Чи всі бачуть те, що і я? Чи в мене дах поїхав? Березовський їде
01/28/2005 | _YZ_
до нас на зовсім.
Це вже не качка, а якась летюча корова....
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5534655
Це вже не качка, а якась летюча корова....
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5534655
Відповіді
2005.01.28 | Боровик
Re: Чи всі бачуть те, що і я? Чи в мене дах поїхав? Березовський
А чи можна законно його сюди не впустити?Здавалось би, при чому тут Юля Тимошенко...?
Панове, захищайте нашу революцію, бо завтра говоритимуть, що її баоБАБ організував і здійснив, а тепер ще й використовує... мля.
2005.01.28 | Сергій Кабуд
а чому? хай покладе в Украінський банк 50 міліонів і живе собі(-
2005.01.28 | Хвізик
Re: а чому? хай покладе в Украінський банк 50 міліонів і живе собі(-
і щоб щодня по мільйону добавляв!2005.01.28 | zipping
Ха! А Вы не знал!
Это же ночной кошмар крысеныша. Вот победит революция, в Украину переедет Береза и откроет там телеканал с вещанием на Россию. Что тогда от телеПутина останется? К осени ждем револьюшен в России. За это время березовский канал успеет прочистить им мозги.2005.01.28 | Хвізик
Re: Ха! А Вы не знал!
zipping пише:> Это же ночной кошмар крысеныша. Вот победит революция, в Украину переедет Береза и откроет там телеканал с вещанием на Россию. Что тогда от телеПутина останется? К осени ждем револьюшен в России. За это время березовский канал успеет прочистить им мозги.
не проханже.
ТВ сигнал дальше 100 км не пройдет, ибо УКВ. Вот.
А для вещания через спутник можно и Лондоне сидеть
2005.01.28 | zipping
Re: Ха! А Вы не знал!
Трансяция через спутник, а руководить революцией удобно поближе к России. Все-таки у нас с ней безвизовый провезд, в отличие от Британии.Насчет, контроля. Да Береза интриган. И это не может радовать. С Рыбкиным-Бессмертным-Жванией интрига до сих пор не разъяснилась.
2005.01.30 | Савеленко
Ну навіщо так?
І знову з'являються вислови на кшталт "хай роблять, що хочуть, аби платили". Якось безпринципово.2005.01.28 | Боровик
Re: а чому? хай покладе в Украінський банк 50 міліонів і живе со
БАБ є аферистом.Як ви думаєте, він їде в Київ щоб покласти на рахунок 50 мільйонів?
50 мільйонів треба заробити, а не чекати поки БАБ принесе...
Та він відноситьтся до України як до свиноферми, на яку можна приїхати з рушницею на полювання, ні більше ні менше.
У БАБа з Пуціним проблеми, не даваймо йому за наш рахунок вирішувати їх.
Забігаючи наперед скажу, що є ще такий собі Каспаров, у якого відношення до України як у Березовського. І дурні будуть ті українці що їм допоможуть.
2005.01.28 | Сергій Кабуд
він в нюйорку пробував затриматися але не вийшло
хотів тут газету заснувати.Не знаю я які там в нього справи, але можна йому поставити вимоги-
це не є складне.
А шо робити- візу не давати? так не буде. захоче- приїде. треба з реальностей виходити. За свої гроші він може багато зробити і зробить, але треба це під контролем тримати.
2005.01.28 | Боровик
Re: він в нюйорку пробував затриматися але не вийшло
А контроль над собою він оплачуватиме?Він ще не приїхав, а вже його милом Тимошенко миють...
Зауважте, що БАБ не їде ні в Жмеринку ні в Горлівку, а їде в Київ. І житиме він в центрі і заходитиме в урядові кабінети. Нам цього треба?
Країна має право не впускати до себе любих громадян іншої країни і навіть не зобов*язана пояснювати причини, бо країна не є прохідний двір.
Не треба допускатись до проблем.
2005.01.29 | Сергій Кабуд
абсолютно з вами згоден, але не бачу як це реалізувати
топто потрібно березовскому надати спец статус не в'їздного?типу як серба Маринича(?) не впускати в Україну?
бачите, це мало реально
тоді треба виходити з можливого.
то я не знаю шо робити
а чи є він небеспечним в дійсності?
2005.01.29 | Альберт
Це дуже складно - але ж нема нічого неможливого у цьому світі...
Пильнувати!!! За кожним кроком! І тут же висвітлювати у електронці факти. Пішов у банк? Що робив? Гроші клав? Звідки узяв? Куди поніс? На якої машині йздить - і хто її реєстрував. Номери домашнього телефона. Пресконференції по п'ять хвилин, але кожного дня і з десятком журналістів. "Як відпочивали, Борисе Абрамовичу? Що у ві сні бачили? Одинорог не побачилився? Це, кажуть, к добру... Чим снідали? Що, ше ні? А чому? Справи, так... А які? На користь громадянам НАШОЇ держави, чи може ВАШОЇ? Чи може вашої ІСТОРИЧНОЇ БАТЬКІВЩИНИ??"Як то так...
