ти не перехопив ініціативу?
Бо закінчився ефір
>
> чи був це лайв чи запис?
Що таке лайв?
>
> взгалі ти б краще пояснив замість того шо сперечатися з очевидним і масовим не спртийняттям касківа телеглядачами.
Я сперечаюсь не з цим, а лише з тим, чого немає. Ніде не писав про сприйняття (я опитування не проводив), писав лише, що він не схожий ні на кримінальника, ні на Януковича.
2005.01.30 | Сергій Кабуд
різниця така
глядач це бачить немов головний той хто в центрі а інші - коментують головного.в додаток він ще й сказав в 2 рази більше слів ніж ти
подивися запис сам, якщо є.
це так само як теледебати-
діють ті самі чинники сприйняття. піар бля.
2005.01.30 | Михайло Свистович
Re: різниця така
Сергій Кабуд пише:>
> подивися запис сам, якщо є.
Немає.
2005.01.30 | DiploMat
Re: Свистовичу ничего не дали толком сказать.
Предсказамус пише:> Все-таки 5-й окончательно скурвился. Имхо, конечно.
И "Зеркало" тоже?
http://www.zn.kiev.ua/ie/show/531/49077/
Учитесь работать с прессой, какой бы она ни была! А если считаете ее продажной - протестуйте. Ну или обстебите ее!
Теперь, как ни как, и 5-й, и "Зеркало" - наиболее провластные СМИ и, естественно, будут продвигать "правильную" желтую Пору, которая выходила под своими знаменами на митинги в поддержку Ющенко еще до фальсификации.
А если вы не умеете доносить информацию и заставлять себя слушать, то какой из вас, нахрен, декучмизатор!?
2005.01.30 | Михайло Свистович
Re: Свистовичу ничего не дали толком сказать.
DiploMat пише:> Предсказамус пише:
> > Все-таки 5-й окончательно скурвился. Имхо, конечно.
>
> И "Зеркало" тоже?
> http://www.zn.kiev.ua/ie/show/531/49077/
>
> Учитесь работать с прессой, какой бы она ни была! А если считаете ее продажной - протестуйте. Ну или обстебите ее!
Так і будемо робити. На днях відправлю до "Дзеркала" своб статтю, бо ж рекламку Тараса Кузьмова (це друг друзів Вдадислава Каськіва) без протиблювотного читати не можу.
>
> А если вы не умеете доносить информацию и заставлять себя слушать, то какой из вас, нахрен, декучмизатор!?
Думаю, що значно кращий від Вас. Ну просто переконаний у цьому
2005.01.30 | DiploMat
Re: Свистовичу ничего не дали толком сказать.
> > Учитесь работать с прессой, какой бы она ни была! А если считаете ее продажной - протестуйте. Ну или обстебите ее!>
> Так і будемо робити. На днях відправлю до "Дзеркала" своб статтю, бо ж рекламку Тараса Кузьмова (це друг друзів Вдадислава Каськіва) без протиблювотного читати не можу.
Не тільки ти.
> >
> > А если вы не умеете доносить информацию и заставлять себя слушать, то какой из вас, нахрен, декучмизатор!?
>
> Думаю, що значно кращий від Вас. Ну просто переконаний у цьому
Звідки така самовпевненість?
Добре, вважатиму це самоіронією.
> До цього часу ми якось доносили антикучмістську інформацію і дуже успішно, попри те, що преса доносила протилежну.
Тут ситуація (трохи) інша. У сприйнятті вашої аудиторії Кучма навряд чи асоціювався з Порою. Натомість Каськів, скориставшись вашою медійною пасивністю, діалектичним матеріалізмом та самоіронією
> Декучмізація відбувається не в пресі, а в житті. Преса скільки завгодно може писати одне, але якщо реальність інша - нікуди від цього не дінешся.
Мені здається, нова реальність для Пори така:
По-перше, постійний конфлікт між волонтерами та партійцями, які через брендову асоціацію виїжджатимуть на горбах волонтерів.
По-друге, плутанина брендів, яка ще на етапі запуску обох кампаній перешкоджала мобілізації волонтерів. Тільки тоді зовнішня різниця була в дизайні, а тепер буде також і в підставових речах.
По-третє, корумпованість Каськіва, коли про неї дізнаються не декілька десятків людей, а й широка громадськість, - невідворотньо зашкодить репутації всієї ПОРИ, яка "не змогла провести люстарацію навіть свого середовища..."
2005.01.30 | Михайло Свистович
Re: Свистовичу ничего не дали толком сказать.
DiploMat пише:>
> Не тільки ти.
Ми знайомі?
>
> Звідки така самовпевненість?
Бо небагато бачив більших декучмізаторів
>
> Тут ситуація (трохи) інша. У сприйнятті вашої аудиторії Кучма навряд чи асоціювався з Порою. Натомість Каськів, скориставшись вашою медійною пасивністю, діалектичним матеріалізмом та самоіронією
До чого тут донесення антикаськівської інформації до декучмізації?
>
> Мені здається, нова реальність для Пори така:
>
> По-перше, постійний конфлікт між волонтерами та партійцями, які через брендову асоціацію виїжджатимуть на горбах волонтерів.
Це заважатиме партійцям більше, ніж волонтерам.
>
> По-друге, плутанина брендів, яка ще на етапі запуску обох кампаній перешкоджала мобілізації волонтерів.
Тому ми й мовчали весь цей час. Бо головним було "Україна не зона", а не "Хто справжня Пора".
>
> Тільки тоді зовнішня різниця була в дизайні, а тепер буде також і в підставових речах.
Тоді також була різниця в підставових речах, хоча й значно менша, ніж зараз.
>
> По-третє, корумпованість Каськіва
Я не маю таких підтверджених фактів.
2005.01.30 | stesin
Смішно(?) Зінченко привітав каськівське збіговисько
http://www2.pravda.com.ua/archive/2005/january/30/news/5.shtmlПОРА отримала гвинтівку і йде в політику в іншому статусі
www.ПРАВДА.com.ua, 30.01.2005, 16:48
Громадянська кампанія ПОРА припинила свою діяльність.
Офіційна церемонія завершення діяльності кампанії відбулася в суботу, 29 січня, у Києві в готелі "Русь", передає Український вибір.
Координатор кампанії ПОРА Владислав Каськів у своєму виступі повідомив, що ПОРА припиняє діяльність як громадянська кампанія, на її базі будуть створені громадські організації й аналітичні центри.
Як він повідомив, наступного тижня, можливо, буде оголошено про створення нової політичної сили на чолі з лідерами кампанії ПОРА.
На церемонії державний секретар Олександр Зінченко зачитав листа із вдячністю й привітаннями від президента Віктора Ющенка.
Крім того, з привітаннями виступили посол Канади Ендрю Робінсон, президент Києво-Могилянської академії В'ячеслав Брюховецький, а також депутат Верховної Ради із фракції Соціалістичної партії Юрій Луценко, який подарував Каськіву гвинтівку з багнетом, зазначивши, що стріляти з неї не можна.
2005.01.30 | Михайло Свистович
Цікаво, хто його попросив прийти? (-)
2005.01.30 | Сергій Кабуд
ти його попросив?
навіщо?поясни будьласка
доречі скоро вийде стаття про касківа-
типу як про бесмертного.
2005.01.30 | Михайло Свистович
І після цього ти хочеш, щоб я по тобі міряв глядацьку аудиторію?
Як можна було зробити такий висновок з мого питання?Сергій Кабуд пише:
>
> доречі скоро вийде стаття про касківа-
> типу як про бесмертного.
Що за стаття?
2005.01.30 | Сергій Кабуд
якщо напишуть- я дам
питання спровоковано тобоюя думав ти на це натякнув
не варто сперечатися, на 5му все так і виглядало.
ну це же не кінець)))
напиши краще сам про ситуацію в країні
бо відчуваєцця певний вакуум і невизначенність курсу
2005.01.31 | Михайло Свистович
Re: якщо напишуть- я дам
Сергій Кабуд пише:>
> я думав ти на це натякнув
Я вже втомився писати, що я ніколи ні на що не натякаю. Завжди говорю прямо.
>
> не варто сперечатися, на 5му все так і виглядало.
Для тебе.
2005.01.31 | Сергій Кабуд
а як для тебе , детальніше будьласка(-)
2005.01.31 | Михайло Свистович
а ніяк, я ж не бачив (-)
2005.01.31 | Сергій Кабуд
ну то послухай шо кажуть ті шо бачили
воно на користь Україні2005.01.31 | Михайло Свистович
я вже написав, що твоєму баченню не довіряю (-)
2005.01.31 | Сергій Кабуд
читай шо інші пишуть
нафіга довіряти, якщо сам можеш перевірити2005.01.31 | DiploMat
Re: Цікаво, хто його попросив прийти?
Михайло, він не міг не прийти. Так само, як Ющ - не міг не написати.Бо Пора Каськіва - медійний факт, ігнорувати який Президент не може собі дозволити.
2005.01.31 | Михайло Свистович
Re: Цікаво, хто його попросив прийти?
DiploMat пише:> Михайло, він не міг не прийти. Так само, як Ющ - не міг не написати.
> Бо Пора Каськіва - медійний факт, ігнорувати який Президент не може собі дозволити.
Та ні, там все інакше
Луценко б прийшов і до нас, але ми свідомо його незапросили. Не як Луценка (як Луценкові я йому на днях, можливо зроблю нєфігову послугу, він ще про це не знає), а як нардепа з фракції СПУ. Ми вирішили не запрошувати нікого з соціалістів, бо навіть наші російськоприхильні пористи вважають несвоєчасним і шкідливим підняття Морозом мовного питання.
2005.01.31 | Михайло Свистович
Ось підтвердження моїх слів
До посольств розсилалася спочатку програма така:20.10-20.20 Промова Віктора Ющенка, Президента України (за згодою)
20.20-20.25 Промова Руслани, активістки ГК ПОРА, переможниці конкурсу Євробачення-2004 (за згодою)
20.25-20.40 Виступи провідних українських політиків: Юлії Тимошенко, Олександра Мороза, Анатолія Кінаха (за згодою)
Потім кількість почесних гостей почала зменшуватись, а повідомлення на їх сайті постійно мінятись. Спочатку відпали Кінах з Морозом. потім Юля. І взагалі повідомлення сильно скоротилось.
Залишився один Ющенко. В підсумку прийшов Зінченко з листом, якого Ющенко, очевидно, не писав. Порошенко і Луценко взагалі не згадувались, очевидно, що були запрошені в останні дні (години).
Насправді у штабі "Сили народу" судять про Пору не по телевізору. І там чудово знають, що Пора (навіть разом взята) не являє собою аж таку потужну силу. Уявлення Зінченка проиблизно такі: є така хороша молодіжна організація, щось робить корисне, брала участь у рефолюції, на формальнне привітання заслуговує. Але для того, щоб Зінченко туди прийшов, запрошення було мало (ми теж запрошення всім цим ВІПам передали). Потрібно, щоб хтось особисто (якийсь нардеп, що контактує з Зінченком) попросив того все таки з"явитися і зачитати листа від Ющенка, який і не відає (як і сам Зінченко) про чорних і жовтих.
На днях Ющенко цілував нашу дівчину, казав, яка хороша ця "Пора" і т.д.
Пора зрозуміти, що великим політикам зараз не до Пори. Їм уряд формувати потрібно, владну вертикаль вибудовувати. Тому Пора для них десь далеко не в першому десятку пріоритетів.
2005.01.31 | DiploMat
Re: Ось підтвердження моїх слів
Михайло Свистович пише:> До посольств розсилалася спочатку програма така:
>
> 20.10-20.20 Промова Віктора Ющенка, Президента України (за згодою)
> 20.20-20.25 Промова Руслани, активістки ГК ПОРА, переможниці конкурсу Євробачення-2004 (за згодою)
> 20.25-20.40 Виступи провідних українських політиків: Юлії Тимошенко, Олександра Мороза, Анатолія Кінаха (за згодою)
>
> Потім кількість почесних гостей почала зменшуватись, а повідомлення на їх сайті постійно мінятись. Спочатку відпали Кінах з Морозом. потім Юля. І взагалі повідомлення сильно скоротилось.
Гості, які були: Юрій Павленко, Олександр Зінченко,
Давид Жванія, Борис Тарасюк, Петро Порошенко, Юрій Луценко, члени ЦВК
Руслан Князевич, Андрій Магера, представники громадських організацій
та аналітичних центрів Ігор Когут, Кость Бондаренко, Ігор Жданов,
Анатолій Гриценко, Сергій Таран, Ігор Попов, Сергій Рудик, Денис
Богуш, відомі журналісти та громадські діячі: Вахтанг Кіпіані, Данило
Яневський, Євген Глібовицький, Сергій Жадан, Юрій Покальчук
> Залишився один Ющенко. В підсумку прийшов Зінченко з листом, якого Ющенко, очевидно, не писав.
Можливо, не писав. Але присутні почули його думку:
„Пишаюсь сміливістю, гідністю активістів
ПОРИ, вашою вірою у власні сили. Разом з вами я пройшов складний шлях
боротьби. Разом із вами стояв на Майдані Незалежності. Кожного дня я
бачив, як серед інших стягів майорить прапор ПОРИ. Це надавало мені
та всьому повсталому люди сили і впевненості. У ті дні всі знали –
там, де ПОРА, буде успіх, буде перемога”.
> Насправді у штабі "Сили народу" судять про Пору не по телевізору. І там чудово знають, що Пора (навіть разом взята) не являє собою аж таку потужну силу.
Самокритично і, головне, обнадійливо.
> Уявлення Зінченка проиблизно такі: є така хороша молодіжна організація, щось робить корисне, брала участь у рефолюції, на формальнне привітання заслуговує.
Слова Зінченка: "Людей, яких ви тут бачите - ви згодом
побачите в різних організаціях. Це люди з величезним досвідом
організаторської роботи. Навіть, коли вони б захотіли сховатись у
тінь, то суспільство саме винесло б їх на поверхню. Бо суспільство
потребує організаторів... Я не бачу жодних перешкод для цих молодих
лідерів на шляху до української політики."
> Але для того, щоб Зінченко туди прийшов, запрошення було мало (ми теж запрошення всім цим ВІПам передали).
І як?
> Потрібно, щоб хтось особисто (якийсь нардеп, що контактує з Зінченком) попросив того все таки з"явитися і зачитати листа від Ющенка, який і не відає (як і сам Зінченко) про чорних і жовтих.
Ну, звісно, не відає, бо у вас є "важливіші справи".
> На днях Ющенко цілував нашу дівчину, казав, яка хороша ця "Пора" і т.д.
Я радий за дівчину та Ющенка.
Чи це треба розуміти як подяку Юща всім, хто не був присутній на "закритті" Пори?
> Пора зрозуміти, що великим політикам зараз не до Пори. Їм уряд формувати потрібно, владну вертикаль вибудовувати. Тому Пора для них десь далеко не в першому десятку пріоритетів.
Теж пояснення.
2005.01.31 | Оk
Каськів не приховує величі своїх планів
Хто б що б не робив, це непогано впишеться під його мудре керівництво, зокрема створення ГО "чорною" ПОРОЮ :31.01.2005, 15:21
В.Каськив: "Пора" закончила разрушать и начала строить"
"Пора" заявляет о завершении своей кампании, которая была направлена на защиту избирательных прав граждан Украины и стала основанием для формирования настоящего гражданского общества и толчком для смены власти в Украине. "Пора" создала прецедент, когда не политики или государственная власть, а именно граждане определили перспективы политического будущего Украины", - заявил координатор гражданской кампании "Пора" Владислав Каськив на пресс-конференции в понедельник.
Как передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ, В.Каськив начал пресс-конференцию словами: "Пора" закончила разрушать и начала строить".
В.Каськив отметил, что 29 января текущего года состоялась торжественная церемония завершения деятельности ГК "Пора". Он также сообщил, что принято решение на базе координационного центра "Поры" создать рабочую группу для поддержания инициативы создания ГК "Пора" общественной организации, политической партии и международного центра поддержки переходных демократий в Центрально-Восточной Европе.
В.Каськив также сообщил, что в настоящий момент уже начата работа над формированием двух всеукраинских общественных организаций и созданием оргкомитета международного центра поддержки переходных демократий. В.Каськив отметил, что это не будет украинской международной организацией, а будет международной организацией с центральным офисом в Киеве. Более подробную информацию об этом центре В.Каськив обещал распространить на следующей неделе.
Кроме того, по словам В.Каськива, на следующей неделе будет более подробная информация "относительно перспектив или их отсутствия" создания политической партии на базе "Поры".
