Час прибрати Ідола
02/03/2005 | Pavlo Z.
Тисячі пам'ятників людині, яка ніколи не була в Україні і яка принесла їй стільки лиха - це не просто мармур, бетон чи метал. Це навіть не сміття. Це - щоденне зомбування.
Люстрація? Чи була б вона можливою у Німеччині без знищення пам'ятників фюреру? Без перейменування "Fuhrerstrasse" чи "Hitler Platz"?
Потрібен Указ Президента.
Люстрація? Чи була б вона можливою у Німеччині без знищення пам'ятників фюреру? Без перейменування "Fuhrerstrasse" чи "Hitler Platz"?
Потрібен Указ Президента.
Відповіді
2005.02.03 | Хвізик
Re: Час прибрати Ідола
Pavlo Z. пише:> Тисячі пам'ятників людині, яка ніколи не була в Україні і яка принесла їй стільки лиха - це не просто мармур, бетон чи метал. Це навіть не сміття. Це - щоденне зомбування.
> Люстрація? Чи була б вона можливою у Німеччині без знищення пам'ятників фюреру? Без перейменування "Fuhrerstrasse" чи "Hitler Platz"?
> Потрібен Указ Президента.
Краще, щоб це робилося місцевими рішеннями.
2005.02.04 | Роман ShaRP
Ілліча, тобто? А голуби?
Мені здається, що це може й зачекати. Принаймні до закінчення виборів в ВР - точно може.2005.02.04 | Хвізик
Re: Ілліча, тобто? А голуби?
тому я й кажу, що тре на місцевий рівеь передати. там де воно своє вже відстояло - нехай знімають.там, де без нього жити не можуть - нехай собі любуються
2005.02.04 | Роман ShaRP
Зазвичай всім просто пофігу.
Хвізик пише:> тому я й кажу, що тре на місцевий рівеь передати. там де воно своє вже відстояло - нехай знімають.
> там, де без нього жити не можуть - нехай собі любуються
Стоїть - ну і фіг з ним. Просто зараз ще трохи не час
2005.02.05 | MV
Re: Зазвичай всім просто пофігу.
У нас в Севастополі!!!!!! рік тому вдалось скинути комбожка із червоного граніту!!!І нічого. Комуняки погавкали і змирились.
Саме нині, коли все на підйомі - треба робити цю необхідну справу. Це така бомба в кожному місті!
Ось у мене на сайті є про Севастопольські маразми. Бо той же Ленін топив флот...
Степан СІРИЙ
"ЩЕ ЛЕНІНОВИХ ПАМ'ЯТНИКІВ ПОЛК ТРИМАЄ В ОКУПАЦІЇ ДЕРЖАВУ"
http://ukrlife.org/main/tribuna/polk.html
2005.02.04 | otar
Абсолютно погоджуюсь
Леніна можна потерпіти ще трохи. Сподіваюсь, після виборів 2006 року комуністів або не буде взагалі, або буде жменька. Тоді спокійно проводимо через ВР закон про люстрацію Ілліча2005.02.04 | Михайло Свистович
Отар має рацію (-)
2005.02.04 | Обережний герой
У Харкові наметове містечко помаранчевих було під Леніним
А він гордо височів над всім цим, над синьо-білим і помаранчевим, непохитний, вічний і мовчазний. І тільки хіба шепнув би щось Симоненку на вухо...2005.02.04 | dytyna
Re: Час прибрати Ідола
Мій батько тому півтора роки був у м. Сатанів (Хмельницька обл.) і спостерігав там "громадський виходок" у густих кущах. Виявилось, що за тими кущами - пам’ятник Леніну.Отож, ще трохи - і він там впаде. А можна було б і допомогти. А тоді взятися за впорядкування території, зокрема за встановлення нормального, цивілізованого туалету коло автостанції "Сатанів".
Це справа місцевої влади. Якщо такої немає, то нехай діють громадяни.
2005.02.04 | dytyna
Re: Час прибрати Ідола
Ой, зараз комуніст такий кумедний запит читає про "знущання" з Леніна в Прилуках... Вмерти можна!2005.02.04 | Тестер
Воно то так, але краще після виборів2006.Не роби собі проблем(-)
2005.02.04 | Sokker
Re: Воно то так, але краще після виборів2006.Не роби собі проблем
Лєніна можна взагалі не чіпати на державному рівні в найближчому майбутньому.А от парламентські вибори-2006 справді мають стати точкою відліку у багатьох принципових питаннях. Після них вже не можна допускати жодних анти-ОУНівських, анти-україномовних, та інших "самобичуючих" ситуативних випадів теперішніх можновладців, виправдовуючи це боротьбою за електорат на Сході і можливим ннівом Мочкви.
2005.02.04 | saha
Не прибрати, а Звести в одне місце і зробити парк...
Ця ідея давно уже бродить умами.Зібрати Ленінів, косіорів, кірових та інших і зробити парк.
Звести В одне місце. Не зараз а по по мірі прибирання притому заборонити місцевим владам кудись дівати крім як в цей парк.
Потім можна буде з дітьми піти показать історію.
Це повинена БУТИ ПАМ'ЯТКА ВСІМ НАТУПНИМ ПОКОЛІННЯМ.