Я не думаю, що у таких умовах можна буде шкодити безкарно.
Він думає, що ми його не впустимо? Та ні - ми його залюбки впустимо!! А от - чи випустимо вже звідси, ото питання.
Що він там - громадянство хоче отримати, чи що? Чи жити тут негромадянином? А чи можливо давати на таке дозвіл?
А може він попросить "політичного притулку"???? От що було б добре...
2005.01.29 | Боровик
Re: Це дуже складно - але ж нема нічого неможливого у цьому світ
Ага, а потім коли перейде вулицю на червоне світло депортувати "за адміністративне правопорушення". А департувати звісно в Росію, на батьківщину.2005.01.30 | Савеленко
Re: Це дуже складно - але ж нема нічого неможливого у цьому світ
Про контроль - це правильно, саме так і треба робити.Щодо політичичного притулку - то це він саме на цій основі міжнародного права і збирається до нас. В статі, в якій я вперше це прочитав, йшлося про якусь там відому угоду (не можу згадати яку) про біженців і притулок. Україна підписала цю угоду і це дає йому право переїхати на Україну з іншої країни яка надала йому притулок і підписала ту саму угоду.
2005.01.31 | Nuk
угода про притулок - Женевська конвенція (-)
2005.01.31 | Nuk
Також цілком згодна, і вважаю, що треба протестувати -
якщо справді дійде до діла, писати листи,малювати плакати і йти під парламент, російське та британське посольство, МЗС, тощо.
Вважаю, що заяву Березовського можна розцінювати як провокацію, навіть якщо за цим ніхто окрім нього самого не стоїть.
Не треба своїми брудними лапами зазіхати на нашу “нову демократію” і “здобутки революції”.
Справді, народ має право визначати кому жити в нашій країні. І не треба в нашу країну пускати всіх підряд, кому заманеться. Тим більше тих, хто не просить дозволу по-людськи, а брудно бере нас на понт – “от і побачимо, чи справжня в вас демократія, чи ні”.
І це ні в якому разі не побоювання погіршити стосунки з Росією. Якщо б це був, наприклад, переслідуваний дисидент з Білорусі – або хоч сто, тільки порядні люди – не було б питань.
Але якщо ми збираємося проводити люстрацію серед своїх політиків, то навіщо ж нам нові - чужі політики і олігархи в яких рило по коліно в пуху?
Як казав нєзабвєнний Свирид Петрович Галахвастов, “зачєм же?”
А щодо того, чи принесе Березовський якусь реальну загрозу -
Чи є гарантія, що проживши деякий час в Україні, він не отримає українське громадянство, не створить партію при підтримці олігархів, або не ввійде в якусь уже існуючу, і не почне війни з Путіним вже з українських теренів?
2005.01.30 | Pavlo Z.
Hay pryjizhdzhaye! Putina boyatysia - v sortyr ne khodyty!:) (-)
2005.01.28 | www
Re: а чому? хай покладе в Украінський банк 50 міліонів і живе собі(-
В чий, тобто, в який український банк. А може, не в український, а в Слов"янський?2005.01.29 | Максим’як
Re:Хай дає заставу 50 млн., що нічого не вкраде в Україні, а не
гроші у банк.Ще скажіть покласти 50 мільйоні у банк Фельдману, або Суркісу, де керував "самогубець" Лях.
Нехай внесе заставу 50 млн. дол. у державну казну, як гарантію чесного життя, а якщо щось вкраде, то ці гроші автоматично стають державною власністю.
2005.01.28 | _YZ_
А нехай їде. Зрештою, все по закону - он, Англія не проти.
Може, Путіна грець вхопить?Що нам Росія зробить? Зубовний скрежет устроїть.
Одним в російському розшуку більше(Тимошенко), одним менше, яка різниця?
Так навіть краще!
2005.01.28 | Боровик
Re: А нехай їде. Зрештою, все по закону - он, Англія не проти.
Коли будемо як Англія, тоді хай і приїздить.Подаю його цитати з сьогоднішнього інтерв*ю:
"И я хочу жить в той среде, в которой вырос. Я хочу жить ближе к Москве и к той культуре, в которой я вырос. Безусловно, в Киеве говорят на русском языке, несмотря на все происки Москвы о том, что там говорят на украинском."
"Я просто хочу жить в той культурной среде, в которой прожил всю свою жизнь. Вот и все."
Ви хочете цього? Ви хочете його "срєди", щоб вона була і надлалі?
2005.01.28 | Хвізик
корочє пішов він на ...
але як це зробити законно і по-європейському?Хоча, мона СБУ проти нього надрочити, щоб стежило за кожним його кроком, слухало кожне його слово і Путіну продавало. Мали б додаткове джерело валюти
2005.01.29 | zipping
СБУ может не помочь!
