Загинув Зураб Жванія
02/03/2005 | Оk
Кажуть отруїли газом, не плітка
Путин направил соболезнования в связи с гибелью Жваниа
3.02.2005 11:01
Президент России Владимир Путин направил телеграмму соболезнования президенту Грузии Михаилу Саакашвили в связи с гибелью премьер-министра Грузии Зураба Жваниа.
Путин направил соболезнования в связи с гибелью Жваниа
3.02.2005 11:01
Президент России Владимир Путин направил телеграмму соболезнования президенту Грузии Михаилу Саакашвили в связи с гибелью премьер-министра Грузии Зураба Жваниа.
Відповіді
2005.02.03 | never
Re: Загинув Зураб Жванія
тут є трохи більше інформаціїhttp://www.chechenpress.info/news/2005/02/03/11.shtml
А взагалі смерть виглядає дивно: він там був не один і обидва не спали. Смерть від пропану (пропан-бутану) або угарного газу настає не одразу і не одночасно у різних людей, оскільки реакція на ці гази дуже індивідуальна.
Кажуть, що Жванія нещодавно проводив досить успішно переговори з Кокойти...
2005.02.03 | Нестор
Здається дехто дуже сильно захопився отруєннями
Треба негайно бити по їх "чистим" рукам, бо вже лізуть в чужі сортири з своїм улюбленим заняттям.Негайно треба опублікувати інформацію щодо розслідування отруєння Ющенка і не боятися голосних скандалів. І хай там Ющ не вякає, що він прощає отруйників. До чого приводить їх прощання ми вже бачимо.
2005.02.03 | Сергій Кабуд
це слабе місце в Ющенка і це небеспечно
я вважаю шо провінційні панти з обіймами із ворогом єелементарний брак розуміння несумісності такої поведінки з покладеною на нього відповідальністтю бути захисником Вітчизни
Він не приватна вільна особа,
а обтяжений обов'язками лідер Нації!
Ющенко не мав права ходити до Смєшка і ризикувати собою.
Це в нього ложне розуміння Християнства.
Треба діяти як Христос, який виганяв торговців !!силою!! з Храму Біжія.
В цій ситуації роль Христа- в Ющенка,
Храм - це Україна
а бариги- вони завжди бариги є
2005.02.03 | Navigator
Не хочу параноїзувати ситуацію, але щось мені підказує,
що Ющенка потрібно охороняти в мільйон очей.І на кордонах України потрібно пильніше слідкувати за потоками гексогену.
Жванія - муж.
Жаль.
Вічна пам"ять.
А славу він собі заслужив.
...
Гексоген.
Діоксин.
МП.
Пси війни.
2005.02.03 | VENED
Обратили внимание - быстро Ваван прислал соболезнование(-)
2005.02.03 | Оk
Попередня судмедэкспертиза
Судмедэксперт: Жвания скончался от отравления угарным газом3.02.2005 12:56
По предварительным данным экспертизы, премьер-министр Зураб Жвания и заместитель губернатора края Квемо Картли Раул Юсупов скончались от отравления окисью углеродом СО (угарный газ). Об этом в четверг журналистам сообщил представитель центра судебной экспертизы Грузии Леван Чачуа. Он отметил, что "на данном этапе экспертиза на теле премьера не обнаружила каких-либо повреждений, кроме небольшой ссадины на нижней губе".
Также при внутреннем исследовании не обнаружено следов каких-либо физических повреждений. "В соответствии с этими данным, предварительно можно сказать, что имело место отравление однокислым углеродом СО", - сказал Чачуа. Более подробный ответ будет дан через 4-5 часов после получения первичных данных биохимичесского анализа, заключил эксперт. Зураб Жвания и Раул Юсупов погибли минувшей ночью.
Как сообщил министр внутренних дел Грузии Вано Мерабишвили, премьер-министр находился в гостях у заместителя губернатора региона Квемо Картли Рауля Юсупова. Ожидавшая на улице охрана Жвания забеспокоилась, когда премьер долго не отвечал на телефонные звонки, и в 04:30 мск было принято решение взломать двери квартиры. Охранники обнаружили тела погибших премьер-министра и заместителя губернатора.
По мнению гендиректора "Тбилгаза" Давида Морчиладзе, осмотревшего место трагедии вместе с экспертами, премьер-министр Грузии и вице-губернотор региона Квемо Картли "погибли от скопления угарного газа из-за неправильно установленного в квартире обогревателя "Никала" иранского производства".
Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
2005.02.03 | капітан Немо
Чорний гумор.
Викликав зять "03" : теща померла.Приіхало "03", дивляться , дійсно померла.
-Шо таке ? -запитують у зятя .
- Та от, кохана теща грибами оруїлася.
- А чого вся в синцях ?
- так не хотіла їсти...
===
А тепер про СО.
Чи можна людині насильно вставити в рот шлангочку від балона з СО і заставити його отравитися ?
2005.02.04 | Михайло Свистович
Re: Чорний гумор.
капітан Немо пише:>
> А тепер про СО.
> Чи можна людині насильно вставити в рот шлангочку від балона з СО і заставити його отравитися ?
Можна. Тільки:
1. Не в будинку, оточеному охороною
2. Велика ймовірність, що залишаться сліди боротьби.
2005.02.04 | Хвізик
Свистович! Ви явно не слухали свободу(-)
2005.02.03 | Gunslinger
Ми ще про це почуємо. Саакашвілі це не спише на випадковість(-)
2005.02.03 | Михайло Свистович
Це факти чи здогадки чи бажання. Думаю, що спише. (-)
2005.02.03 | Михайло Свистович
Важко бути прем"єр-міністром. Вже й отруїтися чадним газом не
можна.Оk пише:
> Кажуть отруїли газом
Кажуть отруїлись газом.
2005.02.03 | Оk
Як бачиш дали
Михайло Свистович пише:> можна.
>
> Оk пише:
> > Кажуть отруїли газом
>
> Кажуть отруїлись газом.
Коли мені казали тебе поряд не було.
2005.02.03 | Михайло Свистович
Де ж дали? Не дають. Кажуть, що отруїли.
Оk пише:>
> Коли мені казали тебе поряд не було.
На жаль.
2005.02.03 | Оk
Не всі так кажуть
Михайло Свистович пише:
> Кажуть отруїлись газом.
Андрей Пионтковский: борясь с коррупцией, Жвания нажил себе врагов
«У Зураба Жвании несомненно были враги, - прокомментировал для «Полит.ру» смерть грузинского премьер-министра эксперт-международник Центра политических технологий Андрей Пионтковский, - Вы же знаете, какого масштаба ведется борьба с коррупцией в Грузии, и весьма своеобразными средствами: арестовываются люди, которые сделали состояние при прежнем режиме, потом освобождаются после соответствующих сумм в бюджет, ясно что на этом фоне у него могло быть немало недоброжелателей».
Однако, по мнению эксперта, сейчас очень трудно давать какие-либо комментарии, так как есть только официальные сведения и сведения СМИ.
«Я могу сказать только, что эта версия об отравлении газом мне кажется неубедительной. А делать разные догадки было ли это убийство, и кто его осуществил, было бы очень спекулятивно. Однако нельзя не обратить внимание, что эта трагедия произошла сразу после террористического акта в Гори, и явно направлена на ослабление власти грузинского руководства», - отметил Пионтковский.
Относительно заявлений о «русском следе» в смерти Жвании и теракте в Гори, Пионтковский сказал, что «исключил бы действие российских государственных спецслужб, но в России есть много других «отвязных» людей, Чечня тоже является частью России, и мы знаем, что там происходит, и какие группы действуют. Я имею в виду, что в нашей стране есть масса неконтролируемых силовых структур и групп».
... мабуть таки є підстави не наполягати на "отруїлись", справді дивно, дві особи в різних примішеннях, один сидів, інший стояв ... чадним газом, одночасно ?
2005.02.03 | Михайло Свистович
А що вони знають?
Оk пише:>
> Андрей Пионтковский: борясь с коррупцией, Жвания нажил себе врагов
Жванія сам був чи ненайбільшим корупціонерам серед опозиціонерів.
І взагалі. Якщо я, наприклад, борець з корупцією, нап"юсь, полізу до тебе через вікно, а ти мене по голові стукнеш порожньою пляшкою з-під пива, я впаду і вб"юсь на смерть, чи стану я жертвою вчорашніх кучмістів?
>
> «У Зураба Жвании несомненно были враги
Що гне виключає отруєння газом, особливо, якщо згадати якість іранської технікі. Знайомий я з нею. Дешева і фігова.
>
> ... мабуть таки є підстави не наполягати на "отруїлись"
А я не наполягаю. Я проти того, щоб наполягали на "отруїли".
>
> справді дивно, дві особи в різних примішеннях, один сидів, інший стояв ... чадним газом, одночасно ?
Нічого дивного, і хто сказав, що одночано? От якби в одній кімнаті знаходились, то було б дивно, що одночасно, бо чадний газ неоднаково діє на різних людей. На мене, наприклад, не діє.
2005.02.03 | Оk
Re: А що вони знають?
Дуже переконливо, особливо це:Михайло Свистович пише:
> бо чадний газ неоднаково діє на різних людей. На мене, наприклад, не діє.
Ги.
2005.02.03 | Михайло Свистович
Re: А що вони знають?
Оk пише:> Дуже переконливо, особливо це:
>
> Михайло Свистович пише:
>
> > бо чадний газ неоднаково діє на різних людей. На мене, наприклад, не діє.
>
> Ги.
Не віриш - давай попробуємо? Хто з нас не вирубиться, врятує того, хто засне
2005.02.03 | Оk
Конструктивно (-)
2005.02.03 | Anatol
Чадний газ діє на всіх. Він здається зв"язує гемоглобін і той
перестає переносити кисень. Якщо я нічого не плутаю.2005.02.04 | Михайло Свистович
Я мав на увазі, що на мене він діє повільніше, ніж на пересічну
людину.2005.02.04 | SpokusXalepniy
Теперь ясно на ком проводить следственный эксперимент. (-)
2005.02.03 | Сергій Кабуд
двоэ здорових розумних мужів раптово як дурні загинули від газу
цікаво мені коли ще такі випадки були в останнєце як з кирпою
доказів немає і не буде
але як це пояснити?
