Як Україну ділити будемо?
02/01/2005 | Роман ShaRP
Пані та Панове!
Є пропозиція розділити Україну
і створити відповідно три регіональних форуми замість двох "суто окремих" Донбаса та Криму, які є зараз, - Схід, Центр та Захід по областях.
Причина для виникнення пропозиції проста - останнім часом в нас все більше регіональних новин та обговорень і на Вільному Форумі від них стає, НМД, трохи затісно. Створювати розділи по кожній області - нереально, а от три, як на мене, буде якраз.
Хто що скаже?
Є пропозиція розділити Україну
і створити відповідно три регіональних форуми замість двох "суто окремих" Донбаса та Криму, які є зараз, - Схід, Центр та Захід по областях.Причина для виникнення пропозиції проста - останнім часом в нас все більше регіональних новин та обговорень і на Вільному Форумі від них стає, НМД, трохи затісно. Створювати розділи по кожній області - нереально, а от три, як на мене, буде якраз.
Хто що скаже?
Відповіді
2005.02.01 | otar
Не бачу об'єктивної потреби
Останнім часом активність обговорень на форумі і частота написання нових тем навіть порівняно зменшується. Тим часом регіональні і тематичні форуми досить-таки безлюдні.Технарів нема на місцях, а отже, "рознесенням" тем, які стануть офтопіками, по "правильних" форумах все одно не буде ніхто займатись. В результаті всі надалі писатимуть на одному головному форумі, але ти ставитимеш UVMOD втричі частіше
2005.02.02 | raw_stick
Re: бачу об'єктивну потребу
Вже давно хотів зачепити цю тему, але ніяк не наважувався (все-таки новенький). Але коли вже почали...Гадаю, що дуже важливо і потрібно створити "локальні" "Майдани".
На мою думку, на теперішній "Майдан" повідомлення локальної тематики слабо пишуть власне з тієї причини, що сайт виглядає надто "глобальним": якщо тут обговорюють кандидатури прем"єра, кулуарні тьорки у ВР і стратегії входження України до Європи, то якось і не випадає писати про оборзівшого начальника ЖЕКу чи нестачу смітників на центральних вулицях міста (нетиповим винятком була дуже гарна й цінна стаття про обов"язковість безплатних туалетів на вокзалі http://maidan.org.ua/static/mai/1107200772.html). А тим часом людям з Мухосранська було б значно легше координувати свої зусилля, пов"язані із конкретним містом Мухосранськом, якщо б усі локальні проблеми та громадську реакцію на них було згруповано, скажімо, на maidan.mukhosransk.ua. Це, звичайно, радикальний варіант; на початках, можливо, варто обмежитися форматом maidan.org.ua/mukhosransk
Таким "локальним" розділом "Майдану" займалися б люди, що мешкають "на місці", а отже, перебувають у безпосередньому контакті з середовищем і можуть особисто перевіряти інформацію та реагувати на неї. Зрозуміло, цих людей і цікавити повинна більше локальна, а не загальнодержавна проблематика, хоч узагальнений місцевий досвід може виявитися цінним для всіх (знову згадую статтю про туалети).
P. S. Не обов"язково відразу ділити сайт на численні "локальні" секції, які й справді переважно будуть пустувати. Їх варто додавати поступово - в міру надходження пропозицій та ініціатив з місць (тобто, коли буде видно, що хтось туди таки буде писати і комусь таки не влом буде тим всім займатися). Можна почати навіть з одного "пілотного" регіону чи міста. Якщо спрацює добре - дуже ймовірно, що за цим прикладом потягнуться інші.
2005.02.02 | otar
Re: бачу об'єктивну потребу
Ми нещодавно це питання обговорювали. Я мусив тоді заперечувати, заперечуватиму і заразПо-перше, сам бачиш, що активність на форумах Майдану помалу падає. І це нормально, бо, на відміну від форумів на кшталт УП, на форумах Майдану вирішуються практичні питання, і набагато менше абстрактних дискусій і флейму. З часом цей процес посилюватиметься, і це нормально, бо Майдан був осередком боротьби з кучмізмом, а зараз символічна головна битва цієї війни виграна, а наздоганяти і добивати ворога цікаво далеко не всім (здається, самому нашому Президенту це теж нецікаво).