Можливо оформити як музей під відкритим небом, як Пирогово
Дорочі може як живі експанати хомо совецкус будут комунисті собиратся там
2005.02.04 | ladalesia
Re: Не прибрати, а Звести в одне місце і зробити парк...
Des v Lytvi chy Latviyi ye muzei zlochyniv kom. vlady. Tiurmy, tortury, etc. etc. Po sviti ye povno muzeyiv Holokostu. Shchoby i nashi zapam'iataly "never again" - bil'sh nikoly -- treba i nam.2005.02.04 | настрадамус
Это провокация ! !
Вызвать смех у народа над новой властью. Скажут что нечем им больше заниматься .....2005.02.04 | Хортиця
Re: Не прибрати, а Звести в одне місце і зробити парк...
Пропоную в Чорнобильську зону відчуждження, поруч з майбутніми могильниками для радіоактивних відходів АЕС2005.02.05 | raw_stick
Re: Не прибрати, а Звести в одне місце і зробити парк...
Так зробили в Будапешті. І беруть гроші за вхід. В них - з туристів, а в нас з кожного комуністичного маразматика - уявляєте, скільки бабла в місцевий бюджет!2005.02.05 | VDom
Для початку дати інформацію про діла
Для початку непогано було б просто на постаменті дати суху статистику:-------------------
Під час 1-ї світової війни за _ років загинуло -
Під час громадянської війни за _ років загинуло -
"... чєм больше буржуазіі ми унічтожім, тєм лучше для дєла рєволюціі ..." В. І. Ульянов-Лєнін
під час громадянської війни загинуло селян -
під час громадянської війни загинуло робітників -
------------------
Якщо комуняки цей напис не вигризуть зубами в першу ніч, то я думаю їхній електорат сам цей памятник винесе на руках на високі кручі над Дніпром і скаже "будь ти проклятий виродок". І цей ринковий хлопчик з добрими очима в останнє відчує що таке стрімкий спуск.
2005.02.04 | zipping
Символический акт
Нужно провети символическое мероприятие по окончательному отказуот традиций антинародной советской власти. Предлагаю в Пущу-Водицу
свозить со всей Украины памятники сов. вождям. И организовать там экскурсионный маршрут по коммунистическому заповеднику. С развенчанием делтельности каждого из этих вождей.
2005.02.04 | Сергій Вакуленко
Не розумію вічних чекальників
Є речі, що мусять бути зроблені. Що швидше — то краще. І то буде справжній знак, що зі старим покінчено.Цікаво мені, чи знімуть у харкові з будівлі СБУ меморіяльну дошку дзержинського. Він, бачте, в Харкові аж цілий день чи два пробув...
2005.02.05 | Роман ShaRP
1) Не вічних. 2) Поспішати не варто.
Сергій Вакуленко пише:> Є речі, що мусять бути зроблені. Що швидше — то краще. І то буде справжній знак, що зі старим покінчено.
Треба спочатку дійсно покінчити, а от вже потім можна робити знаки.
І ніхто не збирається чекати "вічно" - роки півтора. Виграємо, тьху-тьху, парламентські вибори - от тоді можна й звозити Іллічів до парку
2005.02.05 | Сергій Вакуленко
Re: 1) Не вічних. 2) Поспішати не варто.
Роман ShaRP пише:> Сергій Вакуленко пише:
> > Є речі, що мусять бути зроблені. Що швидше — то краще. І то буде справжній знак, що зі старим покінчено.
>
> Треба спочатку дійсно покінчити, а от вже потім можна робити знаки.
>
> І ніхто не збирається чекати "вічно" - роки півтора. Виграємо, тьху-тьху, парламентські вибори - от тоді можна й звозити Іллічів до парку
Пане Романе, вибори не скінчаться ніколи. А знак не можна недооцінювати: отоді-то й зрозуміє кожен: "кончілась їхнє врем'я".
2005.02.05 | Роман ShaRP
Досвід ворогів теж треба використовувати.
Я за те, щоб спочатку займатися поштами, телеграфами, банками й урядами всіх рівнів, а вже потім - пам*ятниками.Сергій Вакуленко пише:
> Пане Романе, вибори не скінчаться ніколи. А знак не можна недооцінювати: отоді-то й зрозуміє кожен: "кончілась їхнє врем'я".
Втім то й справа, пане Сергію, що ще не скінчилося. Топче українську землю і коптить українські повітря та ефір Вітренчиха, сидять у Верховній зРаді комуністи, есдекі, рєгіони і т.д.
І вони хочуть сидіти там і далі. І якщо не докласти зусиль до того, щоб не сиділи - будуть сидіти.
Треба працювати з людьми. А пам*ятники стільки років стояли - постоять трохи ще. Ані від знесення старих, ані від встановлення нових реально нічого не зміниться.
2005.02.05 | Сергій Вакуленко
Re: Досвід ворогів теж треба використовувати.
Роман ShaRP пише:> Я за те, щоб спочатку займатися поштами, телеграфами, банками й урядами всіх рівнів, а вже потім - пам*ятниками.
Не згоден. Робити треба й те, й те.