хіба це реально?
2005.02.03 | Михайло Свистович
Re: двоэ здорових розумних мужів раптово як дурні загинули від газу
Сергій Кабуд пише:> цікаво мені коли ще такі випадки були в останнє
Таке часто трапляється. Просто загиблі не займають таких посад, тому про такі випадки мало хто знає. Але якщо почитати районні газети, багато таких випадків надибати можна.
2005.02.04 | SpokusXalepniy
Это когда спят, а когда играют в нарды, и кроме того...
Михайло Свистович пише:> Сергій Кабуд пише:
> > цікаво мені коли ще такі випадки були в останнє
> Таке часто трапляється. Просто загиблі не займають таких посад, тому про такі випадки мало хто знає. Але якщо почитати районні газети, багато таких випадків надибати можна.
... сам Жвания был найден в комнате, а его товарищ - в кухне (или в другой комнате?). Получается, что играя в нарды, один вышел - своим ходом - но обратно не дошел. И в это время, в тот же час... умер другой, и оба не успев ни позвонить, ни осознать что-то, ни даже открыть окно.
Как-то мне странно за районные газеты.
2005.02.04 | Михайло Свистович
Читайте S.D.
SpokusXalepniy пише:>
> ... сам Жвания был найден в комнате, а его товарищ - в кухне (или в другой комнате?). Получается, что играя в нарды, один вышел - своим ходом - но обратно не дошел. И в это время, в тот же час... умер другой, и оба не успев ни позвонить, ни осознать что-то, ни даже открыть окно.
Відразу видно, що Ви нічого не розумієтесь на отруєннях чадним газом. Його не завжди помічають чи відчувають. Просто засинають. Від нестачі кисню.
2005.02.04 | Хвізик
Re: Читайте S.D.
> Відразу видно, що Ви нічого не розумієтесь на отруєннях чадним газом. Його не завжди помічають чи відчувають. Просто засинають. Від нестачі кисню.Ні. Не просто від нестачі кисню. молекули вуглецю легко засвоюються організмом. Фактично, вони приліплюються до гемоглобіну замість кисня.
2005.02.04 | Михайло Свистович
Я мав на увазі "не завжди". Уже виправив. (-)
2005.02.04 | SpokusXalepniy
Що ви маєте на увазi. Читати SD кожен день, на нiч? :)
Михайло Свистович пише:> Його не завжди помічають чи відчувають. Просто засинають.
Одночасно, в рiзних кiмнатах, рiзнi люди?!!!
Я нiчого не кажу про спец операцiю. Це просто питання, яке не може не виникнути!
P.S.
Зам.губернатора був 25-рiчний ?!!!
2005.02.04 | Михайло Свистович
Так, щоб здобуватит нові знання і менше фантазувати
SpokusXalepniy пише:>
> Одночасно, в рiзних кiмнатах, рiзнi люди?!!!
Читайте S.D. Багато дізнаєтеся для себе нового прочадний газ. Випадки, коли в різних кімнатах від нього гинуть різні люди, не такі вже й рідкісні.
> Я нiчого не кажу про спец операцiю. Це просто питання, яке не може не виникнути!
Чому не може? Може. Цю установку встановили в хаті за два дні до смерті обох. Оскільки візит Жванії був не перший, то неважко було шляхом спостереження встановити, як вони проводитимуть час (охорона залишиться на вулиці і т.д.)
>
> P.S.
> Зам.губернатора був 25-рiчний ?!!!
Ну от бачите, як багато Ви ще не знаєте. Якщо Вас це дивує, то що вже казати про чадний газ.
2005.02.06 | S.D.
Жуткая биохимия. С примерами. Слабонервным не читать... :(
> Відразу видно, що Ви нічого не розумієтесь на отруєннях чадним газом. Його не завжди помічають чи відчувають. Просто засинають. Від нестачі кисню.Поясню.
Увы. Смерть от отравления СО происходит отнюдь не от нехватки кислорода.
Вопреки устоявшемуся мнению, отравиться природным газом невозможно по одной простой причине: он не ядовитый. Теоретически можно умереть от удушья, если газа будет так много, что он вытеснит весь кислород. Но концентрация природного газа при этом должна быть настолько велика, что говорить об этом всерьез не стоит (десятки процентов). Природным газом не травятся, он опасен ввиду своей взрывоопасности. Судите сами: если полностью открыть краны в газовой плите, из нее будет выходить от силы кубометр газа в час. Объем воздуха в типичной кухне - кубометров тридцать...
Другое дело - угарный газ ("Цэ-О"). В отличие от природного и углекислого газа ("Цэ-О-Два"), он очень ядовит. Кроме того, вопреки устоявшемуся мнению, он совершенно не имеет запаха. Для смертельного отравления достаточно очень небольшой концентрации его в воздухе: полпроцента СО в воздухе гарантированно убивает человека в течение нескольких минут. Для нашей типичной кухни - это всего 150 литров газа, которые при неработающем дымоходе могут образоваться минут за десять работы обогревателя. Меньшие концентрации также смертельно опасны: нахождение в атмосфере 0,2% СО в течение часа также практически гарантированно заканчивается летальным исходом.
Кроме того, весьма печальна клиническая картина отравления: у человека катастрофически ухудшается снабжение мозга кислородом, что приводит к невозможности адекватно оценивать, что происходит. С самого начала человек входит в сонное состояние и превращается в беспомощную жертву. Нет воли к сопротивлению, нет тревожных симптомов. Тяжелая голова, веки слипаются... И для посторонних это выглядит, как будто человек просто задремал, и смерть неминуема, если никто не станет его будить или тревожить.
Вы спрашиваете, как могут выглядеть выглядят последние минуты жизни жертв, как может одновременноотравиться много людей?
Ну, предполагаем: помещение, обогреватель в углу, автоматики защиты по тяге нет или она заблокирована(обычное дело), дымоход построен с нарушением норм, находится в зоне ветрового подпора, т.е при определенном направлении ветра тяги нет.
И вот однажды на горелку падает кусочек сажи из дымохода, да так удачно, и затрудняет подсос воздуха в горелку; и горелка начинает коптить. Вместо превращения безобидного метана в еще более безобидную воду и углекислый газ, происходит неполное сгорание с выделением СО. На яркий желто-красный огонек в обогревателе никто не обращает внимания. Это может продолжаться неделю, месяц... И вот ветер подул в другую сторону. Продукты сгорания пошли внутрь помещения.
Вечер. В доме четверо. Один - недалеко от обогревателя. Второй - в той же комнате, но возле окна. Тот, что возле обогревателя, пересматривает бумаги; тот, что за столом возле окна - ужинает.
Первыми из рук падают бумаги и рассыпаются по полу. Сидящий у обогревателя роняет голову на грудь: вроде задремал. Сидящий за столом, возле окна (благодаря инфильтрации через оконную раму и удалености от обогревателя там концентрация СО пониже) видит это. Он зовет своего товарища, но в ответ слышит что-то невразумительное. "Пусть поспит", - думает он, продолжая орудовать вилкой. "День выдался тяжелый, я и сам устал, глаза слипаются, сейчас поужинаю, и будем разъезжаться"...
Через две минуты вилка выпадает из его рук...
Лежащая в соседней комнате супруга просыпается от звука упавшей вилки, прислушивается. Нет, вроде все тихо. Пусть муж со своим большим начальником работают, нечего их беспокоить...
Через час заплакал ребенок в кроватке. Мать с трудом проснулась, подошла, к нему, взяла на руки, убаюкала, села на кровать, приложила к груди... Очень хочется спать...
Утром в квартире обнаруживают четыре трупа - трое взрослых и ребенок...
P.S. Я не маньяк и не сценарист фильмов ужасов.
Экзамен по "Правилам безопасности систем газоснабжения Украины" (бывшим "Правилам безопасности в газовом хозяйстве") в последний раз я сдавал, если не ошибаюсь, в 1999 году.
2005.02.06 | SpokusXalepniy
Тот самый случай, когда действительно правы "пикейные жилеты"...
... заявляя, чтоПри угарном отравлении гемоглобин перестаёт переносить кислород, который заменяется на оксид углерода, который, в свою очередь не так уж и вреден. Главное, что кислорода начинает доставляться всё меньше и меньше. Отсюда выражение "перекрыть кислород".
У вас всё правильно написано. Я еще дополнительно только что начитался медицинской энциклопедии.
Кто хочет повторить мой эксперимент (по чтению медицинской энциклопедии), то рекомендую сначала сам угарный газ испытать на себе, потому что я сильно засомневался что более опасно - этот самый угарный газ, или сам процесс чтения этого текста в справочнике. Потому что судя по головной боли...
Во всяком случае я теперь, как человек приобретший необходимый запас знаний, никогда не поверю, что homo-обогревающийся в принципе может остаться в живых. Заодно я понял почему говорят о только что умершем человеке: "ещё тёпленький".
Несколько минут после чтения я сидел сиднем и размышлял о несовершенстве матери природы. Зачем, к примеру, она изощрялось с придумыванием разных раковых и сердечных заболеваний, когда всё это можно было решить одним махом, как это сделали простые иранские парни - производители домашних обогревателей.
Тем не менее, мне всё же удалось вынести одну деталь из прочитанного. И она в нашем контексте - смерти Жвания с 25-летним товарищем - является довольно важным фактором.
Вот она - деталь. Эффект воздействия угарного газа на человека ВО МНОГОМ зависит от состояния здоровья самого человека. Например, наличие в организме железа явно тормозит силу действия угарного газа.
Итак, вопрос остаётся. Слишком много должно быть совпадений (включая близкое состояние организма), чтобы они умерли практически одновременно - т.е. так, чтобы один не обратил внимание на странность другого. Вот если бы там был пожар! Или этот газ был подан в комнату одной, довольно большой дозой...
А то ведь, чтобы обогревателем отравиться, он должен долго излучать это газ, причем, "лучше" равномерно по всему помещению.