В.Каськив подчеркнул, что, независимо от того, в какой форме "Пора" будет функционировать, приоритетом в ее деятельности будет активная и системная работа над завершением формирования "черных" и белых" списков. Он сказал, что в "черные" списки будут заносится те люди, которые скомпрометировали себя коррупционными действиями или причастностью к фальсификации выборов. "Это не будет охота на ведьм, это будут обоснованные случаи, конкретные люди и факты", - сказал В.Каськив. В то же время в "белые" списки будут попадать люди, "проявившие мужество" во время избирательной компании, те, которые отказывались исполнять преступные приказы. В.Каськив сказал, что эти люди, среди которых много чиновников и простых людей, до сих пор остались незамеченными властью, а значит "Пора" должна помочь новому правительству и Президенту "восстановить справедливость".
Кроме того, "Пора" также намерена инициировать проведение местных референдумов в ряде регионов для того, чтобы выразить недоверие местным руководителям-коррупционерам.
В.Каськив также сообщил, что "Пора" в среду направит Президенту Виктору Ющенко письмо, в котором изложит свое видение проведения ряда реформ.
ЛIГАБiзнесIнформ
украинская Сеть деловой информации
www.liga.net
2005.01.31 | Михайло Свистович
До уваги Аннекен і її кредиту довіри
1. Ви можете довіряти людям, які крадуть чужу назву?2. Ви можете довіряти людям, які чужі акції видають за свої. Навіть ті акції, які проводяться для засудження позиції цих людей, що мають у Вас кредит довіри?
І Тарас Кузьмов все це чудово знає. То чи можна йому довіряти?
2005.02.01 | Anneken
Re: До уваги Аннекен і її кредиту довіри
Михайло Свистович пише:> 1. Ви можете довіряти людям, які крадуть чужу назву?
А для чого, по-Вашому, я взагалі якісь питання ставлю? Щоб якраз і з"ясувати, хто, що і коли, хто в кого що перший вкрав і звідки ноги ростуть. Чому я по дефолту маю вважати істинною саме Вашу версію подій?
> 2. Ви можете довіряти людям, які чужі акції видають за свої. Навіть ті акції, які проводяться для засудження позиції цих людей, що мають у Вас кредит довіри?
Про яку конкретно акцію йдеться?
> І Тарас Кузьмов все це чудово знає. То чи можна йому довіряти?
Спасибі, що просвітили мене, що Кузьмов чудово знає "все це" (до речі, що саме входить у поняття "все"?). Тепер ще дуже прошу просвітити мене, яким чином я мала про це дізнатися на основі самого лише прочитання статті?
Знаєте, як Поппер казав: "у Вас є факти, які спростовують Вашу теорію"? Я розумію, що є конфлікт, що комусь за щось прикро і т.п. Але я хочу розібратися в ситуації на основі фактів - імена, явки, паролі, дати. У мене є певна інформація від жовтих, тепер я хочу почути версію чорних, порівняти, зіставити і на основі цього зробити якісь для себе висновки. А Ви мені наразі так відповідаєте, наче я тут п"ю кров християнських немовлят.
2005.02.01 | Михайло Свистович
Re: До уваги Аннекен і її кредиту довіри
Anneken пише:>
> А для чого, по-Вашому, я взагалі якісь питання ставлю? Щоб якраз і з"ясувати, хто, що і коли, хто в кого що перший вкрав і звідки ноги ростуть. Чому я по дефолту маю вважати істинною саме Вашу версію подій?
Не треба про дефолт, в мене, як економіста, це слово викликає зовсім інші асоціації
Є така приказка про перо і сокиру. І тоді Ви зрозумієте, що в мене не версія. Зайдіть на наш сайт http://kuchmizm.info і на їхній http://pora.org.ua Подивіться коли там і там з"явились перші повідомлення, порівняйте назви "Пори" і "Пори", пошкукайте в інтернеті перші згадки. Прослідкуйте по їх сайту, коли в них з"явилася назва "громадянська" замість "інформаційно-просвітницької" (в нас громадянська була від початку), підбийте за даними їхнього сайту кількість акцій до того як вони стали зватися "громадянськими" і після того. І побачите, що вона різко збільшилась. А потім у сусідньому вікні порівняйте з повідомленнями на нашому сайті про акції. Ви побачите, що деякі повідомлення повторюються слово в слова, тобто є інформація про ті самі акції. Подивіться на час, коли вони з"явилися на обох сайтах, і Ви побачите, хто ці акції організовував (і це при тому, що в нас набагато гірша інформаційна політика, ми он про свій форум досі не написали нормально, часу немає).
Якщо Ви не полінуєтесь все це зробити, Вам все стане ясно без версій.
>
> Про яку конкретно акцію йдеться?
Таких акцій було чимало (див. попередній абзац). Але навіть у той час, коли ми різко виступили проти оголошеного ними "закриття" громадянської кампанії і створення партії, вони не постидались записати собі до активу і наш, "антипартійний" форум. Ось тут http://pora.org.ua/content/view/1972/2/ в остнньому абзаці. Якщо не знаєш про що йдеться, то можна зрозуміти, що це ті самі люди проводять спочатку форум, а потім закриття.
Ми вже поробили всі можливі скріншоти, бо ж там усе може змінитися
Яка може бути довіра до людей, які заявляють, що все почалося з Мукачева, не згадуючи нічого, що було місяць до того (а були не тільки наклейки "Що таке кучмізм?", були й акції, були й арешти)?
Знаєте скільки активістів було запрошено до них на "закриття"? Аж 36. Реально якщо 30 було - то добре. Всі решта з понад 200 учасників - нардепи, посли, бізнесмени, грантодавці етсетера. В нас активістів було так разів у 6 більше, а гостей разів у 10 менше. Ми обійшлись без фуршету. Ну не розуміємо ми такого громадянського молодіжного зухвалого, ідеалістичного і т.д. руху, коли замість того, щоб пустити гроші на роботу, якої чимало попереду, їх витрачають на дорогущий готель "Русь".
>
> Спасибі, що просвітили мене, що Кузьмов чудово знає "все це" (до речі, що саме входить у поняття "все"?).
Все - це те, що я описав.
>
> Тепер ще дуже прошу просвітити мене, яким чином я мала про це дізнатися на основі самого лише прочитання статті?
Ні, Ви могли б дізнатись значно більше хоча б з обох сайтів, якщо б Вас це цікавило, а не робити висновки з якогось одного випадку, про причину поведінки сторін у якому достеменно не знаєте. Справа в тому, що ми ніколи не мали достатньо коштів на випуск достатньої кількості продукції (тому і була в нас в основному чорно-біла), а тому з радістю завжди клеїли і їхні листівки, і газети Томенка "Правда проти брехні роздавали", і інші матеріали (не тільки свої), аби на користь справі йшло. Тому, якщо наші відмовились, це означало лише, що ми мали якісь інші справи в цей час.
Мене зацікавила Ваша розповідь, чи Ви не пригадаєте, коли це було хоча б приблизно, і які там були листівки?
>
> А Ви мені наразі так відповідаєте, наче я тут п"ю кров християнських немовлят.
Я щойно від цих немовлят повернувся.
2005.02.01 | Anneken
Re: До уваги Аннекен і її кредиту довіри
Дякую, що нарешті відгукнулися.Михайло Свистович пише:
> Мене зацікавила Ваша розповідь, чи Ви не пригадаєте, коли це було хоча б приблизно, і які там були листівки?
>
Виймаю і показую. Це було десь в кінці серпня - на початку вересня. Я тоді трохи тусувалася в креативному відділі жовтих, ми придумували і малювали агітпродукцію, газети і т.п. В один прекрасний момент приходить від чорної Пори герр Толкачов і до нас: "Малюйте об"єднане лого". "А нащо?" "Ви малюйте". "А все-таки?" Тоді нам було повідомлено, що в Сербії були дві стратегії в рамках Отпору - позитивна і негативна, і що за домовленістю між двома Порами обидві вони зосередяться на негативній, а от позитивом буде кампанія "Знаю" займатися. Ми: "А як же ж так? А от у нас..." "Нічого не знаю, що там у вас". Напрацювання були хороші, правда, їх Каськів потім все одно в друк не пустив. Але, знаєте, сама ситуація неприємна.
В жовтій Порі списки друкованої продукції не один листок займали - самі назви, що готове, що ні, що треба доробити і т.п. Я розумію, що справа в тому числі в грошах, але тим не менше.
2005.02.01 | Михайло Свистович
Re: До уваги Аннекен і її кредиту довіри
Anneken пише:> Дякую, що нарешті відгукнулися.
Нарешті? Та я чи не найоперативніший тут відгукувач
>
> Виймаю і показую. Це було десь в кінці серпня - на початку вересня. Я тоді трохи тусувалася в креативному відділі жовтих, ми придумували і малювали агітпродукцію, газети і т.п. В один прекрасний момент приходить від чорної Пори герр Толкачов і до нас: "Малюйте об"єднане лого". "А нащо?" "Ви малюйте". "А все-таки?" Тоді нам було повідомлено, що в Сербії були дві стратегії в рамках Отпору - позитивна і негативна, і що за домовленістю між двома Порами обидві вони зосередяться на негативній, а от позитивом буде кампанія "Знаю" займатися. Ми: "А як же ж так? А от у нас..." "Нічого не знаю, що там у вас". Напрацювання були хороші, правда, їх Каськів потім все одно в друк не пустив. Але, знаєте, сама ситуація неприємна.
Я не хочу довго розписувати, але повірте, що це - дуже нетиповий випадок і Олексій - дуже нетиповий активіст. Я навіть не знаю, як його зараз ідентифікувати - як чорного, як жовтого (деякі наші пішли до жовтих), як того, що не визначився і залишається просто пористом. Він зараз зосередився на діяльності у ГКНБУ.
А я вже злякався, що щось серйозне
> В жовтій Порі списки друкованої продукції не один листок займали - самі назви, що готове, що ні, що треба доробити і т.п. Я розумію, що справа в тому числі в грошах, але тим не менше.
Кількість зразків друкованої продукції в жовтих була не набагато більша від чорних. Я рахував.
2005.01.31 | Михайло Свистович
Ну не буду я заради боротьби за чистоту бренду відволікати зараз
Ющенка чи Зінченка від важливих державних справ.І хто скаже, що це - неправильно?
2005.01.31 | Оk
Справді не варто
Михайло Свистович пише:> Ющенка чи Зінченка від важливих державних справ.
І Папу Римського будьласочка також не треба
> І хто скаже, що це - неправильно?
Це ти мене питаєш ?
Зачекай, подивишся ...
2005.01.31 | Михайло Свистович
Re: Справді не варто
Оk пише:>
> І Папу Римського будьласочка також не треба
Ти католичка?
>
> Це ти мене питаєш ?
Тебе теж.
2005.01.31 | Оk
(-)
2005.01.31 | DiploMat
Re: Ну не буду я заради боротьби за чистоту бренду відволікати зараз
Михайло Свистович пише:> Ющенка чи Зінченка від важливих державних справ.
Михайло, ну йдеться ж не про чистоту заради чистоти.
> І хто скаже, що це - неправильно?
Ну ладно, не відволікай.
2005.01.31 | Михайло Свистович
Re: Ну не буду я заради боротьби за чистоту бренду відволікати зараз
DiploMat пише:>
> Михайло, ну йдеться ж не про чистоту заради чистоти.
Йдеться про те, що у вождів є набагато важливіші в плані України справи.
2005.01.31 | DiploMat
Re: Ну не буду я заради боротьби за чистоту бренду відволікати зараз
Михайло Свистович пише:> DiploMat пише:
> >
> > Михайло, ну йдеться ж не про чистоту заради чистоти.
>
> Йдеться про те, що у вождів є набагато важливіші в плані України справи.
Я й не пропонував відволікати Юща чи Зінченка.
Чи це ти про свою зайнятість?
2005.01.31 | Михайло Свистович
Re: Ну не буду я заради боротьби за чистоту бренду відволікати зараз
DiploMat пише:>
> Я й не пропонував відволікати Юща чи Зінченка.
> Чи це ти про свою зайнятість?
Про їхню.
2005.01.31 | DiploMat
Re: Свистовичу ничего не дали толком сказать.
Михайло Свистович пише:> DiploMat пише:
> >
> > Не тільки ти.
>
> Ми знайомі?
Так.
> >
> > Звідки така самовпевненість?
>
> Бо небагато бачив більших декучмізаторів
Говно вопрос!
А взагалі - цікавий підхід до визначення заслуг перед демократією.
> >
> > Тут ситуація (трохи) інша. У сприйнятті вашої аудиторії Кучма навряд чи асоціювався з Порою. Натомість Каськів, скориставшись вашою медійною пасивністю, діалектичним матеріалізмом та самоіронією
>
> До чого тут донесення антикаськівської інформації до декучмізації?
До того, що, у відповідь на мій закид про ваше невміння доносити інформацію до кінцевої аудиторії, ти послався на успіх декучмізації (я так розумію, що першого її етапу, революційного).
Моя теза полягає в тому, що зараз йдеться про складнішу штуку (не за масштабами, звісно, а за природою) - подолання не "абсолютного й усіма усвідомлюваного зла", а значно технологічнішого й дрібнішого, але дууууже живучого.
> >
> > Мені здається, нова реальність для Пори така:
> >
> > По-перше, постійний конфлікт між волонтерами та партійцями, які через брендову асоціацію виїжджатимуть на горбах волонтерів.
>
> Це заважатиме партійцям більше, ніж волонтерам.
Впевнений? Уяви ситуацію - 3 місяці до місцевих виборів. Ви починаєте акцію проти безвідповідального чиновника-популіста, члена, скажімо, СДПУ(опозиційної). Чувак так само, як і член партії ПОРА з цього ж міста, іде на вибори. Ви, звісно, апелюєте до громадськості як громадська організація, політично незаангажована і теде... У чувака - залізний аргумент, який дає можливість елементарно з'їхати з базару - ці протестанти, мовляв, працюють на мого конкурента.
І це, думаю, ситуація не найгірша з можливих...
> >
> > По-друге, плутанина брендів, яка ще на етапі запуску обох кампаній перешкоджала мобілізації волонтерів.
>
> Тому ми й мовчали весь цей час. Бо головним було "Україна не зона", а не "Хто справжня Пора".
Зрозуміло. Я ж і не сперечаюсь з доцільністю цього.
> > Тільки тоді зовнішня різниця була в дизайні, а тепер буде також і в підставових речах.
>
> Тоді також була різниця в підставових речах, хоча й значно менша, ніж зараз.
Ото ж бо й воно, блін!
2005.01.31 | Михайло Свистович
Re: Свистовичу ничего не дали толком сказать.
DiploMat пише:>
> Говно вопрос!
Говно звинувачення в мій бік
>
> До того, що, у відповідь на мій закид про ваше невміння доносити інформацію до кінцевої аудиторії, ти послався на успіх декучмізації (я так розумію, що першого її етапу, революційного).
Ти свій закид прочитай уважніше
>
> Впевнений?
Угу.
>
> Уяви ситуацію - 3 місяці до місцевих виборів. Ви починаєте акцію проти безвідповідального чиновника-популіста, члена, скажімо, СДПУ(опозиційної). Чувак так само, як і член партії ПОРА з цього ж міста, іде на вибори. Ви, звісно, апелюєте до громадськості як громадська організація, політично незаангажована і теде... У чувака - залізний аргумент, який дає можливість елементарно з'їхати з базару - ці протестанти, мовляв, працюють на мого конкурента.
Були в нас уже такі випадки. Все було погано (для них).
2005.01.31 | DiploMat
Re: Свистовичу ничего не дали толком сказать.
Михайло Свистович пише:> DiploMat пише:
> >
> > Говно вопрос!
>
> Говно звинувачення в мій бік
Не хотів тебе звинувачувати.
Тим паче - ображати.
> >
> > До того, що, у відповідь на мій закид про ваше невміння доносити інформацію до кінцевої аудиторії, ти послався на успіх декучмізації (я так розумію, що першого її етапу, революційного).
>
> Ти свій закид прочитай уважніше
І що? Я його не тільки уважно читав, я його ще й уважно писав.
Писав про ефективність донесення вами інформації в контексті дискусії про дві Пори. А ти відповів, в тому дусі, що ви круті комунікатори-декучмізатори (і я, в принципі, не сперечаюсь з цим і не ставлю під сумнів правильність і важливість зусіль чорної Пори, команди Майдану взагалі, і твоїх особисто). Натомість мені йдеться про ваші підходи до комунікації в нових умовах і про ризики декучмізації через їх, ваших підходів, (не)ефективність...
Карочє, Михайло, - не дуже вдалий з'їзд з теми.
