Львів'яни! Прошу висловитись щодо відмивалова грошей Буняком
02/04/2005 | otar
Любі земляки! Я знаю і вірю, що ви є і читаєте форум. Зараз, окрім політичних пристрастей навколо уряду і губернаторів, є ще одна проблема - ніби локального масштабу, але дуже серйозна.
Стаття про це - отут http://maidan.org.ua/static/mai/1107520576.html
Не-львів'янам поясню простими словами і коротко. Є мер, Любомир Буняк, колишній директор нафтопроводу "Дружба". Він обіцяв пустити людям цілодобову воду (вже багато років у Львові вода з 6 до 9 ввечері і зранку). Замість цього він тепер збирається накласти лапу на величезні гроші, кинуті в міський бюджет на святкування 750-річчя Львова, і відбудувати нікому не потрібну махину на горі Високий Замок, куди львівські закохані ходять милуватися ночами.
Як ви до цього ставитесь? Чи готові ви взяти участь в акціях протесту, якщо вони відбудуться?
Стаття про це - отут http://maidan.org.ua/static/mai/1107520576.html
Не-львів'янам поясню простими словами і коротко. Є мер, Любомир Буняк, колишній директор нафтопроводу "Дружба". Він обіцяв пустити людям цілодобову воду (вже багато років у Львові вода з 6 до 9 ввечері і зранку). Замість цього він тепер збирається накласти лапу на величезні гроші, кинуті в міський бюджет на святкування 750-річчя Львова, і відбудувати нікому не потрібну махину на горі Високий Замок, куди львівські закохані ходять милуватися ночами.
Як ви до цього ставитесь? Чи готові ви взяти участь в акціях протесту, якщо вони відбудуться?
Відповіді
2005.02.04 | Franko
Ацтоооой. Буняк, де вода! Всі львів"яни на протест (-)
2005.02.04 | fat mama
Буняк - мудило! Замок це останнє що треба на Високому Замку
Нехай краще парки повідновлює. І на високому замку і інші. Та курча, хіба проблема знайти куди з користю можна вкласти стільки грошей?В місті яма на ямі, влтку піскові бурі - траву ніде не садять вже років 20.
Але в будь-якому разі жодні будови Буняку не допоможуть - йому залишилося трохи більше року. Проблема що на його місце немає так кого дуже і вибирати. Ну не Садового ж.
2005.02.04 | otar
Рація
> Нехай краще парки повідновлює. І на високому замку і інші. Та курча, хіба проблема знайти куди з користю можна вкласти стільки грошей?Парки, будинки в центрі, дороги... Є купа всього.
> Але в будь-якому разі жодні будови Буняку не допоможуть - йому залишилося трохи більше року.
Але за цей час можна вкрасти масу грошей. І з бюджету вже нових не дадуть, ось у чому облом. Тому ми думаємо, що треба не допустити початку цього ідіотського будівництва.
>Проблема що на його місце немає так кого дуже і вибирати. Ну не Садового ж.
Це точно
2005.02.04 | smok
Re: Рація
V PERSHU CHERGU-VODA!!! kolyshnij meshkanec Syhova.2005.02.04 | olympic
Гроші треба тратити на таке:
1. Вода2. Каплиця Боїмів - УНІКАЛЬНА споруда у всесвітній архітектурі
3. Ансамбль площі Ринок (але нормально)
4. Знесення Укрсоцбанку на площі Міцкевича
5. Театр ім. Заньковецької
6. Програми (в найширшому розумінні) поширення реклами про Львів за кордоном - як для туризму так і для інвестицій
і т.д. і т.п.
2005.02.04 | sama
Який, до дідька , замок?
Я не буду говорити про центр Львова - там вже стільки всього закопали, забетонували, зафарбували в дикущі кольориі т. д.Подивіться на ті райони , де більшість людей живе - Сихів, Левандівка, Рясне : зелених насаджень - 0, дитину випустити на травичку ніде, лавочки не знайдеш навіть при великому старанні,суцільні дикі автостоянки, громадські туалети - в під"їздах...Який замок, які басейни на 4 поверсі міськради?
2005.02.04 | Нестор
Ну прямо як в анекдоті
Заходить совок в свій під"їзд. Бачить купу сміття. І вигукує:- Да чєво страну давєлі еті сволочі - дємакрати.
