Хтось може оце перекласти? Хоча б суть і факти, що там наведені
02/02/2005 | Михайло Свистович
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2005.02.02 | Роман ShaRP
Ну я можу.
1) На коли тобі це треба.2) Може хтось вже взявся? То напишіть в цю гілку, щоб я не марнував час, бо маю й іншу роботу.
2005.02.02 | fahid
Я переведу. Через час будет(-)
2005.02.02 | Роман ShaRP
ОК. (-)
2005.02.03 | fahid
Перевод.
Тарас Кузьо. ПОРА пошла двумя разными путями
Радикальное молодежное антикучмовское движение ПОРА объявило о своем о своем вкладе в победу Ющенко. Два крыла движения известные как "желтая" и "черная" ПОРА провели совместный съезд 28-29 Января чтобу осмыслить недавние события и решить куда двигаться дальше.
Значенимость вклада ПОРЫ в победу Ющенко видна по присутствию высоких гостей - Нач. Штаба А.Зинченко вероятный министр иностранных дел Тарасюк секретарь СНБО Порошенко бизнесмен и донор кампании Жвания, Томенко и социалист Луценко
Президент Ющенко послал приветствие съезду, в котором сказано "Вместе с вами Я прошел тяжелый путь борьбы. Вместе мы стояли на Майдане, каждый день я видел среди других флагов флаги ПОРЫ. Это давало мне и всем кто поднялся уверенность и силу. Мы знали в те дни - где ПОРА, там будет победа."(pora.org.ua, 31 января). ПОРА создавалоась в 2002-2003 из радикальных активистов движений УБК и ЗА ПРАВДУ 2000-2001 годов. В 2003 они установили связь с Отпором, молодежным движением сыгравшим центральную роль в мобилизации сербов в демократической революции 2000 против Милошевича. Фактически активист ОТПОРа Марко Маркович не получил визу в Украину в Октябре из-за его помощи черной ПОРЕ, которую тогда обвиняли в "терроризме". он вернулся в Украину на съезд поры и объявил о намерении принять Украинское гражданство. ОТПОР установил связь с группой известной как черная ПОРА (kuchmizm.info). Михаил Свистович, редактор сайта maidan.org.ua, который также вырос из УБК
обеспечил решающую поддержку, и был одним из основателей этого крыла (Lvivska hazeta, February 1). Финансовая поддержка черной ПОРЫ шла в основном из внутриукраинских источников, хотя русские утверждают обратное. В интервью газете 2000 (21 Января)Владислав Каськив, лидер желтой ПОРЫ, также отрицает зарубежное финансирование. Однако, желтая ПОРА могла использовать средства коалиции Свобода Выбора, блок общественых организаций созданый для противодействия фальсификации выборов. Фридом Хаус помогал обучать наблюдателей Коалиции в КРыму в августе, и жедтая ПОРА также воспользовалась этим мероприятием. Черная ПОРА показала себя публично в марте 2004 когда они раклеили листовки по всей украине, призывавшие Украинцев освободить страну от "кучмизма". Месяц спустя вторая группа, желтая ПОРА появилась как член "Свободы Выбора". Обе поры приняли боевое крещение на выборах мэра Мукачево. Хотя Ющенковский кандидат выиграл,
власти объявили о победе своего кандидата, и подкрепили свои слова направив бандитов запугивать и избивать членов комиссий и уничтожать доказательства. Мукачевские выборы были предвестником фальсификаций предпринятых во втором туре президентских выборов 21 ноября. Тогда Ющенко победил, но власти попытались навязать краинцеам Януковича. На этот раз их план провалился. ПОРА сыграла решающую роль, обеспеченив группу самоотверженых, стойких активистов которые первыми вышли на улицы 22 ноября и установили палатки чтобы прордержаться до разрешения конфликта. Эти стойкие активисты ПОРЫ вместе с другими организациями, как Знаю! и Чистая Украина помогли мобилизовать более миллиона людей в киеве и регионах для участия в
Оранжевой Революции.
Объединенный съезд ПОРЫ раскололся по вопросу что делать с ПОРОЙ сейчас. Черная, которая осталась более идеалистичной и более уважаемой, решительно воспротивилась созданию партии. Они знают что партия созданая ОТПОРОМ провалилиась получив всего 1% на выборах в Сербии. Другая причина - они боятся что создание партии отвлечет силы от жизнено важной задачи декучмизации Украины, которую обе ПОРЫ считают важной для закрепления результатов революции. Обе поры поддерживают люстрацию и оба крыла составили черные списки чиновников замешаных в фальсификациях (pora.org.ua, January 20 and 26).
Фракция партии Януковича Регионы Украины уже попросила СБУ запретить обе ПОРЫ за эти списки. Желтая ПОРА защищает создание партии и назначила ее организатором Андрея Юсова(Львовская газета,1 февраля).
