Помогите дать достойный ответ
01/31/2005 | mabler
Зашел ко мне один ОПОНЕНТ ,из того лагеря, и снова про Юлю мне негатив выливает. Раньше он мне про ее с Нестором коммерцию и разные там личные отношения. Потом про обнимания и целования с Волковым. Так я его грамотно отшил.
А теперь конкретный вопрос задал:
"Юля - премьер. А за какие заслуги собственно?!!!"
Доводы приводит.
Когда коалиция слепилась , на основе секретного пакта как выяснилось, Юля со своей командой заявила, что забирает в работу все самые сложные регионы (Донецкий, Луганский, Харьковский ...) и клятвенно пообещала там как минимум побуду Юща или как максимум серьезный процент ЗА.
Далее этот мой ОПОНЕНТ взял сайт ЦВК , а там разные графики , таблицы, проценты и увидел:
ЗА Ян-ча
Донецкая
31.10-86.74%
26.12-93.54%
Харьковская
31.10-57.37%
26.12-68.12%
Луганская
31.10-80%
26.12-91.24%
и т.д.
На основе этих цифер утверждает мне , что:
1. Так могли сработать только полные ...... и непрофессионалы. Так зачем непрофессионалам дальше давать что-то организовывать и руководить.
2. Так могли сработать ОЧЕНЬ умные профессионалы. Т.Е по умному ПРОДАТЬ эти регионы сами знаете кому.
Я в ответ дал ему по шее и послал.
Обещал ответить позже.
Помогите.
А теперь конкретный вопрос задал:
"Юля - премьер. А за какие заслуги собственно?!!!"
Доводы приводит.
Когда коалиция слепилась , на основе секретного пакта как выяснилось, Юля со своей командой заявила, что забирает в работу все самые сложные регионы (Донецкий, Луганский, Харьковский ...) и клятвенно пообещала там как минимум побуду Юща или как максимум серьезный процент ЗА.
Далее этот мой ОПОНЕНТ взял сайт ЦВК , а там разные графики , таблицы, проценты и увидел:
ЗА Ян-ча
Донецкая
31.10-86.74%
26.12-93.54%
Харьковская
31.10-57.37%
26.12-68.12%
Луганская
31.10-80%
26.12-91.24%
и т.д.
На основе этих цифер утверждает мне , что:
1. Так могли сработать только полные ...... и непрофессионалы. Так зачем непрофессионалам дальше давать что-то организовывать и руководить.
2. Так могли сработать ОЧЕНЬ умные профессионалы. Т.Е по умному ПРОДАТЬ эти регионы сами знаете кому.
Я в ответ дал ему по шее и послал.
Обещал ответить позже.
Помогите.
Відповіді
2005.01.31 | otar
Re: Помогите дать достойный ответ
"Достойный ответ":Прем'єрська посада не повинна і не буде даватись за бойові заслуги у виборчій кампанії. На виборах особливо відзначились люди, які цілком і повністю займались саме виборами, тим часом як Юлія Тимошенко - публічний політик, керівник фракції в парламенті, вона займалась іншими речами. Люди, які досягли добрих результатів на виборах, відпрацювали свою зарплату, заслужили подяку, довели свою вірність Ющенкові і також, сподіваємось, не будуть обділені. Але виборча кампанія не була змаганням за державні посади.
2005.01.31 | mabler
Re: Помогите дать достойный ответ
Согласен , что публичный политик.Но как нибудь поконкретней лучше.
В любви к Юле я могу признаться круче всех.
Когда она на майдане выступала я с голыми руками на ОМОН бросался.
Но что делать с этими гадкими %%%%% и еще более гадкими $$$$$ ???!!
2005.01.31 | otar
А в чому проблема?