Есть такие сведения, что во главе СБУ собираются поставить Безсмертного. С учетом его связи со скандалом им. Рыбкина это может быть какая-то многоходовка. Одно из двух или Березовский в Киеве, или Безсмертный глава СБУ. Иначе беда. Неплохо бы по 5-му каналу запутисть про афериста Безсмертного. Пусть нам расскжает про приезд Рыбкина и его связь с Берозовским.2005.01.28 | Предсказамус
Азаров (?) так не считает. Виза уже выдана.
Боровик пише:> Коли будемо як Англія, тоді хай і приїздить.
---
Украина дала визу Березовскому
Трибуна [28.01.2005 21:36]
Проживающий в Лондоне опальный российский олигарх Борис Березовский получил визу на въезд в Украину. Об этом «Трибуне» сообщил высокопоставленный источник в МИД Украины.
Вопрос с визой для Березовского был положительно решен еще 30 декабря прошлого года, соообщил источник.
Он также отметил близость позиций Б.Березовского и и.о. премьер-министра Украины Юлии Тимошенко.
Как сообщалось, Б.Березовский заявил сегодня в интервью «Газете.Ru», что переезжает в Киев. Как рассказал бизнесмен он уверен в том, что украинские власти при Викторе Ющенко не выдадут его России.
Как отметил Б.Березовский, есть Женевская конвенция о политических беженцах, которую подписала в том числе и Украина. «Я получил официально в Великобритании статус беженца и, в принципе, имею право приезжать в любую страну, которая подписала эту конвенцию и быть гарантированным в том, что меня не экстрадируют в ту страну, которая неправомерно, а это признал лондонский суд, преследует меня по политическим мотивам», - сказал беженец.
Березовский также сказал, что у него не было по поводу переезда переговоров ни с Ющенко, ни с Тимошенко.
---
http://www.tribuna.com.ua/news/2005/01/28/22585.html
2005.01.30 | S.D.
А нафига ему виза? Он еще гражданин РФ? (-)
2005.01.28 | Сергій Кабуд
я чесно скажу я про нього ніфіга толком не знаю
окрім того шо мені приятель росказав як він його хотів найняти в 'газету' в нюйоркушось там сталося тоді з кимось з кремлю, з бородіним, здається, і він втік в європу.
Але це не ми вирішуємо шо робить березівський і я очікую що Ющенко його використує на користь Україні.
Бо заборонити він йому нічого не зможе.
А про російську мову огидно читати.
2005.01.28 | Хвізик
Його приїзд може також бути частиною гри російських спецслужб
спямованої на дискредитацію Юща2005.01.28 | Боровик
Re: Його приїзд може також бути частиною гри російських спецслуж
І я так думаю.Ось уже Юлю зв*язують. І якось все надто скоординовані заяви щодо Юлі та від БАБа.
Але я думаю, що Березовський все ще з нашим "президентом від Бога", на щастя екс-.
2005.01.29 | Dworkin
Конечно на дискредитацию! Вы что еще не слышали?!...
В России сейчас Березовский - это "олигархически-криминальное пугало" номер один. Чтото типа нашего Лазаренко (вон как от него все открещиваются!)А еще даже до начала "оранжевой революции" по России активно запускались слухи, что мол это Б.А.Березовский финансирует кампанию Юща, чтобы насолить Путину.
А еще вспомнитке скандал с приездом Рыбкина 3 года назад. И еще был какой-то скандал против Юща так или наче связанный с окружениме Ющенко.
Короче, мутный он товарищ. А особенно плохо, что его Кремль боится как огня и не любит до чертиков. Так что мутить воду сейчас, когда Ющу надо хоть как-то нормализовать отношения с Россией сейчас совершенно не к месту.
Уж пусть лучше из россикских опальных олигархов бы приехал бы Гусинский. Пусть даже тут свое НТВ-2 создал бы
2005.01.29 | Сергій Кабуд
а от це вже інша справа- якщо є підстави так вважати
тоді щось треба робитиале що саме?
на такі речі є закони
2005.01.28 | настрадамус
Только засратые опузиционеры коммунисты и Кучмисты против Бер(-)
2005.01.28 | Максим’як
Re: Буде не зле, якщо Ющенко передасть його Путіну.
У нас своїх крутіїв і єЛєнінів хватає. А Путіну передати березовського - це добра нагода покращити стосунки із Кремлем не витративши на це ні копійки, та позбувшийсь непотребу в Україні.2005.01.28 | настрадамус
А кто это делает оценки моим мыслям и словам ?
Интересно узнать кто этот учитель -большевик что ставит трооли ?И управляет нами как баранами ? И даже разговаривать пренебрегает ...
Таким стилем можно сформировать на форуме команду посредственных говорунов . Под его руководством . А если он не очень порядочный или не очень умный ....то тогда и форумчане будут им подобраны такие...
Ну, хорошо если он хороший и умный ...
2005.01.28 | Максим’як
Re: Для того, щоб тобі офтопік ставити, то треба ще ту писанину
Для того, щоб тобі офтопік ставити, то треба ще ту писанину твою ще читати, ну, я ще до такого не дійшов.2005.01.28 | настрадамус
Это Москва вас так обработала оппузиционеры ?