Желтая пора также продолжит свою деятельность как общественная организация и таким оюразом будет заниматься той же деятельностью что и черная ПОРА. Эта группа также планирует создать центр поддержки слабых демократий, явно направленый на Россию и СНГ. Русская версия ПОРЫ уже создана (pora.org.ru), с сайтом подозрительно похожим на сайт желтой поры (pora.org.ua).
На прошлой неделе президент Ющенко на вопрос о том какие уроки оранжевая революция может дать странам СНГ ответил "Думаю оранжевая революция показала хороший пример многим людям за пределами Украины, поскольку она показала как бороться за свои права. Это пример для любой страны где не соблюдаются права человека"(AP, January 29). Россия на очереди?
2005.02.03 | Михайло Свистович
Re: Перевод.
fahid пише:>
> Радикальное молодежное антикучмовское движение ПОРА объявило о своем о своем вкладе в победу Ющенко. Два крыла движения известные как "желтая" и "черная" ПОРА провели совместный съезд 28-29 Января чтобу осмыслить недавние события и решить куда двигаться дальше.
І звідки він взяв спільний з"їзд?
> донор кампании Жвания
Нас він не донорував, ніхто з наших з ним взагалі не знайомий.
>
> ПОРА создавалоась в 2002-2003 из радикальных активистов движений УБК и ЗА ПРАВДУ
Він робить нас вдвічі старшими
>
> В 2003 они установили связь с Отпором
В квітні 2001-го насправді, якщо він має на увазі нас як "радикальных активистов движений УБК и ЗА ПРАВДУ"
>
> Фактически активист ОТПОРа Марко Маркович не получил визу в Украину в Октябре из-за его помощи черной ПОРЕ
Марко нікуди не виїжджав з України, це Салє не отримав візи, а потім Мілош. Станко взагалі приїздити не став, бо зрозумів, що повернуть назад.
>
> он вернулся в Украину на съезд поры
Як я уже писав, він нікуди й не виїжджав
А потім, коли сперечаються, то на такі "факти" люди кидають лінки
2005.02.02 | Pavlo Z.
Коротко: ти і Каськів - "блізнєци-братья" помар. революції
Тільки він - за трансформацію "Пори" в партію, а ти - проти.2005.02.02 | AxeHarry
Shvydkyj pereklad.
Jaksho duzhe styslo (z rozbyvkoju na abzacy i dejakymy sproshennyamy) -2 kryla (chorne i zhovte ) org. Pora (radykalna molodizhna grupa) 28.01.2005 provely spilni zbory shob pidbyty pidsumky i vyrishyty sho dali. Velykyj vnesok Pory v peremogu VAY bulo vydno z rangu gostej (spysok).
VAY pryslav vitannya v jakomu ... (agitprop) .
Pora organizovana 2002-2003 z krutyx aktyvistiv xto brav uchast v UBK i ZaPravdu v 2000-1, ....... v 2003 vony zkontaktuvaly z Serbskym Otporom. Blah-blah pro Marcovica (zaborona vjizdu, to sho vin skazav na cyx zborax sho xoche pryjnaty ukr gromadyanstvo)
Otpor vstanovyv zvjazky z Chornoju Poroju (ChP). MSvystovych, redaktor Maidan.org.ua jakyj vyris z UBK, provodyv pidrymku i odyn iz fundatoriv ChP.
Finansova pidtrymka ChP bula z miscevyx dzherel, xocha moskali sxodyly slynoju sho to ne tak.V intervju pana Kaskiva (lidera Zhovtoi Pory - ZhP) gazeti 2000 takozh zaperechyv finansuvannya zza bugra. Xocha vono kaneshno ZhP mala dostup do zaxidnyx $, jakymy bula finansovana koalicija SvobodaVyboru. Fridom Hauz dopomagav provodyty trening sposterigachiv z SvobVyboru v Krymu v Serpni, na treningu takozh bula prysutnya/brala uchast ZhP.
ChP debutuvala v 03.2004 koly porozklejuvala "Shotake Kuchmizm". Cherez misyac ZhP zasvitylas jak chastyna SvobodyVyboru
Obydvi ZhP i ChP projshly (pershe "bojove" xreshennya ???) na vyborax v Mukachevo (opys sytuacii v Muk).
Vybory v Muk. buly modellu shaxrajstva na vyborax jaki buly na 2mu turi prez vyboriv 21.11.2004....Pora grala kluchovu rol shlyaxom uchasti krutyx aktyvistiv sho pershymy vyjshly na vulyci 22.11 . Pora, Znaju, Ch.Ukr dopomogly mobilizuvaty miljony ukrainciv na Orange Revolution
.