> >
> > Уяви ситуацію - 3 місяці до місцевих виборів. Ви починаєте акцію проти безвідповідального чиновника-популіста, члена, скажімо, СДПУ(опозиційної). Чувак так само, як і член партії ПОРА з цього ж міста, іде на вибори. Ви, звісно, апелюєте до громадськості як громадська організація, політично незаангажована і теде... У чувака - залізний аргумент, який дає можливість елементарно з'їхати з базару - ці протестанти, мовляв, працюють на мого конкурента.
>
> Були в нас уже такі випадки. Все було погано (для них).
Які? Ти вже проводив акції проти чиновників від імені громадської організації, бренд якої прив'язаний до провладної партії? Цікаво дізнатись.
2005.01.31 | Михайло Свистович
Re: Свистовичу ничего не дали толком сказать.
DiploMat пише:>
> Не хотів тебе звинувачувати.
Хотів
> Тим паче - ображати.
Не хотів
>
> І що? Я його не тільки уважно читав, я його ще й уважно писав.
Там написано, що, якщо ми не розпіаримось краще за Каськіва, то я - фіговий декучмізатор. Не бачу зв"язку одного з другим.
>
> Писав про ефективність донесення вами інформації в контексті дискусії про дві Пори. А ти відповів, в тому дусі, що ви круті комунікатори-декучмізатори
Донесення інформації в контексті дискусії про дві Пори і донесення інформації про декучмізацію - це дві великі різниці.
>
> Карочє, Михайло, - не дуже вдалий з'їзд з теми.
Це не дуже вдалий наїзд.
>
> Які? Ти вже проводив акції проти чиновників від імені громадської організації, бренд якої прив'язаний до провладної партії? Цікаво дізнатись.
Проводив.
2005.01.31 | DiploMat
Re: Свистовичу ничего не дали толком сказать.
Михайло Свистович пише:> DiploMat пише:
> >
> > І що? Я його не тільки уважно читав, я його ще й уважно писав.
>
> Там написано, що, якщо ми не розпіаримось краще за Каськіва, то я - фіговий декучмізатор. Не бачу зв"язку одного з другим.
Ніфіга! Про "розпіарювання" не йшлося. Йшлося про те, що, як мені здалося (сподіваюсь, таки здалося), ти не схильний розрізняти "розпіарювання" і комунікацію.
> >
> > Писав про ефективність донесення вами інформації в контексті дискусії про дві Пори. А ти відповів, в тому дусі, що ви круті комунікатори-декучмізатори
>
> Донесення інформації в контексті дискусії про дві Пори і донесення інформації про декучмізацію - це дві великі різниці.
Безумовно. Якраз про це мені й шлося.
> >
> > Карочє, Михайло, - не дуже вдалий з'їзд з теми.
>
> Це не дуже вдалий наїзд.
Де назд?
> >
> > Які? Ти вже проводив акції проти чиновників від імені громадської організації, бренд якої прив'язаний до провладної партії? Цікаво дізнатись.
>
> Проводив.
Справді цікаво. Буду вдячний за посилання.
2005.01.31 | Михайло Свистович
Re: Свистовичу ничего не дали толком сказать.
DiploMat пише:>
> Ніфіга! Про "розпіарювання" не йшлося. Йшлося про те, що, як мені здалося (сподіваюсь, таки здалося), ти не схильний розрізняти "розпіарювання" і комунікацію.
В плані декучмізації з цим у мене все чудово.
>
> Безумовно. Якраз про це мені й шлося.
То навіщо декучмізацію до двох Пір приплітати.
>
> Де назд?
Що я - фіговий декучмізатор
>
> Справді цікаво. Буду вдячний за посилання.
Посилань немає. Я ж не Ющенко, що кожен мій крок описаний в інтернеті. Я тоді взагалі не знав, що таке інтернет.
2005.01.31 | DiploMat
Re: Свистовичу ничего не дали толком сказать.
Михайло Свистович пише:> DiploMat пише:
> >
> > Ніфіга! Про "розпіарювання" не йшлося. Йшлося про те, що, як мені здалося (сподіваюсь, таки здалося), ти не схильний розрізняти "розпіарювання" і комунікацію.
>
> В плані декучмізації з цим у мене все чудово.
Не впевнений.
> >
> > Безумовно. Якраз про це мені й шлося.
>
> То навіщо декучмізацію до двох Пір приплітати.
До того, блін, що надалі проблема двох пір буде проблемою декучмізації.
> >
> > Де назд?
>
> Що я - фіговий декучмізатор
Ну добре, проїхали.
> >
> > Справді цікаво. Буду вдячний за посилання.
>
> Посилань немає. Я ж не Ющенко, що кожен мій крок описаний в інтернеті. Я тоді взагалі не знав, що таке інтернет.
Ну а описати, звісно, немає часу, бо є справи важливіші...
Скажи хоча б рік, місце, назви організацій.
2005.01.31 | Михайло Свистович
Re: Свистовичу ничего не дали толком сказать.
DiploMat пише:>
> Не впевнений.
Я ж краще знаю, як у мене
>
> До того, блін, що надалі проблема двох пір буде проблемою декучмізації.
Не буде.
>
> Ну а описати, звісно, немає часу, бо є справи важливіші...
> Скажи хоча б рік, місце, назви організацій.
Знайду час - може опишу. Роки 1998-2000. Назва партій - НДП і СДПУ (о). Місце дії - Приірпіння. Назв організацій вже не пам"ятаю.
А. Ще Вінниччина 2002-й рік. Єдині повторні вибори, які опозиція виграла
2005.01.31 | DiploMat
Re: Свистовичу ничего не дали толком сказать.
Михайло Свистович пише:> DiploMat пише:
> >
> > До того, блін, що надалі проблема двох пір буде проблемою декучмізації.
>
> Не буде.
Наразі не бачу підстав твого оптимізму.
> >
> > Ну а описати, звісно, немає часу, бо є справи важливіші...
> > Скажи хоча б рік, місце, назви організацій.
>
> Знайду час - може опишу. Роки 1998-2000. Назва партій - НДП і СДПУ (о). Місце дії - Приірпіння. Назв організацій вже не пам"ятаю.
Але назви організацій були, очевидно, не "НДП" і "СДПУ (о)".
> А. Ще Вінниччина 2002-й рік. Єдині повторні вибори, які опозиція виграла
Знову ж - це аналогія не в касу.
2005.02.01 | Михайло Свистович
Re: Свистовичу ничего не дали толком сказать.
DiploMat пише:>
> Але назви організацій були, очевидно, не "НДП" і "СДПУ (о)".
Такі і були.
>
> Знову ж - це аналогія не в касу.
Усе в касу. Просто я знаю, а тобі та їм здається. Час нас розсудить.
2005.02.01 | DiploMat
Re: Свистовичу ничего не дали толком сказать.
Михайло Свистович пише:> DiploMat пише:
> >
> > Але назви організацій були, очевидно, не "НДП" і "СДПУ (о)".
>
> Такі і були.
Тоб-то ти, в рядах громадської організації, яка називалась НДП чи СДПУ (о), робив громадянську кампанію чи окремі акції, а паралельно на вибори йшли партії з відповідними назвами?...
Михайло, ти нічого не плутаєш?
> >
> > Знову ж - це аналогія не в касу.
>
> Усе в касу. Просто я знаю, а тобі та їм здається. Час нас розсудить.
Говно вопрос!
2005.02.01 | Михайло Свистович
Re: Свистовичу ничего не дали толком сказать.
DiploMat пише:>
> Тоб-то ти, в рядах громадської організації, яка називалась НДП чи СДПУ (о), робив громадянську кампанію чи окремі акції, а паралельно на вибори йшли партії з відповідними назвами?...
Не в їхніх лавах, але їхніми руками.
2005.02.01 | DiploMat
Re: Свистовичу ничего не дали толком сказать.
Михайло Свистович пише:> DiploMat пише:
> >
> > Тоб-то ти, в рядах громадської організації, яка називалась НДП чи СДПУ (о), робив громадянську кампанію чи окремі акції, а паралельно на вибори йшли партії з відповідними назвами?...
>
> Не в їхніх лавах, але їхніми руками.
Свистович - довгі руки!
2005.01.30 | Сергій Кабуд
дуже розумний вислів і не тривіальний
>Преса скільки завгодно може писати одне, але якщо реальність інша - нікуди від цього не дінешся.на перший погляд наче нічого такого, але як зауважити якиум чином формується так звана суспільна свідомість-
влучно сказано!
2005.01.30 | Михайло Свистович
Re: дуже розумний вислів і не тривіальний
Сергій Кабуд пише:>
> на перший погляд наче нічого такого, але як зауважити якиум чином формується так звана суспільна свідомість-
Декучмізація - це боротьба насамперед з кучмістами на місцях. Бо нагорі чистка буде більшою (і людей з числа нової влади, бажаючих зайняти високі крісла, буде багато, і бажаючих скинути когось високого та ще й попіаритись, також), а от на місцях знизу ніхто цим особливо займатися не захоче (як і висвітлювати).
Тому хай хоч всі канали разом взяті кричать, що якийсь сільський голова - класний, але ж людей з цього села вони не переконають.
2005.01.30 | So_matika
знову Дзеркало
Михайло Свистович пише:> Так і будемо робити. На днях відправлю до "Дзеркала" своб статтю, бо ж рекламку Тараса Кузьмова (це друг друзів Вдадислава Каськіва) без протиблювотного читати не можу.
до Дзеркала - в його оффлайновій чи інетній версії? і яка аудиторія у Дзеркала? (тираж, ціна, середній вік читача)?
может треба не обмежитись Дзеркалом, а знайти більш гучний рупор - якусь вічноголодну до матеріалів газету з недорогих, але з шаленим тиражем, та ще й з репутацією такою, щоб один примірник читали дідка-бабка-внучка-Жучка
бо ТВ та заангажована преса - он вони які
2005.01.28 | Sokker
Пане Михайле, набираєте вагу! :)
Жінка Вас на Інтер+ не впізнала!Сподіваюся, що в період інтенсивної декучмізації і, чєм чьорт нє шутіт, експорту ініціативи, Ви цього тимчасового недоліку швидко позбедетесь!
В той же час, продовжуйте потужно набирати вагу політичну!
2005.01.30 | Михайло Свистович
Ні, я схуд за останні кілька місяців (-)
2005.01.28 | sama
А мені сподобалось
Трьома реченнями було пояснено, що робили, хто робив і що далі робити будемо.Цілком досить. Принаймі на комсомольського діяча зовсім не скидався, на відміну від опонента.2005.01.28 | Сергій Кабуд
касків мордатісттю нагадує януковича(-)
2005.01.30 | fahid
І Квасневського(-)
2005.01.30 | Сергій Кабуд
Квасневського троха, але-
Квасневский доречі те саме чмо комуністичнеале квасневскій живий, впевнений, вільно володіє англійською,
не дивиться в папірець коли каже промову, імпровізує,
я його на Давосі бачив. Крутий він має вигляд, нагадує Валенсу.
Касків - спорчена плюшова іграшка, з зовнішністтю растлітєля малолєтніх.
Свистович цього не бачить, нажаль
А от Золотарьов інший
2005.01.30 | Михайло Свистович
не нагадує він януковича(-)
2005.01.30 | Сергій Кабуд
нагадує і дуже.
він типовий. поведінка типова. дрібний совок2005.01.30 | Михайло Свистович
хіба що тобі (-)
2005.01.31 | So_matika
Re: хіба що тобі
ой, не тільки йомуАндрій ШЕВЧЕНКО. Зараз це просто змагання за бренд?
Владислав КАСЬКІВ. "Ну, що таке демократія при владі? Це свобода…"
Андрій ШЕВЧЕНКО. Владиславе, зараз це змагання за бренд?
Владислав КАСЬКІВ. "В мене дуже проста і коротка відповідь. Що таке демократія – це свобода і конкуренція. Я вважаю, що це просто безглуздя, скажем так, ловити когось за руки і за ноги і не давати користатис тим красивим і чистим, до якого мають всі причетність. Я би віддав цю можливість всім, кожному, хто має якусь можливість, і хай кожен продемонструє, чого він вартий".
Чи це не схоже на якусь цитату з славетновідомих дебатів?
http://maidan.org.ua/static/narnews/1107007435.html
2005.01.30 | So_matika
:) шо ж це ти так його демонізуєш (-)
.2005.01.30 | Сергій Кабуд
сукомольців бачу одразу(-)
2005.01.29 | catko
5 канал свистовича в черговий раз підставив.
про присутність каськіва коли його в ефір запрошували і не підозрював. свистович готувався до того щоб спокійно висвітлити позицію і плани чорної пори і пояснити ситуацію. він навіть зрадів подумавши що з 5 каналу зняли нарешті заборону про будь-яку згадку чорної пори під час помаранчевої революції.тепер здається, свистовича таки розізлили серйозно... мене теж.
2005.01.29 | 123
Тоді це Свистович сам себе підставив
catko пише:> про присутність каськіва коли його в ефір запрошували і не підозрював. свистович готувався до того щоб спокійно висвітлити позицію і плани чорної пори і пояснити ситуацію. він навіть зрадів подумавши що з 5 каналу зняли нарешті заборону про будь-яку згадку чорної пори під час помаранчевої революції.
> тепер здається, свистовича таки розізлили серйозно... мене теж.
Я не знаю, хто що знав, але я знав про те, що в ефірі будуть Свистович і Каськів, десь за 2 години до ефіру. Про це було повідомлено безпосередньо в новинах П*ятого, у випуску новин о сьомій. Отже, у Михайла була можливість дізнатися про це не пізніше.
Більш того, якось дивно чути нарікання на ЗМІ за те, що воно замість однієї сторони показали дві.
Щодо заборони на будь-яке згадування чорної пори -- я особисто бачив у студії під час активної фази революції Монтян, яка була у футболці чи бандані (вже не пам*ятаю) чорної пори.
2005.01.29 | MentBuster
Не нада ля-ля!
123 пише:> Щодо заборони на будь-яке згадування чорної пори -- я особисто бачив у студії під час активної фази революції Монтян, яка була у футболці чи бандані (вже не пам*ятаю) чорної пори.
Я дійсно випадково трохи поторгувала фейсом на 5-му каналі в футболці чорної "Пори", здається, в день 1-го туру.
Але сам 5-й канал ТУТ НІ ДО ЧОГО! Це була програма "Радіо "Свобода", якому 5-й канал давав тоді (не знаю, чи дає досі) час для виходу в прямий ефір. Радіо "Свобода" намагалися заангажувати мені в опоненти ментяру Савченка, задля якого я і вдягла ту футболку
Але Савченко відмовився, і мені довелося вести нуднючу розмову з політологом Карасьовим, а футболка залишилася
2005.01.29 | SpokusXalepniy
Ще трохи ля-ля.
MentBuster пише:> ... а футболка залишилася
А чорна вона тому, що Пора її нiколи не знiмає.
Дай менi жовту Пору, i я зроблю з неї чорну за мiсяць!
2005.01.29 | otar
А нінада ляля, знов-таки! :)
Я носив протягом революції відвойовану на майдані оранжеву стрічку (з тканини), і вона стала за місяць активного використання усього лише бурою2005.01.29 | So_matika
Re: А нінада ляля, знов-таки! :)
otar пише:> Я носив протягом революції відвойовану на майдані оранжеву стрічку (з тканини), і вона стала за місяць активного використання усього лише бурою
А прати не пробували? Ручками, ручками. Кажуть помагає.
2005.01.30 | otar
Re: А нінада ляля, знов-таки! :)
> А прати не пробували? Ручками, ручками. Кажуть помагає.
Ви шо! Змивати революційний бруд?
2005.01.30 | Михайло Свистович
Re: Ще трохи ля-ля.
SpokusXalepniy пише:>
> А чорна вона тому, що Пора її нiколи не знiмає.
> Дай менi жовту Пору, i я зроблю з неї чорну за мiсяць!
Ви не користуєтесь дезодорантом "Олд спайс?" Чи в Америці його не рекламують?
Ці футболки мали бути синіми з білим малюнком, але чорні виявилися значно дешевшими, і ми вирішили, що краще зекономити на футболках, щоб випустити більше листівок. Ну а потім синьо-білі кольори собі взяв Януоквич, тож випускати такі футболки було вже самі розумієте...
2005.01.29 | catko
взагалі в нормальних змі прийнято попереджати людину
> Я не знаю, хто що знав, але я знав про те, що в ефірі будуть Свистович і Каськів, десь за 2 години до ефіру. Про це було повідомлено безпосередньо в новинах П*ятого, у випуску новин о сьомій. Отже, у Михайла була можливість дізнатися про це не пізніше.тобто він мав дивитись новини 5 каналу в метро по дорозі до нього ж?:-) взагалі в нормальних змі прийнято попереджати людину під час запрошення про формат дійства на яке людину запрошують.
