Відповіді

• 2005.01.29 | VDom

  Партії "Радуга" Рабіновіча уступітє дарогу.

  Звернітся з цим питанням в православну церкву, або ж
  http://www.klimov.kiev.ua/Books/Common/Essence.htm
  
  А революція по характеру, не по плану гомінтерну пройшла.

• 2005.01.30 | Сергій Кабуд

  ваш знайомий надурив іміграціну службу канади. це прикро

  >мiй знайомий навiть отримав у Канадi статус бiженця через утискання в >Украïнi його прав як гомосексуалiста):
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.01.30 | gaulois

    Re: ваш знайомий надурив іміграціну службу канади. це прикро

    якщо його права дiйсно порушувалися в Украïнi, то чим вiн надурив канадцiв? Чи, може, ви вважаєте, що вiн ще й "батькiвщину зрадив" - батькiвщину, де вiн не мiг ся почувати комфортно через те, що його принижували та примушували жити "як усi нормальнi люди"?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.01.30 | Сергій Кабуд

      а згадайте історію про гома з маскви який отримав притулок в сша

      в маскві він розіграв велике ПІАР шоу із застосуванням закордонних журналістів біля ЗАГСу, у 90і роки де намагався оженитися на підарасі з америки
      
      потім ще кілька подібних варіянтів-
      і отримав притулок
      
      якісь журналюга, забув ім'я, він ще багато писав віршиків і прози про гомосексуальні акти з малими 5 річними дітями
      
      але цю обставину він від 'іміграції' заховав
      
      якби не огида - я б із задоволенням таких викрив і позбавив статусів та вислав назад
      
      згадав- підараса звали
      
      магутін
      
      зараз мабуть вже помер від снід-а

• 2005.01.30 | otar

  все набагато простіше

  Кажу вам, як людина, знайома з цією проблемою з "других рук" (маю знайомого гомосексуаліста).
  Нормальній людині взагалі не притаманно вимахувати жупелом своєї сексуальної орієнтації, хоч би якою вона була. Якби я був роботодавцем, я б не взяв на роботу ані людину, яка в анкеті пише "гомосексуаліст", ані "гетеросексуал". З ким людина спить - повинно цікавити її сім'ю, її друзів і бабок на лавці, але ходити по вулиці зі значком "я гомосек" - просто тупо. І люди відповідно поводяться.
  Впевнений, якби я став розповідати вам про подробиці свого статевого життя, ви теж поставились би до мене не найкращим чином (хоча насправді нічого поганого я не роблю, начебто ).
  
  Гомосексуалісти страждають у суспільстві саме через те, що вони наголошують на своєму гомосексуалізмі як на ОСОБЛИВОСТІ, а не РІЗНОВИДІ НОРМИ. В тих розвинених країнах, де це вже стало різновидом норми, немає такої проблеми. Там, де гомікам ще подобається бити себе в груди і казати "а от я такий, я не такий як ви!" - вони дістають по таблу.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.01.30 | gaulois

    Re: все набагато простіше

    >>> [i]Там, де гомікам ще подобається бити себе в груди і казати "а от я такий, я не такий як ви!" - вони дістають по таблу.[/i]
    
    Я про що й кажу: вiдкрито мати гомосексуальну орiєнтацiю = пiдставляти себе пiд кулаки та приниження. То чим позицiя пересiчного гомофобного украïнця в цьому ся вiдрiзняє вiд позицiï фашистiв за часiв Гiтлера? Хiба що тим, що в Украïнi за це у концтабiр не сажають...
    Одначе, нiмцi змогли змiнити себе, своє законодавство та свiй свiтогляд так, що обрали мером Берлiна "вiдкритого" гея (та й парижани, до речi, теж). А украïнськi геï мусять ховатися та одружуватися з жiнками, щоб у ïхнього оточення не виникало нiякоï пiдозри... Бо ж, як пише Отар, iнакше "дiстануть по таблу".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.01.30 | otar

      Re: все набагато простіше

      > Я про що й кажу: вiдкрито мати гомосексуальну орiєнтацiю = пiдставляти себе пiд кулаки та приниження.
      