Ваш співрозмовник наголошує на тому, що Юлія Володимирівна взяла на себе Схід і провалила там вибори. Що ж, Юлію Володимирівну виборами керувати більше не пустимоВін припускає, що Юля продалась Януковичу. Це фігня, безперечно. Факт продажності був, але на місцях, і Юля якщо навіть знала, то не мала доказів. Юля не могла одночасно працювати і за себе, і проти себе, оскільки, наприклад, Дніпропетровська область - це її матеріальна і електоральна база. І навряд чи Юля взяла би будь-які гроші в обмін на демонізацію свого образу, яка наявна на Сході і Півдні. Уявіть, до вас приходять із пачкою доларів і кажуть: "Ось вам десять тисяч баксів, але всі газети напишуть, що ви вбили власну бабусю і ґвалтуєте власних дітей". Приблизно в такій "угоді" звинувачує Юлю ваш співрозмовник.
2005.01.31 | mabler
Re: А в чому проблема?
ТА проблемы нема- по шее он уже получил.Есть вопрос
ЗА КАКИЕ ЗАСЛУГИ ЮЛЮ В ПРЕМЬЕРЫ??????????
И нужен ответ по пунктам.
Если кто-либо даже наш БОГ ЮЛЯ ни фига не сделала в своих регионах (Донецк, Луганск....) то значит или это кому-то надо было или она(я в это не верю) ничего толком делать не умеет как говорит мой опонент.
Правда если говорят у нее дежат достаточно то что-то делать всетаки может.
А я просто думаю:
Если в донецк, Луганск, Харьк, Запорож в первом туре взять всего лишь на 5-10%%% больше то и революция с принцессами не нужна была.
Но что-бы взять эти 5-10% надо ВКАЛЫВАТЬ кокретно на МЕСТЕ , а вся коалиция боялась дальше чем на 2 метра от Юща отойти, а то нашепчут чего плохого.
Это гад мой опонент такое плетет.
ПОМОГИТЕ!!!!!!!!!!!
2005.01.31 | otar
Та блін :)
Прем'єром не за заслуги роблять. Прем'єром призначають гідного, того, хто там буде на своєму місці. А за які заслуги Ющенка свого часу призначили? Кінаха? Януковича, прости Господи?Вона шарить в економіці.
Вона дуже впливовий політик.
Вона має харизму і твердий характер.
Вона не представляє жоден з олігархічних кланів.
Вона користується підтримкою значної частини людей, що брали участь у революції.
Це не "за що", а "чому". Імовірні причини.
> Если кто-либо даже наш БОГ ЮЛЯ ни фига не сделала в своих регионах (Донецк, Луганск....) то значит или это кому-то надо было или она(я в это не верю) ничего толком делать не умеет как говорит мой опонент.
Це "надо было" - Ахметову, Януковичу і так далі. Є певні сфери інтересів, у які навіть Юля не сміла влізти до перемоги. Як казав Нюся Шуфрич, "Юра, это не твоя свадьба". Так ось, якби Юля приперлась у Донецьк і почала там порядкувати, як хазяйка - її би просто вбили. Або, наприклад, у Лондоні зникла б її дочка. Хіба проблема для Ахметова? Тому дива від неї ніхто не чекав.
> Если в донецк, Луганск, Харьк, Запорож в первом туре взять всего лишь на 5-10%%% больше то и революция с принцессами не нужна была.
Так вони і взяли на 5-10% більше, ніж ЦВК оголосило
> Но что-бы взять эти 5-10% надо ВКАЛЫВАТЬ кокретно на МЕСТЕ , а вся коалиция боялась дальше чем на 2 метра от Юща отойти, а то нашепчут чего плохого.
І вкалували. Але, крім того, була фальсифікація. А в 3-му турі населення було мобілізоване проти Ющенка.
2005.01.31 | mabler
Re: Та блін :)
Я уважаю любое мнение, но одно и то-же много раз сказать это не ответить.В премьеры назначают профессионалов!!!!!!!!! А не за заслуги.
За заслуги медаль дают и в щещки целуют.
Если ты профессионал в политике, в революции, в менеджменте, в расстановке кадров, в оргработе то ты даешь результат.
Если говорить о дочках и там никто не ждал это профанация а не проффесионализм.