2005.02.06 | S.D.
Надежда на экспертов.
Яне знаю конструкции "иранского обогревателя". Это водогрейный котел? Инфракрасная горелка? Конвектор? Отвод продуктов сгорания какой - в дымоход? В парапет? В помещение? конструкция и состояние дымохода? Наличие и состояние вентканала?Вопросов очень много.
По большому счету, наличие нормально обустроенного вентиляционного канала сводит вероятность смертельного отравления СО практически к нулю. Нормы требуют обязательного его наличия и регулярной прочистки. Соблюдаются эти нормы - периодически...
Короче, нужно масштабное расследование. Надеюсь, оно будет, и будет объективным и всесторонним. Но то, что двое взрослых людей могут погибнуть в дном помещении от угарного газа - это так.
Мои соболезнования семьям погибших...
2005.02.03 | S.D.
Це більше ніж реально.....
Довгий час я мав доступ о даних про нещасні випадки в Одесагазі. СО - страшенна річ. Гинули навіть цілі сім'ї одночасно. Різного віку, в різних кімнатах... Вдень...2005.02.04 | SpokusXalepniy
Не надо! Просто "реального" будет вполне достаточно! :)
S.D. пише:> Довгий час я мав доступ о даних про нещасні випадки в Одесагазі. СО - страшенна річ. Гинули навіть цілі сім'ї одночасно. Різного віку, в різних кімнатах... Вдень...
Каким образом было определено, что они погибли ОДНОЧАСНО ?
Вот во время сна - ясно. Когда взрослый погиб, а дети (в разных комнатах) ПОТОМ тоже погибли от беспомощности - тоже можно понять.
А вообще, лучше всего для "реального" - это объяснить физический (биологический) процесс ОДНОВРЕМЕННОСТИ гибели.
Ведь если один человек увидел смерть другого, то ему надо только считанные секунды, чтобы открыть (если не выбить) окно, или распахнуть дверь наружу, или позвонить по телефону, и т.д.
Если не можете сказать биологическим (физиологическим) языком, то Опишите, если можно, сам процесс умирания ДВОИХ. Имею в виду последнюю минуту их жизни.
2005.02.04 | Михайло Свистович
Re: Не надо! Просто "реального" будет вполне достаточно! :)
SpokusXalepniy пише:>
> Каким образом было определено, что они погибли ОДНОЧАСНО ?
Не знаю. Це ви всі тут пишете, що одночасно.
> Вот во время сна - ясно. Когда взрослый погиб, а дети (в разных комнатах) ПОТОМ тоже погибли от беспомощности - тоже можно понять.
І тут все може бути не так складно. Один закуняв у кріслі, другий не став будити, пішов на кухню щось готувати і там вирубився. Жванія ж у кріслі вже не прокинувся.
>
> Ведь если один человек увидел смерть другого
Він міг її не побачити.
2005.02.07 | Оk
Питання до "отруїлись"
Михайло Свистович пише:>
> Кажуть отруїлись газом.
Девять загадок смерти Зураба Жвании
7.02.2005 10:37 | Известия.RU
6 февраля Грузия похоронила своего премьера Зураба Жванию. В тбилисском кафедральном соборе Святой Троицы, где прошло отпевание, с ним простились десятки тысяч горожан, члены официальных иностранных делегаций. Россию представлял министр транспорта Игорь Левитин, США - сенатор Ричард Лугар. Внезапная и загадочная смерть Зураба Жвании вызвала у граждан Грузии не только шок, но и массу не находящих ответа вопросов. А именно - девять. Еще больше люди растерялись после гибели сотрудника аппарата государственной комиссии по помилованию при президенте Грузии Георгия Хелашвили. Который, по официальной версии, застрелился.
Итак, вот эти самые девять вопросов
Первый. Почему власти квалифицировали гибель премьера как несчастный случай так поспешно? Не дожидаясь завершения расследования. Или, хотя бы, итогов судебно-медицинской экспертизы.
Второй. Почему Рауль Юсупов, погибший вместе со Жванией 25-летний сотрудник Госканцелярии, снял квартиру на Сабурталинской улице, если у него и так была квартира в другом районе Тбилиси? Почему о существовании этого съемного жилья не знали ни его родители, ни супруга и друзья?
Третий. Насколько правдоподобны слухи, что за последний год через близких властям (или подставных) лиц снято несколько десятков такого рода "конспиративных квартир"?
Четвертый. Почему Юсупов, который, по официальной версии, был близким другом Жвании, в течение целой недели настойчиво добивался встречи с премьером через посредников, в частности, парламентария Василия Маглаперидзе?
Пятый. Почему в ту злополучную ночь Жвания отослал на улицу свою охрану, которая по идее должна неотступно сопровождать его?
Шестой. Почему Юсупов поменял смонтированный в квартире три месяца назад иранский газовый обогреватель "Никала" на точно такой же - только с намного более короткой, в нарушение всех норм эксплуатации, гофрированной "выхлопной" трубой?
Седьмой. Почему соседи Юсупова по подъезду не слышали ни единого звука при взламывании охранниками окон и дверей квартиры?
Восьмой. Кто еще, кроме депутата Маглаперидзе, знал, что именно в ночь на четверг Зураб Жвания собирался в гости к Юсупову?
Девятый. Находился ли в квартире Юсупова кто-то третий? Как стало известно журналистам, следствие не исключает такой версии.
Что касается смерти Георгия Хелашвили, то она оказалась не менее нелепой. Накануне самоубийства он заглянул к соседям и попросил у них ружье - мол, собрался поохотиться. После этого зашел в свою квартиру и застрелился буквально на глазах у матери. Интересно, что прокуратура Дидубе-Чугуретского района Тбилиси пока не спешит возбуждать уголовное дело. Рассматривается лишь версия о суициде, основанная на том, что покойный оставил записку, в которой просит прощения за принятое им решение.
То немногое, что известно о Хелашвили, ситуацию не проясняет. Ему было 32 года. Женат, двое детей.
И официально, и в кулуарах это происшествие никак не связывают с гибелью Жвании и Юсупова. Или пока не связывают...
Министр внутренних дел Вано Мерабишвили и генпрокурор Зураб Адеишвили за закрытыми дверями продемонстрировали группе журналистов оперативную видеозапись с кадрами, снятыми после обнаружения тел Жвании и Юсупова. По словам журналистов, Жвания лежал на полу у кресла - охранники нашли его сидящим, уложили и делали искусственное дыхание. Юсупов лежал у двери, ведущей из гостиной на кухню. На столе стояли тарелки с едой, и была раскрыта доска для игры в нарды...
Экспертиза показала, что смерть Зураба Жвании и Рауля Юсупова наступила в результате интоксикации угарным газом (СО). По словам начальника Национального бюро судебно-медицинской экспертизы Левана Самхараули, в крови премьера установлено содержание карбоксингемоглобина, образовывающегося при отравлении, на уровне 60,6 процента, а в крови Юсупова - на уровне 73,9 процента. Зафиксированы также "онемение жевательных мышц и специфические ярко-красные пятна на поверхности тел". Именно эта ярко-красная окраска, по словам экспертов, является "одним из морфологических симптомов интоксикации угарным газом". Заметные повреждения тел не обнаружены. Есть лишь незначительная царапина на губе Жвании, которую могли нанести охранники, когда делали искусственное дыхание.
Большинство грузин готовы принять версию несчастного случая. Им нужны лишь доказательства. И обоснованные опровержения высказываний оппозиционных политиков, считающих, что Жвания и Юсупов могли быть убиты. Одной из первых об этом заявила бывший лидер Национально-демократической партии Грузии Ирина Саришвили-Чантурия. На "подозрительные аспекты" указывает и независимый судмедэксперт Майя Николеишвили. По ее словам, "существуют препараты, способные вызвать такие же клинические симптомы, как и при отравлении угарным газом, но в Грузии выявить это невозможно, нет аппаратуры". Она же говорит, что отравление угарным газом не происходит внезапно, и человек, находясь в сознании, пытается "хотя бы открыть окно и глотнуть свежего воздуха". Свидетельств тому, что Жвания или Юсупов пытался открыть окно, нет.
Хотят знать, убили ли их детей, и мать Зураба Жвании, и родители Рауля Юсупова. Яшир Юсупов, например, уверен, что его сын был убит где-то в другом месте и лишь потом тело перевезли в злополучную квартиру на первом этаже дома N 53 по улице Сабурталинской.
Допрошены уже более ста человек. По словам заместителя генпрокурора Георгия Джанашии, ведется поиск человека, с которым премьер говорил по телефону в 01.19 в ночь на 3 февраля. Это был его последний разговор...
Между тем в Тбилиси уже обсуждается возможное развитие событий в "постжваниевский период". Большинство экспертов склоняется к тому, что изменения политического курса ожидать не стоит. Но баланс между радикальным и умеренным крыльями во властной верхушке будет нарушен, а без Жвании грузинская политика "станет более прямолинейной и бесцветной". Ясна и судьба "объединенных демократов" - другого такого лидера, каким был покойный премьер, они породить уже не смогут. Поэтому развал этой группы неминуем.
Зато постепенно очерчивается круг претендентов на портфель премьера. Это в первую очередь министр обороны Ираклий Окруашвили, госминистр по вопросам экономических реформ Каха Бендукидзе, секретарь Совета национальной безопасности Гела Бежуашвили, мэр Тбилиси Зураб Чиаберашвили, председатель Верховного суда Котэ Кемулария, председатель Верховного совета Абхазии в изгнании Ираклий Аласания и министр образования Александр Ломая. Называется и кандидатура председателя парламента Нино Бурджанадзе.
Однако все они, за исключением Окруашвили, будут исполнять обязанности премьера лишь временно. До той поры, пока не будет подобрана сильная, но подчиненная Саакашвили политическая фигура. Кстати, не исключено, что парламент вообще откажется от конституционных изменений, приведших к созданию правительства, - специально для Жвании. Принятые в феврале прошлого года, они и без того вызывают раздражение западных партнеров Грузии. В этом случае Михаил Саакашвили пойдет по пути Шеварднадзе и сам возглавит правительство.