>
> Втім то й справа, пане Сергію, що ще не скінчилося. Топче українську землю і коптить українські повітря та ефір Вітренчиха, сидять у Верховній зРаді комуністи, есдекі, рєгіони і т.д.
Згоден, що не скінчилося. Але прибрати пам'ятники — це аґітаційна акція, яка й допоможе декому зрозуміти, куди вітер дме, засвідчивши кінець їхньої сили.
> Треба працювати з людьми. А пам*ятники стільки років стояли - постоять трохи ще. Ані від знесення старих, ані від встановлення нових реально нічого не зміниться.
А пам'ятники хіба не люди ставили? І чи не саме задля того, щоб "працювати з людьми"? Адже є багато людей, не спроможних зрозуміти бодай трохи розгорнутої арґументації. А от факт: "Идола нема!" добряче їх струсоне.
2005.02.06 | Роман ShaRP
А мавзолей в зелений колір Ви не хочте пофарбувати?
Пане Сергію!Ви, напевне, не киянин, раз, і точно перебільшуєте вплив пам*ятників на громадськість, два.
У http://www2.maidan.org.ua/n/free/1107617416 ("То лі єсчо било.") я навів кілька прикладів "деленінізації" в Києві. Ефект - нульовий. Звичайно, можна було б посперечатися, що було би, аби ті всі "Леніни" досі стояли і висіли, але я Вам скажу точно, - від зняття ще одного зараз нічого вже не зміниться.
Крапка.
2005.02.06 | Сергій Вакуленко
Re: А мавзолей в зелений колір Ви не хочте пофарбувати?
Пане Романе,не знаю, яким приладом Ви міряєте ефект.
За моїми спостереженнями, існує цікава закономірність: чим менше комуністичних вождів у камінні, тим менше в тій місцевості голосують за комуняк і кучманоїдів.
Звісно, то є не причина, а радше індикатор наявного стану справ. Але ж ми кажемо, що становище в країні наче трохи змінилося. То й індикатор мав би показувати те, що є. Адже несправність індикатора заважає правильно користуватися апаратурою.
Окрім того, індикатор для певної категорії людей визначає їхню поведінку (як світлофор).
І що б Ви мені не казали, я повірю, що, наприклад, СБУ охороняє безпеку України, лише тоді, коли в Харкові зникне Дзержинський з їхньої будівлі. А до того я маю підозру, що їм щось зовсім инше болить.
Іще один аспект. Наче вже проголошено, що ми приєднуємося до Європи. Я в тій Європі бував і можу сказати напевно: поки в Україні стоятимуть Леніни тощо, нас у тому гурті не буде. Їм там вірні ленінці непотрібні. А тепер, щойно переїдеш кордон, бачиш у Чопі біля вокзалу вгадайте кого... Що має думати чужинець? Що це країна десь посередині між Казахстаном і Китаєм?
2005.02.05 | Горицвіт
принаймні в Києві можна прибрати (-)
2005.02.05 | otar
Як на мене, якраз у Києві можна лишити
Майже в кожному обласному центрі Ленін - величезний і величний, стоїть на центральній площі міста. Наприклад, у Житомирі, де я був уперше цієї осені, він справляє враження: широченна площа, посередині - Ленін, а навсібіч роз'їжджаються машини. Або в Дніпропетровську, де він підноситься над автостоянкою, влаштованою на центральній площі його-таки імені.Ось там Ленінів треба прибирати (з часом).
А в Києві... Подивіться на це очима не-киянина. Центральна площа міста - Майдан Незалежності, з височенним монументом. До Майдану багато претензій, я сам вважаю, що його перепаскудили, але після революції Майдан - це пам'ятник.
А десь збоку, за кілька кварталів від монументального Майдану, на алейці серед високих дерев скромно стоїть маленький Іллічок. Його навіть не помічаєш, поки не придивишся. Я був у шоці, коли побачив, який він маленький: і це - столичний Ленін! Він такого самого розміру, як Ватутін біля ВР. Мізерний, беззубий і смішний.
Тому я вважаю, що Ілліча в Києві можна лишити, як божка минулої епохи.
2005.02.05 | Роман ShaRP
Нєопитний
otar пише:> А десь збоку, за кілька кварталів від монументального Майдану, на алейці серед високих дерев скромно стоїть маленький Іллічок. Його навіть не помічаєш, поки не придивишся. Я був у шоці, коли побачив, який він маленький: і це - столичний Ленін! Він такого самого розміру, як Ватутін біля ВР. Мізерний, беззубий і смішний.
В столиці був інший Ленін, і стояв він якраз на Майдані який тоді звався "Площею Жовтневої Революції", разом з революційними матросами, солдатами й робітниками. Його зняли після Незалежності, і це місце досить довго лишалося порожнім. А той що напроти Бесарабки - залишився. Мабуть забули
Не розумію, навіщо він там стоїть. Не наполягаю, як бач, на "знести негайно", але все-таки НМД він там не треба.
2005.02.05 | otar
Фігасє :) Два Леніна на один гектар - неслабо...
Не знав, не знавОсь у Дніпропетровську нема проспекта Леніна, але є площа Л., вулиця Л., ПК Ілліча, площа Ілліча і проспект Ілліча. Пам'ятників Леніну щонайменше 3, але здорово віддалених один від одного.
