Чесні мєнти про помаранчеву революцію і Пору
02/03/2005 | Бурлака
Взгляд на "оранжевую" революцию со стороны сотрудников правоохранительных органов
В последнее время редакцию "ОРД" просто завалило письмами. Это радует. Сегодня мы публикуем еще одно письмо от сотрудников правоохранительных органов.
"Обратиться к вам, нас, сотрудников правоохранительных органов заставило непонимание того, что сейчас происходит в стране. Не сочтите за комплимент, но "ОРД" стал для многих из нас единственным источником информации, а не эмоций относительно того, что происходит в правоохранительных органов. Может быть, ваша редакция поможет нам понять, куда мы все движемся? В сторону действительных перемен, или в сторону перекрашивания старого под новое?
Вроде бы, наконец кончилось "время Кучмы", новый Президент говорит о необходимости серьезного реформирования силовых структур. И в тоже время, на экранах телевизоров мы видим "перекрашенными" все те же лица. Пискун, Смешко, Миленин. Неужели так коротка народная память, что мы уже забыли чем собственно занимались во время "революции" руководители силовых ведомств. Наверное, наиболее показательным в этом смысле является дело организации "Пора".
Генпрокурор Васильев был первым, кто понял опасность организации "Пора" для действовавшего на то время режима. По его команде была создана сводная группа руководителей силовых министерств, которая должна была разработать и реализовать план по уничтожению этой организации, а также по подавлению студенческих организаций.
Милиция возбуждает несколько дел по фактам хранения взрывчатых веществ членами этой организации. Одно из дел касалось нахождения гранаты Ф-1 и шести тротиловых шашек в подвале дома по улице Почайнинской 21. Все помнят, что с "нахождением" этой взрывчатки было много непонятного. Ее не могли найти во время обыска, ее не могла найти даже собака. Зато ее мгновенно обнаружили после прибытия на место происшествия начальника киевского главка Миленина и милицейских телеоператоров. Которые и зафиксировали нахождение и обезвреживание самодельных взрывных устройств. Удивительно, что во время "обнаружения" взрывчатки людей с места происшествия не удаляли, как это обычно делается. Впрочем, тогда плевались от отвращения многие сотрудники милиции, работники УБОПа выражали свое возмущение тем, что их пытаются втянуть в политику. Тем не менее, несмотря на всю очевидность фальсификации этого дела, милиция возбуждает дело по хранению взрывчатых веществ, а бывший прокурор города Кузьмин возбуждает еще одно дело по попытке терракта и созданию террористической организации. Не имея, кстати, на это никаких законных оснований. Затем дело в течение суток перебрасывается в СБУ. Необходимо отдать должное нашим коллегам из СБУ, следователям и оперативникам, которые в течение короткого времени разобрались, что взрывчатка была подброшена сотрудниками МВД под руководством генерала Миленина. Дело "заглохло", но почему сейчас никто не говорит о том, что за эту провокацию должны ответить ее организаторы?
Акции против "Поры" планировались весьма масштабные. Так министр Белоконь проводил совещание в узком кругу, на котором приказал изготовить 30 тысяч пакетов с наркотическими веществами, а также фальшивые деньги и взрывчатку для подбрасывания активистам "Поры" и студенческих организаций. Была создана совместная с СБУ оперативно-следственная группа, которая должна была курировать всю Украину и возбуждать "липовые" уголовные дела против активистов "Поры". От ГПУ эту группу курировал Кудрявцев, от МВД - Манин и Миленин, от СБУ - Смешко и Обиход.
Насколько нам известно, за несколько дней до первого тура выборов Кудрявцев проводил совещание руководителей СБУ и МВД, на котором было принято решение за три дня до выборов арестовать 350 активистов "Поры" и студенческих организаций по обвинению в хранении наркотиков, взрывчатки и фальшивых денег. К счастью, этот план, во многом благодаря молчаливому протесту и откровенному саботажу работников правоохранительных органов среднего звена был сорван. Впоследствии мы более подробно расскажем об этом. Уважение, честь и хвала среднему звену сотрудников СБУ и МВД, позиция которых не дала Васильеву, Смешко и Белоконю раскрутить маховик репрессий против собственного народа.