Александр ИАШВИЛИ, Тбилиси
2005.02.09 | Михайло Свистович
Re: Питання до "отруїлись"
Оk пише:>
> Первый. Почему власти квалифицировали гибель премьера как несчастный случай так поспешно? Не дожидаясь завершения расследования. Или, хотя бы, итогов судебно-медицинской экспертизы.
Не знаю. Але тоді Росія тут тим більше ні до чого.
>
> Второй. Почему Рауль Юсупов, погибший вместе со Жванией 25-летний сотрудник Госканцелярии, снял квартиру на Сабурталинской улице, если у него и так была квартира в другом районе Тбилиси? Почему о существовании этого съемного жилья не знали ни его родители, ни супруга и друзья?
На це питання я тобі відповім, коли ми побачимся у реалі.
>
> Третий. Насколько правдоподобны слухи, что за последний год через близких властям (или подставных) лиц снято несколько десятков такого рода "конспиративных квартир"?
Не знаю.
>
> Четвертый. Почему Юсупов, который, по официальной версии, был близким другом Жвании, в течение целой недели настойчиво добивался встречи с премьером через посредников, в частности, парламентария Василия Маглаперидзе?
Не знаю.
>
> Пятый. Почему в ту злополучную ночь Жвания отослал на улицу свою охрану, которая по идее должна неотступно сопровождать его?
Бо він їй так наказав.
>
> Шестой. Почему Юсупов поменял смонтированный в квартире три месяца назад иранский газовый обогреватель "Никала" на точно такой же - только с намного более короткой, в нарушение всех норм эксплуатации, гофрированной "выхлопной" трубой?
Не знаю.
>
> Седьмой. Почему соседи Юсупова по подъезду не слышали ни единого звука при взламывании охранниками окон и дверей квартиры?
Можливо, професійно зламали. Не силою, а вмінням. На те вони і охорона.
>
> Восьмой. Кто еще, кроме депутата Маглаперидзе, знал, что именно в ночь на четверг Зураб Жвания собирался в гости к Юсупову?
Не знаю.
>
> Девятый. Находился ли в квартире Юсупова кто-то третий? Как стало известно журналистам, следствие не исключает такой версии.
Охорона б його помітила.
>
> И обоснованные опровержения высказываний оппозиционных политиков, считающих, что Жвания и Юсупов могли быть убиты. Одной из первых об этом заявила бывший лидер Национально-демократической партии Грузии Ирина Саришвили-Чантурия.
Це - балаболка. Грузинська Вітренко.
>
> На "подозрительные аспекты" указывает и независимый судмедэксперт Майя Николеишвили. По ее словам, "существуют препараты, способные вызвать такие же клинические симптомы, как и при отравлении угарным газом, но в Грузии выявить это невозможно, нет аппаратуры". Она же говорит, что отравление угарным газом не происходит внезапно, и человек, находясь в сознании, пытается "хотя бы открыть окно и глотнуть свежего воздуха".
Повна фігня. Теоретик, мля. Відразу видно, що ніколи не труїлась. Читайте S.D. Ми про СO не по книжках вивчали.
2005.02.09 | Оk
Офтопік Свистовичу
Михайло Свистович пише:> На це питання я тобі відповім, коли ми побачимся у реалі.
Якщо розповідатимеш про факти, - добре, а якщо судитимеш по собі, мабуть таки зайве
... краще про реституцію, якщо ще не забув
2005.02.03 | Valeryk
Re: Загинув Зураб Жванія
Сдается мне, что Миша Саакашвили опять закусил удила и хочет "окончательного решения евре... пардон, самачабльского вопроса". Т.е. решит вопрос Южной Осетии, причем, похоже, не мирным путем.Для чего:
1. Устраивается взрыв полицейского участка. Его еще до начала расследования "вешают" на внешние силы - т.е. на Россию и Осетию.
2. "Убираются" умеренные фигуры в высшем руководстве Грузии, которые или не горят желанием втягивать страну в новую гражданскую войну, или будут противиться этому - если Миша войну развяжет.
Я бы на месте Нины Бурджанадзе весьма осторожно выбирал бы места для прогулок и электроприборы для пользования. Да и лишний раз бы на авто не ездил...
3. Готовятся ударные силы- американскими инструкторами, - с учетом ошибок грузинской стороны 2004 года. Техника УЖЕ отремонтирована, оружие и боеприпасы - закуплены. Войска знакомы с ТВД - шла постоянная ротация соединений в районах соприкосновения с осетинами.
Думаю ,пока перевалы от снега не освободились - в ближайший месяц начнется. Потому что снег закрывает перевалы, соединяющие Россию с ЮО, а перекрыть Рокский тонель куда как проще чем все перевалы; нет "зелёнки", которая при явном техническом превосходстве у грузин осетинам на руку. Кроме того, заметная часть жителей ЮО на зиму перебирается в СО, так сказать, на зимовку. Так что атаковать лучше сейчас.
К часу "Х" следует ожидать, возможно, и нового кризиса в Осетии Северной - если не Беслан-2, то нечто не менее поганое для руководства РСО и России. Как минимум, жесткие выступления родственников погибших в Беслане.
Кстати, интересно было бы проследить динамику отношений "Саакашвили-Жвания" за последние полгода. Не по официальным источникам, а получить более-менее реальные данные. Ходят слухи о начавшейся в грузинской прессе в последние месяцы акции против Жвании - Жвания-де гомосексуалист...
2005.02.03 | Хвізик
щось слабо віриться у нещасний випадок
чадним газом отруїтися можна. Бували випадки, коли цілі сім"ї труїлися. У хатах, або ув автах, особливо у гаражах. Людина ніби засинає.Але не вірю я, що там котла встановили неправильно і до димаря не під"єднали. Невже лохи такі?
2005.02.03 | Нестор
У заступника губернатора встановлено найдешевший обігрівач
Щось слабо віриться в такий аскетизм. Я думаю, що заступник губернатора і друг Жваніїї міг собі дозволити не аварійний обігрівач в якому передбачено датчик чадного газу2005.02.03 | Оk
Re: У заступника губернатора встановлено найдешевший обігрівач
Нестор пише:> Щось слабо віриться в такий аскетизм. Я думаю, що заступник губернатора і друг Жванії міг собі дозволити не аварійний обігрівач в якому передбачено датчик чадного газу.
Слушно.
Цікаво також, що країну-виробника обігрівача зазначено практично у всіх повідомленнях.
Якщо припустити, що не всі такі експерти з якості обігрівачів, як, наприклад, Свистович, чому все ж таки у переважній більшості повідомлень про смерть фігурує ця інформація ?
2005.02.03 | Михайло Свистович
Re: У заступника губернатора встановлено найдешевший обігрівач
Оk пише:>
> Якщо припустити, що не всі такі експерти з якості обігрівачів, як, наприклад, Свистович, чому все ж таки у переважній більшості повідомлень про смерть фігурує ця інформація ?
Бо дуже багатьом людям відома якість іранської побутової техніки. А в Грузії її до фіга. Бо дешева і зовні ніби гарна та стильна (підробка під західну).
2005.02.03 | Оk
Re: У заступника губернатора встановлено найдешевший обігрівач
Михайло Свистович пише:> Оk пише:
> >
> > Якщо припустити, що не всі такі експерти з якості обігрівачів, як, наприклад, Свистович, чому все ж таки у переважній більшості повідомлень про смерть фігурує ця інформація ?
>
> Бо дуже багатьом людям відома якість іранської побутової техніки. А в Грузії її до фіга. Бо дешева і зовні ніби гарна та стильна (підробка під західну).
Повідомлення переважно російські, а не грузинські.
Якщо б лише факт наявності такої техніки не залишав сумнівів в причині загибелі людей, погодься, що продавати її було б невдячною справою.
2005.02.04 | Михайло Свистович
Re: У заступника губернатора встановлено найдешевший обігрівач
Оk пише:>
> Повідомлення переважно російські, а не грузинські.
> Якщо б лише факт наявності такої техніки не залишав сумнівів в причині загибелі людей, погодься, що продавати її було б невдячною справою.
Ця техніка - дешева. Грузини - бідні. Неякісна - не означає, що вона обов2язково призводить до смерті. І взагалі отруїтися від неякісного газового приладу не так просто. Сам разів 5 труївся
2005.02.03 | Хвізик
Re: У заступника губернатора встановлено найдешевший обігрівач
Нестор пише:> Щось слабо віриться в такий аскетизм. Я думаю, що заступник губернатора і друг Жваніїї міг собі дозволити не аварійний обігрівач в якому передбачено датчик чадного газу
Тоже вірно.
або має бути блокування на випадок відсутності тяги
2005.02.03 | настрадамус
Как Грузия так и Украина под путински -московским оком
Взорвали авто в грузии могут и в Украине . Надеюсь наше СБУ работу знает ...Наши-Украинцы- КЕгебисты были лучшими в СССере лучшиее СБ и в СНГ сегодня...
2005.02.03 | Оk
Re: Как Грузия так и Украина под путински -московским оком
настрадамус пише:> Наши-Украинцы- КЕгебисты были лучшими в СССере лучшиее СБ и в СНГ сегодня...
І вони не подобаються росіянам: http://www.regnum.ru/news/400050.html
Новый "силовик" президента Украины Ющенко - партнер Салмана Радуева?
По информации из штаба президента Украины Виктора Ющенко, окружение нового президента рассматривает кандидатуру Александра Скипальского на пост руководителя одного из силовых ведомств. По одной информации, он должен возглавить СБУ. По другой версии, как бывшему военному контрразведчику, ему прочат кресло министра обороны.
Генерал-лейтенант Александр Скипальский - скандально-заметная фигура в истории становления украинских спецслужб. Бывший начальник Главного управления военной разведки Министерства обороны Украины. Бывший народный депутат Верховной Рады 2-го созыва. Бывший заместитель председателя Службы безопасности Украины. Бывший заместитель министра по чрезвычайным ситуациям. Бывший советник председателя СБУ И.Смешко. И бывший начальник службы охраны Виктора Ющенко.