Можна урочисто зняти київського Леніна на 100-ту річницю революції 1917 року. Доти якраз усі коммі повмирають
2005.02.05 | Роман ShaRP
То лі єсчо било.
otar пише:> Не знав, не знав
> Ось у Дніпропетровську нема проспекта Леніна, але є площа Л., вулиця Л., ПК Ілліча, площа Ілліча і проспект Ілліча. Пам'ятників Леніну щонайменше 3, але здорово віддалених один від одного.
Ну я не все назвав, бо хіба його все запам*ятаєш... "Ленінською" була раніше зупинка метро "Театральна", та, що біля ЦУМу (там досі висять не зняті барельєфи Ілліча, щоправда, це теж свого роду "театр"
А ще у нас досі працює "Ленінська кузня", мої батьки працювали на заводі "Електронмаш імені В.І. Леніна", але той "успішно" розікрало та розвалило його керівництво, ім*я Вождя також носив Київський Політех.
Як бачте, мої шановні читачі та читачки, "велика деленінізація" у нас була виконана вже давно. А толку?
2005.02.06 | Сахаров
Отаре, про Дніпропетровськ
З площі Леніна прибрати при нагоді не завадить, але нищити його не можна. Треба до музею тих комстарожитностей перенести і встановити на той самий п'єдестал. Бо дніпропетровський Ленін особливий. Якщо дивитися на нього з заднього лівого кута прямокутної основи п'єдесталу, він виглядає по соромицькому - стирчить член із яйцями. Це скульптор ще у 60-ті роки зробив очевидно свідомо, бо ті деталі постають як проекція правої долоні. А та долоня викручена таким неприродним чином, що можна було зробити тільки навмисно саме для того, щоб пам'ятник так виглядав. Скульптор давно помер але справа його жива. Жаль було б такий унікум втратити. Хотів сюди доточити фото, але щось не виходить. Відіслав файлом на фотоархів Майдану.2005.02.06 | otar
Єсть контакт!
Фотка суперhttp://www2.maidan.org.ua/n/foto/1107681437
2005.02.06 | Горицвіт
В Житомирі - теж зняти
Ці пам'ятники стояли в центрі міст як символ непорушності режиму. Ясно, що зміна режиму важливіша за символи, але чому б і символи не скинути. Принаймні уряд не повинен чинити опір, якщо десь захочуть зняти. Наскільки я пам'ятаю, Київрада приймала рішення зняти пам'ятник на Бесарабці, але тодішній уряд заборонив.Тим більше в містах, де він стоїть на центральних площах. Може бути заперечення політтехнологічне: нібито пенсіонери будуть більше любити партію Ющенка-Тимошенко, якщо ті кинуться захищати пам'ятники Леніну (припустимо, від міськради в Бердичеві, яка вирішить зняти його з центру міста). Сумнівне міркування.
Інший аргумент, типу "та що ж ми будемо як більшовики, руйнувати церкви і пам'ятки" - багато раз спростовувався.
otar пише:
> Тому я вважаю, що Ілліча в Києві можна лишити, як божка минулої епохи.
Можливо. Але він не має музейного вигляду і стоїть не в музейному місці. Особливо в Бердичеві і в сотнях інших місць.
2005.02.06 | derdida
Якраз ні у Києві ні деінде НЕ можна лишити Лєніна
otar пише:Тому я вважаю, що Ілліча в Києві можна лишити, як божка минулої епохи.
В тому й справа, що не можна, бо Ленін не "божок минулої епохи", а тиран та творець режиму який мордував український народ впродовж довгих десятиліть. Боги, божки в яких вірили люди, ними не володіли, над ними не знущалися – це лише від іхнього імені робили таки самі люди. Тому не можна змішувати позаземні єства (частину віри та культури) з конкретними історичними постатями. Метафора "божка" невлучна, краще її оминати.
Щоб очистити Україну від символів злочинного комуністичного режиму потрібно позбутися не лише Лєніна, але й всіх інших сатрапів, які служили цій системі. На глум Академії Наук України, перед її будинком на Грушевського 4, стоїть пам'ятник Г. Петровському. З п'ятого поверху на нього дивляться працівники Інституту Історії. Чи не нагадує він їм перший голодомор, коли Петровський їздив з Калініном по Україні, підбираючи райони, з яких можна було вивести до Росії збіжжя. Чи повинен залишитися цей монумент Петровському поруч Бібліотеки Верховної Ради ? Чи не час викинути ім'я Дзержинського з Дніпродзержинського, і взагалі, як можна толерувати в культурній країні назву міста з таким неприродним сполученням імени ріки з прізвищем людини^
Пам'ятники тиранам та їхнім холуям треба усунути з почесних місць та перевести в Музей Жахів, для якого найкраще надається саме Чорнобиль. Щось поддібного існує в сусідних країнах.
2005.02.05 | Mika_Y
Дурне діло нехитре. А краще ось що.
Ну і чим ми відрізнятимось від тих-таки комуняк, які валяли пам’ятники царям, церкви і т.д.?А звозити ці всі шедеври соцреалізму до ’дного місця - в "парк комунізму" - чи немає нам чим зайнятись нагальнішим?