      Замініть тут слово "гомосексуаліст" на "філателіст" або "акваріуміст". Коли людина знайомиться з тобою, подає руку і каже: "Я - акваріуміст, мене звуть Вася. А ти нічого не маєш проти акваріумістів? Ми, акваріумісти, не такі, як ви, не-акваріумісти. Зовсім інші люди. Але ми маємо такі самі права, як ви!" - думаю, ти не будеш у захваті від цієї людини. При цьому не маючи нічого проти акваріумних рибок як таких.
      
      >То чим позицiя пересiчного гомофобного украïнця в цьому ся вiдрiзняє вiд позицiï фашистiв за часiв Гiтлера?
      
      Дурниці пишете.
      
      >Хiба що тим, що в Украïнi за це у концтабiр не сажають...
      
      Під кулаки можна підставитись, навіть просто гуляючи по вулиці. У вас набагато більше шансів бути побитим, якщо на вас дорога куртка, ніж якщо у вас на куртці написано "ай ем гей".
      
      > Одначе, нiмцi змогли змiнити себе, своє законодавство та свiй свiтогляд так, що обрали мером Берлiна "вiдкритого" гея (та й парижани, до речi, теж).
      
      У німців, за всієї поваги до них, трохи інші проблеми, ніж у нас. Дасть Бог, що ми колись теж будемо щиро перейматись легалізацією евтаназії або обранням педів у мери.
      
      >А украïнськi геï мусять ховатися та одружуватися з жiнками, щоб у ïхнього оточення не виникало нiякоï пiдозри...
      
      "Ховатися" не дорівнює "не кричати на всю глотку "я - гей". Я впевнений, що достатньо велика кількість гомосеків живе собі спокійно, спить, із ким хоче, і в них просто нема потреби в "coming out'.

    • 2005.01.30 | zipping

      Re: все набагато простіше

      О каких правах речь? Права не зависят от сексуальной ориентации. Вы хотите открыто называть себя гомосексуалистом и, чтобы этот факт находил понимание у окружающих. Но это Ваше личное дело! А реакция окружающих Вас людей зависит только от их личных взглядов и представлений. Как Вы хотите это регулировать в законодательном порядке?
      
      Другое дело, если Вы скажете, что я хочу, чтобы на гос. уровне велась пропаганда гомосексуальных браков и отношений. На что Вам государство, естественно, покажет фигу. Ибо государство заботится о воспроизводстве населения. В нашем государстве пока нужно пропагандировать ценности традиционные: забота о детях, о стариках. Посмотрите, сколько у нас бездомных и детдомовских. В Европе, между прочим, нет детских домов. Поэтому там избирательные компании делаются на проблемах сексуальных меньшинств. Поэтому там возможны меры, заявляющие о своей сексуальной ориентации. У нас это, ИМХО, перебор. Вот Вы представьте, что Омельченко начал вещать с тирбуны о гомосексуалистах и лесбиянках. Что подумает его избиратель? Мне тут жрать нечего, а этот ... яйца чешет!
      Real politik, ничего личного.

• 2005.01.30 | Д.Храмовник

  таки гомофобна...

  Три попередні відповіді ніяк інакше як гомофобськими не назвеш. В принципі, так завжди буває: толерантні люди не висловлюються, бо вважають толерантність таким, що зрозуміла сама собою; про що тут казати? А ось нетолерантні вважають за свій обов'язок хоч якось, та наїхати, піддіти. І саме нетолерантна меншість і створює загальний інформаційний фон. Але позитив в тому, що вони все одно меншість
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.01.30 | gaulois

    Re: таки гомофобна...

    >>> І саме нетолерантна меншість і створює загальний інформаційний фон. Але позитив в тому, що вони все одно меншість
    
    
    А Ви впевненi в тiм, що вони у меншостi? У Києвi - може й так, але варто тiльки вiд'ïхати вiд столицi кiлометрiв на 50, i меншiсть стає бiльшостю...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.01.30 | zipping

      Re: таки гомофобна...

      А что тут увидивтительного, геи в селе - редкость. Пусть конкретный гей в конкретном селе решает свои проблемы. И вообще нафига личные проблемы выносить чуть ли не на гос. уровень. У нас других более насущных проблем до фига.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.01.30 | gaulois

        Re: таки гомофобна...