СМИ известна беседа террориста Салмана Радуева, состоявшаяся в Германии в конце июня 1996 года. В беседе речь шла об организации канала поставки наркотиков из Чечни и оружия в горы Чечни:
"- (...) Ну а Литва? Украина?
- В Литве - министерство охраны края... Киеве - Скипальский Саша, ГУР возглавляет, депутат еще. К нам людей посылал через Корчинского Диму, потом еще через Джамилева Мустафу аскеров... Транспорт достать он может. Военные самолеты украинские (...)".
Известно и другое свидетельство очевидцев: "В аэропорту (Ханкала в Грозном) приземляется самолет. По каким-то причинам, Лена (Елена Петрова, корреспондент харьковской ТВ-компании Лита-ТВ) была уверена, что это был борт украинских ВВС. Чеченцы начали выгружать оружие. При этом присутствовал якобы какой-то украинский генерал, с фамилией, которая заканчивалась на "..альский", и боевики УНА-УНСО, которые прилетели на войну. Украинцы построились. Им навстречу вышли полевые командиры. Прошли вдоль строя и... Такое началось! Крики, ругань, чеченцы стали хвататься за оружие... Оказалось, что на взлетной полосе встретились старые враги по абхазской войне, знавшие друг друга в лицо! Чеченцы вытащили своих "знакомых" из строя и у всех на глазах их расстреляли!" ("Грани+", 4 марта 2004). Остается добавить, что журналистка Е.Петрова, ставшая очевидцем событий, без вести пропала в Чечне в августе 1996 года. В разговорах с коллегами она открыто называла фамилию украинского генерала, обеспечившего перелет военно-транспортного Ил-76Т в Грозный.
16:01 02.02.2005
2005.02.03 | Хвізик
повна лажа(-)
2005.02.03 | Оk
Але, що муляє, - то факт (-)
2005.02.03 | настрадамус
Гаспадзин мацковский ОКей не вешай лапши ...(-)
2005.02.03 | настрадамус
Мацковская контра удаляет с майдана
Удалили эту тему .РУКА Москвы ? агент янки ... (62.32.51.---) 03.02.2005 17:09:09
Это не те самы е кто в Катаре взорвали, и в Грузии авто ?
Москва Путина стала на тропу войны ? ..хотя она спокон веков на ней. И Наполеон и Гитлер не случайно видели в ней ....
СБУ УКраины не должно спать , Я верю что наше СБУ не пропустит контру из ... ..ага их ...
Взорвали авто те кто в КАтаре ... а в России они герои ?
Ющенко не удалось а грузина ...
(Видать у ФЫСБистов доступ к Майдану секретный есть ?)
2005.02.03 | Михайло Свистович
Настрадамусе, ну скільки можна брехати?
Жодного Вашого допису ніхто не видаляв. А те що так Вас оцінюють - не наша провина. Всі претензії до читачів.2005.02.03 | Роман ShaRP
А дарма.
Михайло Свистович пише:> Жодного Вашого допису ніхто не видаляв.
А от я цього довбоклава мало того, що забанив би, так ще й за попередній місяць потер би усі його настрадизми нафіг. І форум при цьому нічогісінько не втратив би.
2005.02.03 | Хвізик
не муляэ
> СМИ известна беседа террориста Салмана Радуева, состоявшаяся в Германии в конце июня 1996 года. В беседе речь шла об организации канала поставки наркотиков из Чечни и оружия в горы Чечни:
>
> "- (...) Ну а Литва? Украина?
>
> - В Литве - министерство охраны края... Киеве - Скипальский Саша, ГУР возглавляет, депутат еще. К нам людей посылал через Корчинского Диму, потом еще через Джамилева Мустафу аскеров... Транспорт достать он может. Военные самолеты украинские (...)".
>
Звідки така обізнаність? Якби це було правдою, москва вже давно би кричала про це, а не цілувалася з Кучмою
> Известно и другое свидетельство очевидцев: "В аэропорту (Ханкала в Грозном) приземляется самолет. По каким-то причинам, Лена (Елена Петрова, корреспондент харьковской ТВ-компании Лита-ТВ) была уверена, что это был борт украинских ВВС.
По каким таким причинам? Самолет, что, без опознавательных знаков? А как он над территорией России вообще пролетел?
> Чеченцы начали выгружать оружие. При этом присутствовал якобы какой-то украинский генерал, с фамилией, которая заканчивалась на "..альский", и боевики УНА-УНСО, которые прилетели на войну. Украинцы построились. Им навстречу вышли полевые командиры. Прошли вдоль строя и... Такое началось! Крики, ругань, чеченцы стали хвататься за оружие... Оказалось, что на взлетной полосе встретились старые враги по абхазской войне, знавшие друг друга в лицо! Чеченцы вытащили своих "знакомых" из строя и у всех на глазах их расстреляли!" ("Грани+", 4 марта 2004). ]
Конкретнее, плс. Фамилии расстрелянных, плс. И вообще. Генералу больше неча делать, как ЛИЧНО лететь в какую-то Чечню груз сопровождать. Над территорией росии, втайне, боясь что русские самолет собьют за незаконное вторжение в воздушное пространство. А чеченам негде больше взять оружие. В рос армии все стали честными, коррупции совсем нету, оружия чеченам продать некому.
> Остается добавить, что журналистка Е.Петрова, ставшая очевидцем событий, без вести пропала в Чечне в августе 1996 года. В разговорах с коллегами она открыто называла фамилию украинского генерала, обеспечившего перелет военно-транспортного Ил-76Т в Грозный.
А журналисты в Чечне мрут как мухи. Это правда, это большая проблема России.
А про самолет. Я уже написал. Вы представляете себе, что такое ИЛ 76. Огромная машина. Несколько танков на борт взять может. И вот такую машину украинцы не пожалели, рискнули пустить над чужой территорией, не боясь потерять???
Побойтесь Бога!
2005.02.03 | Оk
Таки муляє
Хвізик пише:> Побойтесь Бога!
Це Ви до мене ?
Хай краще росіяни бояться, а наразі їм таки Скіпальський поперек горла ...
2005.02.03 | Хвізик
Re: Таки муляє
Оk пише:> Хвізик пише:
>
> > Побойтесь Бога!
>
> Це Ви до мене ?
>
> Хай краще росіяни бояться, а наразі їм таки Скіпальський поперек горла ...
А, пробачте. Я Вас не пойняв. Тим ы правда. упоперек горла.
Вже навіть збрехати до ладу не можуть
2005.02.03 | Михайло Свистович
Re: Как Грузия так и Украина под путински -московским оком
Оk пише:>
> І вони не подобаються росіянам:
Лише через свою політичну позицію, але не через фаховість.
>
> Генерал-лейтенант Александр Скипальский - скандально-заметная фигура в истории становления украинских спецслужб.
Саме так. Скандально-замєтний. Але не фахівець.
2005.02.03 | Михайло Свистович
Re: Как Грузия так и Украина под путински -московским оком
настрадамус пише:>
> Наши-Украинцы- КЕгебисты были лучшими в СССере лучшиее СБ и в СНГ сегодня...
Ті часи уже давно минули. Наші сильно відстали через відсутність практики. Безгрошів"я...
2005.02.03 | Сергій Кабуд
Несторе, викрали мою думку, дослівно(-)
2005.02.03 | Михайло Свистович
Re: У заступника губернатора встановлено найдешевший обігрівач
Нестор пише:> Щось слабо віриться в такий аскетизм.
З вірою треба йти до церкви.
> Я думаю, що заступник губернатора і друг Жваніїї міг собі дозволити не аварійний обігрівач в якому передбачено датчик чадного газу
Ніколи терпіти не міг уявлення про можновладців як про людей особливих. Насправді вони такі самі, як ми.
Губернатори у Грузії - це не губернатори в Україні. Грузія менша. Там регіони як наші райони, наприклад, на Київщині. Ну трохи більші. Губернаторами нещодавно стали зовсім нові люди, вчора вони їздили у маршрутках і ходили по вулицях. Зарплати там не такі вже високі, щоб купляти західний обігрівач, корупції немає, а техніка іранська може бути і з датчиками, але ж її якість.
До того ж пити треба менше.
2005.02.03 | Сергій Кабуд
>До того ж пити треба менше- от і пояснення(-)
2005.02.03 | Хвізик
допіру по рос свободі сказали, що вони були тверезі(-)
2005.02.03 | Нестор
Re: У заступника губернатора встановлено найдешевший обігрівач
Михайло Свистович пише:> З вірою треба йти до церкви.
Повторю слова Паскаля. Знаменитого фізика та глибоковіруючої людини. Коли його вчені-матеріалісти висміювали його віру, то він з поспішкою відповідав: "Віримо ми обидвоє. Тільки я вірю в те, що Бог є, а ви - в те, що його немає".
Перефразовуючи скажу, що віримо ми з тобою обидвоє однаково
> Ніколи терпіти не міг уявлення про можновладців як про людей особливих. Насправді вони такі самі, як ми.
Можновладці особливі тим, що вони трохи розумніші за середньостатистичного громадянина і мають розуміти, що є речі економія на яких є дурістю.
Отже,
1) Малоймовірно, що зам. губернатора встановив в себе вдома аварійний обігрівач
2) Малоймовірно, що цей обігрівач зламався якраз в момент присутності в квартирі прем"єр-міністра
3) Малоймовірно, що двоє різних за комплекцією, станом здоров"я людей, що знаходилися на різній відстані від обігрівача в різних кімнатах могли померти одночасно
Висновок: Дужжжжжжжжжжжже малоймовірно, що все це сталося вкупі.
Таке наукове пояснення моєї скептичності грунтоване на теорії ймовірності тобі більше подобається ніж слова "Не вірю"?
2005.02.03 | Михайло Свистович
Re: У заступника губернатора встановлено найдешевший обігрівач
Нестор пише:>
> Перефразовуючи скажу, що віримо ми з тобою обидвоє однаково
Де я сказав, що я вірю в це? Я не вірю, бо не знаю. Як не вірю і в протилежне, бо також не знаю. Тому будую свої думки лише на основі знань.