2005.02.05 | sama
про совка і демократів
Коли в тебе під вікном найбільша у Львівський області автостанція + базар (Санта -Барбара) і ні одного муніціпального туалету - повір, захистити свою навколопідїздну територію неможливо навіть з автоматом.А вигляд водіїв маршруток які регулярно туляться до переднього колеса теж не завжди розчулює.2005.02.04 | Нестор
Інша точка зору
Не підтримуючи ідею побудови замку, хочу висловити декілька думок, щоб читачі майдану мали збалансовану інформацію.Насамперд, не всі львівяни розглядають Буняка, як монтсра який захопив місто в свої чорні лапи і п"є з нього кров. Більшість львівян (в тому числі і я) вважають Буняка далеко не ідеальним мером, проте значно кращим ніж бувший мер Куйбіда та майбутній мер і спонсор всіх цих істерик місцевий олігарх Садовий.
> Що ж відбулося за час каденції мера? Перелічу тільки речі, "видимі" пересічному львів’янину.
> Спочатку, як і годиться, позитив: - відремонтовано деякі ділянки центральних вулиць і на них прокладено "безшумну" трамвайну колію; - відреставровано кілька споруд в історичному центрі (великою мірою за гроші приватних фірм).
Ще трохи про плюси не видимі деяким "об"єктивним" журналістам. Ну по-перше, найважливішим для мене є демократичність мера. Він ніяким чином не перешкоджає піар кампанії проти нього і жодне опозиційне видання не може похвалитися хоча б найменшим наїздом на себе. Хоча можливості для цього були. В цьому нас переконує діяльність минулого мера. Якщо я не помиляюся, то Буняк - єдина посадова особа, яка сама зареєструвала і дала подальший хід референдуму про недовіру собі. Референдум цей просто затих сам собою. Організатори скрушно повідомили, що їм на нього "не вистарчило грошей".
По-друге, в місті стали будувати багато житла. Забавно бачити локальні "акції протесту" проти новобудов (критика ведеться по всіх фронтах і кожна дія мера супроводжується галасом опонентів). Отже опоненти кажуть, що вони хочуть зелених насаджень, а мер натомість будує будинки. Насправді Львів є одним з найзеленіших міст України, а от житла дуже не вистарчає. Хто колись зазнав жіття трьох поколінь в одній квартирі і тепло спілкувався кожного ранку з свекрухою чи тещею, той зрозуміє важливість новобудов.
По-третє. В мене є багато знайомих, які є дрібними і середніми бізнесменами. Так от раніше хлопці, що володіли магазинами на вулицях Львова отримували від бувшого мера Куйбіди цікаві листи. В них йшлося про те, що високоповажаному добродію пропонувалося перевести на благо свого міста (дороги, архітектурні пам"ятки, водогон та ін.) енну суму гривень. Якщо бізнесмен викидав такого листа до смітника, то до нього навідувалася податкова і по дружньому доводила, що він був не правий. Аж серце раділо як нашоукраїнець Куйбіда так гармонічно співпрацював з есдеківською податковою. Так от після обрання Буняка рекет припинився. Це факт.
По-четверте, Буняк не краде. Він як жив за декілька кварталів від мене, так і живе там. І на машині тій же їздить.
> Але ось список "мінусів":
> - під час згаданого ремонту вулиць археологам не дали досить часу для повноцінних досліджень, а швиденько залили перспективну для науковців ділянку бетоном;
"Мінус" смішний. Не дали досить часу - це 9 місяців
> - в жахливому стані перебуває багато будівель в самому історичному центрі міста (внесеному до списку світової спадщини ЮНЕСКО!); таке враження, що просто чекають, поки архітектурні пам’ятки XVII-XVIII ст. розваляться, а тоді за безцінь продають ділянки будівельним фірмам, які споруджують там антиестетичні одоробла (один із яскравих прикладів - будинок "Укрсоцбанку" на пл. Міцкевича);
Ну про естетичні смаки не сперечаються. Багатьом подобається. Мені також. Щодо руйнування центру міста, то кошти необхідні на реставрацію не співмірні з бюджетом міста і руйнувалися вони як при бувшому мерові, так і при майбутньому.
> - на багатьох старовинних будинках, що ще стоять, "з метою безпеки громадян" за вказівкою мера повідбивано прикраси піддаш та карнизів;
Ну це вже небачений цинізм. Той пан чомусь не каже, що у Льввові через ці "прикраси" загинуло не 10 і не 20 людей.