> Більш того, якось дивно чути нарікання на ЗМІ за те, що воно замість однієї сторони показали дві.
та нехай. але хай би зробили окрему тематичну передачу і дали з годину часу щоб сторони по черзі могли висловитись. а не 5-ти хвилинна врізка у новинах про форум.
> Щодо заборони на будь-яке згадування чорної пори -- я особисто бачив у студії під час активної фази революції Монтян, яка була у футболці чи бандані (вже не пам*ятаю) чорної пори.
ой. а я скільки фоток з чорними банданами у всяких фотоальбомах і відео на розкладках на майдані зараз бачу...
суть не в логотипах і футболках. суть в тому, що завдання журналістів обєктивно висвітлювати події і процеси, даючи всім можливість висловити свою точку зору а висновки має робити читач-глядач.
хочете піарити якісь конкертні речі - піарте, але тоді або оголосіть себе "каналом життя в природі" і тільки піаром займайтесь або дотримуйтесь рівноваги точок зору. принаймні старайтесь піарити щось за рахунок розкрутки того чогось а не за рахунок закрутки всього що не те щось.
маю надію що просто 5 каналу треба дати трохи часу щоб оговтатись від того, що основна тема - мочити владу щезла і тепер траба нарівні з іншими каналами конкурувати в інформаційному просторі. я думаю що вони це зрозуміють, як і те що дебільна передача про "вгадайте скільки тут трикутничків" не вартує того щоб її годинами крутити (скільки б за неї не заплатили) економлячи хвилини і секунди на словах людей, яким дійсно є що сказати тільки можливості до цього не було.
2005.01.30 | Михайло Свистович
ой не нагадуйте
catko пише:>
> маю надію що просто 5 каналу треба дати трохи часу щоб оговтатись від того, що основна тема - мочити владу щезла і тепер траба нарівні з іншими каналами конкурувати в інформаційному просторі.
В мене теж на це надія. А ще на те, що до цього його підстібнуть інші канали, які тепер стали типу незалежними, а нормальні журналісти там лишилися.
>
> я думаю що вони це зрозуміють, як і те що дебільна передача про "вгадайте скільки тут трикутничків" не вартує того щоб її годинами крутити (скільки б за неї не заплатили) економлячи хвилини і секунди на словах людей, яким дійсно є що сказати тільки можливості до цього не було.
Ой не нагадуйте
2005.01.30 | Михайло Свистович
123, як це часто буває, приміряє свою логіку до інших
123 пише:>
> Я не знаю, хто що знав, але я знав про те, що в ефірі будуть Свистович і Каськів, десь за 2 години до ефіру. Про це було повідомлено безпосередньо в новинах П*ятого, у випуску новин о сьомій. Отже, у Михайла була можливість дізнатися про це не пізніше.
Це у тебе така можливість була, бо маєш час сидіти перед телевізором. Я ж постійно десь мотаюсь. О 18.55 я був у студії "Громадського радіо", тому вимкнув мобільний. Передача (http://radio.org.ua/gst/?eid=289&id_numb=), правда, почалася пізніше (там написано, коли вона закінчилась), бо Олесь Доній застряг у пробці та запізнився. Він тут не винен, бо ефір мав початися о 20.00, про нього було домовлено за добу наперед, і радіо та Олесь пішли на моє прохання перенести його на годину раніше в зв"язку з моїм ефіром на 5-му. Після закінчення ефіру я також ледь не запізнився на 5-й, бо пробки були страшні (Дедді чекав на мене з машиною на вулиці).
>
> Більш того, якось дивно чути нарікання на ЗМІ за те, що воно замість однієї сторони показали дві.
Як ти помітив, це не я нарікаю, бо завжди говорю те, що говорю. Тому мені все одно було, скільки нас там буде. Я б однаково прореагував як на те, якби побачив там Ющенка, так і на те, якби нікого не побачив.
>
> Щодо заборони на будь-яке згадування чорної пори -- я особисто бачив у студії під час активної фази революції Монтян, яка була у футболці чи бандані (вже не пам*ятаю) чорної пори.
Не плутай щось з пальцем, будь ласка (Монтян би сказала різкіше). Монтян туди запрошували не як активістку "Пори", а як Монтян. Ніхто й не знав, що вона у "Порі". Її ефір як Тетяни Монтян був проанонсований заздалегідь, і те, що вона за власною ініціативою з"явилася там у чорній футболці "Пори", було її власною ініціативою. Не будуть же її виганяти чи вимагати перевдягатися, побачивши за кілька хвилин до ефіру, у нашій футболці.
2005.01.30 | 123
Я логічно відбиваю нелогічні закиди
Михайло Свистович пише:> 123 пише:
> >
> > Я не знаю, хто що знав, але я знав про те, що в ефірі будуть Свистович і Каськів, десь за 2 години до ефіру. Про це було повідомлено безпосередньо в новинах П*ятого, у випуску новин о сьомій. Отже, у Михайла була можливість дізнатися про це не пізніше.
>
> Це у тебе така можливість була, бо маєш час сидіти перед телевізором.
Монтян підтвердить
> Я ж постійно десь мотаюсь. О 18.55 я був у студії "Громадського радіо", тому вимкнув мобільний. Передача (http://radio.org.ua/gst/?eid=289&id_numb=), правда, почалася пізніше (там написано, коли вона закінчилась), бо Олесь Доній застряг у пробці та запізнився. Він тут не винен, бо ефір мав початися о 20.00, про нього було домовлено за добу наперед, і радіо та Олесь пішли на моє прохання перенести його на годину раніше в зв"язку з моїм ефіром на 5-му. Після закінчення ефіру я також ледь не запізнився на 5-й, бо пробки були страшні (Дедді чекав на мене з машиною на вулиці).
Я мав на увазі тільки те, що сказав вище. Твоя зайнятість тут жодним чином не впливає. Суттєвим є "міг знати" -- цього досить, щоб зняти з П*ятого звинувачення у мухлюванні.
Хоча, звичайно, щоб претендувати на те, щоб називатись чемними, вони мусили б повідомити тебе про зміну формату персонально. Тут я погоджуюсь зі своїм опонентом.
> > Більш того, якось дивно чути нарікання на ЗМІ за те, що воно замість однієї сторони показали дві.
>
> Як ти помітив, це не я нарікаю, бо завжди говорю те, що говорю.
Як ти помітив, це я не тобі відповідав, що мені дивно
> > Щодо заборони на будь-яке згадування чорної пори -- я особисто бачив у студії під час активної фази революції Монтян, яка була у футболці чи бандані (вже не пам*ятаю) чорної пори.
>
> Не плутай щось з пальцем, будь ласка (Монтян би сказала різкіше). Монтян туди запрошували не як активістку "Пори", а як Монтян. Ніхто й не знав, що вона у "Порі". Її ефір як Тетяни Монтян був проанонсований заздалегідь, і те, що вона за власною ініціативою з"явилася там у чорній футболці "Пори", було її власною ініціативою. Не будуть же її виганяти чи вимагати перевдягатися, побачивши за кілька хвилин до ефіру, у нашій футболці.
Згоден, згоден (тільки не треба щоб Монтян щось казала :=)); до речі, вона на цю тему в цій гілці вже висловилась, і була чемніша за тебе
2005.01.30 | Михайло Свистович
Це тобі так тільки здається.
123 пише:>
> Монтян підтвердить
Я промовчу.
>
> Згоден, згоден (тільки не треба щоб Монтян щось казала :=)); до речі, вона на цю тему в цій гілці вже висловилась, і була чемніша за тебе
Це не наклепи, а чиста правда. Ти не знаєш Монтян
>
> З нього видно, що, принаймні, до цензурування символіки чорної "пори" на П*ятому далеко.
З цього нічого подібного не видно. Як ти уявляєш можливість здійснити цензурування у випадку, коли заздалегідт проанонсований виступаючий вже з"явився за кілька хвилин до ефіру у футболці?
2005.01.30 | 123
Злий ти!
Михайло Свистович пише:> 123 пише:
> >
> > Монтян підтвердить
>
> Я промовчу.
А вона підтвердить
> >
> > Згоден, згоден (тільки не треба щоб Монтян щось казала :=)); до речі, вона на цю тему в цій гілці вже висловилась, і була чемніша за тебе
>
> Це не наклепи, а чиста правда. Ти не знаєш Монтян
Вірю, вірю!
> >
> > З нього видно, що, принаймні, до цензурування символіки чорної "пори" на П*ятому далеко.
>
> З цього нічого подібного не видно. Як ти уявляєш можливість здійснити цензурування у випадку, коли заздалегідт проанонсований виступаючий вже з"явився за кілька хвилин до ефіру у футболці?
Ну да, зняти з Монтян футболку їм би не вдалося, я розумію... :=))
Якщо серйозно -- якщо б таке було табу, воно було втілено. Он на Інтері і Плюсах -- всі табу витримували місяцами.
2005.01.31 | Михайло Свистович
Навпаки, доброта - моя найкраща риса після скромності
123 пише:>
> Якщо серйозно -- якщо б таке було табу, воно було втілено. Он на Інтері і Плюсах -- всі табу витримували місяцами.
Ще раз повторюю питання: як таке табу можливо втілити у тому випадку з Монтян, знаючи її характер? Га?
2005.01.31 | 123
Проявляється у відсутності оної
Михайло Свистович пише:> 123 пише:
> >
> > Якщо серйозно -- якщо б таке було табу, воно було втілено. Он на Інтері і Плюсах -- всі табу витримували місяцами.
>
> Ще раз повторюю питання: як таке табу можливо втілити у тому випадку з Монтян, знаючи її характер? Га?
Так само як на Інтері. Або роздягаєшся
На Інтері ж не було Монтян в бандані та футболці? І на П*ятому могло не бути.
2005.01.31 | Михайло Свистович
Re: Проявляється у відсутності оної
123 пише:>
> Так само як на Інтері. Або роздягаєшся
Як можна попередити під час запрошення, якщо ніхто не міг уявити, в чому вона там з"явиться?
>
> На Інтері ж не було Монтян в бандані та футболці?
Її там не було навіть у тілогрійці. Бо її туди не запрошували взагалі.
2005.01.31 | 123
Re: Проявляється у відсутності оної
Михайло Свистович пише:> 123 пише:
> >
> > Так само як на Інтері. Або роздягаєшся
>
> Як можна попередити під час запрошення, якщо ніхто не міг уявити, в чому вона там з"явиться?
Елементарно. Якщо є перелік табу -- він обмежений (виключний). Скажімо -- 10 табу: на Чорну пору, на згадку Лазаренка, на згадку банку Україна. Перед запрошенням кожного запрошеного попереджають за переліком. От і все.
> >
> > На Інтері ж не було Монтян в бандані та футболці?
>
> Її там не було навіть у тілогрійці. Бо її туди не запрошували взагалі.
Правильно. Бо там не неї табу.
2005.01.31 | Михайло Свистович
У тебе бурхлива фантазія
123 пише:>
> Елементарно. Якщо є перелік табу -- він обмежений (виключний). Скажімо -- 10 табу: на Чорну пору, на згадку Лазаренка, на згадку банку Україна. Перед запрошенням кожного запрошеного попереджають за переліком. От і все.
Не було такого навіть на "Інтері". І ніде не було. Нікого про ніякі табу не попереджали за списком.
2005.02.01 | stesin
Факт. "Попереджень" не буває, нібито маєш сам зарані знати. (-)
Михайло Свистович пише:> Не було такого навіть на "Інтері". І ніде не було. Нікого про ніякі табу не попереджали за списком.
2005.02.01 | NeZar
Свістовіч, ти на цій фотці на ГР не вийшов. Точно (-)
2005.01.30 | DiploMat
Re: 5 канал свистовича в черговий раз підставив.
> тепер здається, свистовича таки розізлили серйозно... мене теж.
Нарешті, блін!!!
А уявляєте, панове, потуття свої та інших волонтерів, коли по їх плечах авантюристи тіпа Каськіва, що проходили школу дєрібану у Відродженні початку 90-х (тому, яке Сорос розігнав за корупцію), почнуть лізти в парламент та місцеві органи?...
Це структурний конфлікт, який потребує кардинального рішення. І чим раніше - тим краще. Бо медіа ви давно і повністю програли. З плагіторами, які не цураються методів, треба боротися їхньою ж зброєю. Скажімо, самим зареєструвати партію Пора.
Це ж, як каже Каськів, демократія, відкрите суспільство і теде...
2005.01.30 | Axeman
Re: 5 канал свистовича в черговий раз підставив.
Ату, Каськіва, ату!!! А заодно і всіх нормальних активістів, які працювали і в чорній і в жовтій, а зараз хочуть перенести власні життві принципу у нову владу. Нє пущать їх! Бо без Свистовича ніхто не має права ні кашлянути, ні пчихнути. Бо гуру, думаєть, рєшаєть.... Поки триває процес, всім стояти, струнко і зберігати дисциплінуВиняток можна зробити для травлі поганих журналістів з УМ, ЗТ і 5-го каналу. Наше їм революційне фе.
Вам, шановні, не здається що починається маразм. Циклимося на персональному конфлікті двох персон та їх оточень, а у простих хлопців і дівчат від цього голова тріщить? Скоро почнуть товкти один одному писки.
2005.01.30 | Yoko
Re: 5 канал свистовича в черговий раз підставив.
Так, у простих хлопців і дівчат сильно тріщить голова. Особливо від того, що самозванець-плагіатор намагається виїхати на їх плечах. Заснувати ГК, ідентичну вже створеній, притому не дотримуватись жодного з її основних принципів, пояснюючи це тим, що він під цими принципами не підписувався(хоча все-таки підписувався - під час офіційного об*єднання двух пір 19 серпня). На це йому одне можна сказати - не підписувався під принципами пори, нєх було Порою називатись.І коли ВОНО, загрібши на цьому всьому купу бабла тепер намагається ще й парламент пройти... Коли бренд "пора" будуть використовувати для політичної партії(читай: для використання у своїх меркантильних цілях) купка самозваних лідерів пори, коли до них долучаються Безсмертний, Стецьків, яких я ніколи в Порі не бачила... Так, в мене, простої дівчинки, від цього дуже тріщить голова, шановний!
2005.01.30 | So_matika
то може треба
то може треба чітко нарешті сформулювати, що є Пора, шось на зразок "маніхвесту" - пане Михайло, це може до Вас пропозиціяпричому сформулювати ОФФЛАЙН, в якійсь популярній незалежній пресі (Свобода чи ін.) - бо друковане слово дійде до аудиторії неміряно більшої ніж аудиторія сайту
2005.01.30 | Михайло Свистович
Йоко, не вводь людей в оману. Краще дізнайся спочатку правду, а
потім кидайся на моніторYoko пише:
> Заснувати ГК, ідентичну вже створеній, притому не дотримуватись жодного з її основних принципів, пояснюючи це тим, що він під цими принципами не підписувався(хоча все-таки підписувався - під час офіційного об*єднання двух пір 19 серпня).
Таки не підписувався. Це наша помилка.
>
> І коли ВОНО, загрібши на цьому всьому купу бабла тепер намагається ще й парламент пройти... Коли бренд "пора" будуть використовувати для політичної партії(читай: для використання у своїх меркантильних цілях) купка самозваних лідерів пори, коли до них долучаються Безсмертний, Стецьків, яких я ніколи в Порі не бачила...
Почитай ще "дзеркало тижня", там іще є пара прізвищ "активістів". Розпитай про них у львів"ян.
2005.01.30 | Сергій Кабуд
про цих 'підактивістів' треба писати детальні матеріали
і публікувати про їхні 'подвиги'я вважаю помилкою те що заради начебто єдності рядів
ПОРА і Майдан та інші теж
цензурували всі матеріали про шахрайства касківа
доречі-
якщо дійсно відомо що кася перевів кілька міліонів в сша
і хтось може надати деталі того, його контакти, можливі іменя на які це було зроблено, установи, може назви банків-
можу спробувати посприяти знайти і повернути в Україну ті гроші.
Якщо це дійсно було- я 100% певен що з порушення американських законів, тому виправити ситуацію буде не важко
2005.01.30 | Михайло Свистович
Re: про цих 'підактивістів' треба писати детальні матеріали
Сергій Кабуд пише:>
> якщо дійсно відомо що кася перевів кілька міліонів в сша
> і хтось може надати деталі того, його контакти, можливі іменя на які це було зроблено, установи, може назви банків-
Я не маю таких матеріалів. Тому, якщо хтось захоче про це написати, хай підкріпить документами або власним справжнім прізвищем. Або не згадувати. Бо інакше це виглядає як брудний наклеп, який припишуть нам. В публічній суперечці такі методи б"ють по тих, хто їх використовує.