Хотя, далеко не все в те времена смогли проявить смелость и принципиальность. Когда руководитель следственной группы и ее члены отказались предъявлять обвинение члену "Поры" Ярославу Годунку, зампред СБУ Николай Обиход нашел таки следователя, который взялся за это грязное дело. Им оказался некий следователь СБУ Осмонеску. В свое время он был уволен из ГПУ по компрометирующим обстоятельствам, однако Николай Обиход тут же перетянул его за собой в СБУ, где, видимо, компрометирующие обстоятельства не являются служебным недостатком.
Недавно нынешний Генпрокурор Пискун заявил о том, что прекращены все уголовные дела против Юлии Тимошенко. Это прекрасно, но почему в таком случае автоматически не был привлечен к уголовной ответственности за незаконное возбуждение против нее уголовного дела Николай Обиход? Почему опять такая непоследовательность? Или Пискун чем-то обязан лично Обиходу? Непонятно, нелогично. И заставляет задуматься о том, что если все изменения в стране будут столь же половинчатыми, то для чего собирались люди на Майдане? Почему ГПУ не реагирует также на то, что Обиход неоднократно разглашал досудебные сведения уголовного дела по гибели Гонгадзе? Разглашал фамилии лиц, якобы причастных к его гибели. Есть основания предполагать, что Обиход делал это для того, чтобы отвлечь внимание общественности от истинных заказчиков и исполнителей этого убийства, которые ему хорошо известны. Может, именно по этой причине он занял после увольнения из ГПУ высокий пост в СБУ. Как хранитель важных государственных секретов, которому Смешко может доверить наиболее "деликатные" дела.
Если Пискун действительно изменился, если он из "заказного" генпрокурора превратился в генпрокурора-законника, то почему Генпрокуратура ничего не предпринимает относительно вышеуказанных лиц? Почему им дается время и возможность уйти от уголовной ответственности?
Говорят, что "Пора" сейчас самораспустилась. Нам ,сотрудникам правоохранительных органов, кажется, что она это сделала зря. Успокаиваться рано. Банковая взята, но в силовых министерствах спешно пришивают оранжевые ленточки к мундирам оборотни в генеральских мундирах. И мы, их подчиненные ,прекрасно понимаем, что если они останутся при власти - никакой "оранжевой" революции на самом деле не произошло. Произошло всего лишь "оранжевое" перекрашивание.
С уважением.
Группа сотрудников правоохранительных органов.
http://www.ord.com.ua/categ_1/article_7870.html
В последнее время редакцию "ОРД" просто завалило письмами. Это радует. Сегодня мы публикуем еще одно письмо от сотрудников правоохранительных органов.
"Обратиться к вам, нас, сотрудников правоохранительных органов заставило непонимание того, что сейчас происходит в стране. Не сочтите за комплимент, но "ОРД" стал для многих из нас единственным источником информации, а не эмоций относительно того, что происходит в правоохранительных органов. Может быть, ваша редакция поможет нам понять, куда мы все движемся? В сторону действительных перемен, или в сторону перекрашивания старого под новое?
Вроде бы, наконец кончилось "время Кучмы", новый Президент говорит о необходимости серьезного реформирования силовых структур. И в тоже время, на экранах телевизоров мы видим "перекрашенными" все те же лица. Пискун, Смешко, Миленин. Неужели так коротка народная память, что мы уже забыли чем собственно занимались во время "революции" руководители силовых ведомств. Наверное, наиболее показательным в этом смысле является дело организации "Пора".
Генпрокурор Васильев был первым, кто понял опасность организации "Пора" для действовавшего на то время режима. По его команде была создана сводная группа руководителей силовых министерств, которая должна была разработать и реализовать план по уничтожению этой организации, а также по подавлению студенческих организаций.