От саме через це і не сприймаються мною такі тупі наїзди. Вони говорять про озеленення, коли людям потрібні квартири і про прикраси, коли людям взимку страшно по вулицях ходити
- відбувається "підкилимна" приватизація ділянок і в інших частинах міста, часто всупереч рішенням суду (!): дійшло до того, що один зі скривджених львів’ян, викладач ЛНУ ім. Франка, сам себе спалив на знак протесту;
Насправді все це брехня. За Буняка якраз приватизація землі почала проводитися на відкритих аукціонах, а не на мізсобойчиках. Результат: ціни проданих ділянок на порядок вищі ніж за попередньої влади. Цілком законним був і згаданий випадок. Йдеться про викладача Католицького університету, а не ЛНУ. Він протестував проти того, щоб продавали ділянку в декілька соток, на якій він 20 років садив смородину. Більше прав на цю ділянку він не мав жоднісіньких. Йому запропонували взяти участь в приватизації, але платити він відмовився. Натомість облив себе бензином і підпалив.
Мабуть кожен з вас розуміє, що ніяка психічно нормальна людина не залишить дружину і двох малих дітей і не спалить себе заради декількох соток біля свого особняка. З точки зору нормальної людини він просто псих, а з точки зору хричтиянина ще й тяжкий грішник. Сам дивуюся чого він вчив студентів в Католицькому університеті.
> - постійні проблеми з комунальним забезпеченням (сміттєвивіз, опалення тощо): зовсім недавно обурені львів’яни "штурмували" з цього приводу будинок міськради (Ратушу);
Обурені львівяни це окрема пісня. Йдеться про декілька десятків переважно одних і тих же осіб. Вони штурмують Ратушу з найрізноманітніших мотивів. Наприклад, вони штурмували Ратушу з приводу заборгованості держбюджету перед вчителями. Ви спитаєте, до чого тут Ратуша? Спитайте щось легше.
Так і тут обурені львівяни вітали рішення Буняка заморозити ціни на вивіз сміття. І тим самим не підвищення квартплати. Але коли ці ціни призвели до банкрутсва однієї з фірм, що вивозить сміття, то обурені львівяни знову по звичці кинулися штурмувати Ратушу.
> - і, last but not least - проблему водопостачання, звичайно ж, не розв’язано, і, якщо не станеться чуда, до кінця каденції Буняка розв’язано не буде.
Заради об"єктивності треба сказати чому чуда не сталося. Справа в тому, що на виборах 2002 р. на всіх політиках стояла чиясь лейба. Але Куйбіда настільки всім остогид, що незважаючи на лейбу Ющенко львівяни вибрали Буняка. Проте кандидатів в міськраду вони не знали і тому лейба Ющенко спрацювала. Таким чином створилася прокуйбідівська міськрада і мер Буняк її голова. Так от ця прокуйбідівська міськрада старанно валила один за одним бюджети Буняка де левова частка грошей планувалося потратити на воду. Аргумент був дивний: "Не дамо Буняку тратити гроші на фінансування свого популізму". Так само старанно валилася програма "Вода" фінансована Світовим банком. Вона лежала під сукном два роки і лише недавно пішла в діло.
Ситуація з водою покращилася. За Куйбіди нічого не мінялося, а за Буняка помало почало покращуватися. Але ці добродії, які всі ці роки робили в міськраді все, щоб води не було питають в Буняка: "Де вода?"
Висновок: В такій самій ситуації опиняться через рік Ющенко і Юля. Вина Буняка в тому, що не можна обіцяти того, чого виконати не можеш через об"єктивні причини і протидію своїх опонентів.
Так само і "регіони" бойкотуючи політику Ющенка на сході перші почнуть кричати, що ця політика провалилася.
> Певна річ, що з таким "балансом" Л. К. Буняк швидко позбувся кредиту передвиборчої довіри і зажив собі репутації найодіознішого мера за весь час незалежності України.
Ну тут йому до Куйбіди ще дуже далеко.
> Немає сумніву, що на другий термін його не оберуть
Мабуть не оберуть.
> - хоч під час Помаранчевої революції п. Буняк підгрібав собі "очки" руками й ногами:
Це точно. В той час як Буняк підгрібав собі очки з першого дня виступаючи різко проти кучмізму, Куйбіда скромно лизав Кучмі зад.
Щодо помаранчевої революції, то Буняк вже був на львівському Майдані задовго до того, як Омельченко почав робити перші невпевнені кроки до народу.