Тому моя думка така.
Пам’ятники Леніну мусять лишитися, бо мусить лишатися в нас пам’ять про ЦЕ (бо ж малі діти вже починають запитувати, а хто ж воно такий на постаменті стовбичить). Щоб надалі нікому не кортіло. Та й щоб нас ніхто вандалами не назвав.
Але вони мають відображати собою наше до нього теперішнє ставлення.
Що для цього треба зробити?
А ось що.
Ілліч стоїть у нас у кожному обласному і ледь не в кожному районному центрі і виглядає скрізь практично так: тоталітарно-монументальна постать на тумбі з лаконічним написом "ленін"
А тепер ідея.
Під написом "Ленін" з’являється табличка-уточнення приблизно такого змісту: "Ульянов Володимир Ілліч - голова партії ВКП(б), лідер Жовтневого перевороту у Петрограді, столиці Російської імперії, 1917 року, внаслідок якого Російську імперію було перетворено на Радянський Союз, в якому на 70 років утвердився тоталітарний режим Комуністичної партії. Жертвами цього режиму у нашому районі (у нашій області, якщо це обл. центр) стали:"
І далі "веселі" списки (бажано поіменно)
1. загиблі по даному району (області) під час Громадянської війни;
2. загиблі по даному району (області) в часи ленінських і сталінських політичних репресій
3. загиблі по даному району (області) від голодомору 32-33рр.
4. ті, яких було просто репресовано по даному району (області), тобто ті, які вижили і були реабілітовані.
5. (цей пункт спірний) загиблі по даному району (області) внаслідок Великої Вітчизняної війни (повторюю, пункт спірний, але ж, зрештою, це була війна тоталітарних режимів)
6. загиблі по даному району (області) в Афганістані
А також
показники русифікації за ці роки:
не знаю, що буде краще, але можна одну цифру: який відсоток від загального приросту населення по даній територіальній одиниці (за всі 70 років) становлять українці.
Це все про цифри і написи, а от тепер до художніх образів.
Просто на землі під постаментом, на рівні глядача (як роденівські "Громадяни Кале"), - скульптури опухлих від голоду людей, розстріляних і т.д. Для контрасту з тим ідолом, який над ними тицяє своє ручкою у "світле" майбутнє.
От тоді б, гадаю, усі наші нащадків, прогулюючись біля такого пам’ятника, однозначно уявляли б, хто такий Ленін, і що таке тоталітаризм, і чи хочуть вони його знову.
З повагою.
2005.02.06 | настрадамус
Эта власть умней чем предложения валять статуи (-)
2005.02.06 | Mika_Y
Не сумніваюсь. Тільки прикро, і
не стільки те, що в чиїхось головах з’являються ці "валяльні" ідеї, скільки те, що на "Майдані" їх оцінюють як п’ятибальний конструктив.2005.02.06 | Сергій Кабуд
давайте гітлєру пам'ятника поставимо для балансу
він все ж меньше вбивав українців ніж лєнін2005.02.06 | настрадамус
Nika ! Как это вас за такое тут не удалили ?...(-)
2005.02.06 | Andrij
Давайте приберемо лєнінів та на їх місці поставимо
таблички з написом "Тут стояв пам"ятник..." -- далі за вашим текстом.П.С. Не перетворюйте Україну на Конго, будь ласка. Там теж нещодавно "відновили" пам"ятник королю Бельгії. Хоч той і зробив у свій час з Конго великий концтабір. І НІЯКИХ музеїв та сховищ для лєнінів. Всіх на мармур, гранит, металобрухт. Щоб жодного не лишилось.
2005.02.06 | Mika_Y
Re: Давайте приберемо лєнінів та на їх місці поставимо
Andrij пише:"Не перетворюйте Україну на Конго, будь ласка. Там теж нещодавно "відновили" пам"ятник королю Бельгії. Хоч той і зробив у свій час з Конго великий концтабір."
(MY) Мені здається, що Ви не дуже уважно прочитали мій допис. Я ніде не пропонував щось "відновлювати". Я пропонував доповнити ці пам’ятники тими деталями, які б змістили акценти: з "прославления" на аналіз сумних фактів про те, а що ж коштують ці "великі" ідеї.
А от якщо іти за логікою Сергія Кабуда,
Сергій Кабуд пише:
"давайте гітлєру пам'ятника поставимо для балансу він все ж меньше вбивав українців ніж лєнін"
(MY) то в Україні якраз і треба б поставити пам’ятник королю Конго, який нищив якихось там африканців (і пес з ними, чи не так?) - аби українців не чіпав!
Andrij пише:
"І НІЯКИХ музеїв та сховищ для лєнінів. Всіх на мармур, гранит, металобрухт. Щоб жодного не лишилось."
(MY) "ніяких", "всіх", "жодного" - чи не здається Вам, що це слова з тоталітарного лексікону? Чи, може, нам без цих пам’ятників бракує мармуру, граніту, металобрухту? Повірте, колись, коли вони стануть і справді нікому не потрібні, бомжі їх і без нас відтягнуть на металобрухт. І ніхто цього не помітить. І слава богу.