2005.01.30 | Сергій Кабуд
ну може хто і вилізе з фактами(-)
2005.01.31 | Yoko
Свистович, спочатку вдупліться, що я мала на увазі, а потім на
Йоко кидайтесь=)))Підписались під принципами - так, можливо, надто метафорична фраза для форуму, що так полюбляє конкретику=). Тим мала на увазі, що об*єднуючись з нами, мусять виконувати ті ж принципи, тим більше, якщо вони самі називають себе порою.
2005.01.31 | Михайло Свистович
Я ж не Йоко, я завжди спочатку думаю,а потім пишу
Yoko пише:>
> Підписались під принципами - так, можливо, надто метафорична фраза для форуму, що так полюбляє конкретику=). Тим мала на увазі, що об*єднуючись з нами, мусять виконувати ті ж принципи, тим більше, якщо вони самі називають себе порою.
Писати треба точно, а не метафорично. Щоб ніхто не міг тебе яклсь інакше потрактувати. "Мала на увазі" не катить. Ніхто не буде задумуватись над тим, що ти мала на увазі.
2005.01.31 | Yoko
Re: Cвистович, що, поганий настрій? Що за нападки?(-)
2005.01.31 | Михайло Свистович
Навпаки, настрій - класний. А в тебе - поганий. Ось тобі віршик.
Пора лягати Йоко спати,Пора на пари завтра йти,
Пора комп"ютер вимикати,
Щоб поздавати всі "хвости".
2005.01.31 | Yoko
От тільки не треба! В мене теж нічо=). А за віршик дякую
Тількив мене завтра не пари,а екзмаен з вишки. А тепер вгадайте, я за підручник бралась? Чи хоча б за конспект?=)))2005.01.31 | Сергій Кабуд
тримайся(-)
2005.01.31 | Михайло Свистович
Re: От тільки не треба! В мене теж нічо=). А за віршик дякую
Yoko пише:> Тількив мене завтра не пари,а екзмаен з вишки. А тепер вгадайте, я за підручник бралась? Чи хоча б за конспект?=)))
Ну то тим більше вирубайся з інтернету і вчись.
2005.01.31 | Yoko
Не повірите, я того іспита проспала=))(-)
2005.01.31 | Михайло Свистович
Я був впевнений, що так станеться (-)
2005.01.31 | Yoko
Вам залишаєтсья тільки розбудити мене 3-го числа вранці,
щоб не проспала вдруге=))))2005.01.31 | Михайло Свистович
Я зроблю інакше (-)
2005.01.31 | Yoko
Як??????????(-)
2005.01.31 | Михайло Свистович
Ти це відчуєш (-)
2005.01.31 | Yoko
Вже страшно=))))(-)
2005.02.02 | Yoko
Уря! Життя триває. Дали ще місяць на здачу всіх іспитів=)))(-)
2005.01.30 | DiploMat
Re: 5 канал свистовича в черговий раз підставив.
Axeman пише:> Ату, Каськіва, ату!!! А заодно і всіх нормальних активістів, які працювали і в чорній і в жовтій, а зараз хочуть перенести власні життві принципу у нову владу. Нє пущать їх!
Згідно принципу політичної незаангажованості, активісти як жовтої, так і чорної ПОРИ працювали на перенесення життєвих принципів не шляхом входження у владу, а через тиск на неї.
По-перше, не варто асоціювати Каськіва з активістами - хоча б з чорними.
По-друге, реально відбудеться перенесення у нову владу життєвих принципів не активістів, а купки цинічних авантюристів та необізнаних ідіотів.
По-третє, про які саме життєві принципи йдеться - цинізму, авантюризму, плагіату, відкату й дєрібану?
Нарешті - волонтери, які дадуть на своїх горбах проїхати у владу лідерам з такими принципами - "нормальні"?
> Бо без Свистовича ніхто не має права ні кашлянути, ні пчихнути. Бо гуру, думаєть, рєшаєть.... Поки триває процес, всім стояти, струнко і зберігати дисципліну
Це якраз радше стиль Каськіва, ніж Свистовича.
> Виняток можна зробити для травлі поганих журналістів з УМ, ЗТ і 5-го каналу. Наше їм революційне фе.
Є стандарти журналістської етики, які мають працювати незалежно від
> Вам, шановні, не здається що починається маразм. Циклимося на персональному конфлікті двох персон та їх оточень, а у простих хлопців і дівчат від цього голова тріщить? Скоро почнуть товкти один одному писки.
Я не належу до оточення ані Свистовича, ані Каськіва. Конфлікт не персональний, а структурний. Він був закладений Каськівим, який цілком усвідомлював що робить і розраховував, що "прокатить".
І, в принципі, не помилився. Спокійне прийняття відвертого плагіату, який перешкоджає справі - оце маразм. І якщо на етапі революції лідери чорної Пори вважали доцільним займатися справою, а не розборками з Каськівим, то не зрозуміло чому зараз "прості хлопці й дівчата" не повинні знати про те, як їх використовують.
2005.01.30 | Михайло Свистович
Re: 5 канал свистовича в черговий раз підставив.
DiploMat пише:>
> Нарешті - волонтери, які дадуть на своїх горбах проїхати у владу лідерам з такими принципами - "нормальні"?
>
> > Бо без Свистовича ніхто не має права ні кашлянути, ні пчихнути. Бо гуру, думаєть, рєшаєть.... Поки триває процес, всім стояти, струнко і зберігати дисципліну
>
> Це якраз радше стиль Каськіва, ніж Свистовича.
Мене постійно наші довбуть, що я мало втручаюсь в роботу "ПОРИ". Бо є в мене, окрім "ПОРИ" є ще й Майдан та інші справи.
>
> І якщо на етапі революції лідери чорної Пори вважали доцільним займатися справою, а не розборками з Каськівим, то не зрозуміло чому зараз "прості хлопці й дівчата" не повинні знати про те, як їх використовують.
Та вони і тоді знали. Просто мовчали. В тому числі й через мене. Я мало приділяв увагу іншим питанням, а от питання нероздмухування суперечностей відстоював дуже активно, залучаючи всі рештки свого авторитету
2005.01.30 | DiploMat
Re: 5 канал свистовича в черговий раз підставив.
> > І якщо на етапі революції лідери чорної Пори вважали доцільним займатися справою, а не розборками з Каськівим, то не зрозуміло чому зараз "прості хлопці й дівчата" не повинні знати про те, як їх використовують.
>
> Та вони і тоді знали. Просто мовчали. В тому числі й через мене. Я мало приділяв увагу іншим питанням, а от питання нероздмухування суперечностей відстоював дуже активно, залучаючи всі рештки свого авторитету
Ну добре, замість того, аби одразу відповісти Каськіву на плагіат, всі світлі голови, в дусі християнської моралі, почали займатися примиренням. Мовляв, революційна доцільність, справа важливіша, і теде. В принципі, звісно, внормування плагіату як методу Каськіва відбулося ще за часів Коаліції "Свобода вибору", і організації-члени коаліції тоді теж закрили очі...
Ну а далі що? Невже нічого не змінилось!?...
2005.01.30 | Михайло Свистович
Re: 5 канал свистовича в черговий раз підставив.
Axeman пише:> Ату, Каськіва, ату!!! А заодно і всіх нормальних активістів, які працювали і в чорній і в жовтій
Навіщо ж активістів? Тим більше всіх? Тимм більше в чорній?
> а зараз хочуть перенести власні життві принципу у нову владу. Нє пущать їх!
Чому не пущать? Хай несуть. Але не в партії "ПОРА". Бо це зменшить загальну кількість активістів (а тих, хто не збирається йти в депутати, в обох "Порах" у кільканадцять якщо не кількадесят разів більше з атих, хто збирається).
> Бо без Свистовича ніхто не має права ні кашлянути, ні пчихнути. Бо гуру, думаєть, рєшаєть.... Поки триває процес, всім стояти, струнко і зберігати дисципліну
Навіщо ти брешеш?
> Виняток можна зробити для травлі поганих журналістів з УМ, ЗТ і 5-го каналу. Наше їм революційне фе.
Де ти бачив травлю. Особливо УМ і ЗТ. Навіщо ти робиш вигляд, що не знаєш, що Тарас Кузьмов не провідний журналіст ДТ, і що він належить до того ж середовища, що і вказані у його статті "активісти", що він дружить з ними тощо. Ти ж чудово це знаєш.
>
> Вам, шановні, не здається що починається маразм. Циклимося на персональному конфлікті двох персон та їх оточень
Навіщо ти брешеш? Ти ж чудово знаєш, що це не так.
2005.01.31 | Anneken
А тепер поясніть мені все із самого початку.
А тепер поясніть мені все із самого початку.Михайло Свистович пише:
> Навіщо ти робиш вигляд, що не знаєш, що Тарас Кузьмов ... належить до того ж середовища, що і вказані у його статті "активісти", що він дружить з ними тощо. Ти ж чудово це знаєш.
Хмм... не знаю, як Axeman, а я, наприклад, не в курсі, хто там і що. Кузьмов був другом покійного Кривенка і є другом живого-здорового Павліва. Для мене цей факт дає йому певний кредит довіри. Хоча стаття справді трохи здивувала.
У мене по результатах прочитання статті і цього обговорення виникає закономірне питання - чому чорна ПОРА від жовтої не відмежовується, а тримає дулю в кишені? Перепрошую, якщо я когось образила, але дописи пп. М.Свистовича, Йоко і С.Кабуда в сукупності на більше не тягнуть. Чому би не проігнорувати цей з"їзд і не зробити окрему заяву, що ми, мовляв, не визнаємо, тра-та-та...
Далі. Доведені факти того, що Каськів здерибанив купу грошей, хтось має? І не кажіть, що "всі це знають". А то виглядає дуже подібно на "всі ж знають, що у Ющенко дружина агент ЦРУ, а Тимошенко прокралася вкінець". Факти є? В студію.
Крім того, на мій скромний погляд, діяльність жовтої ПОРИ як мінімум краще видна неозброєним (навіть моїм злегка озброєним) оком. Принаймні у Києві. Якщо я помиляюся і чорна ПОРА зробила більше - дуже хочу дізнатися, хто, що, коли і з якою користю для суспільства. А то я раз була свідком ситуації, коли люди з жовтої ПОРИ придумали і намалювали друковану продукцію (продукція була якісна і мала згодом резонанс, не фігня ніяка), а тоді прийшла людина з чорної і сказала "це все нам нафіг не потрібне, можете його собі запхати... ідіть відпочивайте, і взагалі ми так для себе вирішили, що те-то й те-то ви робити не будете. В принципі. Тому що".
Дуже прошу просвітити мене і внести ясність у це питання. Тільки благаю - не обмежуйтеся "Угу" та "Каськів м%%%к". Осточортіло вже.
Тому що мені з моєї точки зору це виглядає таким чином:
> > починається маразм. Циклимося на персональному конфлікті двох персон та їх оточень
І я, на відміну від Axeman'а, зовсім не чудово знаю, так це чи не так.
2005.01.31 | Михайло Свистович
Re: А тепер поясніть мені все із самого початку.
Anneken пише:>
> Хмм... не знаю, як Axeman, а я, наприклад, не в курсі, хто там і що. Кузьмов був другом покійного Кривенка і є другом живого-здорового Павліва. Для мене цей факт дає йому певний кредит довіри.
Ви просто багато чого не знаєте.
>
> У мене по результатах прочитання статті і цього обговорення виникає закономірне питання - чому чорна ПОРА від жовтої не відмежовується, а тримає дулю в кишені?
Як це не відмежовується?
>
> Перепрошую, якщо я когось образила, але дописи пп. М.Свистовича, Йоко і С.Кабуда в сукупності на більше не тягнуть.
Це просто Ви не хочете задуматись.
>
> Чому би не проігнорувати цей з"їзд і не зробити окрему заяву, що ми, мовляв, не визнаємо, тра-та-та...
1. Проігнорували.
2. Зробили.
3. Ще зробимо.
>
> Далі. Доведені факти того, що Каськів здерибанив купу грошей, хтось має? І не кажіть, що "всі це знають". А то виглядає дуже подібно на "всі ж знають, що у Ющенко дружина агент ЦРУ, а Тимошенко прокралася вкінець". Факти є? В студію.
Я писав те саме, що й Ви. Але Ви неуважно прочитали. Зате дорікаєте.
>
> Крім того, на мій скромний погляд, діяльність жовтої ПОРИ як мінімум краще видна неозброєним (навіть моїм злегка озброєним) оком. Принаймні у Києві.
Це символіки більше видно, а не діяльності.
>
> Якщо я помиляюся і чорна ПОРА зробила більше - дуже хочу дізнатися, хто, що, коли і з якою користю для суспільства.
Зайдіть на сайт http://kuchmizm.info (чорні) і Ви все там побачите. Потім задіть на сайт http://pora.org.ua (жовті), а також знайдіть на обох сайтах купу однакових (слово в слово) повідомлень. Порівняйте по часу, на якому сайті вони раніше з"явилися, і зрозумієте, чия це була акція. Все дуже просто. Варто тільки захотіти.
>
> А то я раз була свідком ситуації, коли люди з жовтої ПОРИ придумали і намалювали друковану продукцію (продукція була якісна і мала згодом резонанс, не фігня ніяка), а тоді прийшла людина з чорної і сказала "це все нам нафіг не потрібне, можете його собі запхати... ідіть відпочивайте, і взагалі ми так для себе вирішили, що те-то й те-то ви робити не будете. В принципі. Тому що".
Тут треба знати нюанси. Бо я Вам стільки протилежних випадків можу навести...
>
> Дуже прошу просвітити мене і внести ясність у це питання. Тільки благаю - не обмежуйтеся "Угу" та "Каськів м%%%к".
Я ніколи не писав, що Каськів - м%%%к. Ви, як і більшість українських журналістів, просто неуважно читаєте і не прагнете дізнаватись правду.
>
> > > починається маразм. Циклимося на персональному конфлікті двох персон та їх оточень
Не може бути конфлікту двох персон, оскільки одна з цих персон (здогадайтесь з трьох разів яка саме) не є лідером. Якби був конфлікт персон, він вибухнув уже б давно, ще тоді, коли Каськів утворив через майже місяць після нас організацію з такою ж самою назвою.
2005.02.01 | Anneken
Пішла жара...
Михайло Свистович пише:> Ви просто багато чого не знаєте.
Так розкажіть!!! Я ж і кажу, що не знаю.
> Як це не відмежовується?
Може, й відмежовується, але як багато людей про це знає?
> Це просто Ви не хочете задуматись.
Ну аякже. Особливо над фразами на кшталт "угу", "не угу" і "не зовсім угу"
> 1. Проігнорували.
> 2. Зробили.
> 3. Ще зробимо.
Так Ви на з"їзді були чи ні? І де текст заяви?
> Я писав те саме, що й Ви. Але Ви неуважно прочитали. Зате дорікаєте.
Перші факти (точніше, перші чутки) почали з"являтися після цього мого допису. І зараз той Ваш допис, на який я в даний момент відповідаю, дуже мало містить фактів. Натомість містить переважно наїзди на мене.
> Це символіки більше видно, а не діяльності.
А наліпки, плакати, газети - це символіка чи діяльність?
> Зайдіть на сайт http://kuchmizm.info (чорні) і Ви все там побачите. Потім задіть на сайт http://pora.org.ua (жовті), а також знайдіть на обох сайтах купу однакових (слово в слово) повідомлень. Порівняйте по часу, на якому сайті вони раніше з"явилися, і зрозумієте, чия це була акція. Все дуже просто. Варто тільки захотіти.
Порівняю обов"язково, але прошу зауважити, що час постановки на сайт не є визначальним критерієм. Є чотири варіанти - 1) поки чорна проводить акцію, жовта вже ставить інфу на сайт; 2) чорна провела акцію, поставила на сайт, а жовта переставила на свій; 3) і 4) - відповідно навпаки. Як визначити, який із чотирьох випадків ми маємо у конкретній ситуації?
> Тут треба знати нюанси. Бо я Вам стільки протилежних випадків можу навести...
Так а я про що? Наводьте!!!
> Я ніколи не писав, що Каськів - м%%%к. Ви, як і більшість українських журналістів, просто неуважно читаєте і не прагнете дізнаватись правду.
Не Ви Каськіва так називали, а один із названої мною трійці. Зрештою, я і не до Вас особисто цим постом зверталася. А "угу" за собою визнаєте?
І ще. Якби я не прагнула дізнатися правду - я б не витрачала свій час на такі довгі і емоційні пости. Знаю, що заочно важко повірити, але дуже прошу постаратися.
> Не може бути конфлікту двох персон, оскільки одна з цих персон (здогадайтесь з трьох разів яка саме) не є лідером. Якби був конфлікт персон, він вибухнув уже б давно, ще тоді, коли Каськів утворив через майже місяць після нас організацію з такою ж самою назвою.