На интерьвью ездить на самолете от них, с охраной от них, на ТВ ихнем значит не страшно, а 3 месяца организовать людей в 2 областях не украсть денги, не продать участки и добиться результата - это сложно.
Так кабмином руководить еще сложней и на премьеров нападают и т.д.
Какой результат дал блок Ю.Т. в Донецк, Луганск областях- НУЛЕВОЙ.
Это все гад мой опонент не утихает все ему конкретику подавай , а не демагогию.
ПРОСЬБА дай другим сказать, а то вечером надо человеку ответ дать.
2005.01.31 | jz99
А те, що Юля вже працювала при Ющенку-прем’єрі, вже що, не причи
на?Для мене вагомість кандидатури Юлі на посаду прем’єра починається саме з цього, а не з її нікому не відомих звитяг на фронтах підйому виборця. Та ми всі тільки зараз і дізналися про той розподіл регіонів, а на Майдані, коли всі кричали ”Юля”, кого цікавили її агітаційні здібності десь на далекому Сході?
Нагадую, коли прем’єр Ющенко взяв до себе у віце-прем’єри Юлю, ми нарешті побачили світло — припинилися планові відключення електроенергії. Ющенка зняли з прем’єрства, коли владний бомонд відчув, що смаленим запахло, бо Ющенко з Тимошенко повернули перст на впорядкування вугільної промисловості… Вибори-2004 — це ”Імперія завдає удару у відповідь”. Електорат був підготовлений наче як за підручниками Гебельса. Що справді треба закинути команді Ющенка, так це те, що в інформаційному просторі вони абсолютно не вміли працювати. Що там на Сході та Півдні, згадайте той безсмертний кліп Романа Козака, і це ж тут, під боком!
2005.01.31 | Нестор
Перш ніж дати відповідь треба зрозуміти питання
mabler пише:> Когда коалиция слепилась , на основе секретного пакта как выяснилось, Юля со своей командой заявила, что забирает в работу все самые сложные регионы (Донецкий, Луганский, Харьковский ...) и клятвенно пообещала там как минимум побуду Юща или как максимум серьезный процент ЗА.
Якщо можна посилання на "клятвєнниє обєщания" і "забіранія в работу".
Бо інакше ви дискутуєте з опонентом на полі його власних вигадок, а це, погодьтеся, доволі складно
Вам же, наприклад, не прийде в голову дискутувати про те, як віддавати 100 баксів свому опоненту, які ви нібито (за його словами) в нього пожичали. Перш за все ви запитаєте опонента з якого це дива йому приснилося, що ви щось пожичили
2005.01.31 | mabler
Re: Перш ніж дати відповідь треба зрозуміти питання
Надо ответ, КОНКРЕТНІЙ, на вопросЗА КАКИЕ ЗАСЛУГИ ЮЛЮ В ПРЕМЬЕРЫ?
ТОЛЬКО за то что публичный политик и классно народ подымает?
В СЕКРЕТНОМ пакте наша ЮЛЯ обещала ЮЩУ что-либо или просто так посидели и подписали на ура?
Далее Турчинов за какую область отвечал?
Матвиенко за какую область отвечал?
и т.д.
А люди сейчас на майдан пишут расценки за откуп людей Юща которые в комиссиях там были.
И куда эти $$$ шли.
Если между 2 и 3 туром %%% за Яну-ча стали значительно круче в этих регионах, и это уже при полной возможности свободно агитироваь, это результат работы представителей коалиции или резулбтат их саботажа.
Вот такие вопросы задает мне ОПОНЕНТ.
А по шее я ему для профилактики уже дал.
Но КОНКРЕТНЫЕ ответы услашать хочется.
ПОМОГИТЕ !!!!!!!!!!!!!!!!!
2005.01.31 | Роман ShaRP
Проще репы, которую парили.
mabler пише:> Надо ответ, КОНКРЕТНІЙ, на вопрос
> ЗА КАКИЕ ЗАСЛУГИ ЮЛЮ В ПРЕМЬЕРЫ?