>
> Можновладці особливі тим, що вони трохи розумніші за середньостатистичного громадянина
Не факт.
>
> і мають розуміти, що є речі економія на яких є дурістю.
Може і мають, але часто не розуміють.
>
> 1) Малоймовірно, що зам. губернатора встановив в себе вдома аварійний обігрівач
Дуже ймовірно. Особливо, коли йому 25 років.
> 2) Малоймовірно, що цей обігрівач зламався якраз в момент присутності в квартирі прем"єр-міністра
Чому б і ні? В житті часто трапляються випадковості. Та він міг і бути таким. В Грузії не часто такими приладами користуються.
> 3) Малоймовірно, що двоє різних за комплекцією, станом здоров"я людей, що знаходилися на різній відстані від обігрівача в різних кімнатах могли померти одночасно
Вони і не померли одночасно. Було б малоймовірно, якби вони померли, знаходячись поряд.
>
> Таке наукове пояснення моєї скептичності грунтоване на теорії ймовірності тобі більше подобається ніж слова "Не вірю"?
Воно ненаукове.
2005.02.03 | Михайло Свистович
Re: щось слабо віриться у нещасний випадок
Хвізик пише:> чадним газом отруїтися можна. Бували випадки, коли цілі сім"ї труїлися. У хатах, або ув автах, особливо у гаражах. Людина ніби засинає.
>
> Але не вірю я, що там котла встановили неправильно і до димаря не під"єднали. Невже лохи такі?
Чому б ні? Що заважає новоявленому губернатору бути більшим лохом ніж згадані Вами сім"ї в хатах, автах і гаражах?
Ви дуже правильно зазначили: людина ніби засинає. І не помічає цього.
2005.02.03 | Хвізик
я скоріш у самогубство Кирпи повірю
двома пострілами:перший у серце
а два інші, контрольні, у голову
2005.02.03 | Михайло Свистович
З вірою - до церкви. Сюди - зі знанням. (-)
2005.02.03 | Оk
Досить диму (газу) поділіться, якщо є чим (-)
2005.02.03 | Хвізик
не чіпляйтеся до слів
знать я не можу.Я використав слово "віра" щоб передати ту думку, що версія нещасного випадку звучить непереконливо.
Особливо тепер, коли я послухав репортаж по Свободі, і згадав що Жванію колись дуже любив Шеварнадзе.
Корочє. офіційна версія є непереконливою
2005.02.03 | Михайло Свистович
Re: не чіпляйтеся до слів
Хвізик пише:> знать я не можу.
Ну то навіщо тоді стверджувати? Без знань стверджують лише бабусі на базарах.
> Я використав слово "віра" щоб передати ту думку, що версія нещасного випадку звучить непереконливо.
Навіть дуже переконливою. Чому це прем"єр і губернатор не можуть отруїтися чадним газом? Вони що, особливі?
2005.02.03 | Оk
Re: не чіпляйтеся до слів
Михайло Свистович пише:> Навіть дуже переконливою. Чому це прем"єр і губернатор не можуть отруїтися чадним газом?
За таких обставин це малоймовірно.
> Вони що, особливі?
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1107435576&first=&last=
2005.02.04 | Михайло Свистович
Re: не чіпляйтеся до слів
Оk пише:>
> За таких обставин це малоймовірно.
За яких обставин? Нормальні обставини для отруюєння.
>
> http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1107435576&first=&last=
І що тут особливого?
2005.02.03 | Хвізик
Re: не чіпляйтеся до слів
Ви репортаж по Свободі послухали?там кілька питань є, які не вписуються ув офіційну версію
а я нічго не стверджую.
я лиш наполегливо констатую непереконливе зучання офіційного пояснення
2005.02.04 | Михайло Свистович
Re: не чіпляйтеся до слів
Хвізик пише:> Ви репортаж по Свободі послухали?
Я не маю на це часу.
> там кілька питань є, які не вписуються ув офіційну версію
Можливо. Я ж не підтримую офіційної версії. І одночасно не роблю із себе, що знаходиться на відстані, провидця, який "знає" що вбили, хто і за що. Тим більше, що серед нинішнього керівництва Грузії ці двоє були чи не найбільш проросійськими.
2005.02.03 | настрадамус
Re: З вірою - до церкви. Сюди - зі знанням.>Ох как круто .. (-)
2005.02.03 | So_matika
та це ж типовий нещасний випадок!
може в його домівці в той час випадково полювання велося, наприклад на пацюків - а кирпа знов таки випадково тричі зустрівся на дорозі...і хто скаже шо це неймовірна версія? - особливо після випадкового отруєння чадним газом двох нормальних і в тямі дорослих чоловіків
2005.02.03 | Хвізик
Re: та це ж типовий нещасний випадок!
So_matika пише:> може в його домівці в той час випадково полювання велося, наприклад на пацюків - а кирпа знов таки випадково тричі зустрівся на дорозі...
>
> і хто скаже шо це неймовірна версія? - особливо після випадкового отруєння чадним газом двох нормальних і в тямі дорослих чоловіків
от іменно
2005.02.03 | Михайло Свистович
Re: та це ж типовий нещасний випадок!
So_matika пише:>
> і хто скаже шо це неймовірна версія? - особливо після випадкового отруєння чадним газом двох нормальних і в тямі дорослих чоловіків
Чадним газом часто отруюються нормальні дорослі люди. А щодо "в тямі" я не впевнений. Експертиза має щось сказати про наявність або відсутність алкоголю в крові. Хоча, я думаю, з етичних міркувань про це промовчать. Але я дізнаюся й так своїми каналами.
2005.02.03 | So_matika
Re: та це ж типовий нещасний випадок!
як вони були п"яні - то ймовірність дійсно виростає на декілька порядків2005.02.03 | Нестор
Два п"яні мужики грали в нарди? Не вірю (-)
2005.02.03 | Роман ShaRP
Дарма.
Все залежить від любові до цієї гри. Наприклад, ми з тестем можемо грати й п*яні, бо він дуже любить цю гру.2005.02.04 | Михайло Свистович
З вірою - до церкви. Можновладці - теж люди.
Грали вони не в нарди.2005.02.07 | Hillbilly
Re: Два п"яні мужики грали в нарди? Не вірю (-)
Совершенно не вижу причины, почему бы двум благородным донам не выпить по стаканчику ируканского. (С)Нарды - национальная игра на Востоке,играют в неё с детства все,по сложности она не выше шашек,а за партией в нарды часто обсуждаются
ну очень различные темы.
Но у меня вопрос ,собственно,не об этом. Попробуем посмотреть,как могло быть дело. Каждый из нас приглашал друзей-приятелей на рюмочку чая и примерно представляет себе,как это происходит.
Сидят два приятеля, играют,общаются...Один из них встаёт и выходит ,предположим,в кухню. Очевидно,что Второй при этом пребывает в сознании,иначе Первый забил бы тревогу - тут дружок упал ! Но - тревоги нет.
Второй не мог выходить надолго,оставляя гостя одного.Невежливо как-то...Видимо,повод был вроде следующей чашечки чая-кофе или "стаканчика ируканского"...словом, дело минутное. Но Второй теряет сознание в кухне - а Первый при этом не интересуется,откуда взялся стук падающего тела и не рвётся на помощь.
Получается, сознание потеряли два человека различного возраста,комплекции,состояния здоровья и т.п.,более того - пребывающие
в атмосфере с различной концентрацией моноокиси углерода (помещения хоть и близкие, но разные), да и на различной высоте концентрация хоть немного ,но разнится - СО тяжеле воздуха, значит стоЯщий вполне может оказаться в атмосфере менее ядовитой,чем сидящий в кресле.
И картинка выходит такая, что угорели они с разрывом буквально в считанные секунды. Ну, прям,Дубровка какая-то !
Вот это мне почему-то и кажется о-о-о-чень подозрительным.
А опьянение...Вряд ли при подобной встрече уместны большие количества спиртного,а малые - они есть малые.
2005.02.09 | Михайло Свистович
Re: Два п"яні мужики грали в нарди? Не вірю (-)
Hillbilly пише:>
> Второй не мог выходить надолго,оставляя гостя одного.Невежливо как-то...
Міг і надовго. Вони були близькі, тому тут межі ввічливості розсуваються.
>
> Но Второй теряет сознание в кухне - а Первый при этом не интересуется,откуда взялся стук падающего тела и не рвётся на помощь.
Просто перший вирубився другим.
> стоЯщий вполне может оказаться в атмосфере менее ядовитой,чем сидящий в кресле.
Так отож.
> И картинка выходит такая, что угорели они с разрывом буквально в считанные секунды.
Могло пройти і кільканадцять хвилин. За кілька секунд не зготуєш щось на кухні.
>
> А опьянение...Вряд ли при подобной встрече уместны большие количества спиртного
Ще й як умєстни. Ви не знаєте їхніх стосунків.
2005.02.09 | Hillbilly
Re: Два п"яні мужики грали в нарди? Не вірю (-)
> И картинка выходит такая, что угорели они с разрывом буквально в считанные секунды.>Могло пройти і кільканадцять хвилин. За кілька секунд не зготуєш щось на кухні.
Можно,конечно,предположить,что вышедший на кухню пытался приготовить что-то перекусить,тогда действительно нужны "кільканадцять хвилин".
Что-нибудь известно о наличии и положении кухонной посуды? Упоминалось,что квартира была не жилой,а конспиративной...Что-нибудь говорит о попытке приготовления пищи или напитка (кофе,чая,глинтвейна...)?
> А опьянение...Вряд ли при подобной встрече уместны большие количества спиртного
>Ще й як умєстни. Ви не знаєте їхніх стосунків.
Не знаю. Но сам себе думаю,что два таких деятеля встретились на "явке" не затем,чтобы в дрободан набраться вдали от жен,а чтобы обсудить что-то конфиденциальное.Так что были скорее "слегка под мухой",чем "в хлам".