А лідерство не обов"язково має бути формальним.
2005.02.01 | Михайло Свистович
Re: Пішла жара...
Anneken пише:>
> Так розкажіть!!! Я ж і кажу, що не знаю.
Розкажу. І далеко не тільки я. Уже почав.
>
> Може, й відмежовується, але як багато людей про це знає?
Це вже питання до журналістів та їх етики у висвітленні подій.
>
> Ну аякже. Особливо над фразами на кшталт "угу", "не угу" і "не зовсім угу"
Там є й інші фрази. І взагалі інформація є не тільки в моїх словах і не тільки на цьому форумі.
>
> Так Ви на з"їзді були чи ні? І де текст заяви?
На якому з"їзді? В нас з"їзду не було. В нас був форум. В них також був не з"їзд, а "урочиста церемонія завершення діяльності громадянської кампанії ПОРА" (цитата з їх сайту - http://pora.org.ua/content/view/1974/2/). На нашому - був. На їхньому - ні. Яка саме заява і про що Вас цікавить?
>
> Перші факти (точніше, перші чутки) почали з"являтися після цього мого допису.
Це у цій гілці. А є ще й інші канали інформації. Зокрема ЗМІ.
>
> І зараз той Ваш допис, на який я в даний момент відповідаю, дуже мало містить фактів. Натомість містить переважно наїзди на мене.
Саме так
>
> А наліпки, плакати, газети - це символіка чи діяльність?
Це - друк. Діяльність - це їх розклейка. Скільки у них було друкованої продукції?
>
> Порівняю обов"язково, але прошу зауважити, що час постановки на сайт не є визначальним критерієм. Є чотири варіанти - 1) поки чорна проводить акцію, жовта вже ставить інфу на сайт; 2) чорна провела акцію, поставила на сайт, а жовта переставила на свій; 3) і 4) - відповідно навпаки. Як визначити, який із чотирьох випадків ми маємо у конкретній ситуації?
Там ще і фотографії є
Так що майже завжди був варіант №2.
>
> Не Ви Каськіва так називали, а один із названої мною трійці.
Який сидить у Нью-Йорку і має до "Пори" лише віртуальну причетність. Симпатик так би мовити. Бо ж в акціях участі брати не може фізично, і сам не знає багато чого.
>
> А "угу" за собою визнаєте?
Це моє улюблене слово
>
> І ще. Якби я не прагнула дізнатися правду - я б не витрачала свій час на такі довгі і емоційні пости. Знаю, що заочно важко повірити, але дуже прошу постаратися.
Я не буду старатися у цій гілці заради однієї чи кількох людей. Навіть заради Вас
>
> А лідерство не обов"язково має бути формальним.
Яка різниця формальне чи неформальне? Якби було будь-яке лідерство, конфлікт був би вже давно.
І скажу Вам по секрету: якби я був лідером Пори, вона б давно уже загнулася
2005.02.01 | Сергій Кабуд
Re: Пішла жара...
це інтернет-створіння безнадійне-чи то інвалід сприйняття чи упереджена упертість
тіки висмокче сили і час.
bad vibe, таке спілкування може мати нездоровий вплив доречі
2005.02.01 | Михайло Свистович
Re: Пішла жара...
Сергій Кабуд пише:> це інтернет-створіння безнадійне-
> чи то інвалід сприйняття чи упереджена упертість
Я думаю, що Аннекен все ж таки творіння природи і своїх батьків, і вона не тільки віртуальна, але й цілком реальна. Навряд чи вона є дівчинка з чатів, якій немає чого робити, тому і сидить в інтернеті. Гадаю, що це - досить доросла людина, судячи по стилю її письма та колу знайомств.
Просто вона не цікавилась цим питанням, що іще раз підтверджує мою думку: партія "ПОРА!" не візьме 3%. Бо навіть зараз не викликає "ПОРА!" (на піку своєї популярності) великої зацікавленості у далеко не маргінальних людей. "Удєл" "ПОРИ!" - тяжка робота, а партія "ПОРА!" - фігня.
>
> тіки висмокче сили і час.
Не думаю, вона не троль далеко, і дісйно щиро прагне розібратись. Чому б людині все не розповісти? Ну звісно в межах часу і натхнення.
>
> bad vibe, таке спілкування може мати нездоровий вплив доречі
Нормальне спілкування.
2005.02.01 | Сергій Кабуд
Re: Пішла жара...
тоді вона інвалід сприйняття-в транскрипті все написано
я в черговий раз на твоі балансовані дискусії по принципу- за кожного дурака можна сказати щось позитивне не пишусь
анекен дура чи дійсно хвора
2005.02.01 | Михайло Свистович
Re: Пішла жара...
Сергій Кабуд пише:> тоді вона інвалід сприйняття-
> в транскрипті все написано
Всі ми є інвалідами на теми, на які не зациклені. Не наїжджай.
>
> я в черговий раз на твоі балансовані дискусії по принципу- за кожного дурака можна сказати щось позитивне не пишусь
>
> анекен дура чи дійсно хвора
Я витиратиму наступного разу такі висловлювання. Особливо щодо жінок-відвідувачок форуму. Вона не дура і не хвора, просто для неї, як і для більшості людей Пора не є предметом першочергової зацікавленості.
Сергію, ти, не належачи до "ПОРИ! фактично (участі в акціях не береш, в іншій роботі також - це без наїзду, бо з Нью-Йорку важко щось робити) фактично ганьбиш нас такими висловлюваннями, оскільки констатуєш свою до нас приналежність. Я б попросив...
2005.02.02 | Anneken
Re: Пішла жара...
Михайло Свистович пише:> > А наліпки, плакати, газети - це символіка чи діяльність?
>
> Це - друк. Діяльність - це їх розклейка. Скільки у них було друкованої продукції?
Діяльність була і по розробці продукції теж. Хлопці ночами сиділи. Пристойно макулатури було. Причому я її навіть в реалі бачила
Я колись теж спеціально підраховувала - в чорних виходило на порядок менше. Але ж я про що і кажу, що напевне не все знаю
2005.02.02 | Михайло Свистович
Re: Пішла жара...
Anneken пише:>
> Я колись теж спеціально підраховувала - в чорних виходило на порядок менше. Але ж я про що і кажу, що напевне не все знаю
Напевно не все
2005.01.31 | Юрій Шеляженко
Вішаємо собак на Каськіва. Доповнюйте!
Я чув таке:- Наметовому містечку підприємці пожертвували дві сотні мобільних телефонів і картки. До активістів ця пожерства не дійшла, зникла у комендатурі жовтої пори.
- Каськів написав план інформаційно-просвітницької кампанії "Пора" і продав його а) штабу Юща, б) американським донорам, зокрема фрідом гаузу, в) окремим олігархам. Звичайно ж, спонсори отримали однаковий звіт за всі свої грошики, а 2/3 коштів було витрачено непрозоро. Навіть для спонсорів непрозоро. А для активістів й поготів!
Коли один мій приятель приходив до Каськіва пропонувати співпрацю своєї громадської організації, той просто питав "Що ви даєте". І категорично відмовлявся щось давати сам
2005.01.31 | catko
головне не перестаратись. про телефони:
> - Наметовому містечку підприємці пожертвували дві сотні мобільних телефонів і картки. До активістів ця пожерства не дійшла, зникла у комендатурі жовтої пори.
дві сотні не телефонів а стартових пакетів. пакети зажилили ті хто в охороні периметру стояв (не тільки жовта пора) і роздавали кому хотілося і не приховували що вони є. пакети були джинс.
пс. собаки вішати треба з відчуттям. бо можна ненароком святу інквізицію відродити
2005.02.01 | DiploMat
Re: А тепер поясніть мені все із самого початку.
> Хмм... не знаю, як Axeman, а я, наприклад, не в курсі, хто там і що. Кузьмов був другом покійного Кривенка і є другом живого-здорового Павліва. Для мене цей факт дає йому певний кредит довіри. Хоча стаття справді трохи здивувала.
Нормальний піар. Думаю, це коштувало Каськіву в районі штуки баксів. Це, звісно, якщо Дзеркало на шару поставило.
> У мене по результатах прочитання статті і цього обговорення виникає закономірне питання - чому чорна ПОРА від жовтої не відмежовується, а тримає дулю в кишені? Перепрошую, якщо я когось образила, але дописи пп. М.Свистовича, Йоко і С.Кабуда в сукупності на більше не тягнуть. Чому би не проігнорувати цей з"їзд і не зробити окрему заяву, що ми, мовляв, не визнаємо, тра-та-та...
Припускаю, Свистовича переконали не висовуватись з цією темою. Скажімо, Томенко.
> Далі. Доведені факти того, що Каськів здерибанив купу грошей, хтось має?
А якщо не кучу - Вас влаштує?
> Крім того, на мій скромний погляд, діяльність жовтої ПОРИ як мінімум краще видна неозброєним (навіть моїм злегка озброєним) оком. Принаймні у Києві. Якщо я помиляюся і чорна ПОРА зробила більше - дуже хочу дізнатися, хто, що, коли і з якою користю для суспільства.
Чорна Пора робила акції практично в усій Україні, на відміну від жовтої, яка займалась Києвом. Ну ще в Харкові жовті були, але це радше вийняток з правила - завдяки корєшу Каськіва Золотарьову.
> А то я раз була свідком ситуації, коли люди з жовтої ПОРИ придумали і намалювали друковану продукцію (продукція була якісна і мала згодом резонанс, не фігня ніяка)
Так, було у жовтих пару нормальних матеріалів, але це, знов-таки, радше виключення. Ще сайт, купа прапорів і наліпки на Київ.
> а тоді прийшла людина з чорної і сказала "це все нам нафіг не потрібне, можете його собі запхати... ідіть відпочивайте, і взагалі ми так для себе вирішили, що те-то й те-то ви робити не будете. В принципі. Тому що".
мабуть, не у всіх терпіння вистачало.
2005.02.01 | Михайло Свистович
Re: А тепер поясніть мені все із самого початку.
DiploMat пише:>
> Нормальний піар. Думаю, це коштувало Каськіву в районі штуки баксів. Це, звісно, якщо Дзеркало на шару поставило.
Нічого нормального і за Кузьмова соромно. Хороший журналіст (не проститутка, має якісь принципи) опустився до написання дешевої рекламки на замовлення. Думаю, що зробив він це безкоштовно. По старій дружбі з "активістами" "ПОРИ!" Іващишиним та Кузаном.
>
> Припускаю, Свистовича переконали не висовуватись з цією темою. Скажімо, Томенко.
Це були мої власні переконання. І ще в той час, коли Томенко взагалі не знав про дві "ПОРИ!" (я його тоді і не бачив місяцями). Томенко (як і інші нардепи) взагалі ніяк не причетний до нас, не втручається (і не може втручатися), навіть не радить. Просто він зрозумів по справах хто є хто. Спочатку він працював з "жовтими". Придумав акцію на захист свободи слова "Жива газета", людський ресурс йому дали "жовті". Я цієї акції не бачив (був у Львові), але зі слів відвідувачки форуму Ок, акція вийшла слабенька, малолюдна і нецікава, а люди в жовтих футболках у переважній своїй більшості не могли не те що про акцію розповісти, але навіть і про "ПОРУ!"
Потім Томенко став випускати газету "Правда проти брехні" (зараз про це уже можна казати). Він спробував розповсюдити її через Стецьківа. Стецьків залучив до цього жовту "ПОРУ!" В нас саме тоді не було листівок, а люди прагнули роботи, я поїхав до Томенка і попросив його дати нам на розповсюдження його газети, адже вони відповідали нашим принципам: там не було агітації за жодного кандидата, але була агітація проти кучмістів. Томенко дав мало (тисяч 50), сказав, що треба ще іншим дати. Ми дуже швидко їх розповсюдили, і я попросив у нього ще. А він на мене наїхав, що ми ще ті не розповсюдили, і що в нас в офісі "ПОРИ!" вони пачками лежать. Я йому відповів, що такого не може бути хоча б тому, що в нас немає офісу. Почали розбиратись, виявилось, що лежать вони в офісі "жовтих". Після цього я поїхав туди і пересвідчився, що це дійсно так. Ще сказав про це присутнім тоді у офісі (вже не пам"ятаю кому, тоді там "жовтого" начальства не було).
Після цього Томенко давав нам багато газет, хоча і не завжди стільки, скільки ми хотіли. Коли в нас настала страшна бідність, і не було навіть за що оплатити пересилку газет по регіогнах з Києва, я просив Томенка або забезпечити довезення газет в регіони силами "Нашої України", або дати нам гроші на пересилку (розповсюджували ми їх, звичайно, безкоштовно). Він обіцяв дати гроші, але так до цього і не дійшло.
Потім Томенко згадав, що колись я організовував задуману ним акцію "Волю слову", і вона пройшла непогано, і запросив мене до себе розповісти про ідею акції "Перемкни канали" проти брехливих телеканалів. Я показав йому план "ПОРИ!", де в нас стояла подібна акція, і запропонував злити сценарії в один. Так народилася наша акція "Лохшина від брехливих ЗМІ", яку ми проводили по всій Україні багато разів.
От і всі стосунки "ПОРИ!" і Томенка. Просто він, попрацювавши і з тими, і з тими, зрозумів, хто є ху. Ніколи він не впливав (навіть не думав) на нашу політику, не радив, не консультував і т.д. І так було не тільки з Томенком.
>
> А якщо не кучу - Вас влаштує?
Про некучу теж потрібно мати факти.
>
> > Крім того, на мій скромний погляд, діяльність жовтої ПОРИ як мінімум краще видна неозброєним (навіть моїм злегка озброєним) оком. Принаймні у Києві.
Тільки у Києві. За рахунок масового випуску та розповсюдження символіки серед людей, які не мали стосунку до "ПОРИ!" Я вже мовчу, що декому платилися гроші як за розповсюдження продукції, так навіть і за тримання прапорів (самі розповсюджувачі і прапороносці, які двох слів про "ПОРУ!" не могли сказати, в цьому нам признавались).
І ще. Найбільш помітні акції робились не "жовтими", а спільно обома Порами, "Чистою Україною", "Студентською хвилею". Просто там було багато символіки жовтої "ПОРИ!". Але не людського ресурсу.
2005.02.01 | DiploMat
Re: А тепер поясніть мені все із самого початку.
Михайло Свистович пише:> DiploMat пише:
> >
> > Нормальний піар. Думаю, це коштувало Каськіву в районі штуки баксів. Це, звісно, якщо Дзеркало на шару поставило.
>
> Нічого нормального і за Кузьмова соромно. Хороший журналіст (не проститутка, має якісь принципи) опустився до написання дешевої рекламки на замовлення. Думаю, що зробив він це безкоштовно.
Не впевнений, бо основний принцип цієї тусовки - "бабло перемагає зло".
> > Припускаю, Свистовича переконали не висовуватись з цією темою. Скажімо, Томенко.
>
> Це були мої власні переконання.
Розумію - просто ваші переконання співпали.
> І ще в той час, коли Томенко взагалі не знав про дві "ПОРИ!" (я його тоді і не бачив місяцями). Томенко (як і інші нардепи) взагалі ніяк не причетний до нас, не втручається (і не може втручатися), навіть не радить. Просто він зрозумів по справах хто є хто. Спочатку він працював з "жовтими". Придумав акцію на захист свободи слова "Жива газета", людський ресурс йому дали "жовті". Я цієї акції не бачив (був у Львові), але зі слів відвідувачки форуму Ок, акція вийшла слабенька, малолюдна і нецікава, а люди в жовтих футболках у переважній своїй більшості не могли не те що про акцію розповісти, але навіть і про "ПОРУ!"
Правда - акція була жалюгідна.
> От і всі стосунки "ПОРИ!" і Томенка. Просто він, попрацювавши і з тими, і з тими, зрозумів, хто є ху. Ніколи він не впливав (навіть не думав) на нашу політику, не радив, не консультував і т.д. І так було не тільки з Томенком.
Вірю.
> >
> > А якщо не кучу - Вас влаштує?
>
> Про некучу теж потрібно мати факти.
Знаю.
> І ще. Найбільш помітні акції робились не "жовтими", а спільно обома Порами, "Чистою Україною", "Студентською хвилею". Просто там було багато символіки жовтої "ПОРИ!". Але не людського ресурсу.
А зеків хто робив? Мені розповідали, що вони не тільки в Києві були.
2005.02.01 | Михайло Свистович
Re: А тепер поясніть мені все із самого початку.
DiploMat пише:>
> Не впевнений, бо основний принцип цієї тусовки - "бабло перемагає зло"
Не знаю. В мене ще залишилось до них сентиментальне ставлення "з тих часів".