> Отож, вочевидь, відчуваючи, що "короткий час має", п. Буняк раптом розродився "блискучою" ідеєю: відбудувати Високий Замок!
Ідеєю Буняк розродився тому, що місту конче потрібні гроші від туризму. Я думаю, що зараз всім ясно, що за гроші виділені з бюджету Львів не лише не розбудуєш, а навіть і не врятуєш від руйнування історичну частину Львова.
Я нагадую, що найбільш вдалі інвестиції - це інвестиції в туризм, бо гроші тратиш раз, а туристи їздять вічно. Сам я не бачив наукового обгрунтування окупності такого об"єкту, тому нічого сказати не можу.
Я проти побудови Замку просто тому, що Львів зараз в такому стані, що нам дірки латати треба, а не інвестувати кошти в майбутнє. Та й не думаю, що когось буде сильно цікавити підробка під старовиннний замок.
> Що сказати на завершення? Львівські науковці у відчаї пишуть телеграму Президентові Віктору Ющенкові. Але я гадаю, що й нам ПОРА сказати своє вагоме слово. Хтозна, може саме цим розпочнеться хоч і запізніла, але потрібна акція "Львів без Буняка". Перемогли БАНДЮКА - переможемо й БУНЯКА!
Я хочу сказати на завершення, що львівян важко звинуватити в інертності та совковості. Проти кучмізму, який був реальним злом львівяни піднялися одностайно і рішуче. І якщо розштурхана піарщиками кампанія проти мера вже вкотре вщухає і закінчується нічим, то це показник ставлення свідомих громадян до свого мера. Одже нарікання на "запізнілість" акції це нарікання на самих себе. Ну а кому ця акція "потрібна" я вже сказав
Не скупіться пане Садовий. Щось мало грошей вкладаєте
2005.02.05 | Максим’як
Re: Проблема утому, що Львів відправляв всі кошти до Києва.
Це закони такі, а потім з Києва йде вже фінансування. Дозволяється залишати у Львові (як і у всіх містах чи регіонах України) тільки місцеві податки, типу готельного збору чи ринкового збору, а з цих грошей багато не відремонтуєш доріг. Тому і будував Кирпа сихівський міст, бо йому уряд виділив для цього гроші, а не львіській владі. навіть, якщо б Буняк захотів весь міський бюджет вкласти у ремонт доріг, то він не має права, тому, що на дороги виділяється тільки конкретних кілька відсотків. Отже, без цільових грошей із Києва, раніше відремонтувати дороги було неможливо.Зараз за Ющенка все буде інакше - він гарантує все, що зароблять - залишати у розпорядженні місцевої влади. тут ситуація може докорінно змінитися.
2005.02.05 | Сергій Кабуд
це якщо ющенко не сбрехав(-)
2005.02.05 | otar
Точка зору має право на життя
> майбутній мер і спонсор всіх цих істерик місцевий олігарх Садовий.Не згоден ні з першим, ні з другим: Садовий не буде мером і цього всього не спонсорує. Принаймні, ні мене, ні Ростика. Хоча, повторююсь, це ідея
> Референдум цей просто затих сам собою. Організатори скрушно повідомили, що їм на нього "не вистарчило грошей".
Не забувайте, хто були організатори. Це було несерйозно від початку, так, самопіар.
> По-друге, в місті стали будувати багато житла.
Економічне зростання в місті не має прямого зв'язку з особою мера. Згадайте Януковича, який вимахував над головою т.зв. "12 відсотками приросту ВВП".
> Так от після обрання Буняка рекет припинився. Це факт.
ОК. Куйбіда був поганий - це не означає, що Буняк хороший.
> По-четверте, Буняк не краде. Він як жив за декілька кварталів від мене, так і живе там. І на машині тій же їздить.
Це справді показник того, що людина не краде?
> "Мінус" смішний. Не дали досить часу - це 9 місяців
9 місяців що? тривав ремонт? чи дали часу археологам? Я був присутній при темпераментній розмові археолога Петра Слободяна із виконробом на Руській. Виконроб йому казав: "Так, ми підемо поїмо, а ви тут покопирсайтеся, прийдемо - шоб вас тут не було"
> Щодо руйнування центру міста, то кошти необхідні на реставрацію не співмірні з бюджетом міста і руйнувалися вони як при бувшому мерові, так і при майбутньому.
Гроші, які кинули в бюджет на 750-річчя, немаленькі. І їх збираються витратити на що?