Objednanyj kongres Pory (moja remarka - Pora(o) ???) rozdilyv Poru na 2 chastyny. ChP zalyshylas na bilsh idealistychnyx pozycijax i bilsh shanovana nizh ZhP, i vidmovylas klepaty politPartiju- bo dosvid Otporu z jogo 1% na vyborax buv pered nosom, + dumka pro to sho patija rozsie energiju jaka mae buty spryamovana u deQ ukrainy, zadachu jaku obydvi Pory maly na uvazi koly vse she pochynalos.Obydvi Pory pidtrymujut lustraciju, gotujut chorni spysky - tak sho azh nalyakaly partiju regioniv, sho ta prosylas u SBU shob Poru zaboronyty.
ZhP vystupae za stvorennya politpartii i AJusov, koordynator ZhP e golovnym organizatorom i napravlyatorom novoi partii. ZhP takozh dumae prodovzhyty svoju dijalnist jak NGO i tomu bude prodovzhuvaty vesty takozh taku zh dijalnist jak ChP.
Grupa (mabut ZhP) takozh planue stvoryty Centr Pidtrymky Slabyx Demokratij, iniciatyva stopudovo napravlena na Rosiju i inshe SNG. Uzhe e Ros.versija Pory jaka mae websajt jakyj duzhe pidozrilo sxoshyj na sajt ZhP. (moja remarka - ja by skazav - bilsh sxozhe na kompilyaciju z Razom,org.ua)
Koly VAY nedilu nazad zapytaly sho Ukr Revolucija mozhe zaproponuvaty SNG, vi vidpoviv sho Or.Rev. vstanovyla klasnyj pryklad zaxystu prav gromadyan. Osoblyvo dlya tyx krain de z pravamy z*opa. Sho, Rosija nastupna?
TRANSLIT
Якшо дужe стисло (з розбивкою на абзаци i дeякими спрошeннями) -
2 крила (чорнe i жовтe ) орг. Пора (радикална молодiжна група) 28.01.2005 провeли спiлнi збори шоб пiдбити пiдсумки i вирiшити шо далi. Вeликий внeсок Пори в пeрeмогу ВАИ було видно з рангу гостeй (список).
ВАИ прислав вiтання в якому ... (агiтпроп) .
Пора органiзована 2002-2003 з крутих активiстiв хто брав участ в УБК i ЗаПравду в 2000-1, ....... в 2003 вони зконтактували з Сeрбским Отпором. Блах-блах про Марцовiца (заборона вiзду, то шо вiн сказав на цих зборах шо хочe прийнати укр громадянство)
Отпор встановив звязки з Чорною Порою (ЧП). МСвистович, рeдактор Маiдан.орг.уа який вирiс з УБК, проводив пiдримку i один iз фундаторiв ЧП.
Фiнансова пiдтримка ЧП була з мiсцeвих джeрeл, хоча москалi сходили слиною шо то нe так.В iнтeрвю пана Каскiва (лiдeра Жовтоi Пори - ЖП) газeтi 2000 також запeрeчив фiнансування зза бугра. Хоча воно канeшно ЖП мала доступ до захiдних $, якими була фiнансована коалiцiя СвободаВибору. Фрiдом Хауз допомагав проводити трeнiнг спостeрiгачiв з СвобВибору в Криму в Сeрпнi, на трeнiнгу також була присутня/брала участ ЖП.
ЧП дeбутувала в 03.2004 коли порозклeювала "Шотакe Кучмiзм". Чeрeз мiсяц ЖП засвiтилас як частина СвободиВибору
Обидвi ЖП i ЧП пройшли (пeршe "бойовe" хрeшeння ???) на виборах в Мукачeво (опис ситуацii в Мук).
Вибори в Мук. були модeллу шахрайства на виборах якi були на 2му турi прeз виборiв 21.11.2004....Пора грала клучову рол шляхом участi крутих активiстiв шо пeршими вийшли на вулицi 22.11 . Пора, Знаю, Ч.Укр допомогли мобiлiзувати мiлйони украiнцiв на Орангe Рeволутiон
.
Обeднаний конгрeс Пори (моя рeмарка - Пора(о) ???) роздiлив Пору на 2 частини. ЧП залишилас на бiлш iдeалiстичних позицiях i бiлш шанована нiж ЖП, i вiдмовилас клeпати полiтПартiю- бо досвiд Отпору з його 1% на виборах був пeрeд носом, + думка про то шо патiя розсie eнeргiю яка маe бути спрямована у дeКЮ украiни, задачу яку обидвi Пори мали на увазi коли всe шe починалос.Обидвi Пори пiдтримуют лустрацiю, готуют чорнi списки - так шо аж налякали партiю рeгiонiв, шо та просилас у СБУ шоб Пору заборонити.
ЖП виступаe за створeння полiтпартii i АЮсов, координатор ЖП e головним органiзатором i направлятором новоi партii. ЖП також думаe продовжити свою дiялнiст як НГО i тому будe продовжувати вeсти також таку ж дiялнiст як ЧП.