2005.02.10 | Hillbilly
Re: Два п"яні мужики грали в нарди? Не вірю (-)
>Ще й як умєстни. Ви не знаєте їхніх стосунків.<Вы, панэ Михайлэ, на эти «стосунки» намекали?
http://kp.ru/daily/23455/36513/
Жвания угорел от «мужской дружбы»?
Ну, я не понял сразу ….
Да я, собственно, вот о чём пытался позавчера сказать ,а тут и газета.ру в ту же струю:
>На то, что это было именно отравление, по мнению нашего эксперта, указывают и обстоятельства смерти. «Двое здоровых мужчин разного возраста, комплекции и физического состояния одновременно не потеряют сознание от угарного газа никогда. Не смогут они отключиться так резко, что один другому не окажет помощь», – полагает эксперт.<
2005.02.03 | S.D.
Були, наприклад, сумні випадки,
коли твереза людина труїлася та засинала з виделкою в руках...2005.02.03 | Оk
Одна з російських версій
Эксперт: Жвания "убрали" люди Саакашвили«Я считаю, что это политическое убийство», - заявил в интервью «Полит.ру» руководитель отдела Кавказа Института стран СНГ Михаил Александров, комментируя смерть Зураба Жвания.
По мнению эксперта, последнее время очень обострились отношения между Жвания и Саакашвили. Это было связано с визитом Жвания в США в конце прошлого года, где он получил существенную поддержку американской политической элиты, и стали даже поговаривать, что он может рассматриваться как преемник Саакашвили. Дело в том, что, по словам Александрова, последнее время Саакашвили стал вызывать раздражение на Западе, в первую очередь, своей непредсказуемостью и резкостью. После этого визита Михаила Жвания, Саакашвили занервничал и совершил ряд перестановок в правительстве, назначив своих людей возглавлять все силовые министерства. К тому же, когда произошел теракт в Гори, имидж Саакашвили как человека, способного полностью навести порядок в стране, развеялся. Просто его не трогали до какого-то времени, а сейчас против него могут начаться активные действия, в первую очередь со стороны местных криминальных структур. Собственно говоря, терактом они его и предупредили.
Таким образом, Саакашвили почувствовал, что все его позиции зашатались, и решил застраховаться от возможного государственного переворота.
«Главное обвинение же со стороны Запада к Саакашвили в том, что он узурпировал власть: непропорционально много власти у президента Грузии и очень мало у парламента и правительства. В принципе, Саакашвили за год уже себя достаточно скомпрометировал: экономическая ситуация ухудшилась, все его обещания не оправдались, за исключением присоединения Аджарии, но в результате там все равно все разворовали, и сами аджарцы хуже жить стали, и грузины тоже никаких благ от этого не получили. К тому же он позволяет себе резкие движения, как тогда, когда он чуть не начал широкомасштабную войну в Южной Осетии. Таким образом, он разочаровал Запад, и Жвания стал более приемлемой кандидатурой. Кстати, для нас он тоже был более приемлемой кандидатурой, потому что он занимал более мягкую позицию относительно Абхазии и Южной Осетии, и основные мирные переговоры вел тоже он. Что касалось экономических вопросов, российских инвестиций в Грузию, то Жвания этим занимался, и сейчас мы знаем, что довольно активно наш бизнес туда проникал», - отметил эксперт.
___________________________
Якщо не помиляюсь, в січні були повідомлення про те, що Саакашвілі (та Ющенка) номіновані на Нобелівську премію миру, і це на фоні такого погіршення іміджу Саакашвілі на Заході ?
2005.02.03 | Нестор
Вони мастаки версії висувати
Особливо забавляє, що про погіршення іміджу на Заході пишуть ва основному російські виданняОk пише:
> Эксперт: Жвания "убрали" люди Саакашвили
Людям Саакашвілі значно прстіше було просто підписати указ відставку Жванії.
> последнее время Саакашвили стал вызывать раздражение на Западе, в первую очередь, своей непредсказуемостью и резкостью.
Не будемо показувати пальцями в кого Саакашвілі визиває "раздражєніє"
> Кстати, для нас он тоже был более приемлемой кандидатурой, потому что он занимал более мягкую позицию относительно Абхазии и Южной Осетии, и основные мирные переговоры вел тоже он.
Ха-ха. Це при тому, що Жванія всюди казав, що основною метою його життя є об"єднання Грузії і подолання сепаратизму. Саме тому і Саакашвілі доручив вести переговори з сепаратистами. До речі останнім часом в цих переговорах намітився прогрес, який не міг декого "нє раздражать"
2005.02.03 | Михайло Свистович
Re: Вони мастаки версії висувати
Нестор пише:> Особливо забавляє, що про погіршення іміджу на Заході пишуть ва основному російські видання
Факт погіршення іміджу на Заході таки є.
>
> > Кстати, для нас он тоже был более приемлемой кандидатурой, потому что он занимал более мягкую позицию относительно Абхазии и Южной Осетии, и основные мирные переговоры вел тоже он.
Це дійсно так.
>
> Ха-ха. Це при тому, що Жванія всюди казав, що основною метою його життя є об"єднання Грузії і подолання сепаратизму.
Це всі грузини так кажуть. Інакше вони просто говорити не можуть.
2005.02.03 | Хвізик
тоже лажа(-)
2005.02.03 | Хвізик
слухайте укр свободу про це діло(-)
2005.02.03 | Андрій З.
Загинув Зураб Жванія напередодні призначення Юлії Тимошенко
Мені виглядає, що це такий собі привіт від ФСБ та лічно товаріща Путіна Юлії Володимирівні і всьому українському народу (а за одно і грузинському).2005.02.03 | Хвізик
Re: Загинув Зураб Жванія напередодні призначення Юлії Тимошенко
Андрій З. пише:> Мені виглядає, що це такий собі привіт від ФСБ та лічно товаріща Путіна Юлії Володимирівні і всьому українському народу (а за одно і грузинському).
мені також. я про це написав ув іншій гілці, де про неголосування про тимошенку йдеться
2005.02.03 | Андрій З.
Росіяни жартують...
http://vladimir.vladimirovich.ru/Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем рабочем кабинете и радовался ясному небу и яркому солнцу.
- Мороз и солнце, - бормотал Владимир Владимирович™ себе под нос стихотворные строки, - День чудесный!
Вдруг на столе у Владимира Владимировича™ зазвонил телефон для связи с главами иностранных государств. Владимир Владимирович™ снял трубку.
- Брателло, дарагой! – раздался в трубке голос президента Грузии Михаила Николаевича Саакашвили, - Тут у нас такое дело… Зураб умер.
- Церетели?! – в ужасе воскликнул Владимир Владимирович™, приподнимаясь в своем президентском кресле.
- Да не, - ответил Михаил Николаевич, - Он же бронзовый, чего ему сделается. Жвания умер.
- Да ладно… - не поверил Владимир Владимирович™, - Он же молодой совсем!
- Несчастный случай, - пояснил Михаил Николаевич, - Отравился газом. Ну, ты знаешь, как это бывает…
- Знаю… - тихо сказал Владимир Владимирович™.
- Грузия потеряла большого патриота, - сказал Михаил Николаевич.
- Понимаю, - совсем тихо сказал Владимир Владимирович™ и осторожно положил трубку.
За окном президентского кабинета в чистом голубом небе все так же ярко сияло солнце.
- Революция, - бормотал Владимир Владимирович™ себе под нос стихотворные строки, - Ты научила нас верить в несправедливость добра…
Владимир Владимирович™ нажал на кнопку вызова заместителя главы своей Администрации Владислава Юрьевича Суркова.
- Слышь, брателло, - сказал Владимир Владимирович™, - Революция пожирает свои розы.
- Скоро революция начнет пожирать свои апельсины, - ответил Владислав Юрьевич.
- И свои диоксины... - грустно добавил Владимир Владимирович™.
Мужчины молчали.
2005.02.04 | пан Roller
Эта версия подтверждается и крупной аврией в киевской области на
Андрій З. пише:> Мені виглядає, що це такий собі привіт від ФСБ та лічно товаріща Путіна Юлії Володимирівні і всьому українському народу (а за одно і грузинському).
Эта версия подтверждается и крупной аварией в киевской области на газопроводе. Как показало ТВ, в поле проводили оптоволоконную связь,(для тушканчиков, в мороз 10 градусов).
Нечаянно задели магистраль газопровода. В результате взрыва люди отлетели на сто метров. Есть жертвы. Экскаватор так покорежило, что на металлолом треба сдавать вместе с экскаваторщиком. Сгорело несколько машин. Тушило МЗС. Без газа остали несколько районов, возможно и Киева. Каких не сообщалось.
"Пора им перекрывать газ", это я видел на форуме майдан недавно, со слов какого-то политтехнолога.
Виновных нет.
Brgds
2005.02.04 | Боровик
Re: Эта версия подтверждается и крупной аврией в киевской област
Також вони шлють на нас мороз, мова іде про справжній а не про підробку у вигляді Сан Санича, який вже давно у нас.Через кілька днів буде дууууже холодно.
2005.02.03 | Хвізик
Re: Загинув Зураб Жванія
тута запис програми, у якій є і репортаж із Тбілісі пр Жваніюftp://realaudio.rferl.org/ch7/20050203-1700UK.rm
ftp://realaudio.rferl.org/ch7/20050203-1730UK.rm
2005.02.04 | Мірко
Re: Загинув Зураб Жванія
Гадаю що як із Бандерою та Ребетом, - Prussic Acid "Циклон Б"2005.02.06 | Людмила Коваль
Ще одна смерть.