Или Кучмено телевидение против противников Кучмы и Путина,..эх вы йолопы - горе Украины !
(и кто за вами тут наглядае?)
2005.01.29 | Dworkin
Кстати, у Тбилиси уже были порлемы из-за Б.А.Б.-а
Если помните, он успел побывать в Грузии после "революции роз", после чего МИД России 2 недели слюной брызгал, а в Тбилиси отмазывались, что у ниго был подставной паспорт.Короче, паскудно это. Не нужен он тут совершенно. А тем более сейчас.
Вполне возможно, это провокация олигархов против назначения Тимошенко.
2005.01.29 | Сергій Кабуд
це брудно(-)
2005.01.29 | Хвізик
Треба, щоб хто з оранжових влаштував цьому казлу хорошу зустріч,
щоб він не мішав нам жити.Повідомлення мабуть таки правдиве, бо вже і руська свобода в ефірі сказала
2005.01.29 | Роман Зінов'єв
Re: Треба, щоб хто з оранжових влаштував цьому казлу хорошу зустріч,
Він не має користуватися правом російського "бєжєнця"! Хоч 50 млн., хоч 3 млрд. Швидше це реакція бізнесмена на те, що "горить"! На свіже поле. Я йому не вірю! Нехай хоч з Господом Богом ( простіть!) обіцяє зустріч "по - дєловому". Хоче свободи - в Антарктиду, до пингвінів, читає "Острів пингвінів" й думає про всесвітню перемогу "бабла" над злом. В Україні ББ не потрібний.А, взагалі, це був шантаж, і форма опитування структур ББ в Україні щодо його сприймання українцями...
Нарешті хоч в чомусь порозумілись із наглядачами - адміністраторами...
2005.01.29 | Хвізик
Чомусь у Прибалт він не поїхав,хоч і там рус культу хвата(-)
2005.01.29 | Сергій Кабуд
березовський не є демон і просто треба дотримуватися закону
Україна не настільки слабка країн шоб вона не змогла забеспечити такі дрібнички як нейтралізація якогось березовскоговін хоче вкласти гроші-
на загальних основах це має бути для нього так само як і для мене чи вас.
Якщо відомо що він являє собою певну небеспеку для Держави-
це потрібно сформулювати на рівні виконавчої влади і забеспечити нагляд за його діями.
як я розумію навіть візи в Україну він не потребуя якщо користується російським паспортом чи це не так?
березовський це вчорашній день політики.
треба дивитися вперед. Сучасній Україні він не загрожує і сам по собі з своїми грішми нічого важливого не представляє.
Тому що Помаранчеві дні довели- за гроші, навіть за міліаРДИ не купити політичної переваги якщо люди готові об'єднатися проти цих 'грошей' самостійно. Так само як Янукович програв так і інші програють українському народові.
Сьогодні в Україні існують сили які сильніші за березовського і це не уряд України, а громадянське суспільство, організоване на Дію активістами Пори та інших організацій.
2005.01.29 | zipping
Но он демонизирован
в народном сознании. И в пропагандистких целях его пребывание в Украине можно использовать. Березовский в Киеве - значит плетет интриги против России. Тетки на одесском базаре в это охотно поверят. Надо думать о том, как его нейтрализовать информационно-пропагандистки.2005.01.29 | Сергій Кабуд
а закон?
за законами він має право вїзду. і вся масква.відмовити йому позначає надати ще більшого піару йому і путіну доречі теж.
так шо на сьогодні найкраще на мій погляд робити те що спілними зусіллями робимо ми всі-
дати правильну оцінку і опублікувати її.
Хай народ і влада знають що думає загал про це.
2005.01.29 | Кость
Re: а закон?
Сергій Кабуд пише:> за законами він має право вїзду. і вся масква.
> відмовити йому позначає надати ще більшого піару йому і путіну доречі теж.
Саме так.
До речi -- непагано щоб вiн в Донецьк прилетів....
2005.01.29 | Альберт
То - ввести терміново із "Масквою" візовий режим..
Вже давно ПОРА!..8))))
2005.01.29 | zipping
Re: То - ввести терміново із "Масквою" візовий режим..
Ну ножно, чтобы это сделала сама Москва. А мы типа возражали. А то Крым нам покажет визивый режим. Кстаи, Москва ввела для Грузии визовый режим, а для Абхазии - нет. Так она может и снашим Крымом поступить. ИМХО, тогда для Украины это может стать проблемой.2005.01.29 | zipping
И еще Юшенков!
С ним тоже была какая-то странная история, встречи с Березовским, финансирование под политический проект, а затем убийство Юшенкова в Москве. Слишком много вокруг Березы убийств и темных историй. Поэтому демонизация имеет некоторые основания.2005.01.29 | zipping
Рыбкина использовали для дискредитации Нашей Украины?