        Всiм дуже дякую за вiдповiдi. Ви мене переконали в тому, що гомофобна та мачистська Украïна ще не дозрiла до справжньоï демократiï, хоч би що там казали...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.01.30 | ziggy_freud

          для початку навчіться розрізняти мораль і право

          питання суспільної моралі можуть лише частково вирішуватись законодавчо. Гарний закон сприяє їх вирішенню, поганий - подальшому загостренню.
          
          Тим більш дурниця - законодавчо переслідувати -фобію. Фобія - це прояв автономного комплекса, психологічна проблема. Ви станете карати дитину, яка боїться темряви? Або жінку, яка боїться мишей? Отже, заодно навчіться розрізняти -фобію та дискрімінацію, тобто незаконне позбавлення прав.
          
          До речі, в місцях компактного проживання секс-меншин, а на Заході такі вже давно склались, набуває поширення явище гетерофобії. Спробуйте влаштуватись на хвірму, де все керівництво гєї, без того, щоб вас вхопили за дупу.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.01.30 | Сергій Кабуд

            знайомий мав кинути роботу в Bloomingdales

            де працював дізайнером якимось
            
            каже дістали підараси
            
            це правда, не за сраку хапають, але дістали по іншому

  • 2005.01.30 | zipping

    Остыньте!

    Мне Ваша ориентация безразлична. Это Вы сейчас пытаетесь навешивать ярлыки на форумчан, деля их по принципу гомофобы-негомофобы.

• 2005.01.30 | Нестор

  Не смішіть людей

  gaulois пише:
  > (мiй знайомий навiть отримав у Канадi статус бiженця через утискання в Украïнi його прав як гомосексуалiста)
  
  Не смішіть людей. Якщо перейтися по всіх біженцях з України в Канаду, то свориться враження, що в Україні утискають всіх без розбору
  
  Справа в тому, що дуже часто українцеві дуже хочеться потрапити в Канаду. І найпростіший для цього спосіб це надурити наївний канадський уряд. Тому українці раптом стають сектантами, геями, лесбіянками і навіть євреями
  
  Декілька років тому був один випадок, який поверг Канаду в шок. Приїхала з України молода особа і попросила політичного притулку. Вона заявила, що будучи єврейкою за національністю була звалтована уна-унсовцями. Були пред"явлені "докази": довідка з районного відділення міліції про згвалтування та опік на грудях в формі зірки Давида. Еміграційний комісар як побачив, що єврейку згвалтували та витаврували на грудях єврейську символіку втратив свідомість а потім негайно дав дозвіл на канадське громадянство та всі прибамбаси, які положені згвалтованим єврейкам. Не знають там бідолашні скільки коштує в райвідділі міліції довідка і те, що наша людина витатуює собі на тілі весь Талмуд, якщо це допоможе їй стати громадянином Канади.
  
  Жіночка правда трохи переборщила і схвильована канадська громадскість підігріта статтею в одній серйозній американській газеті (здається Вашингтон Пост) стала шуміти про те, що Україна - це країна де гвалтування єврейок є звичним явищем і займається цим спецільно створена для цієї мети массова громадська організація УНА-УНСО. Українська діаспора занепокоїна таким буйним цвітінням іміджу України скинуляся, найняла найкрутішу адвокатську контору і подала в суд на цю звалтовану єврейку. В ході судових засідань виявилося, що ця єврейка є насправді українкою з Тернополя і до цього трафунку вже два рази була в Канаді, побожно ходила до греко-католицької церкви і доїла як могла українські діаспорні фонди. Після чого вирішила перекинутися таким оригінальним способом на значно багатшу ниву фондів єврейських.
  
  А ще я знаю одного переслідуваного на Україні мормона. Теж подався в США шукати захисту, бо тут його за мормонські переконання били по морді. Каже, що непогано йому на чужині. Правда є одна незручність ціла неділя йде коту під хвіст через необхідність співати з мормонами якусь дурню. Там він світиться перед еміграційним офіцером, який наглядає за тим чи не зникнуть в хлопця мормонські переконання після чудодійного спасіння з темної середньовічної України. Але він каже що витримає ще недовго залишилося терпіти. Спостереження скоро припинять, він пошле всіх мормонів разом взятих одним українським матом і заживе спокійно.
  