2005.02.06 | Уляна
Re: Давайте приберемо лєнінів та на їх місці поставимо
Відносно Леніна і Сталіна, дійсно "ніяких памятників". Тут Вам не перехід кількості в якість, а принцип "все або нічого". Уявіть, що всі пам'ятники знесли а один залишили. Так цей один, що залишиться буде красномовнішим, ніж всі ті, що знесли. Можете пояснити, навіщо залишати в Україні один пам'ятник практику найстрашнішої в світі революції? І де він повинен бути?>
> (MY) "ніяких", "всіх", "жодного" - чи не здається Вам, що це слова з тоталітарного лексікону? Чи, може, нам без цих пам’ятників бракує мармуру, граніту, металобрухту? Повірте, колись, коли вони стануть і справді нікому не потрібні, бомжі їх і без нас відтягнуть на металобрухт. І ніхто цього не помітить. І слава богу.
2005.02.06 | Mika_Y
Можу. Пояснюю.
Уляна пише:Уявіть, що всі пам'ятники знесли а один залишили. Так цей один, що залишиться буде красномовнішим, ніж всі ті, що знесли. Можете пояснити, навіщо залишати в Україні один пам'ятник практику найстрашнішої в світі революції?
(MY) Цікаві Ваші міркування: Ви чомусь подумки знесли всі пам’ятники, крім одного, а тоді мене питаєте: “Та навіщо вже той один?” Так от, я за те, щоб стояли усі, які лишилися, і стояли, щоб люди ПАМ’ЯТАЛИ про цю НАЙСТРАШНІШУ в світі революцію, і про 70 років режиму, які вона принесла. Якщо Ви хочете ЦЕ забути, щоб воно колись повторилося (а якщо забудемо, то так і станеться), то так і скажіть. Бо всі ці ідоли – це ще й пам’ятники тим невідомим безвинно замордованим у ГУЛАЗі, розстріляним і т.д. Це ЇХНІ надгробні пам’ятники, бо інших – НЕМА. (“Ближе к серцу кололи мы профили,/ Чтоб ОН слышал, как рвутся серца.” Висоцький “Банька по-белому”)
Ви хочете їх валяти? Тоді не забудьте ще й з Личаківського цвинтаря повиколупувати могилки “партєйцев”. Тільки тоді не гарантую, що і Ваш надгробок колись хтось не сколупне.
2005.02.06 | Людмила Коваль
Ну да. Як не можемо щось мудріше зробити,
то зносимо пам"ятники і перейменовуємо вулиці.2005.02.06 | Pavlo Z.
Ja, ja! Так само думали колишні члени НСДАП у 1945 році,
дивлячись на знесення пам'ятників фюреру і перейменування вулиць:)2005.02.06 | Уляна
Ніякий це не агітпроп
Цікаво було прослідкувати за громадською думкою на Майдані. Я не думала, що буде так багато людей, які підтримують консервацію цих пам'ятників. Коротше кажучи, гасло "нам все равно калбаса чи ковбаса, лишь би она била" діє.2005.02.06 | Pavlo Z.
Думаю, що прибрати якраз час. Перед виборами до Верховної Ради.
Хай нашими опозиціонерами - причому єдиними, бо інших ми "не помічатимемо" - будуть коммі, а не бандюки. Тим більше, що Петя своїм неголосуванням по Юлі й рішенням щодо Олійника і Ко уже пішов у жорстку опозицію.2005.02.06 | Предсказамус
Вроде как и не жалко. С другой стороны - а смысл?
Не верю в мистику статуй, названий и портретов. Зато знаю, сколько еще моих (и Ваших) земляков мыслят категориями постсовка. Это понимал Янукович и заплатив им копейки, не купил избирателей, а показал уже забытую ностальгически заботу государства. Очень любимое дело для совков.Для меня всегда главным достоинством Ильича на площади Дзержинского (ныне Свободы) было то, что он показывал рукой на туалет в парке Шевченко. Вне зависимости от промиле алкоголя в крови, туалет находил безошибочно. Но это та потеря, которую я готов пережить. А вот ту часть комми, которые плевались, слушая своего поголубевшего вождя Петю и потихоньку голосвали за Ющенко, терять не хочу. Либеральных совков тоже. Тем более, что снос памятников ни одного лишнего голоса не даст.
2005.02.06 | Уляна
Re: Вроде как и не жалко. С другой стороны - а смысл?
Та думають вони категоріями якось Кірілла Фролова або Глєба Павловського, а не постсовка. Ці пам'ятники організатору революції потрібні цим двом товаришам і Ко , а не "постсовку". Україна - не Росія. Думаю, демонтаж памятників Іллічу є суто технічною, причому, не складною справою.Предсказамус пише:
> Не верю в мистику статуй, названий и портретов. Зато знаю, сколько еще моих (и Ваших) земляков мыслят категориями постсовка.
2005.02.06 | Предсказамус
Неудобный вопрос
Уляна пише:> Предсказамус пише:
> > Не верю в мистику статуй, названий и портретов. Зато знаю, сколько еще моих (и Ваших) земляков мыслят категориями постсовка.