Привязка этого пиар-хода к украинским реалиям также очевидна, ведь и в Украине готовятся к выборам. А то, что работает против украинской оппозиции, будет работать на украинскую власть. Поэтому в историю с российским низкорейтинговым кандидатом запускается тема украинской оппозиции. Думаю, в России в курсе, кто будет кандидатом от украинской оппозиции на выборах, а также что он - лидер всех общеукраинских рейтингов.Еще один аспект – информационная война, которую ведут сегодня против Украины. Буквально на днях появилась информация о продаже ядерного оружия террористам. Как человек профессиональный могу сказать, что тактическое оружие из Украины вывезли до мая 1992 года и украинская власть не имела к этому никакого отношения, потому что это делали структуры еще бывшего СССР, а потом, соответственно, России, без согласования с украинской властью. Стратегическое оружие было вывезено до 1996 года. Этот вздор мог появиться только из одного источника - который реально знал о всех тех вещах и реально владеет ядерным потенциалом.
История с Рыбкиным – это также отклик российских технологий. Они направлены и против их непроходного кандидата, и против нашего кандидата от украинской оппозиции, который, наоборот, является проходным. Как говорят, одним махом снести головы всем врагам.
Не думаю, что эта история очень отразится на имидже оппозиции. Сегодняшний рейтинг оппозиции базируется на доверии избирателей, а не на политтехнологиях.
http://for-ua.com/print.php?u=comments/2004/02/11/163947.html
Возможнои Березовский хочет дискредитировать нашу власть своим поселением в Киеве. Но зачем это ему может понадобиться?
2005.01.29 | Альберт
Но зачем ему это может понадобится?!
1. Для звичайного ПіАру. Піаристу (не плутати с піаністами і п.......и) - він завжди не зайвий. Уся Англія гуде про наші події, як мені казали.2. Задля виконання планів по "політичному знищенню" путіна.
3. Для отрмання грошей за підтримку Ющенка на виборах (навіть якщо і давав грошей - ані жодної зайвої копійчини не потрібен отримати!)
4. Та байдуже, пішов він!! Більше втратить, ніж придбає - невдало почав, з ганебних заяв такіх самих, як і долобон Жирік! Жиди не визнають українську націю (євреї - авжеж визнають) - я, наприклад, це пам'ятаю! Пригадайте, як жиди голосували в Ізраілі? Усе зрозуміло! Тому - найліпше просто пильнувати, щоб шкоди не робив, морально грузячи, що "БАБушка, ти ж все рівно так довго не витримаєш - Україна не Росія! 8))))". І все - через півроку воно вже поїде кудись у Арабський Емірат....
2005.01.29 | Andrij
Що за проблеми?
Приїде, Москва зробить запит видати. Український суд вирішить, видавати або ні. Яка різниця, що робитиме Березовський? Ну а киянам треба з Березовським виключно на українській.2005.01.29 | VDom
Re: Що за проблеми?
Їде, бо разраховує на "тісто" з якого він зможе зліпити, те що йому потрібно. А щоб було тісто, потрібно щоб була гризня в владі та громада керувалась "ложнимі целямі".А як буде тут коровай, не про його честь, то швиденько поїде в інше місце. І явно не в країну з громадянським суспільством.
По ділах їх, видно їхні цілі.
2005.01.30 | Andrij
Вибачте, про що ви говорите?
Який "коровай", яке "тісто", які "ложні целі"? Все, що треба, це ОДИН нормальний суд. Україна може з цим впоратись? Ніхто не вимагає збудувати нове суспільство до приїзду Березовського. Це неможливо, більш того, шкідливо.VDom пише:
> Їде, бо разраховує на "тісто" з якого він зможе зліпити, те що йому потрібно. А щоб було тісто, потрібно щоб була гризня в владі та громада керувалась "ложнимі целямі".
> А як буде тут коровай, не про його честь, то швиденько поїде в інше місце. І явно не в країну з громадянським суспільством.
> По ділах їх, видно їхні цілі.
2005.01.29 | ученик
Re: Чи всі бачуть те, що і я? Чи в мене дах поїхав? Березовський їде
Интересная точка зрения у Березовского на Украину.Президента, премьера, прокуратуру видит. А громаду не видит.
Чи не москаль він прихований?
2005.01.29 | Сергій Кабуд
Дійсно, пропоную зібрати підписи- Березовский ми просимо вас не
їхати в Україну ніколи і не за яких обставин2005.01.29 | Максим’як
Re: Підтримую!!! У нас ще лад не наведено із власними корупціоне
У нас ще не наведено лад із власними корупціонерами.візу Березовський отримав ще при старій владі і, на 100% я переконаний він дав чиновникам англійського посольства солідного хабаря, тобто почав в"їзд в Україну, спонукаючи держслужбовців до посадових злочинів.
І так він далі буде діяти в Україні, руйнуючи суспільну мораль і традиції.
2005.01.30 | Савеленко
То що ми його підписами благати будемо?