  > Чи не пора мiняти ситуацiю? Здається, час якраз сприяє цьому.
  
  Не пора. Принаймі поки Україна залишаєть християнською країною.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.01.30 | Сергій Кабуд

    це все правда і для сша

    які паскуди сюди їдуть- це просто жах
    
    доречі інтервюєри в нюйорку, в іміграційній слубжбі
    вже давно їх палять. Бо навчилися відрізняти.
    
    Але їх так багато шо пролазить саме брудне

• 2005.01.30 | ziggy_freud

  чому йдеться тільки про одну меншість

  gaulois пише:
  > Там де йдеться про демократiю - там поважають права меншин. Але поруч iз нацiональними меншинами, права яких забезпечуються законами Украïни, iснують иншi меншини, про якi згадувати в Украïнi вважається непристойно: це є меншини сексуальнi.
  
  Ким це вважається? До речі, права національних меншин, і навіть української більшості, теж часто порушуються.
  
  > Проте, варто зауважити, в Украïнi права сексуальних меншин порушуються набагати частiше, нiж права нацiональних або релiгiйних меншин (мiй знайомий навiть отримав у Канадi статус бiженця через утискання в Украïнi його прав як гомосексуалiста):
  
  А мій знайомий гомосексуаліст переїхав з Москви до Києва. І тут його врешті облишили в спокої.
  
  > 1. Вiдкрито заявивши про свою гомосексуальну орiєнтацiю (особливо це стосується чоловiкiв), людина ризикує наразитися у кращому випадку на лайку, а у гiршому - на бiйку;
  
  Гетеросексуал теж вчиняє розумно, якщо розповідає про свою сексуальну орієнтацію лише потенційним партнерам, замість тицяти бовта під ніс кому прийдеться. Якщо, скажімо, садист скаже, що хоче мене помучити, ще скоріше по пиці отримає .
  
  Питаннячко: що зробите особисто Ви, як до Вас сильно причепиться гєй???
  
  > 2. Вiдкрито заявивши про свою гомосексуальну орiєнтацiю, людина ризикує втратити роботу або отримати вiдмову у прийняттi на роботу;
  
  Див відповідь на п.1. От з ким він має зв'язок у вільний час - його справа. Якщо за це звільнили - хай подає в суд.
  
  > 3. Гомосексуалiст не має змоги звернутися до суду щодо захисту своєï гiдностi, бо не iснує вiдповiдних антигомофобних законiв;
  
  Тоді треба приймати окремі закони про мазохістофобів, некрофілофобів, копрофагофобів, і це ітльки початок списку. Досить того, що _всі громадяни_ є рівними перед законом. Дискримінацію законодавчо заборонено. Чи гомосексуалісти мають бути рівнішими?
  
  > 4. Нарештi, гомосексуалiст в украïнському суспiльствi мусить все життя носити психологiчне тавро "ганебности" або "ненормальности", яким його таврує гомофобне суспiльство.
  
  Хай звертається до психотерапевта.
  
  > Тут я вже не зупиняюся детально на тому, що два хлопця не можуть одружитися одне з одним, як це вiдбувається у цивiлiзован1й європi або в Канадi.
  
  А про дівчат Ви подумали?
  Ганьба лесбіофобу !!!
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.01.30 | zipping

    Re: чому йдеться тільки про одну меншість

    Я вот не в врубаюсь в однополые браки. С кем хочешь, с тем и живи. Но зачем настаивать на регистрации этих отношений. Брак регистрируют, в том числе, чтобы воспитывать детей. А я как ребенок не хотел бы оказаться в семье, где два папы или наоборот две мамы. И не надо такой стиль жизни навязывать детям, которое еще никакой ориентации не имеют.

• 2005.01.30 | Dworkin

  А бы еще напомнил о правах зоофилов и некрофилов! (-)

  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.01.30 | Сахаров

    Re: А бы еще напомнил о правах

    К нам недавно заходил
    Зоопедонекрофил.
    Мертвых маленьких зверюшек
    Он с собою приносил.