Милиция возбуждает несколько дел по фактам хранения взрывчатых веществ членами этой организации. Одно из дел касалось нахождения гранаты Ф-1 и шести тротиловых шашек в подвале дома по улице Почайнинской 21. Все помнят, что с "нахождением" этой взрывчатки было много непонятного. Ее не могли найти во время обыска, ее не могла найти даже собака. Зато ее мгновенно обнаружили после прибытия на место происшествия начальника киевского главка Миленина и милицейских телеоператоров. Которые и зафиксировали нахождение и обезвреживание самодельных взрывных устройств. Удивительно, что во время "обнаружения" взрывчатки людей с места происшествия не удаляли, как это обычно делается. Впрочем, тогда плевались от отвращения многие сотрудники милиции, работники УБОПа выражали свое возмущение тем, что их пытаются втянуть в политику. Тем не менее, несмотря на всю очевидность фальсификации этого дела, милиция возбуждает дело по хранению взрывчатых веществ, а бывший прокурор города Кузьмин возбуждает еще одно дело по попытке терракта и созданию террористической организации. Не имея, кстати, на это никаких законных оснований. Затем дело в течение суток перебрасывается в СБУ. Необходимо отдать должное нашим коллегам из СБУ, следователям и оперативникам, которые в течение короткого времени разобрались, что взрывчатка была подброшена сотрудниками МВД под руководством генерала Миленина. Дело "заглохло", но почему сейчас никто не говорит о том, что за эту провокацию должны ответить ее организаторы?
Акции против "Поры" планировались весьма масштабные. Так министр Белоконь проводил совещание в узком кругу, на котором приказал изготовить 30 тысяч пакетов с наркотическими веществами, а также фальшивые деньги и взрывчатку для подбрасывания активистам "Поры" и студенческих организаций. Была создана совместная с СБУ оперативно-следственная группа, которая должна была курировать всю Украину и возбуждать "липовые" уголовные дела против активистов "Поры". От ГПУ эту группу курировал Кудрявцев, от МВД - Манин и Миленин, от СБУ - Смешко и Обиход.
Насколько нам известно, за несколько дней до первого тура выборов Кудрявцев проводил совещание руководителей СБУ и МВД, на котором было принято решение за три дня до выборов арестовать 350 активистов "Поры" и студенческих организаций по обвинению в хранении наркотиков, взрывчатки и фальшивых денег. К счастью, этот план, во многом благодаря молчаливому протесту и откровенному саботажу работников правоохранительных органов среднего звена был сорван. Впоследствии мы более подробно расскажем об этом. Уважение, честь и хвала среднему звену сотрудников СБУ и МВД, позиция которых не дала Васильеву, Смешко и Белоконю раскрутить маховик репрессий против собственного народа.
Хотя, далеко не все в те времена смогли проявить смелость и принципиальность. Когда руководитель следственной группы и ее члены отказались предъявлять обвинение члену "Поры" Ярославу Годунку, зампред СБУ Николай Обиход нашел таки следователя, который взялся за это грязное дело. Им оказался некий следователь СБУ Осмонеску. В свое время он был уволен из ГПУ по компрометирующим обстоятельствам, однако Николай Обиход тут же перетянул его за собой в СБУ, где, видимо, компрометирующие обстоятельства не являются служебным недостатком.
Недавно нынешний Генпрокурор Пискун заявил о том, что прекращены все уголовные дела против Юлии Тимошенко. Это прекрасно, но почему в таком случае автоматически не был привлечен к уголовной ответственности за незаконное возбуждение против нее уголовного дела Николай Обиход? Почему опять такая непоследовательность? Или Пискун чем-то обязан лично Обиходу? Непонятно, нелогично. И заставляет задуматься о том, что если все изменения в стране будут столь же половинчатыми, то для чего собирались люди на Майдане? Почему ГПУ не реагирует также на то, что Обиход неоднократно разглашал досудебные сведения уголовного дела по гибели Гонгадзе? Разглашал фамилии лиц, якобы причастных к его гибели. Есть основания предполагать, что Обиход делал это для того, чтобы отвлечь внимание общественности от истинных заказчиков и исполнителей этого убийства, которые ему хорошо известны. Может, именно по этой причине он занял после увольнения из ГПУ высокий пост в СБУ. Как хранитель важных государственных секретов, которому Смешко может доверить наиболее "деликатные" дела.
Если Пискун действительно изменился, если он из "заказного" генпрокурора превратился в генпрокурора-законника, то почему Генпрокуратура ничего не предпринимает относительно вышеуказанных лиц? Почему им дается время и возможность уйти от уголовной ответственности?
Говорят, что "Пора" сейчас самораспустилась. Нам ,сотрудникам правоохранительных органов, кажется, что она это сделала зря. Успокаиваться рано. Банковая взята, но в силовых министерствах спешно пришивают оранжевые ленточки к мундирам оборотни в генеральских мундирах. И мы, их подчиненные ,прекрасно понимаем, что если они останутся при власти - никакой "оранжевой" революции на самом деле не произошло. Произошло всего лишь "оранжевое" перекрашивание.