Це що, Україна по-старопартійному "підписами" якогось мудака благати буде не в'їздити на її територію і не втручатися у внутрішню і зовнішню політику і економіку країни?2005.01.29 | Уляна
Re: Чи всі бачуть те, що і я? Чи в мене дах поїхав? Березовський їде
Березовський нам казав, що ми не представляємо, як нам пощастило, що у нас є такий президент, як Кучма. Він був шалено активний при виборах Кучма-2. Кучма, насправді, не дуже хотів другого терміну. Але його умовляли: "Леня, за намі как за каменной стеной. Кто, еслі не ти? С намі не пропадешь." Леня ввійшов у смак влади тільки під час другого терміну. У свій перший термін він ще мав сумніви. Всі оці Павловські, Гельмани, Березовські старалися, щоб у всіх було якнайменьше сумнівів. Вони повинні стати персонами нон-грата за втручання у виборчий процес в нашій країні. Що там було про 15-річний строк давності відносно виборчих порушень?2005.01.29 | zipping
Пора - на помощь!
Надо, чтобы его приезд в Киев и передвижения сопровождала ПОРА сплакатиками "Берозовский GO HOME". И пикеты у его дома организовывать, чтобы
у него не было ощущения, что он вернулся на родину. Его дом - тюрьма.
Тогда он поймет что у нас действительно демократия, и Ющенко не может
не только выгнать из Украины Березовского, но и разогнать пикет.
2005.01.29 | zipping
Еще пару лозунгов
Бєрезовський! ПОРА до дому!Все БАБы - суки. Виктор Пелевин
2005.01.29 | ladalesia
Re: Чи всі бачуть те, що і я? Чи в мене дах поїхав? Березовський їде
Chy yomu treba uriadovoho dozvolu zhyty v Ukraini? Chy otrymav?2005.01.29 | Budweiser
То все дуже добре!
Березовський для Путіна Ахіллесова п'ята, він його ненавидить дуще за Шаміля Басаєва. А як відомо Путін сприймає політику персонально і відповідним чином російська політика побудована.Окрім того Путін боїться що Береза поселиться десь собі в Харкові чи Луганську і почне ТБ на Росію транслювати, і взагалі з точки зору логістики це було б ідеально для керування підривною анти-путінською діяльністю.
Отже Путін готовий зробити багато для того щоб Береза не осів в Україні. У відповідь українська сторона повинна вимагати
1 - закрити кримінальні справи щодо Юлі
2 - у випадку якщо якийсь укр. олігарх буде шукати притулку в Росії, йому свід відмовити.
В послугу за це Україна зобовязується попросити Березу її покинути.
Отож, це хороша народа пограти мускулами з Москвою як рівний з рівним і надавити на її слабкі місця вимагаючи поступок. Головне це правильно провести.
Ющенко молодець - сказавши що з Березовським обійдуться по законі і нічого більше, він я сподіваюся збирається грати цю гру.
2005.01.29 | zipping
Re: То все дуже добре!
Может тогда лучше положить на него публичный игнор. Типа есть березовский, нет березовского, нам фиолетово, абы законы соблюдал. А то так получится, что он за счет Украины попиарится.2005.01.29 | Budweiser
Але Україна може виграти від PR-у Березовського
Але Україна може виграти від PR-у Березовського для посилення своїх позицій щодо Росії і цим варто скористатися2005.01.29 | Максим’як
Re: А якщо Кучма завтра втече у Росію, то як його видадуть?
Не може такого бути, бо нам потрібно буде з Росії витягувати своїх підозрюваних у злочинах, які вже туди втекли і збираються скоро втекти.Якщо буде якась кримінальна справа, по якій проходитиме Кучма і він втече до Росії, то тоді Росія теж відмовиться дотримуватися підписаних угод.
2005.01.29 | Максим’як
Re: Не має у Росії кримінальної справи "по Юлі", Ющенко це поясн
Ющенко це пояснив.Є справа по інших особах, росіянах, з якими Тимошенко мала бізнесові з"язки і звинувачується у наданні хабарів цим особам.Тому Ваше пояснення, хоч я підтримую, але звертаю увагу на некоректність цього місця.
2005.01.29 | DoctorZ
Можно вопрос?
Можно вопрос?Какие есть законные основания не пускать Березовского в Украину? Какие есть основания полагать, что он будет представлять угрозу нац.безопасности, здоровью, заниматься незаконной деятельностью, итд.
То что он "мутный", что он многим не нравится, что вокруг него много слухов, и что Россия изойджет желчью - не является поводом для того, чтобы отказывать во въезде человеку без каких-либо законных оснований.
Имхо, для того, чтобы делом доказать, что законы могут работать - не грех и Россию прогневить. Оно того стОит. Потому что работающие законы нужны не отнюдь только Березовскому.
2005.01.29 | Максим’як
Re: Тобто, конкретно, чому Березовський втік з Росії?
Я так думаю, що боявся арешту.Якщо б він не боявся російського правосуддя, то чому йому втікати? Отже, винен у злочинах і як ми знаємо винен у економічних злочинах проти держави.
Ходорковський довго переконував, що чесно вів бізнес, але зрештою був змушений визнати, що податків не платив, але не у таких розмірах, як йому приписують.
Отже, Березовський втік від правосуддя від страху понести покарання за вчинені можливі злочини і тепер хоче переховуватися в Україні.