Група (мабут ЖП) також плануe створити Цeнтр Пiдтримки Слабих Дeмократiй, iнiцiатива стопудово направлeна на Росiю i iншe СНГ. Ужe e Рос.вeрсiя Пори яка маe вeбсайт який дужe пiдозрiло схоший на сайт ЖП. (моя рeмарка - я би сказав - бiлш схожe на компiляцiю з Разом,орг.уа)
Коли ВАИ нeдiлу назад запитали шо Укр Рeволуцiя можe запропонувати СНГ, вi вiдповiв шо Ор.Рeв. встановила класний приклад захисту прав громадян. Особливо для тих краiн дe з правами з'опа. Шо, Росiя наступна?
2005.02.03 | Михайло Свистович
Re: Shvydkyj pereklad.
AxeHarry пише:> Jaksho duzhe styslo (z rozbyvkoju na abzacy i dejakymy sproshennyamy) -
> 2 kryla (chorne i zhovte ) org. Pora (radykalna molodizhna grupa) 28.01.2005 provely spilni zbory shob pidbyty pidsumky i vyrishyty sho dali.
Спільні збори???
>
> Pora organizovana 2002-2003
Чого???
>
> v 2003 vony zkontaktuvaly z Serbskym Otporom.
Коли???
>
> Blah-blah pro Marcovica (zaborona vjizdu
Кому???
>
> Obydvi ZhP i ChP projshly (pershe "bojove" xreshennya ???)
Обидві? Перше?
>
> Pora, Znaju, Ch.Ukr dopomogly mobilizuvaty miljony ukrainciv na Orange Revolution
Скільки???
>
> Objednanyj kongres Pory
Об"єднаний???
Все переплутав Кузьо
2005.02.03 | Пані
Тобі просто конче треба написати статтю
Я сама перекладу і ми виставимо її на англ. версію теж. Можна навіть у відповідь на кузіну.2005.02.03 | Василь Гулeй
я можу пeрeкласти французькою (-)
2005.02.03 | Пані
Було б що перекладати :) (-)
2005.02.03 | _YZ_
Михайле, людина твого рівня польоту просто зобов"язана
знати англійську.Ну, от як дати інтерв"ю іноземним акулам пера?
Як відіслати швидко нотатку в Глоуб?
Воно ж як: нема мови - нема знайомих "там".
Скажу по секрету, англійська геть не важка. Це аби ти не боявся за неї сісти. Рік по годині на день, але вперто, вистачить. Перевірено.
Так що не бійся і вперед.
Для початку раджу Віталій Лєвєнталь "Просто о сложном"
Є навіть в інтернеті
http://www.englishmadesimple.com/
- там є трохи глав на головній сторінці
Знайдеш на будь-якому ринку книжок за 25 гривень.
По-моєму, вона зараз трохи інакше називається у друкованому вигляді.
Знайди. Читається як тріллер - легко і все зрозуміло. Це не снотворне і не рвотне.
Наснаги!
2005.02.03 | Сергій Кабуд
а я не певен- хай кому тре вчить Мову Солов'я
Михайло може скористатися перекладачем живим чи автоматом2005.02.03 | Михайло Свистович
Re: а я не певен- хай кому тре вчить Мову Солов'я
Сергій Кабуд пише:> Михайло може скористатися перекладачем живим чи автоматом
чи кулеметом
2005.02.03 | Михайло Свистович
Я нікому нічого не зобов"язаний
_YZ_ пише:>
> Ну, от як дати інтерв"ю іноземним акулам пера?
Через перекладача.
>
> Воно ж як: нема мови - нема знайомих "там".
Ненавиджу знайомства заради користі.
>
> Скажу по секрету, англійська геть не важка.
Я знаю, вона досить примітивна.
>
> Це аби ти не боявся за неї сісти.
Немає часу.
2005.02.03 | _YZ_
Re: Я нікому нічого не зобов"язаний
Михайло Свистович пише:> _YZ_ пише:
> > Воно ж як: нема мови - нема знайомих "там".
>
> Ненавиджу знайомства заради користі.
Вей, я не про теє...
Ну, хіба погано завести знайомство для поширення пліток, скажім, із Ганькою Северінівською чи якимось журналюгою з "Таймз"?
Але - як ні, то ні. Час не гумовий, не потягнеш, згоден.
2005.02.03 | Rathunter
Re: Хтось може оце перекласти? Хоча б суть і факти, що там наведені
Переклад ще актуальний?Якщо "так"
Сергій.
2005.02.03 | Михайло Свистович
Re: Хтось може оце перекласти? Хоча б суть і факти, що там наведені
Rathunter пише:> Переклад ще актуальний?
Та ні, дякую, уже все ясно.