> Гадаю, що дуже важливо і потрібно створити "локальні" "Майдани".
Ти сам можеш побачити, що є Майдан-Донбас, Майдан-Діаспора, Майдан-Крим. Дискусії там часом виникають, але дуже мляві. Навіть на форумах "Культура" і "Мова" останнім часом затишшя. Я б, навпаки, задля їх виживання об'єднав би "відстійники" в один форум "Майдан-Регіони".
> На мою думку, на теперішній "Майдан" повідомлення локальної тематики слабо пишуть власне з тієї причини, що сайт виглядає надто "глобальним"
Ні, це не так. Насправді проблема в відсутності достатньої кількості активних новинарів у регіонах. У стрічці новин щодня трапляються регіональні, і на форумі немало цих питань обговорюють. Але, наприклад, справа Щадея і Лазара зараз, на мою думку, має першочергову важливість; але її обговорення на форумі буде безперспективним, бо серед активних учасників форуму нема закарпатських "пористів" і закарпатців взагалі, а ті, що дописують на Майдан, зазвичай присилають новини на мейл.
Якби був створений "Майдан-Галичина", активних його учасників було би, на жаль, менше десятка.
>якось і не випадає писати про оборзівшого начальника ЖЕКу чи нестачу смітників на центральних вулицях міста (нетиповим винятком була дуже гарна й цінна стаття про обов"язковість безплатних туалетів
Якраз декучмізація "на місцях" є одним із пріоритетних напрямків, просто треба брати ініціативу у свої руки. Знову-таки, на Майдані завжди був присутній елемент прямої дії. Якщо самотній мухосранець напише статтю "Мені відключили світло" - його ніхто не підтримає ні на "Вільному форумі", ні на "Майдан-Мухосранськ"; а якщо питання стоятиме "Що робити, з ким боротись, коли світло відключили" - буде зразу багато бажаючих допомогти і поділитись досвідом.
> Таким "локальним" розділом "Майдану" займалися б люди, що мешкають "на місці", а отже, перебувають у безпосередньому контакті з середовищем і можуть особисто перевіряти інформацію та реагувати на неї.
Було би дуже-дуже класно, якби такі люди присилали новини на Майдан. Ти знаєш таких людей?
2005.02.02 | Роман ShaRP
І я бачу.
Останнім часом на Майдані таки побільшало проблем регіональних.Львів-Закарпаття - ось тобі вже наповнення для форуму "Захід".
Київ, Полтава, Одеса, Суми - ось тобі "Центр", якщо не вистачає - можеш додати Кіровоград, Дніпропетровськ, Запоріжжя. В одному з цих міст регулярно щось стається.
Донецьк, Маріуполь, Луганськ, Харків, Миколаїв - ось тобі "Схід". Теж буде наповнення.
Я назвав "найактивніші" міста. Ділити не обов*язково так, як я написав, я просто хотів показати, що у нас вистачає активності на всі три розділи. З Вінниці, Житомира, Чернигова, Херсона, Луцька, Чернівців інформації дійсно небагато. Але мені здається, якщо "ділити" так, як я пропоную - на три частини, то наповнення форумів буде.
Принаймні, поки нас не залишив пан Гладчук, за "Центр" я спокійний
2005.02.02 | otar
Ну не розумію
Ти не встигаєш перечитати всі теми на Вільному Форумі?Я ось встигаю. І навіть більше. Нуджуся навіть, бо нічого нового не пишуть.
Який сенс розділяти Вільний Форум на три тематичні частини, якщо навіть єдиний форум наповнюється повільно?
2005.02.02 | Роман ShaRP
Дійсно не розумієш.
otar пише:> Ти не встигаєш перечитати всі теми на Вільному Форумі?
Встигаю.
> Який сенс розділяти Вільний Форум на три тематичні частини, якщо навіть єдиний форум наповнюється повільно?
Це не розділ Вільного форума, а введення трьох нових регіональних форумів замість двох старих. Старі - "Крим" та "Донбас", а нові - "Центр", "Схід і Крим" (можна й так), "Захід".
Їх призначення - обговорення регіональних (і сусідських проблем). При цьому Вільний Форум залишається таким, яким і був, але обговорення транспортних проблем Києва, наприклад, відбувається на форумі "Центр".