Юля уже работала в кабинете Ющенко вице-премьером по вопросам ТЭК (топливно-энергетического комплекса), и Ющенко, я так понимаю, ее работой остался доволен, да и не только он.
После этой работы за Юлей закрепился неформальный титул "грозы олигархов", что тоже сейчас не помешает.
Успешный она политик, или нет, но работать в правительстве - работала.
2005.01.31 | mabler
Re: Проще репы, которую парили.
Да мне не парить надо, ответами которым лет 5 отроду , а конкретно за последние месяцы- ЗА ЧТО?????????????2005.01.31 | VDom
Re: Проще репы, которую парили.
Самий дурний віріант, але діючий на людей які взагалі нічого не хочуть чути.Вона пройшла вогонь, воду і мідні труби. Її найбільш пресувала команди "гарячо любіиого Лєоніда Кучми". А все інше фігня.
2005.01.31 | mabler
Re: Проще репы, которую парили.
Так вроде многих пресувалы.НО ОНИ СЕКРКТНЫХ ПАКТОВ не подписывали.
Типа -дашь премьра работаем, не дашь тогда у меня на запас стосунки с НЕстором, не пропаду.
ЧТО ЮЛЯ БРАЛА НА СЕБЯ ВЫПОЛНИТЬ В ЭТОМ СЕКРЕТНОМ ПАКТЕ??????????
ОНА ЭТО ВЫПОЛНИЛА????????????
ЧТО ЮЛЯ ПОЛУЧИЛА уже известно!!!!!!!!!!!!
2005.01.31 | Предсказамус
Зачем так сложно?
Сказали бы сразу, что против назначения Юли, или может и за, но работа такая (извините, если ошибся). Аргументировали бы свою точку зрения, а не задавали вопросы, заставляя других делать Вашу работу, можно тогда было бы и поспорить. А так, простите, неинтересно.2005.01.31 | mabler
Re: Зачем так сложно?
Работа простая.Кроме ПОГОЛОВНОГО ОДОБРЯМС и УРА естьпростые вопросы А почему собственно?
Аргументация в первом помогите и КОНКРЕТНЫЕ вопросы там-же.
ПОМОГИТЕ кто может беспристрастно аргументировать.
ПРОШУ БОЛЬШЕ ЗОМБИ которые уже наши не беспокоить.
2005.01.31 | jz99
Боже, що за маячня
Люди вже багато років разом, вони знають одне одного як облуплені, хто на що здатен, у тому числі ПРОФЕСІЙНІ якості, пліч-о-пліч ведуть довгу виснажливу боротьбу в одному напрямку і з однією метою, і раптом тепер чомусь необхідно все це забути і почати робити вибір за критеріями, які зрозумілі лише ОПОНЕНТАМ. А саме — факт угоди є компроматом на тих, хто склав цю угоду! Та яке вам діло до цього?2005.01.31 | mabler
Re: Боже, що за маячня
Да маячня в том , что может один кризисный менеджер , который создавал кризисы и сам их успешно решал, уже свалил наконец-то с горизонта , но на смену приходит такой-же кризисный менеджер только наш??Вот , что у меня спрашивают.
И в добавок додают , что если у такой ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ команды , которая вокруг ЮЛИ результат в работе Был НУЛЕВО, так может ЭТОТ ПРОФЕССИОНАЛИЗМ воздушный оранжевый пузырь.
ВОТ вопрос на который я должен ответить.
2005.01.31 | jz99
Знов за рибу гроші
У виборчій боротьбі команда Ющенка зовсім не є зразком професійності, а це що, виявляється, головне? Бути професіоналом у своїй галузі і вміти агітувати за себе — це одне й те саме і без другого країна, що, розвалиться? Я оце не можу ніяк второпати. Може, я помиляюся. Я б так сказав, що, образно кажучи, невмілість парубка завоювати серце милої не означає, що він не буде добрим батьком, а вправність у спокушанні — навпаки, не є гарантією, що людина побудує гармонійну щасливу сім’ю і виховає добропорядних маляток. Прихильники Януковича оцінюють на своє мірило, вони не розуміють, що йшлося за зміну світогляду, за те, що влада має бути не лише у професійних, але й в чистих руках. А людина, професіонал у своїй сфері і при цьому ще й високих моральних якостей, може вже й не бути найкращою з професіоналів у виборчих технологіях, де треба вміти самовихвалятися. Не всім дано2005.01.31 | mabler
Re: Знов за рибу гроші
Демагогия!!Прфи Юлю назвал не я(хоть и считаю что да) а она сама и ее свита.