С уважением.
Группа сотрудников правоохранительных органов.
http://www.ord.com.ua/categ_1/article_7870.html
Відповіді
2005.02.03 | Михайло Свистович
О, то я - крутий. В мене обшук і допит проводив Сам
Бурлака пише:>
> Когда руководитель следственной группы и ее члены отказались предъявлять обвинение члену "Поры" Ярославу Годунку, зампред СБУ Николай Обиход нашел таки следователя, который взялся за это грязное дело. Им оказался некий следователь СБУ Осмонеску. В свое время он был уволен из ГПУ по компрометирующим обстоятельствам, однако Николай Обиход тут же перетянул его за собой в СБУ, где, видимо, компрометирующие обстоятельства не являются служебным недостатком.
Тю, а мені він здався майже нормальним цей Осмонеску. Якби не намагання заборонити мені дзвонити під час обшуку та заборона дружині відвести дочку у садочок (навіть під конвоєм), то я б сказав зовсім нормальним.
Ну що ж, щоб скласти правильне враження про людину, треба значно більше ніж 8 годин спілкування (3 обшук і 5 допит).
2005.02.03 | MentBuster
Глюпий ти, Свистович
Михайло Свистович пише:> Бурлака пише:
> >
> > Когда руководитель следственной группы и ее члены отказались предъявлять обвинение члену "Поры" Ярославу Годунку, зампред СБУ Николай Обиход нашел таки следователя, который взялся за это грязное дело. Им оказался некий следователь СБУ Осмонеску. В свое время он был уволен из ГПУ по компрометирующим обстоятельствам, однако Николай Обиход тут же перетянул его за собой в СБУ, где, видимо, компрометирующие обстоятельства не являются служебным недостатком.
>
> Тю, а мені він здався майже нормальним цей Осмонеску. Якби не намагання заборонити мені дзвонити під час обшуку та заборона дружині відвести дочку у садочок (навіть під конвоєм), то я б сказав зовсім нормальним.
>
> Ну що ж, щоб скласти правильне враження про людину, треба значно більше ніж 8 годин спілкування (3 обшук і 5 допит).
Порядних гебульників в принципі не буває, а цей молдаван Осмонеску не тільки кінчений по життю, а ще й тупий. Він вірив в перемогу Бандюковича, на відміну від більш передбачливих колег, тому і погодився займатись цією прекрасною справою.
А те, що він поводився з тобою майже чемно, пояснюється тим, що на час обшуку у тебе всі ці безмозкі обіходи вже знали, що "Пору" їм ніяк не підчепити, тому що вона неієрархічна
І навіть Каськів не зміг їм допомогти...
2005.02.03 | Михайло Свистович
Малчі, женщіна
MentBuster пише:>
> Порядних гебульників в принципі не буває
Буває.
>
> а цей молдаван
Шовіністка
>
> не тільки кінчений по життю, а ще й тупий.
Ти щось про нього знаєш? Розкажи.
>
> Він вірив в перемогу Бандюковича
В мене склалося протилежне враження.
>
> А те, що він поводився з тобою майже чемно
Спочатку не дуже, але потім були застроєні і...
2005.02.03 | MentBuster
Свистович - гендерний расист
Михайло Свистович пише:> MentBuster пише:
> >
> > Порядних гебульників в принципі не буває
>
> Буває.
>
Виключно в твоїй бурхливій уяві
> >
> > а цей молдаван
>
> Шовіністка
>
До чого тут шовінізм? Осменеску ж дійсно молдаван
> >
> > не тільки кінчений по життю, а ще й тупий.
>
> Ти щось про нього знаєш? Розкажи.
>
Читала деякі підготовлені ним процесуальні документи. Плінтус відпочиває.
> >
> > Він вірив в перемогу Бандюковича
>
> В мене склалося протилежне враження.
>
Це він попустився під час твого обшуку. А коли погоджувався дуплити Пору - ще вірив
> >
> > А те, що він поводився з тобою майже чемно
>
> Спочатку не дуже, але потім були застроєні і...