2005.02.02 | otar
а реально...
> Це не розділ Вільного форума, а введення трьох нових регіональних форумів замість двох старих. Старі - "Крим" та "Донбас", а нові - "Центр", "Схід і Крим" (можна й так), "Захід".>
> Їх призначення - обговорення регіональних (і сусідських проблем). При цьому Вільний Форум залишається таким, яким і був, але обговорення транспортних проблем Києва, наприклад, відбувається на форумі "Центр".
А реально це означатиме, що на Вільному Форумі набагато більше тем будуть заганятись в офтопіки, а крім того існуватимуть три відстійники - "Схід і Крим", "Центр" і "Захід", куди, крім тебе, мало хто заходитиме.
Ще раз повторюю: перенесенням тем у "відповідні" форуми зараз займатись нікому.
2005.02.01 | Taras-ods
Re: Як Україну ділити будемо?
Розділяй та володарюй!Нашо ділить Україну? Щось я не помітив тісноти. С кожним днем становиться все просторніше від дописів. Питання регіональних тем щось не помітно, наведіть десяток прикладів.
Ваша пропозиція заслуговує троля.
2005.02.02 | otar
Троль тут ні до чого
> Ваша пропозиція заслуговує троля.
Не заслуговує. Читайте правила. Роман просто по-іншому дивиться на форум (до речі, він тут найактивніший оцінювач, і завжди ставить мінусову оцінку кожному повідомленню, з яким не згоден - ви не в нього вчились?
2005.02.02 | Taras-ods
Re: Троль тут ні до чого
otar пише:>
> > Ваша пропозиція заслуговує троля.
>
> Не заслуговує. Читайте правила. Роман просто по-іншому дивиться на форум (до речі, він тут найактивніший оцінювач, і завжди ставить мінусову оцінку кожному повідомленню, з яким не згоден - ви не в нього вчились?
Так, саме в нього
2005.02.02 | Роман ShaRP
Неправда.
otar пише:> Не заслуговує. Читайте правила. Роман просто по-іншому дивиться на форум (до речі, він тут найактивніший оцінювач, і завжди ставить мінусову оцінку кожному повідомленню, з яким не згоден - ви не в нього вчились?
Я може й дійсно найактивніший оцінювач, але я не ставлю мінуси всім повідомленням, з якими не згоден. Я намагаюся наближати свою суб*єктивність до якоїсь ПРАВИЛьної об*єктивності.
2005.02.02 | QuasiGiraffe
Re: Як Україну ділити будемо?
Моє враження - останнього тижня кількість тем зменшується, зате глибина їх обговорень збільшується.Хтось до другої і третьої гілки не дістанеться.
2005.02.02 | stesin
Я різко "проти". (-)
2005.02.02 | Пані
Я теж. Це проти мого уявлення про Майдан, як комунікатор між...
... різними регіонами (в тому числі). І ця функція повинна ставати більш потужною. Нам треба робити так. щоби людям стало цікаво читати не тільки про свій регіон, а і про інші. І вирішувати подібні проблеми спільно.2005.02.02 | Роман ShaRP
Як хочте.
Пані пише:> ... різними регіонами (в тому числі). І ця функція повинна ставати більш потужною. Нам треба робити так. щоби людям стало цікаво читати не тільки про свій регіон, а і про інші. І вирішувати подібні проблеми спільно.
Я б читав і про інші регіони, але структуризація є структуризація. Зараз на Вільному форумі виникає, умовно кажучи, щодня сторінка нових тем, а на стрічці новин - дві сторінки. Далі, імовірно, буде більше.
Знехтуєте структурою - отримаєте "суміш усього в одному". Не думаю, що це піде на користь форуму.
2005.02.02 | Пані
Ми готуємо щось "типу" фльтру
Тобто можливість виставляти ключові слова постингам і пошук та перегляд за цими словами.Вже міста є в новинах, далі стануть поруч лінки.
2005.02.03 | Роман ShaRP
Ви багато чого готуєте.
Моя справа - запропонувати. А так - сайт не мій, робіть що хочте. Тільки не кажіть, що я Вас не попереджав2005.02.03 | otar
Re: Як хочте.