Україна повинна передати Березовського російському правосуддю, але вимагати відкритого і прозорого суду над ним.
Доки у Росії не буде закрита його справа чи він буде визнаний невинним, доти Березовський підлягає передачі російському правосуддю, якщо він опиниться на території України.
2005.01.29 | DoctorZ
Re: Тобто, конкретно, чому Березовський втік з Росії?
Максим’як пише:> Якщо б він не боявся російського правосуддя, то чому йому втікати? Отже, винен у злочинах і
Є вирок суду?
Чи немає сумнівів щодо справеливості россійського правосуддя (див. Тимошенко)?
> як ми знаємо винен у економічних злочинах проти держави.
"Ми" - це хто? Особисто я не знаю.
Хоча можливо ви й праві. Я дійсно не знаю.
Якщо це так, то дійсно це підстави відмовити йому не те що у праві мешкання в Україні а навіть в праві в'їзду.
Але суть така: треба вирішувати не питання, добре чи погано пускати його до України, а питання, які є правові підстави дозволяти йому вїзд чи навпаки відмовляти йому у цьому. Тобто, віриішувати з точки зору законів, а не політичної ситуаціїї чи чиїх-небудь симпатій/антіпатій.
2005.01.30 | Нестор
Приколюєшся?
Максим’як пише:> Якщо б він не боявся російського правосуддя, то чому йому втікати?
Це яке правосуддя? Те що мочить в сотрирі чеченців вже десятий рік?
> Ходорковський довго переконував, що чесно вів бізнес, але зрештою був змушений визнати, що податків не платив, але не у таких розмірах, як йому приписують.
Посидів би ти в СІЗО російському, то визнав би і не таке.
> Доки у Росії не буде закрита його справа чи він буде визнаний невинним, доти Березовський підлягає передачі російському правосуддю, якщо він опиниться на території України.
Приколюєшся?
2005.01.30 | Савеленко
Re: Приколюєшся?
"Пріколюється" добродій чи ні, але ідея непогана. Тобто, видача його Росії буде дружнім жестом. З іншої сторони, вимога чесного суду і т.д. - це надзвичайно хороший метод не тільки продемонструвати новітні тенденції на Україні, але й подати перший зразок нових відносин з Росією, відносин побудованих не на домовленостях олігархів одне з одним і не на кулуарних переговорах політиків, а на дійсно правовій і відкритій системі.Хоча скоріше за все, такі сценарії неможливі, бо Україна підписала Женевську конвенцію і таким чином не може видати Б.
2005.01.30 | Максим’як
Re: Такі питання вирішуються на основі міждержавних договорів
Між Росією і Укрїною є угода про передачу осіб підозрюваних чи таких що вчинили злочини і є громадянами цих держав. Але не має такого у договорі, що Україна передає іншим державам своїх громадян.І тут до лампочки Женевська конвенція. Англія плювати хотіла на цю конвенцію і дає притулок Маркосам, Піночету, Березовському іт.п.
Тобто, Березовський є громадянином Росії, а Тимошенко - громадянка України. Коли б Тимошенко мала російський паспорт, то вже би давно була у Росію передана.
2005.01.30 | Максим’як
Re: Якщо Березовському це зійде, то завтра в Україну вся мафія
Якщо Березовському це зійде, то завтра в Україну вся мафія почне переселятися, а їх дуже багато сьогодні не мають де сховатися від правосуддя різних держав.Тому, ніяких приколів.
Передавати Росії Березовського треба негайно, щоб іншим не хотілося до України навіть носа пхати.
Цим жестом Україна задекларує свої добрі стосунки, але я ще раз наголошую, головна умова - чесний і відкритий суд у Росії.
Березовський не чеченець і у нього є досить грошей на найкваліфікованіших адвокатів у світі. Чому він втік із Росії тоді?
2005.01.31 | saha
Re: Якщо Березовському це зійде, то завтра в Україну вся мафія
Максим’як пише:> Якщо Березовському це зійде, то завтра в Україну вся мафія почне переселятися, а їх дуже багато сьогодні не мають де сховатися від правосуддя різних держав.
Існує Женевська конвенція. Якщо людина получила статус біженця, а у БАБ він є то видавати його не можна. З іншої сторони існує договір з Росією про видачу злочинців. В такій ситуації або ми довіряємо англійському суду, який визнав переслидовання БАБ по політичним мотивам, або ми просимо передати в украюну справу БАБ для ознакомлення нашим судом. І наш суд виносить екстрадувати чи ні БАБ в Росію.
Якщо звинувачення дійсно серьйозні то передати, Якщо такі як проти Юлі то послати Росію нах.. публічно. І дозволити находитись в Україні в статусі біженця
>
> Тому, ніяких приколів.
>
> Передавати Росії Березовського треба негайно, щоб іншим не хотілося до України навіть носа пхати.
Якщо в інших є рішення суду країни учасника Женевської конвенції то поступати так само, якщо нема то також через суд якщо попросить притулку. Все в рамках ЗАКОНУ
>
> Цим жестом Україна задекларує свої добрі стосунки, але я ще раз наголошую, головна умова - чесний і відкритий суд у Росії.