Просто у них не було установки бути демонстративно нечемними. Так, хамили злегка за звичкою
2005.02.03 | Вітус
Досить тут один одного факами обкидати (-)
2005.02.03 | Михайло Свистович
Обкидати факами - непатріотично.Справжні патріоти обкидають..(-)
2005.02.03 | Михайло Свистович
Re: Свистович - гендерний расист
MentBuster пише:>
> Виключно в твоїй бурхливій уяві
З бурхливістю твоєї уяви важко змагатися.
>
> До чого тут шовінізм? Осменеску ж дійсно молдаван
Я ж кажу - шовіністка. Оце "в усіх відношеннях"...
>
> Це він попустився під час твого обшуку. А коли погоджувався дуплити Пору - ще вірив
Невідомо. Багато хто погоджувався під тиском чи навіть гіпотетичною можливістю тиску. Та й дуплив він її щось не дуже. На відміну від мєнтів.
>
> Просто у них не було установки бути демонстративно нечемними. Так, хамили злегка за звичкою
Гріше за тебе ніхто не хамив
2005.02.05 | SpokusXalepniy
Що може трапитись, якщо Ющ, зненацька, захоче 10 секунд...
... побути просто комсомольцем Ющенко.MentBuster пише:
> Михайло Свистович пише:
> > Ти щось про нього знаєш? Розкажи.
> Читала деякі підготовлені ним процесуальні документи. Плінтус відпочиває.
Ось так, на форумi, в непрумисовiй розмовi з'явилась кандидатура на мiсце в Констiтуцiйному судi.
2005.02.03 | Вітус
Бувають порядні!
MentBuster пише:> Порядних гебульників в принципі не буває,
Принаймі одного порядного у центральному апараті я знаю. Так що "нє нада!"
2005.02.04 | Сергій Кабуд
Касків таки дійсно агент сбу?
> навіть Каськів не зміг їм допомогти2005.02.04 | Михайло Свистович
Монтян мала на увазі ієрархію, а не стук (-)
2005.02.04 | Сергій Кабуд
заяви про закриття Пори і наметового містечка не оплачені?(-)
2005.02.04 | Михайло Свистович
я за них не платив, відомостей про оплату іншими не маю (-)
2005.02.04 | Сергій Кабуд
виходячи з відомого факту шо касків робив акції лише за гроші
наперед, і з того що обидві заяви про закриття1.містечка
2.Пори
були зроблені його організацією без підстав, в певний вигідний для певних кіл момент,
робиться висновок що-
так, вони проплачені
2005.02.04 | MentBuster
Re: Касків таки дійсно агент сбу?
Думаю, що лише стукач та дрібна шістка.Щось мені підказує, що якщо хтось і знає, як він крав гранти, то це гебня.
2005.02.04 | Сергій Кабуд
хто знає як Касків пише себе англійською?
KASKIV? KATSKIV? KATSKIW?це допоможе американским слідчим органам зробити запит по нелегальним трансферам грошей з України, якщо касків це робив
треба гебню запитати офіційно, імхо
Турчинов тепер начальником, може він знає?
це цілком реально чи яка ваша думка?
а також запитати філію FBI в Киіві, вона там має буть.
А також запитати його спонсорів в сша-
чи відомо хто вони?
Фрідам Гауз? Інші?
2005.02.04 | ky
Re: хто знає як Касків пише себе англійською?
Сергій Кабуд пише:> KASKIV? KATSKIV? KATSKIW?
>
>
> це допоможе американским слідчим органам зробити запит по нелегальним трансферам грошей з України, якщо касків це робив
>
>
Зарубежный паспорт выдавался с фран. транскрипцией раньше.
2005.02.04 | Василь Гулeй
Re: Глюпий ти, Свистович
MentBuster пише:> А те, що він поводився з тобою майже чемно, пояснюється тим, що на час обшуку у тебе всі ці безмозкі обіходи вже знали, що "Пору" їм ніяк не підчепити, тому що вона неієрархічна
цe дійсно було однією з причин, чeрeз які пора вибрала нeієрархічну структуру? дужe цікаво
2005.02.05 | Сергій Кабуд
саме так пояснював Свистович необхідність неієрархізму- слово в
в словоі малював схемку.