Сотрудник аппарата премьер-министра Грузии Зураба Жвании - Георгий Хелашвили покончил жизнь самоубийством, сообщил начальник пресс-службы министерства по делам полиции и общественной безопасности Гурам Донадзе. Хелавшили, которому было 32 года, был найден мертвым в своем доме. "Пока разрабатывается версия самоубийства", - сказал начальник пресс-службы. "По предварительной версии грузинской полиции, самоубийство было совершено с помощью огнестрельного оружия, которое Хелашвили, предположительно, позаимствовал у соседа по дому", - сообщил Донадзе. Возбуждено уголовное дело.Хелашвили являлся советником Комиссии по помилованию при президенте Грузии и одновременно был сотрудником аппарата погибшего накануне премьер-министра Зураба Жвании, сообщили в госканцелярии. В результате опроса членов семьи Хелашвили выяснилось, что перед смертью он оставил письмо с извинениями. По словам родных, Хелашвили в последние недели находился в депрессии. Представитель следственных органов категорически исключил связь между самоубийством Хелашвили и гибелью премьер-министра Зураба Жвания.
http://uatoday.net/news?class=1&categ=1&date=1107624614&mat=32056&.phtml
2005.02.06 | Хвізик
от іменно
а вони патякають про якісь випадковості2005.02.09 | Михайло Свистович
Re: от іменно
Хвізик пише:> а вони патякають про якісь випадковості
це Ви патякаєте, а ми не робимо поспішних висновків.
І зовсім не обов"язковий зв"язок між самогубством та угоранням.
2005.02.09 | Хвізик
Re: от іменно
Михайло Свистович пише:>
> І зовсім не обов"язковий зв"язок між самогубством та угоранням.
не обов"язковий.
Ох вже ці демократи! Вічно з ними прикрі випадковості трапляються. То чисто випадкові КАМАЗи і всякі вантажівки; то у літаків закрилки просто так кригою вкриваються; то кулі просто так туди-сюди летають; то шкідливі хімікати випадково у борщ попадають; то каністри з бензином у спальнях випадково загоряються; то авта керування чомусь втрачають; то вчадіють...
2005.02.10 | Hillbilly
Re: от іменно
Угу!А ещё - "Жигули",гружёные капустой под завязку поперек дороги,внезапный сон в 11 утра за рулём...
Хотя сон - это у Малева...Не демократ...Пардону просим.
Но таки ж тоже ж - "сон в руку"!
2005.02.07 | Сергій Кабуд
цікаво скільки потрібно небіжчиків щоб переконати Ющенка
арештувати кучму і медведчука2005.02.09 | Боровик
ЦУікеава стаття на газете.ру
http://www.gazeta.ru/2005/02/09/oa_147719.shtmlЖванию, возможно, убили секретным ядом
Текст: Антон Бражица
Премьера Грузии, возможно, отравили с помощью штатного яда российской разведки – пентакарбонила железа. Об этом «Газете.Ru» на условиях анонимности рассказал авторитетный российский эксперт в области химического оружия. По его словам, с 99-процентной вероятностью Жвания был отравлен – на это указывают все признаки.
Загадочная гибель премьер-министра Грузии Зураба Жвании и чрезвычайная скрытность следственных действий по выяснению обстоятельств его смерти, возможно, нашли свое объяснение. Как рассказал «Газете.Ru» авторитетный российский эксперт в области химического оружия, Жвания был отравлен ядом, последствия действия которого очень сложно отличить от воздействия на организм угарного газа.
По словам источника, премьера отравили секретным комплексным соединением пентакарбонил железа – Fe(CO)5. Это диверсионный яд, который еще в советской армии предписывалось использовать, если нужно отравить источники питьевой воды. Соединение считается штатным ядом и находится на вооружении спецслужб в отличие от того же диоксина.
На вооружение спецслужб его поставили из-за того, что он очень удобен в использовании и практически незаметен для выявления впоследствии. Во-первых, пентакарбонил железа легко растворяется в спиртовых растворах, не разлагаясь, что важно, так как многие яды можно использовать только с водой или с соком. На вид это бледно-желтая жидкость, чуть более плотная, чем вода, которая спокойно растворяется в чем угодно и выпивается элементарно. «На вкус он вообще не ощутим», – объяснил ученый. То есть для того, чтобы отравить Жванию, достаточно было подарить ему отравленную бутылку вина или подложить минералку. Этот яд просто идеален: без запаха, почти без цвета, смерть более чем вероятна и симптомы очень похожи на отравление угарным газом.
Но самое главное – отравленного насмерть пентакарбонилом железа практически невозможно отличить от задохнувшегося угарным газом. И доказать, что произошло отравление, по составу крови невозможно.
Химический состав яда очень прост: это соединения железа и угарного газа. «CO есть и в воздухе, а железа у нас в крови навалом. Как тут доказать? Если специально изучать, наверняка патологоанатомическая картина будет другой (чем при отравлении СО. – «Газета.Ru»), но совсем чуть-чуть другой», – считает эксперт. До сих пор ничего не известно об отравлении, потому что следственные органы действительно вряд ли что-то обнаружат. «Это нельзя обнаружить. Ну, легкие должны быть более отечными, нежели от обычного CO. Но здесь же можно сказать, что человек до последнего держался и вдыхал до последней секунды полной грудью этот CO. С другой стороны, стенки сердца должны быть расширены, но опять же можно сказать, дышал что есть мочи этим CO». По словам эксперта-химика, введение через рот двух граммов пентакарбонила железа повышает концентрацию CO в крови в пять раз, а содержание железа практически не меняется: «То есть железо не ловится, а CO – как будто человек надышался».
Двух граммов пентакарбонила вполне хватило бы для отравления насмерть, летальная доза этого яда – 17 миллиграммов на килограмм живого веса. Если два грамма соединения растворить в литре любой жидкости, то смерть наступает в течение двух часов, а сознание человек теряет моментально, гораздо быстрее, чем от действия угарного газа.
В связи с тем, что яд довольно прост в употреблении, всю информацию о нем по возможности засекретили. Так, в известной в научных кругах СССР книге Н. В. Лазарева «Вредные вещества в химической промышленности» (Москва, 1971) описание карбонила железа занимает полстраницы (2 том, стр. 513), хотя он должен быть более изучен, чем карбонил никеля, которому посвящено пять страниц научного труда. «Просто нельзя было не указать, что есть такой состав и он ядовит, поскольку любой талантливый химик до этого сам дойдет».
На то, что это было именно отравление, по мнению нашего эксперта, указывают и обстоятельства смерти. «Двое здоровых мужчин разного возраста, комплекции и физического состояния одновременно не потеряют сознание от угарного газа никогда. Не смогут они отключиться так резко, что один другому не окажет помощь», – полагает эксперт.
Конечно, пентакарбонил железа случайно не найдешь и не выпьешь. Однако, по словам нашего источника, приготовить его достаточно легко и сделать это можно в любой химической лаборатории. «Растертый порошок железа и над ним просто пропускается газ CO. Есть даже запатентованный метод получения похожего по формуле карбонила никеля. В принципе это нормальный не сверхсложный в получении препарат. Но вы знаете, в чем дело. Ведь достаточно просто можно получить вообще много веществ, а узнать, как их использовать, – это вопрос». То, что грузинские спецслужбы обладают теми же списками и теми же секретными методиками применения, что и российские, – это тоже вопрос. «Вещество само не секретное, а вот как его применить – это уже секрет. И обладают ли они знаниями, что это достаточно простое вещество можно использовать для скрытого убийства, этого я не знаю», – заявил эксперт.
09 ФЕВРАЛЯ 17:36
2005.02.10 | Sokker
Маразм "КП.РУ"?
http://kp.ru/daily/23455/36513/
Жвания угорел от «мужской дружбы»?
В Грузии мало кто сомневается - за какие страсти поплатился их премьер
Зураб Жвания был одним из столпов грузинской «революции роз».
Погиб Зураб Жвания уж слишком экзотично для главы правительства. Пусть даже и грузинского. Отравиться ночью банальным угарным газом, да еще в компании с молодым красавцем по имени Рауль - это слишком даже для эксцентричных грузин.
Поэтому в Тбилиси уверены - премьера убили. Говорят, что губы Жвания разбиты в кровь и что погиб он в неслучайном месте. Говорят, премьера специально ликвидировали вместе с его любовником (то, что покойный был нетрадиционной ориентации, на Кавказе мало кто сомневается), чтобы не только максимально засекретить следствие, но заодно и нейтрализовать общественное мнение.
- У нас в Грузии это называют «мужской дружбой», - говорит один из чиновников министерства культуры. - Дружили Зураб и Рауль года два. Хоть Жвания и уезжал из правительства около полуночи, но старался обязательно заехать к Раулю. Зачем? Ну я ж говорю, друзья они были!
Жвания, несмотря на то, что у него жена и трое детей, в Грузии давно подозревали в нетрадиционной ориентации. В кулуарах шептались, что он ставил на должности исключительно молодых. В стране даже появились две карьерные лестницы - одна для партийных работников Шеварднадзе, другая - для красавцев Зураба. Причем, как уверяют грузинские журналисты, о шалостях Жвания знали и в Госдепе США, где даже был составлен список всех съемных квартир премьера Грузии.
У дома, где погиб премьер, обсуждают самые противоречивые версии случившегося.
Ну а после того, как в эфир попал видеокомпромат - Зураб гладит по щеке молодого парня, Жвания пришлось даже пустить контрслух. Будто бы он ходит в гостиницу «Шератон» к проституткам. Когда Жвания стал премьером и назначил заместителем губернатора Квемо-Картлинской области 25-летнего Рауля Юсупова, грузины мрачно шутили - легко догадаться, как. Теперь грузины ломают голову: кому выгодна смерть Зураба? Проамериканские политики (других здесь нет), разумеется, заявили, что это - рука Москвы. Вероятно, потому что газ российский.
Но аналитики мучительно ищут ответы на вопросы - почему служба охраны оставила премьера одного в непроверенной квартире? (Соседи утверждают, что никакой охраны у дома вообще не было.) Почему его супруга и мать отказались встретиться с Саакашвили, который, как известно, сильно приревновал Жвания к Белому дому после недельной поездки премьера в США? Почему летом вдруг заговорили о будущем премьере - Ираклии Окруашвили (министр обороны), который в отличие от «миротворца» Зураба считается законченным «ястребом».
Смерть премьера была на руку многим в правительстве. Хотя следствию свыше уже указана единственно правильная версия - в гибели премьера не виноват никто, если не считать неисправной газовой плиты...
Александр БОЙКО boyko@kp.ru
Владимир ВОЛОШИН 05 февраля 2005 г.