> Та думають вони категоріями якось Кірілла Фролова або Глєба Павловського, а не постсовка. Ці пам'ятники організатору революції потрібні цим двом товаришам і Ко , а не "постсовку". Україна - не Росія.
Простите, неудобный вопрос. Точнее, несколько.
1. Вы общались в электоратом Восточной и Южной Украины, если да, то насколько часто?
2. Если общались, то на каком языке и предлагали ли снести памятники?
> Думаю, демонтаж памятників Іллічу є суто технічною, причому, не складною справою.
Не сложной - да. Если, конечно, технической.
2005.02.06 | Боровик
Re: Думаю, що прибрати якраз час. Перед виборами до Верховної Р
Pavlo Z. пише:> Хай нашими опозиціонерами - причому єдиними, бо інших ми "не помічатимемо" - будуть коммі, а не бандюки. Тим більше, що Петя своїм неголосуванням по Юлі й рішенням щодо Олійника і Ко уже пішов у жорстку опозицію.
Нічого доброго в цьому не буде.
В опозицію мають бути витіснені бандити в першу чергу, комі вже там і в болото мають бути витіснені социки.
Оскільки результатом виборів є компроміс між "за" і "проти", кожен голос іде в чиюсь скарбничку. Поява бандюка-кандидата-конкурента поза демократами добавляє нам голоси, а не віднімає. Одночасно, відсутність бандюків в політичному спектрі збільшує навантаження на нас тих виборців, хто завжди шкає бандюків щоб за низх не голосувати.
Якщо Клюєв, Васильєв та Червоненко ідуть в парламент, то на фоні Клюєва та Васильєва рекетирське минуле Червоненка виглядає дитячими пустощами.
Тому Клюєва і Васильєва треба виштовхнути в опозицію разом з гавришем, шуфричем, медведчуком і так далі. Нічого страшного, якщо вони навіть пройдуть бар*єр і попадуть в парламент чисто символічно.
Ну борони Боже від них в якості союзників.
Щодо соціалістів, то це просто демагогічна зараза. Проти неї може і не варто активно боротись, бот ліві ідеї вічні і завше хтось мріятиме про третій шлях, новий велосипед, вічний двигун та світле майбутнє.
Їх треба просто ігнорувати. Якщо не ігнорувати, то матимемо Ніколаєнка і баранівського міністрами і цю дань платититимемо допоки Мороз очолює партію, а він її очолює 13 років і ще очолюватиме двічі по стільки.
Тепер щодо демократів. Тут два "якщо". Якщо є гарантія, що нова партія зачарує всю Україну, то треба робити таку партію і зачаровувати. Якщо ж така партія далі ділитиме тих хто за неї і тих хто хоч за дідька чи Януковича лишень би не вини (бандерівці, американці, фашисти та нашинси і інше, вставте самі на ваш смак), то треба робити дві партії чи два крила.
Ідеальний варіант - ці два крила стають політичною домінантою і вся політична боротьба зводитиметься до вибору між ідеями Рибачука та ідеями Юлі чи іншими лідерами двох крил.
Якщо я люблю Юлю, то я віддам їй голос. Якщо я її не люблю, то я віддаю голос Рибачуку, а не бандитам чи к-с-м.
Не знаю наскільки доречні аналогії, але в історії Ірландії свого часу теж були два крила, одне радикальніше, а інше поміркованіше і перемога любого крила несла позитив. Виключалось боротьба на знищення опонента. Всі їхні соціалісти, комуністи та бандюки не відігравали жодної ролі.
2005.02.06 | настрадамус
Сперва идею из мозгов надо удалить а потом ...(-)..
2005.02.06 | VDom
Re: Сперва идею из мозгов надо удалить а потом ...(-)..
А ідеї в мізках взагалі немає, бо ідею можна відстояти з допомогою правдивих фактів. А от ностальгія за дешевою ковбасою і залізною рукою є, до того ж у тих хто перше коштував, а от другого не довелось.Чудова ідея нашого колишнього земляка Віктора Різуна (Скворова) - Ленін - сціаліст, Гітлер - соціаліст. І той і другий під червоним стягом, значить обидва червоні. А то одні за кольором прапора, а інші за кольором сорочок. Двойні стандарти одначе.
2005.02.06 | настрадамус
Re: Сперва идею из мозгов надо удалить а потом ...(-)..
Есть у них разница в идее , у одного национал социализм а у другого интернац. = для всех социализм , а у Адика национал = для одной нации .Вот и всё отличие . Витя Резун это не обьяснил популярно ...
2005.02.06 | Горицвіт
Ідеологія
пам'ятники Леніну - це питання не скульптурне, не архітектурне, не історичне і не технічне - а ідеологічне. Вони, ці пам'ятники - символи державної ідеології, разом з прапором, гербом, гімном, державними святами і тп.Відмова їх знімати - це декларація, що залишається напів-радянська ідеологія. Може, залишення цієї ідеології - добре (
2005.02.06 | Роман ShaRP
Oh, shoot... дістали. + <спроба конструктиву> :- /
Горицвіт пише:> Відмова їх знімати - це декларація, що залишається напів-радянська ідеологія. Може, залишення цієї ідеології - добре (
Ніхто не відмовляє, але мало хто замовляє. Хочете зняти? Та на здоров*я!