Заберіть активіста Мишка і Петра-
залишаться сотні інших
заберить сотні залишаться тисячі
більш того,-
на майдані, тут, і в Порі є таке правило:
не вживати без необхідності свої справжні імена
з одного боку через беспеку а с др. боку через те шоб запобігти узурпації в піарі
влад касків є 100% зрадник і з цих причин також
2005.02.03 | Стась
Таки крутий - учора по російському НТВ показували
У новинах. Тепер тебе будуть боятися ще й у Путінськом гебеПрошу вибачення за офтопік
2005.02.03 | Михайло Свистович
І шо там показували? (-)
2005.02.03 | Стась
Майбутнього головного контролера нової влади
Був сюжет, усе показали останні збори "Пори", показували зал, не дуже серйозних"С первого взгляда кажется, что это туристический слет, только вместо песен под гитару, воспоминания о милицейских задержаниях и разгонах демонстраций. Молодежная революционная организация «Пора» выходит из подполья, преобразуясь в официально зарегистрированную. Недалеко и до создания партии.
Михаил Свистович, координатор общественного движения «Пора»: «Сейчас «Пора» переходит к другим формам работы. Трудно сказать, будем ли мы участвовать в парламентских выборах. Пока наша главная задача – «декучмизация» страны и контроль за новой властью». "
Повний текст сюжету дивись на
http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=59617
2005.02.03 | Михайло Свистович
Вони там теж все переплутали, змішали грішне з праведним (-)
2005.02.03 | Вітус
Держслужба збирається розслідувати злочини, вчинені чиновниками
Главное управление госслужбы готово провести расследование фактов незаконных действий чиновников в период смены властиГлавное управление государственной службы Украины готово провести служебное расследование фактов незаконных действий чиновников в период смены власти. Об этом в интервью ЛІГАБізнесІнформ сказал начальник Главного управления госслужбы Тимофей Мотренко.
При этом он отметил, что поручений относительно проведения таких расследований от правительства он пока не получал. "Я думаю, что если такого рода поручения будут даны, то мы проведем соответствующие расследования. Я думаю, что они должны быть гласными", подчеркнул он.
Как сообщалось ранее, депутаты "Нашей Украины" заявляли, что многие чиновники, предвидя смену власти, "заметали следы" своих противозаконных действий, уничтожая какие-то документы или заполняя новые задним числом.
Сообщить об известных Вам фактах противозаконных действий чиновников можно сегодня с 14 до 16 часов по телефону "горячей линии" "Государственная служба" 228-93-74.
Интервью Т.Мотренко читайте в проекте "ЛІГА:Трибуна".
2005.02.04 | SpokusXalepniy
По-моему, и ПОРА, и Майдан заслужили, чтобы...
... Ющенко принял на себя повышенные обязательства заключающиеся в том, чтобы по крайней мере в два раз снизить количество допросов и обысков у Свистовича.Михайло Свистович пише:
> Тю, а мені він здався майже нормальним цей Осмонеску. Якби не намагання заборонити мені дзвонити під час обшуку та заборона дружині відвести дочку у садочок (навіть під конвоєм), то я б сказав зовсім нормальним.
> Ну що ж, щоб скласти правильне враження про людину, треба значно більше ніж 8 годин спілкування (3 обшук і 5 допит).
2005.02.03 | Taras-ods
Re: Чесні мєнти про помаранчеву революцію і Пору
Бурлака пише:>
>
> Недавно нынешний Генпрокурор Пискун заявил о том, что прекращены все уголовные дела против Юлии Тимошенко. Это прекрасно, но почему в таком случае автоматически не был привлечен к уголовной ответственности за незаконное возбуждение против нее уголовного дела Николай Обиход? Почему опять такая непоследовательность?
> Если Пискун действительно изменился, если он из "заказного" генпрокурора превратился в генпрокурора-законника, то почему Генпрокуратура ничего не предпринимает относительно вышеуказанных лиц? Почему им дается время и возможность уйти от уголовной ответственности?
>
Я тоже задаю вопрос, почему? Или уже все начали со всеми целоваться?
2005.02.03 | Анатолій
ЧЕСНИЙ МЕНТ - ЦЕ НОНСЕНС ЧИ ЖАРТ!!! (-)
2005.02.03 | Михайло Свистович
Це - факт, який не потребує крику (-)
2005.02.04 | ky
Re: ЧЕСНИЙ МЕНТ - ЦЕ НОНСЕНС ЧИ ЖАРТ!!! (-)
Существовали лет 15 назад. Выжили до сегодня - возможно кто-то.