>
> А зеків хто робив?
Ми.
>
> Мені розповідали, що вони не тільки в Києві були.
Не тільки.
2005.02.01 | DiploMat
Re: А тепер поясніть мені все із самого початку.
Михайло Свистович пише:> DiploMat пише:
> >
> > Не впевнений, бо основний принцип цієї тусовки - "бабло перемагає зло"
>
> Не знаю. В мене ще залишилось до них сентиментальне ставлення "з тих часів".
У Павліва, про якого тут хтось згадував, - теж. Він пару місяців тому на презентації своєї книги про Кривенка говорив про "кризу середовища", але Каськіва згадував з гордістю. Ну просто Кампанелла про Симоненка. Смішно й сумно.
> >
> > А зеків хто робив?
>
> Ми.
Класно придумали! Шеренга зеків чоловік сто на Хрещатику і флаєра "Я голосую за бандита!" - це було супер.
А квіти спецназу, з яких ролик на 5-му зробили, - теж ваші? Кузьмов їм діферамби проспівав, тільки не зрозуміло хто їх робив.
2005.02.01 | NeZar
Про смугасті рейси
Така акція відбулась навіть в Сімферополі. Людей там було мало - чоловік п*ять. Там працює прікольничй чудак Ілля. Вони навіть носили на собі символіку жовтої пори - я бачив фотографіюСмугастий рейс в Харкові дружно запакували ще до початку акції - десять чоловік. Так що не вийшло.
Ну, у Львові - само собою, але найбільш прикольним був смугастий рейс з Балашовим у Києві. Це той дядька, шо систематично опоганював Хрещатик жалюгідною попсою з автобуса "Я - за Януковіча". Він саме виступав, навіть народу мікрофон давав для висловлення. А ми були ніби як група підтримки. коли він запитав, "хто тут голосує за Ющенка?" - зашумів натовп - а "хто за Януковича" - аж заскакали від радості ми.
Під кінець його хтось поцілив яйцем. Багатьма яйцями. Але то були не ми - ми вже пішли.
Шкода, але ТВ тоді не приїхало. Класна вийшла б картина
Прикольно було, коли до дівчини пристала старша жіночка і почала кричати: "Ти курва! Продалась ЗА ШАПОЧКУ!"
2005.02.01 | Михайло Свистович
Re: А тепер поясніть мені все із самого початку.
DiploMat пише:>
> У Павліва, про якого тут хтось згадував, - теж. Він пару місяців тому на презентації своєї книги про Кривенка говорив про "кризу середовища"
Гарно і правильно сказано - "криза середовища". Хтось навіть у Януковича опинився. Але все одно середовище з такими дружить, не жене. Я такого не розумію.
>
> А квіти спецназу, з яких ролик на 5-му зробили, - теж ваші?
Квіти - спільні. Не тільки порівські (обох Пір), але й Комітету національного порятунку. Це ще під час УБК застосовувалося. Румунський досвід.
2005.02.01 | Сергій Кабуд
От ви пані яка смішна, ви дивилися 5канал?
якщо ні- почитайте транскрипттам все є. якщо вам не видно, то я б порадив не займатися цим взагалі, бо це не ваше.
Є інші теми, може воно буде вам більш притаманне.
блін є в людей час отак лити самозакохано багатослівні пасажі ні про що
ПОРА закрити тему. ПОРА міняти професію. ПОРА блін надбати гідності
> Факти є? В студію
може краще вам з цієї студії в іншу?
роскажіть про себе, звідки ви? чому в вас learnig disability?
я знаю класних психологів можу порадити.
2005.01.31 | Axeman
Re: 5 канал свистовича в черговий раз підставив.
Прохання не використовувати слово "брешеш" та похідні від нього щодо мене. Я висловлюю власне переконання, і якщо воно не подобається то аргументуй в чому не згоден. Мені так бачиться ситуація в Порі (чи у 2-х Порах). Мав можливість останні 5 місяців не встрягати в якесь певне середовище, а спілкувватися з різними сторонами. І найбільше мене вражає ескалація персоніфікованого озлоблення в активістів з обох боків.А тепер проаналізуй і дай відповідь: хто займається організацією обпльовування жовтої Пори з твого середовища? Впевнений, що не ти. Але процес іде. І валить він рикошетом, якраз по простих активістах в регіонах. У них розборки, хто за кого персонально і хто більше для революції зробив. А журналісти приписують авторство тобі, бо ти гуру чорної Пори (без іронії).
Тепер про партію, зменшення кількості активістів та халявне юзання волонтерів. Здається, це молодіжні середовища уже проходили у інших нацдемівських партіях:
- тупе використання в технічних цілях "старших розклейщиків";
- поблажливе поплескування по плечах: "ви ж наша підростаюча зміна"
- повна відсутність перспектив.
Про яке оновлення влади ми говоримо з такими підходами? Якраз в процесі розтягування у різні партії активісти Пори і розсиплються, збайдужіють і до політики більше не повернуться. Кому, як не тобі знати, скільки розчарувань чекає на молодих людей чекає після перемоги (нібито спільної з іншими) на виборах? Ти це бачив разів 5, я 3 рази. Тому не справа в тому, що Кузьмів чийсь там друг, а в тому що ідея про самореалізацію покоління зараз важлива як ніколи. Ну хоча би на рівні регіонального болота, де всі ніші зайняті колишніми комсюками. Які шанси для пористів і людей, які поділяють їх ідеї в окремо взятих областях? Чи може плануються зміни до закону про вибори і ГО матимуть можливість брати у них участь?
Про травлю журналістів: перечитай попередні дописи на форумі.
Про конфлікт оточень: так воно виглядає збоку.
2005.01.31 | Михайло Свистович
Re: 5 канал свистовича в черговий раз підставив.
Axeman пише:> Прохання не використовувати слово "брешеш" та похідні від нього щодо мене.
Бо ти брешеш. Я називаю речі своїмит іменами. Добре, можу назвати інакше: судиш по собі. Бо щоб таке казати, треба хоча б щось знати. Жодного факту персонального конфлікту чи мого "гуровства" (як сказав, так і буде) навести не зможе ніхто, бо їх просто немає.
> Мав можливість останні 5 місяців не встрягати в якесь певне середовище, а спілкувватися з різними сторонами.
І невже хтось із наших тернополян взагалі згадував Свистовича, не кажучи вже про очікування наказу? Я впевнений, що більшість активістів Пори взагалі не знає, хто такий Свистович.
> А тепер проаналізуй і дай відповідь: хто займається організацією обпльовування жовтої Пори з твого середовища? Впевнений, що не ти.
Це не обпльовування, а правда. І цим займаються усі. І я в тому числі. І я буду цим займатися. Бо пам"ятаю "Заправду".
> Але процес іде. І валить він рикошетом, якраз по простих активістах в регіонах. У них розборки, хто за кого персонально і хто більше для революції зробив.
Весь прикол у тому, що у жовтої Пори ну дуже мало активістів по регіонах.
> Тепер про партію, зменшення кількості активістів та халявне юзання волонтерів. Здається, це молодіжні середовища уже проходили у інших нацдемівських партіях:
> - тупе використання в технічних цілях "старших розклейщиків";
> - поблажливе поплескування по плечах: "ви ж наша підростаюча зміна"
В нас немає такого. В них є. В нас навіть нема кому плескати. Я один з тих, хто більш менш старий, займаюся Порою систематично в цілому. Ще є кілька людей під 30. Решта - молодь.
> - повна відсутність перспектив.
Ми набирали людей саме під цей принцип: відсутність перспектив - лише діяльність во благо України. Але ніхто не забороняє їм висуватися в депутати, йти за перспективами в партії, списки тощо. Навіть заохочуємо.
> Про яке оновлення влади ми говоримо з такими підходами?
Чесно кажучи, я не хочу такого механічного оновлення влади. Якщо говорити про багатьох "молодих" (мого віку), то краще хай старі залишаються. Бо старі нічим не гірші. Навіть часто менш цинічні та прагматичні, але більш фахові та досвідчені.
Натомість я бачу багато перспективних молодих поза тусовкою "молоді кінця 80-х-початку 90-х".
> Якраз в процесі розтягування у різні партії активісти Пори і розсиплються, збайдужіють і до політики більше не повернуться.
Поки що цей процес йде через створення партії. Бо я вже окреслив, який саме контингент активістів ми набирали до Пори (нічого для себе).
> Кому, як не тобі знати, скільки розчарувань чекає на молодих людей чекає після перемоги (нібито спільної з іншими) на виборах?
В наших дуже мало розчарувань, оскільки в них не було ілюзій. Ми від початку таких набирали і таких готували.
> Тому не справа в тому, що Кузьмів чийсь там друг
На жаль, справа. Бо він писав цю статтю не через те, що йому болить процес оновлення і т. ін., а тому, що є другом. І цю статтю його написати попросили.
> а в тому що ідея про самореалізацію покоління зараз важлива як ніколи.
Є дуже багато форм самореалізації. Ніхто не заважає. Хай створюють хоч 10 партій, але не "Пору". Ніхто і слова не скаже. А так йдеться про "самореалізацію" жменьки одних (в т.ч. й тих, хто в Порі ніколи не був) за рахунок інших. До того ж не буде самореалізації в цій партії. Пролетять вони на виборах.
> Ну хоча би на рівні регіонального болота, де всі ніші зайняті колишніми комсюками. Які шанси для пористів і людей, які поділяють їх ідеї в окремо взятих областях? Чи може плануються зміни до закону про вибори і ГО матимуть можливість брати у них участь?
Працювати треба тяжко. Тоді будь-хто на місцях захоче взяти тебе у список. Хоча б тому, щоб не мати такого потужного опонента під час виборчої кампанії.
2005.01.31 | Axeman
Re: 5 канал свистовича в черговий раз підставив.
C: Жодного факту персонального конфлікту чи мого "гуровства" (як сказав, так і буде) навести не зможе ніхто, бо їх просто немає.- перечитай, як катають персонально по твоїх опонентах, твої ж прихильники, на твоєму форумі
С:І невже хтось із наших тернополян взагалі згадував Свистовича, не кажучи вже про очікування наказу? Я впевнений, що більшість активістів Пори взагалі не знає, хто такий Свистович.
- Останнім часом уже знають. Свистович це такий білий і пухнастий, який проти поганих запроданців, які хочуть (о жах!) створювати партію. І мова далеко не тільки і не стільки про тернополян.
С: Це не обпльовування, а правда. І цим займаються усі. І я в тому числі. І я буду цим займатися. Бо пам"ятаю "Заправду".
- А я пам'ятаю чим Заправда закінчилася. Почалося теж з демаршів.
С: Весь прикол у тому, що у жовтої Пори ну дуже мало активістів по регіонах.
- Весь прикол в тому, що активісти Пори не дуже залежать від своїх обласних координаторів, і тому самі визначаються жовті вони, чи чорні. А старшим дядькам пора навчитися критично слухати звіти про неміряне зростання проценту жирів у маслі (кількості "своїх" активістів)
С: В нас немає такого. В них є. В нас навіть нема кому плескати. Я один з тих, хто більш менш старий, займаюся Порою систематично в цілому. Ще є кілька людей під 30. Решта - молодь.
- Звичайно нема. Як і досвіду займатися чимось систематично без належної мотивації.
С: Ми набирали людей саме під цей принцип: відсутність перспектив - лише діяльність во благо України. Але ніхто не забороняє їм висуватися в депутати, йти за перспективами в партії, списки тощо. Навіть заохочуємо.
- І яку перспективу їм там запропонують? Відсутність перспектив, це така секта нова? А хто їх пустить кудись висуватись?
С: Чесно кажучи, я не хочу такого механічного оновлення влади. Якщо говорити про багатьох "молодих" (мого віку), то краще хай старі залишаються. Бо старі нічим не гірші. Навіть часто менш цинічні та прагматичні, але більш фахові та досвідчені.
- Проблеми Вашої самооцінки не повинні закривати дорогу іншим. Старі фахові і досвідчені? Ню-ню, а крім того вони порядні, принципові, послідовні, партіоти і.т.д...тому що.
С: Натомість я бачу багато перспективних молодих поза тусовкою "молоді кінця 80-х-початку 90-х".
- Хомутиннік, наприклад
С: Поки що цей процес йде через створення партії. Бо я вже окреслив, який саме контингент активістів ми набирали до Пори (нічого для себе).
- І процес цей організували ті, що набирали (нічого для себе)
С: В наших дуже мало розчарувань, оскільки в них не було ілюзій. Ми від початку таких набирали і таких готували.
- Якраз ілюзій неміряно. В.т.ч. у тих, хто їх готує.
С: На жаль, справа. Бо він писав цю статтю не через те, що йому болить процес оновлення і т. ін., а тому, що є другом. І цю статтю його написати попросили.
- А ідея статті все одно правильна.
С: Є дуже багато форм самореалізації. Ніхто не заважає. Хай створюють хоч 10 партій, але не "Пору". Ніхто і слова не скаже. А так йдеться про "самореалізацію" жменьки одних (в т.ч. й тих, хто в Порі ніколи не був) за рахунок інших. До того ж не буде самореалізації в цій партії. Пролетять вони на виборах.
- Те саме "нє пущать". Дуже багато особистої образи.
С: Працювати треба тяжко. Тоді будь-хто на місцях захоче взяти тебе у список. Хоча б тому, щоб не мати такого потужного опонента під час виборчої кампанії.
- Працювати на кого? Абстрактні красиві слова не проходять. Це по телевізору можна розказувати. На реальне життя воно не переноситься. У мене проблеми з місцем у списку немає. Але мені нецікаво бути частиною "болота", байдуже, що воно по назві нацдемівське. Мова йде про командну роботу з залученням ідейного і енергійного середовища. Один депутат нічого не вирішує, а розбиті по різних списках будуть залежні від тих, з ким пройшли.
Опонента бояться, тому і тільки тому Вас побіжать підтримувати, якщо вже не прибігли.
Михайле, я тебе ні в чому не звинувачую. Але мені здається ти зараз помиляєшся. У тебе здібність об'єднувати і переконувати і нею зараз користуються люди, для який Пора - небезпечна ідея, яка створює незручності. Просто проаналізуй речі, які навколо відбуваються.
2005.01.31 | Михайло Свистович
Re: 5 канал свистовича в черговий раз підставив.
Axeman пише:>
> - перечитай, як катають персонально по твоїх опонентах, твої ж прихильники, на твоєму форумі
1. На цей форум може написати будь-хто. До чого тут я? Мені їх витирати? Хай інші катають за моїх опонентів чи проти мене.
2. Ці "прихильники" в більшості своїй не належать до ПОРИ.
3. Більшість з цих "прихильників" зі мною не знайома.
ПОРА - організація реальна, а не віртуальна.
>
> - Останнім часом уже знають. Свистович це такий білий і пухнастий, який проти поганих запроданців, які хочуть (о жах!) створювати партію. І мова далеко не тільки і не стільки про тернополян.
От-от, останнім часом. То про який конфлікт двох осіб може йти мова. Якщо люди мене не згали, це означає, що я просто висловлюю їх точку зору.
>
> - А я пам'ятаю чим Заправда закінчилася.
От і я пам"ятаю.
>
> Почалося теж з твого демаршу.
Та ні, вона почалася з Вашого прагнення зробити собі на ній політичну кар"єру, пролізти у депутати. Поговори із рядовими заправдівцями, про мене ніхто кривого слова не скаже. Зате про кар"єристів скажуть багато, нагадають, що їх використали, і що саме тому вони (молоді) пішли із Заправди.
>
> - Весь прикол в тому, що активісти Пори не дуже залежать від своїх обласних координаторів, і тому самі визначаються жовті вони, чи чорні.
І більшість визначається як чорні. Точніше, вони ніяк не визначаються. вонри визначаються як ГК "ПОРА!", а працюють в основному з нами.
>
> А старшим дядькам пора навчитися критично слухати звіти про неміряне зростання проценту жирів у маслі (кількості "своїх" активістів)
Це до жовтих. Вони подавали шалені цифри у 35-50 тисяч активістів. Ми завжди казали, що навіть на піку революції їх було тисяч 5, максимум 7. Зараз значно менше буде.
>
> - Звичайно нема. Як і досвіду займатися чимось систематично.
Досвіду немає, але займаємось набагато краще, ніж дядьки з великим досвідом. Прізвища деяких таких "активістів" з досвідом є у статті Кузьмова. Ні фіга не змогли створити у рідному Львові, нічого організувати, а потім захотіли прийти на готове і покомандувати або хоча б вершки зняти. Обламаються. Особливо у Львові
>
> Відсутність перспектив, це така секта нова?
Це така нова ідеалістична організація. Відсутність перспектив від участі в неї. Присутність перспектив від діляьності, яка покращує перспективи усіх українців.