Збирайте громадську групу, пишіть вимоги, листи у владні органи, організовуйте збір підписів, і все таке.
Я не буду проти.
А у влади (і нової, і старої), НМД, є зараз, і будуть потім ще довго важливіші питання.
2005.02.06 | Горицвіт
Re: Oh, shoot... дістали. + <спроба конструктиву> :- /
Ну, відмови і справді ще не було. Це я наперед прояснююДумаю, що цю тему підніме якась опозиційна партія. Можна подати Ющенка-Тимошенко як лівих.
2005.02.06 | stefan
: Час прибрати Шизофреніка
Практично на ОСНОВНЕ ЖИТТЯ міст і сіл ІДОЛИ-ШИЗОФРЕНІКИ НЕ ВПЛИВАЮТЬ.Але стояти в САМОМУ ЦЕНТРІ міста,. як у нас в ОДЕСІ-їм НЕ МІСЦЕ.
***
інфо для роздуму.
***
і плювати, що про ЦЕ будуть думати біло-голубі.
***
А рішення краще, щоб виносили МІСЦЕВІ ОРГАНИ влади?...
***
інфо для роздуму
2005.02.07 | Pavlo Z.
Якими ж конформістами ми стали!!! Чи були ними завжди???
Головним критерієм чомусь є доцільність, а не моральність. І це в той час, коли Ющ (спеціально так його називаю, щоб не запідозрили у "лизанні") - якому значно важче, бо він далеко не такий анонімний і відповідальності перед державою і народом має трохи більше - обрав пріоритетом саме МОРАЛЬНІСТЬ....Моя бабуся, вже осліпла і знесилена в свої 94 роки могла засинати ТІЛЬКИ коли у неї під руками був лантушок з сухарями - і це через 60 (шістдесят!) років після того, як її рідне село на Донеччині виморили голодом майже вщент ...
Можливо я надміру емоційно сприймаю той "попіл мільйонів Клаасів" - але... це не те, що можна вибачати.
2005.02.07 | Сергій Кабуд
Ось це що ви написали вичерпує всі закиди-
лєніна і лєнінців - в смітник2005.02.08 | otar
Re: Якими ж конформістами ми стали!!! Чи були ними завжди???
> Головним критерієм чомусь є доцільність, а не моральність.Павле, йдеться не про доцільність і не про моральність, а про нагальність цієї справи.
"Прийшли комуністи, повисаджували в повітря церкви, набудували клубів. Прийшли петлюрівці, повисаджували клуби, набудували церков. Повернулись комуністи, повисаджували церкви, набудували музеїв революції. Прийшли фашисти, повисаджували музеї революції..." - отак виглядає наша історія. Якщо перше, що зробить нова влада - це щось висадить у повітря, це виглядатиме негарно і буде підґрунтям до несприятливого першого враження про неї.
Завдання уряду Ющенка - зробити так, щоб Ленін остаточно втратив свою вагу, а його шанувальники опинились на повному маргінесі. Тоді після парламентських виборів 2006 року - всього за рік - скидання Ідола супроводжуватиметься смородом від маленької купки старих маразматиків. А інші люди тільки потішаться, що нова хороша влада прибирає лайно за старою поганою.
>І це в той час, коли Ющ (спеціально так його називаю, щоб не запідозрили у "лизанні")
Мене, напевно, теж підозрюють у "лизанні", бо я завжди ненавидів слово "Ющ" - так ніби голову ящірці відрубали в найневдалішому місці. Але це тематика форуму "Мова"
> ...Моя бабуся, вже осліпла і знесилена в свої 94 роки могла засинати ТІЛЬКИ коли у неї під руками був лантушок з сухарями - і це через 60 (шістдесят!) років після того, як її рідне село на Донеччині виморили голодом майже вщент ...
А моя бабуся була полум'яною комуністкою. Вона ще на початку 90-х ходила на партійні збори, і потім, до самої смерті, постійно говорила "ничего, все еще вернется, все будет так, как раньше". Ось тоді я теж бісився і кричав "скинути Леніна!" - правда, таких, як я, була купка проти сотень тисяч індиферентних. Тепер людей, для яких Ленін є об'єктивним злом, є значна частина, і саме ця частина отримала, як зараз люблять казати, "кредит довіри". Виправдаєм кредит хоча б у першому наближенні - тоді скинемо Леніна.
> Можливо я надміру емоційно сприймаю той "попіл мільйонів Клаасів" - але... це не те, що можна вибачати.
Ніхто нічого не вибачає. Я ставлюся з презирством навіть до немічних старих, які в минулому когось убивали, мучили, вчиняли злочини проти власного народу. Я не християнин, тому мені не обов'язково їх вибачати. Але є ще багато інших - обдурених, з прокомпостованими Павловскім мізками, які вірять у "союз з Росією" і "ковбасу по 2-20". І в наших інтересах зараз - не виглядати в їхніх очах як орда переможців, яка перш за все підпалює і руйнує.
2005.02.09 | Pavlo Z.
Дуже шкода, але - "Не маю часу на дискусію!!!" :( Скажу одне:
"КАРФАГЕН МАЄ БУТИ ЗНИЩЕНИМ!".