Росія не хоче стосунків ні знами ні з Грузією ні молдовою, чи навіщо вони сипаратистів на минулому тижню в Москві збирали. Доречі ГУУАМ ще функціонує? В рамках нього можна дружити проти Росії. Здається він для цього і створювався, а чи не час його відновити на повну катушку.
>
> Березовський не чеченець і у нього є досить грошей на найкваліфікованіших адвокатів у світі. Чому він втік із Росії тоді?
УХодорковського також є, він хотів по чесному.....
2005.02.01 | Максим’як
Re: Стосунків з Росією ми не маємо права "портити"
це головна теза. І крапка.Порівняно із стосунками з Росією - Березовський є купка нікчемного ... і він того не вартує, щоб Україна, як держава створювала собі проблеми із Росією, а саме, із поставщиком енергоносіїв в Україну та величесним багатомільярдним ринком збуту.
Хто такий Березовський для України?
Ціна притулку в Україні для цього авантюриста може бути відчутна для кожного українського громадянина у цінах на енергоносії та на російському ринку збуту.
То що ми маємо того козла оберігати, бо йому раптом захотілося в Україну? Нехай воно їде у Ізраїль чи у Годурас.
2005.02.01 | Сергій Кабуд
а скажіть б.л. якщо б ми граничили з фашиською державою
типу куби чи пол-потівскоі камбоджи чи ссср чи гітлером-теж не мали б портити стосунки?
а гідність?
Украіна може і має стати незалежною і сувереною а також такою що її політика базована не на сраколизанні і цілуванні з отруітелями а на
честі, правді і християнскій моралі
2005.02.01 | Максим’як
Re: Росія не Камбоджа і йдеться про економічні стосунки
Йдеться про те, що Росія зараз є головний продавець нафти і газу до України і товарообіг між державами становить 20 млрд.Якщо через якогось мудака цей товарообіг може погіршитися, на 2-3%, то виходить цей мудак такий цінний для України, бо у результаті кілька десятків тисяч робітників втратять роботу в Україні від зменшення експорту у Росію, а державна казна недоотримає кілька сотень мільйонів.
А чого Березовському не сидиться у Англії? Що для нього платні туалети там задорогі чи пиво? Ви самі знаєте, чому він їде до України, а щось мурмочете про демократію, йому не має кого там дурити у Англії і не має на кому паразитувати, бо там високоорганізоване суспільство, а в Україні тільки формується.
2005.01.29 | zipping
Придумал!
Надо пустить его в Украину, но информировать его о том, что мы не можем гарантировать ему безопасность от российских спецслужб. На этой неделе так поступил МИД Финляндии во время Чеченского конгресса в Хельсинки. Они сделали заявление ти, если Заказев приедет, то они не могут гарантировать, что его прямо в аэропорту не возьмет группа ФСБ. Ибо Закаев находится в российском розыске. На нужно учиться у финнов. У них богатый опыт по контактам с Россией. Кстати, недавно узнал, что финны не решаются вступить в НАТо, ибо боятся негативной реакции России!2005.01.30 | Горицвіт
Яка віза? Він громадянин Росії? В'їзд в Україну безвізовий (-)
2005.01.30 | zipping
Не все так просто
Если он въедет по рос. пасспорту, то на него может не распространяться статус полит. преследуемого, который ему предоставлен наряду с британских гражданством. Поэтому Береза и говорит - мои адвокаты изучают. То есть дело это не простое. А визу, ИМХО, ему давать не надо. Ибо проблемы с Российе из-за Березы нам нафиг не нужны. Правда за эту невыдачу визы надо выторговать что-нить существенное. напрмиер, вывод Черноморского флота из Севастополя2005.01.30 | Горицвіт
а що, статус переслідуваного поширюється за межами
країни, яка його надала? Чи ніяка країна, куди він поїде, його не зможе росіянам видати, бо він в Британії має статус?2005.01.30 | zipping
Re: а що, статус переслідуваного поширюється за межами
Это надо спрашивать у юристов! Но многое завист от того, по какому пасспорту он въедет в Украину. Вот Бородина в США взяли, потому что он въехал по обычному российскому загранпасспорту, а не по дипломатическому. Так и с Березой. Если по рос. пасспорту - одна песня, по британскому другая. Но для британского ему нужна виза!2005.01.30 | _YZ_
Є ЮРИДИЧНА причина не впускати Березовського в Україну
Він, не будучи громадянином України, пропагував нам Кучму - "він - від Бога".Обявити "Нонграта".
Разом з Кобзоном, Кіркоровим і Лужковим.
Докази - є.
Всіх - одним указом.
Хай тою гоп-компанією потім і возмущаються нашою демократією!
2005.01.31 | saha
Згоден і по закону буде. І вівці цілі і ВВП задоволений(-)
2005.01.31 | Anatol
Він стільки накоїв за Єльцина, що і в Україні вийде справа (-)