>
> - Проблеми Вашої самооцінки не повинні закривати дорогу іншим. Старі фахові і досвідчені? Ню-ню, а крім того вони порядні, принципові, послідовні, партіоти і.т.д...тому що.
Я мав на увазі інших старих, а не тому що. А от з молодих багато хто у тому що опинився. З тої ж галицької тусовки. І взагалі багато хто з них встиг за час незаледності спробувати щастя то у провладному, то в опозиційному таборі. І всюди невдачі. А винні якісь міфічні старі, які когось кудись не пускають.
>
> - Хомутиннік, наприклад
Ні, не Хомутинник. Це - молоді бізнесмени, менеджери, журналісти. Вони і в нас на форумі є.
>
> - Якраз ілюзій неміряно. В.т.ч. у тих, хто їх готує.
Немає в нас ілюзій.
>
> - А ідея статті все одно правильна.
Неправильна. Пустіть молодь у владу, бо вона - молода. Маразм. Та й молодь вся яксь підстаркувата. І тягне в партію таких самих "молодих". І все це під брендом "молодь" та на плечах молоді.
>
> - Те саме "нє пущать". Дуже багато особистої образи.
Немає образи жодної, є лише огида.
>
> - Працювати на кого?
На народ.
>
> Абстрактні красиві слова не проходять.
Я свої слова підкріплюю конкретними красивими ділами.
>
> Це по телевізору можна розказувати.
По телевізору якраз гарно про все розповідають ті, кого ти захищаєш. Я там раз в п"ятирічку з"являюсь.
>
> У мене проблеми з місцем у списку немає. Але мені нецікаво бути частиною "болота", байдуже, що воно по назві нацдемівське.
Створи свою фракцію. Створи свою партію, але не кради чуже.
>
> Мова йде про командну роботу з залученням ідейного і енергійного середовища.
Я вже писав, що не бачу у середовищі навколо жовтої Пори ні енергії, ні ідеї. Вся ідея - пролізти у владу і бути там впливовим. Саме ідея, а не інструмент.
> Опонента бояться, тому і тільки тому Вас побіжать підтримувати, якщо вже не прибігли.
Та не є партія "Пора" ні для кого опонентом. Бо це буде новий проект КОзиПо. Лише телевізійний піар і мінімум справ у реалі.
>
> Михайле, я тебе ні в чому не звинувачую. Але мені здається ти зараз помиляєшся. У тебе здібність об'єднувати і переконувати і нею зараз користуються люди, для який Пора - небезпечна ідея, яка створює незручності. Просто проаналізуй речі, які навколо відбуваються.
Давно проаналізував.
2005.01.31 | Axeman
Re: 5 канал свистовича в черговий раз підставив.
Я особисто, якраз нікого не захищаю. Мені ідея подобається. І на відміну від тих, хто сподівається зробити перемогу на рекламі, я розумію, шо без реальної роботи нічого не вийде. А на рахунок "пролізти у владу", вибач, я і так при владі (відносно-умовно). І те, що там роблять більшість "наших" і не наших мені дуже не подобається. А ще більше мені не подобається, що роблять ті молоді, які не з тусовки 80-90-х. Вікове оновлення влади, це не абстрактна вимога групи кар'єристів, а колосальної ваги необхідність. Хоча би і з точки зору ефективності роботи і світогляду.P.S. по Заправді я фразу підкоректував. Це справді не зовсім по адресі.
2005.01.31 | Михайло Свистович
Re: 5 канал свистовича в черговий раз підставив.
Axeman пише:> Мені ідея подобається.
А мені ідея використати одних, щоб інші стали депутатами, не подобається.
> І на відміну від тих, хто сподівається зробити перемогу на рекламі, я розумію, шо без реальної роботи нічого не вийде.
От тому вони і пролетять.
> А на рахунок "пролізти у владу", вибач, я і так при владі (відносно-умовно).
А вони - ні. От і хочуть.
> І те, що там роблять більшість "наших" і не наших мені дуже не подобається. А ще більше мені не подобається, що роблять ті молоді, які не з тусовки 80-90-х.
Я мав на увазі зовсім інших молодих, які там іще не були.
> Вікове оновлення влади, це не абстрактна вимога групи кар'єристів, а колосальної ваги необхідність.
Вік не має бути головним критерієм.
2005.02.01 | NeZar
Свистович в нас міністерство закордонних справ
І навряд чи більше. Активісти мають справу зовсім з іншими людьми.Жодного разу не було так, щоби Свистович командував.
Свистович нікому не платить зарплату.
Зрештою, Свистович не відає фінансами.
Його думку цінують. Він має великий авторитет.
З ним всі на "ти".
Зрештою, Свистович відповідає в цьому форумі на питання всіх. Навіть тролів.
Скажеш мені, де я можу поговорити з Каськовим?
То принципова різниця.
2005.02.01 | Михайло Свистович
Re: Свистович в нас міністерство закордонних справ
NeZar пише:>
> Жодного разу не було так, щоби Свистович командував.
Було. Один раз. Під генпрокуратурою, коли В"ятрович застудив горло. Але побачив, що Богдан Сольчаник командує краще, тож передав командування йому.
>
> Зрештою, Свистович не відає фінансами.
Я їх лише іноді здобуваю. Але відразу всі віддаю. Як банківський працівник маю алергію на гроші
>
> З ним всі на "ти".
Йоко все ніяк не наважується перейти. Лише коли входить у стан афекту
2005.02.01 | Сергій Кабуд
на мою думку він, як засновник майдану і пори
і активний реальний діяч, а не пиздун,-написав, росповсюдив, проговортив в вухо стіки слів та ідей і таке інше за останні 4 роки, що ймовірно його особистий внесок в те що відбулося
можливо найбільший за всіх в Україні
то можна просто аху*ть скіки ця людина вй*бує за так для України
то є незвичайно і вражало мене завжди
незважаючи на всі мінуси )))
2005.02.01 | DiploMat
Re: 5 канал свистовича в черговий раз підставив.
Axeman пише:> А тепер проаналізуй і дай відповідь: хто займається організацією обпльовування жовтої Пори з твого середовища? Впевнений, що не ти.
Axeman, "обпльовуванням" займаюсь зокрема я, і не жовтої Пори, а, власне, Каськіва, який фактом плагіату заклав конфлікт, який просто тимчасово, з огляду на "революційну доцільність", стримувався зусиллями, зокрема, Свистовича. До середовища останнього я не належу.
> Але процес іде. І валить він рикошетом, якраз по простих активістах в регіонах.
Каськів не міг не розуміти що він робить.
> У них розборки, хто за кого персонально і хто більше для революції зробив.
Природній процес. В цьому я б навіть Каськіва не звинувачував.
> Про яке оновлення влади ми говоримо з такими підходами?
Справді, яке оновлення влади з плагіаторами, які свідомо закладали конфлікт? Навіть, якщо при цьому не планували банально заробити...
2005.01.30 | Михайло Свистович
Re: 5 канал свистовича в черговий раз підставив.
DiploMat пише:>
> З плагіторами, які не цураються методів, треба боротися їхньою ж зброєю. Скажімо, самим зареєструвати партію Пора.
Дякую, в нас є важливіші справи.
2005.01.31 | DiploMat
Re: 5 канал свистовича в черговий раз підставив.
> Дякую, в нас є важливіші справи.
Я не сумніваюсь. Але ж, блін, ну зробіть нарешті щось, аби подолати реальну загрозу ПОРІ як НУО!
2005.01.29 | SpokusXalepniy
А чому спiльнота замовчує вчорашню Бi-Бi-Сi
Вот адрес Би-Би-Си сайта, где вчера появилась заметка о Свистовиче (с фотографией).Главная особенность фотографии заключена в том, что она ОДНА. Но на ней Свистович представлен одновременно - и в фас, и в профиль.
Бывает же! Одним махом удовлетворил всех!
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/domestic/story/2005/01/050128_pora_future.shtml
2005.01.29 | Василь Гулeй
а хтось має лінк на запис виступу Cв. ма 5ому? і на з'їздi? (-)
2005.01.29 | Сергій Кабуд
лінк на запис виступу Cвистовича на з'їздi тут
ось тутrtsp://realaudio.rferl.org/ch7/20050128-1700UK.rm
там є інші формати теж:
http://www.rferl.org/listen/ondemand/bd/uk/default.asp
за 28 січня, 17:00, 20 хвилина-
Свистович, Томенко, серб
2005.01.31 | Михайло Свистович
Не на з"їзді, а на форумі
Сергій Кабуд пише:> ось тут
> rtsp://realaudio.rferl.org/ch7/20050128-1700UK.rm
> там є інші формати теж:
> http://www.rferl.org/listen/ondemand/bd/uk/default.asp
> за 28 січня, 17:00, 20 хвилина-
> Свистович, Томенко, серб
А виступу активістки Монтян ніде немає? Я б його у статті помістив. Подерев"янський би позаздрив
2005.01.31 | Сергій Кабуд
нє ,таке в нас Закритими матеріалами лише для керівництва(-)
2005.01.31 | MentBuster
Re: Не на з"їзді, а на форумі
Михайло Свистович пише:> Сергій Кабуд пише:
> > ось тут
> > rtsp://realaudio.rferl.org/ch7/20050128-1700UK.rm
> > там є інші формати теж:
> > http://www.rferl.org/listen/ondemand/bd/uk/default.asp
> > за 28 січня, 17:00, 20 хвилина-
> > Свистович, Томенко, серб
>
> А виступу активістки Монтян ніде немає? Я б його у статті помістив. Подерев"янський би позаздрив
Ти, заздрісник вошивий!
2005.01.31 | Михайло Свистович
Re: Не на з"їзді, а на форумі
MentBuster пише:>
> Ти, заздрісник вошивий!
1. Я не заздрю.
2. Я не вошивий.
3. Жаба мене не задавила.
4. Вони - не діти.
5. Ти дійсно не матюкалася.
І взагалі я щиро радію за тебе
2005.01.31 | Oksik
А як же н/д Йоко,"яка за віком годиться вам у діти"? :)
Михайло Свистович пише:> 4. Вони - не діти.
2005.01.31 | Михайло Свистович
Комусь і Ющенко з Тимошенко годяться у діти
Годитися у діти - неозначає бути ними. А Йоко вже своїх дітей може мати2005.01.31 | MentBuster
Re: Не на з"їзді, а на форумі
Михайло Свистович пише:> MentBuster пише:
> >
> > Ти, заздрісник вошивий!
>
> 1. Я не заздрю.
> 2. Я не вошивий.
> 3. Жаба мене не задавила.
> 4. Вони - не діти.
> 5. Ти дійсно не матюкалася.
>
> І взагалі я щиро радію за тебе
Добре, добре, ти ж знаєш, що я тебе насправді зовсім не вважаю ані заздрісником, ані, тим більш, вошивим. Діти вони у порівнянні зі мною, старою почтєнною матроною
По собі я суджу зовсім не всіх, а тільки декого
А якщо я дійсно не матюкалася, до чого тут Подерев"янський?
2005.01.31 | Михайло Свистович
Re: Не на з"їзді, а на форумі
MentBuster пише:>
> Діти вони у порівнянні зі мною, старою почтєнною матроною
Ющенко з Юлею теж діти у порівнянні з деякими людьми похилого віку.
>
> А якщо я дійсно не матюкалася, до чого тут Подерев"янський?
Бо ти лаялася без матюків.
2005.01.30 | Михайло Свистович
Бо Ви його не розмістили. Як я не люблю таких претензій.
Дуже нагадують претензії однієї знайомої жінки до мера міста, бо в під"їзді її будинку прижилися собаки, які все навкруг самі розумієте що.SpokusXalepniy пише:
>
> Главная особенность фотографии заключена в том, что она ОДНА. Но на ней Свистович представлен одновременно - и в фас, и в профиль.
> Бывает же! Одним махом удовлетворил всех!
Фас - це вид спереду, а не ззаду. Не бачу я там фасу.
2005.01.29 | Людмила Коваль
5-й перетворюється на унітаз.
Щось хлопці з 5-го геть втратили пофесійний нюх і перетворилися на коперсальників у чужій білизні. Вчора замість сконцентруватися на головному - програмі декучмізації, Шевченко раптом започаткував розборку між чорною і жовтою Порою і допровадив сам себе і глядачів до висновку, що дві частини Пори зараз головним чином сперечаються за бренд. І це має бути журналіст? Та у нього лізни криві.Якщо пригадати усі ляпи ( якщо це ляпи) 5-го за останні тижні, то йому пора висилати "чорну мітку" від чорної Пори.
2005.01.30 | So_matika
знову Каськів
сьодні на 5-му в новинах, про те шо буде створювати партію і все такепро "чорних" тіки мимохідь пару слів
2005.01.31 | stesin
Сьогодні "Газета по-київськи" - велика стаття, повна плутанини
і всякої фігні. Ну і канєчна знову Каськів на бєлам канє в цєнтрє картіни.2005.01.30 | Михайло Свистович
Сьогодні там знову мочили Юлю. Програму вів Скрипін.
Вперше побачив як виглядає депутат Морозов. Ну так гарно говорив, навіть партію будувати поривався (цікаво, чи знає цей бізнесмен хоч приблизно, що таке партійне будівництво). Щось він раніше не проявляв активності, коли з режимом йшла боротьба.2005.01.30 | 123
Морозов проявляв
Він відповідав за стосунки з Москвою, як я розумію. Час від часу були йрго статті в УП на цю тему, і на тему "антиросійськості" ВАЮ.Він був на мітингах на Сході -- знову ж таки, як представник від етнічних росіян. Я чув його в Харкові на мітингу, після 2го туру. Він щось розповідав -- що народився в Росії, здається, і все одно за Ющенка
2005.01.29 | komnatnyi
Вчора вперше в житті побачив легендарного Свистовича
Тепер мені ясно, яка з двох ПІР справжня...2005.01.31 | Роман ShaRP
Почитав транскрипт.
Свистович виглядає нормально.Каськів виглядає трєплом.
Ведучий виглядає пєрвим парнєм на дярьовнє, ведучим сільскої дискотеки, який позавчора приїхав до Києва і про те, що відбувалося у країні, не знає, але вміє "заводити".
2005.01.31 | Михайло Свистович
А де ти його взяв? Дай і мені (-)
2005.01.31 | Роман ShaRP
На Майдані взяв. На.
http://maidan.org.ua/static/narnews/1107007435.html2005.01.31 | Сергій Кабуд
ЖАХ!! ми породили мідіа робота! Нами керує Машіна!
Майдан став сам поповнювати матеріали!2005.01.31 | Сергій Кабуд
це на очі симпатика і людини з освітою а також інформованої
так само як і мені це побачилосяале кася казав більше ніж Михайло і аргументовав
Михайло відповідав односкладовно без пояснень і якщо глядач не в тємі то важко взагалі було зрозуміти шо є хто
А от на зїзді- те шо я чув, Свистович класно виступав
2005.01.31 | Сергій Кабуд
не побачив шо про транскрипт, текстом то все значно переконливіш
має бути2005.01.31 | настрадамус
Надо стараться быть а не казаться
Замечено что дурень любит когда его хвалят и не любит критику , а умный наоборот ...(..за это не удалять ! )
2005.01.31 | Михайло Свистович
Завжди дотримувався тієї ж думки (-)
2005.02.01 | Сергій Кабуд
чи є/були в касківа американскі спонсори - якщо так FBI легко
допоможе з'ясувати де гроші ділися.кажу бо знаю
2005.02.01 | Михайло Свистович
Не знаю. І взагалі це питання його і спонсорів, до чого тут FBI?
Йдеться про принципи у політиці, а не про гроші.2005.02.01 | Сергій Кабуд
якщо вкрадено гроші надані організаціями зареєстрованими в США
а ще й переведені незаконими трансферами чи ще якось за кордон,це робить такі дії злочинними і під компетенцією федералного бюро розслідувань
в Киіві доречі має бути представник ФБР. Чи ціла філія. Є таке чи було?
2005.02.01 | Михайло Свистович
то спочатку мають бути претензії до акцепторів з боку цих
організацій. Крапка. Не забирай більше мого часу безпредметними розмовами.2005.02.01 | Сергій Кабуд
не втрачай здорового глузду
те про що я пишу є елементарні речі і кожного дня таке відбувається-пожертви, витрати, зловживання і таке інше, а потім аудіт, перевірки, слідства, суди і вироки.
У випадку коли існує підозра що великі кошти були не законно витрачені, певні правоохоронні органи в чій компетенції це знаходиться, ініціюють кримінальне розслідування.
і вся масква
Моя мета в цьому-
якщо дійсно відбувалося те про що ходять такі поширенні чутки-
дізнатися правду і покарати винних