Если НЕ ПОНЯТНО о чем идет речь зачем засорять эфир????
Только ,чтобы сказать в очередной раз что ЮЛЯ это класс?????????
Короче , девушка ,по мнению опонентов ,кроме как лозунгов с трибуны и ГЛУПЕЙШИХ фраз про шарфики, колени, и море ничего особенного для победы не сделала!
В сотый раз спрашиваю
ЧТО ЮЛЯ ОБЕЩАЛА СДЕЛАТЬ В СЕКРЕТНОМ ПАКТЕ(почти как 39 год) ВЗАМЕН ПРЕМЬЕРСТВА????????????
2005.01.31 | So_matika
чувак,
якшо в тебе западає caps lock, то купи нову клаву і не репетуйа взагалі розвиток теми нагадує дитячу дурничку про "купі слона"
2005.01.31 | saha
Re: Проще репы, которую парили.
ЗА то что совсей команді Ю. у нее рейтинг самый болшой.Если бы она пошла на выборы самомтоятельно она бы попортила нервы Ю. достаточно. На это был коалиционный договор где четке записано что премьер ЮЛЯ. А вот обещаний про регионы небыло. Да и обсуждалось это сдесь на форуме.
2005.01.31 | Нестор
Re: Перш ніж дати відповідь треба зрозуміти питання
mabler пише:> Надо ответ, КОНКРЕТНІЙ, на вопрос
> ЗА КАКИЕ ЗАСЛУГИ ЮЛЮ В ПРЕМЬЕРЫ?
> ТОЛЬКО за то что публичный политик и классно народ подымает?
І за це в тому числі. Але в основному за те, що вона незрівнянний спец по руйнуванню чорних і сірих тіньових схем в економіці. ПЕК побудований нею не змогли зрунувати роками після її відставки. І українці назавжди забули що таке відключення електроенергії в квартирах. І ще вона не є близькою до жодного великого олігархічного угруповання і не має власних бізнесових інтересів.
> В СЕКРЕТНОМ пакте наша ЮЛЯ обещала ЮЩУ что-либо или просто так посидели и подписали на ура?
Просто так подпісалі. Тобто Юля впряглася в кампанію Ющенка і пахала на нього в усіх без винятку регіонах
> Далее Турчинов за какую область отвечал?
Турчинов був заступником керівника центрального штабу. За ніяку область персонально не відповідав.
> Матвиенко за какую область отвечал?
Не знаю. І ви не знаєте. І ваш опонент не знає. То про що говоримо?
> Если между 2 и 3 туром %%% за Яну-ча стали значительно круче в этих регионах, и это уже при полной возможности свободно агитироваь, это результат работы представителей коалиции или резулбтат их саботажа.
В жодному регіоні Україні в 3 турі Янукович не опинився в плюсах в порівнянні з 2 туром. Зайдіть на сайт ЦВК і надрукуйте порівняльну таблицю по регіонах України.
http://www.cvk.gov.ua/elect/wp0011
Абсолютно всюди він втратив голоси. Так що, ще раз повторюю не приймайте на віру брехню вашого опонента і тоді дискутувати з ним немає ніяких проблем.
> Вот такие вопросы задает мне ОПОНЕНТ.
> А по шее я ему для профилактики уже дал.
> Но КОНКРЕТНЫЕ ответы услашать хочется.