> Я б читав і про інші регіони, але структуризація є структуризація. Зараз на Вільному форумі виникає, умовно кажучи, щодня сторінка нових тем, а на стрічці новин - дві сторінки. Далі, імовірно, буде більше.
Та не буде. Відвідуваність падає, і це нормально. І не буде вона рости, бо гіперполітизоване суспільство наразі потроху попускається. І кількість новин не буде зростати, принаймні, до початку виборчої кампанії.
2005.02.03 | Роман ShaRP
Песиміст каже - пляшка напівпорожня.
otar пише:> Та не буде. Відвідуваність падає, і це нормально.
Знаєш скільки разів я вже читав про "відвідуваність падає"? Натомість падав тільки форум через зростання кількості відвідувачів.
> І не буде вона рости, бо гіперполітизоване суспільство наразі потроху попускається.
Навпаки, розпочинається найцікавіше. Експорт революції в регіони.
> І кількість новин не буде зростати, принаймні, до початку виборчої кампанії.
Виборча кампанія вже почалася (якщо вона взагалі припинялася).
2005.02.03 | otar
А оптиміст просто не досить поінформований
> Знаєш скільки разів я вже читав про "відвідуваність падає"?Не знаю. Очевидно, це було перед президентськими виборами
>Натомість падав тільки форум через зростання кількості відвідувачів.
Я констатую тобі факт зниження кількості відвідувачів.
> Навпаки, розпочинається найцікавіше. Експорт революції в регіони.
В регіонах революцію роблять практики. Вони не мають забагато часу на дискусії на форумі.
> Виборча кампанія вже почалася (якщо вона взагалі припинялася).
А кількість новин зменшилась у порівнянні з виборами.
2005.02.03 | Роман ShaRP
Невже?
otar пише:> > Знаєш скільки разів я вже читав про "відвідуваність падає"?
> Не знаю. Очевидно, це було перед президентськими виборами
Не знаєш? Кожної весни та осені
> >Натомість падав тільки форум через зростання кількості відвідувачів.
> Я констатую тобі факт зниження кількості відвідувачів.
Порівняно з чим?
> > Навпаки, розпочинається найцікавіше. Експорт революції в регіони.
> В регіонах революцію роблять практики. Вони не мають забагато часу на дискусії на форумі.
Якщо проекти почнуть втілюватися в життя, а я думаю, що це таке буде - то хай не дискусії, але повідомлення будуть, і регулярно. Зараз просто дехто доздає сесію
> > Виборча кампанія вже почалася (якщо вона взагалі припинялася).
> А кількість новин зменшилась у порівнянні з виборами.
Але їх все одно півтори-дві сторінки. А на нові вибори буде ще.
2005.02.02 | Strider
а може є сенс просто створити фільтр?
тобто форум залишається як є, для всіхале при створенні повідомлення додається поле "Регіон" з варіантами
"Захід", "Центр", "Південь", "Схід"
і потім при перегляді повідомлень можна вибрати повідомлення якого регіону тебе (не) цікавлять
таким чином люди зможуть спілкуватись разом, залишиться можливість дивитися все "глобалістам"
2005.02.03 | Роман ShaRP
Легко сказати.
Strider пише:> таким чином люди зможуть спілкуватись разом, залишиться можливість дивитися все "глобалістам"
Виходячи з мого уявлення про "движок" Майдану, тут набагато простіше створити новий форум, ніж фільтр.
2005.02.03 | Роман Зінов'єв
Re: Легко сказати.
Це - правда! Самі "дійшли", чи хтось підказав?2005.02.03 | Роман Зінов'єв
Re: Як Україну ділити будемо?
Саме так - із посмішкою! Із радістю, із зрозумілою для потребуванців новітніх інвестицій - Україна як ідея не відбулась (слабакам, до речі, менше відсотків пропонують, от і ЕС щось "замкнуло" щодо помаранчу, його перемоги)! Туди - треба, там - лохи! Тут - помаранчеві, там - біло -голубі! Україна -тут! Гроші -для вкидки -сюди! А вугілля... Це -жарт!Ще не час федералізації для України! Потім... Бельгія теж відома двійськістю держави... Ну, не треба навіть - в жарт...