Не знаю куди вже конкретніше
2005.01.31 | jz99
Ось мені теж цікаво, які ж саме регіони брала на себе Юля
Бо, між іншим, це, можливо, могло б трохи внести ясність ”хто є ху” в роботі штабів Ющенка по регіонах. Пам’ятаєте дискусії тут в тональності від ”незлим тихом словом” до ”розстріляти” (© брати Капранови, Миколаївщина)? Наприклад, про штаби Ющенка 1) у мене в Обухові, 2) у Свердловську Луганської обл, де я був членом ДВК — я нічого поганого якраз не можу сказати. Обухівський штаб, коли я до них зайшов, миттю заграбастав мене у мобільну групу на 2-й тур, а свердловський луганський штаб активно розповсюджував агітматеріали, чому ми були свідками і за що він був перед нашим приїздом постраждав, на нього був напад з бітами. Там крутився один юний активіст з бланшами під обома очима, і не соромився їх. От мені й цікаво.Але ж чи насправді вже відкрилася інформація про те, хто конкретно за які регіони відповідав?
2005.01.31 | Тестер
Re: На! По качану! И по капусте!
mabler пише:> А теперь конкретный вопрос задал:
> "Юля - премьер. А за какие заслуги собственно?!!!"
Спроси у Ющенка. Он с ней работал раньше и знает ее по работе.
> Доводы приводит.
> Когда коалиция слепилась , на основе секретного пакта как выяснилось, Юля со своей командой заявила, что забирает в работу все самые сложные регионы (Донецкий, Луганский, Харьковский ...) и клятвенно пообещала там как минимум побуду Юща или как максимум серьезный процент ЗА.
> Далее этот мой ОПОНЕНТ взял сайт ЦВК , а там разные графики , таблицы, проценты и увидел:
> ЗА Ян-ча
> Донецкая
> 31.10-86.74%
> 26.12-93.54%
> Харьковская
> 31.10-57.37%
> 26.12-68.12%
> Луганская
> 31.10-80%
> 26.12-91.24%
> и т.д.
Это не есть верные данные. Посмотри внимательно данные ЦВК.
> На основе этих цифер утверждает мне , что:
> 1. Так могли сработать только полные ...... и непрофессионалы. Так зачем непрофессионалам дальше давать что-то организовывать и руководить.
> 2. Так могли сработать ОЧЕНЬ умные профессионалы. Т.Е по умному ПРОДАТЬ эти регионы сами знаете кому.
Этих два пункта друг предположил, пусть и доказывает. Желательно с конкретными фактами, кто, когда, сколько и кому давал.
Да восточные штабы сдались или продались некоторые. Работать в атмосфере и окружении постоянных угроз и даже физического воздействия -не каждый сможет. Да и на тот регион Ющенко не очень и рассчитывал.
> Я в ответ дал ему по шее и послал.
> Обещал ответить позже.
> Помогите.
Не морочь людям голову. А то дадим по шее и пошлем тебя,
2005.01.31 | Хвізик
Ленин писал
что один дурак может задать больше вопросов, чем 100 умных ответить2005.01.31 | Taras-ods
Re: Помогите дать достойный ответ
Клас!!! як я нездогадався так развести професиональних революціонерів БЮТЦе точно КЕша вийшов з туалета
2005.01.31 | S.D.
Это я поставил "-1. спам"
И очень жалею, что нет оценки "-1. Дятел"Потому что ему человеческим языком отвечают: должность премьера не дают "за заслуги". А он все долбит и долбит: "СКАЖИТЕ, ЗА ЧТО?".
-1.
2005.01.31 | Пані
Геній!
Скільки ми голову ламали, як сказати "спам" по-нашому... І тут прийшов представник "партії регіонів"Я зараз на мові поставлю питання про переіменування оцінки.
2005.02.01 | jz99
спам = дятел: нешляхетно!
спам — це інформаційний шума для оцінки типу ”дістав” або ”перепрошую, дятел” пропоную ввести рівень -2
2005.02.01 | otar
Утютю, какіє ми нєжниє! :) (-)
2005.02.01 | jz99
ги… ка-ка (-)