> Ну це вже небачений цинізм. Той пан чомусь не каже, що у Льввові через ці "прикраси" загинуло не 10 і не 20 людей.
Це статистика за який період часу?
> Йдеться про викладача Католицького університету, а не ЛНУ.
Ви шось плутаєте.
> Обурені львівяни це окрема пісня. Йдеться про декілька десятків переважно одних і тих же осіб.
Оце правда - мушу погодитись.
> Так от ця прокуйбідівська міськрада старанно валила один за одним бюджети Буняка де левова частка грошей планувалося потратити на воду.
>Вона лежала під сукном два роки і лише недавно пішла в діло.
Я помітив
> Ситуація з водою покращилася.
Бугага!
> Мабуть не оберуть.
Не оберуть. Думаю, оберуть когось нового. Із переможців революції
> Це точно. В той час як Буняк підгрібав собі очки з першого дня виступаючи різко проти кучмізму, Куйбіда скромно лизав Кучмі зад.
А от не треба. Буняк поїхав до Києва, щоб виступити на 5 каналі і сказати "я і мої діти на Майдані".
> Ідеєю Буняк розродився тому, що місту конче потрібні гроші від туризму.
Несторе, не смішіть. Туристи не будуть їхати активніше, щоб подивитися на довгобудову на Високому замку.
> Я проти побудови Замку просто тому, що Львів зараз в такому стані, що нам дірки латати треба, а не інвестувати кошти в майбутнє. Та й не думаю, що когось буде сильно цікавити підробка під старовиннний замок.
Ну нарешті.
> Я хочу сказати на завершення, що львівян важко звинуватити в інертності та совковості.
Ой легко. Деяких.
> Ну а кому ця акція "потрібна" я вже сказав
Повну фігню сказав.
> Не скупіться пане Садовий. Щось мало грошей вкладаєте
Обіцяю, якщо Садовий нам щось подарує - я з вами поділюсь. А краще переведу як допомогу Майдану.
2005.02.05 | Нестор
Re: Точка зору має право на життя
otar пише:> Садовий не буде мером і цього всього не спонсорує. Принаймні, ні мене, ні Ростика. Хоча, повторююсь, це ідея
І я повторюсь. Я б не радив вам бруднити свої чесні руки есдепеушними брудними грішми і підтримкою платних телекілерів. Народ в нас розумний пішов. Може за теке і послати
> > Референдум цей просто затих сам собою. Організатори скрушно повідомили, що їм на нього "не вистарчило грошей".
>
> Не забувайте, хто були організатори. Це було несерйозно від початку, так, самопіар.
Так і я про те ж
> Економічне зростання в місті не має прямого зв'язку з особою мера. Згадайте Януковича, який вимахував над головою т.зв. "12 відсотками приросту ВВП".
Причому тут міфічні цифри Януковича? Реальні люди поселелися в реальних квартирах. І це дуже добре. Це не вимахування над головою. Це реальні справи. А викрики, що через це комусь травички перед домом поменшало є смішними.
> ОК. Куйбіда був поганий - це не означає, що Буняк хороший.
Це означає, що він не займається рекетом. В Кучмостані це рідкість. І це добре.
> > По-четверте, Буняк не краде. Він як жив за декілька кварталів від мене, так і живе там. І на машині тій же їздить.
>
> Це справді показник того, що людина не краде?
Показник.
> 9 місяців що? тривав ремонт? чи дали часу археологам? Я був присутній при темпераментній розмові археолога Петра Слободяна із виконробом на Руській. Виконроб йому казав: "Так, ми підемо поїмо, а ви тут покопирсайтеся, прийдемо - шоб вас тут не було"
Дуже правильно сказав той виконроб. Ще не вистарчало зупиняти роботу на місяці, паралізуючи весь ценр, щоб Петро Слободян міг собі дисертацію робити.
> Гроші, які кинули в бюджет на 750-річчя, немаленькі. І їх збираються витратити на що?
На скільки я знаю. На проект "Високого Замку" більше грошей витрачають спонсори.
> > Ну це вже небачений цинізм. Той пан чомусь не каже, що у Льввові через ці "прикраси" загинуло не 10 і не 20 людей.
>
> Це статистика за який період часу?
За роки незалежності.
> > Йдеться про викладача Католицького університету, а не ЛНУ.
>
> Ви шось плутаєте.
Ні не плутаю. Можливо він по сумісництву в ЛНУ працював, але основне його місце роботи Католицький університет. Саме це мене і вразило найбільше.
> > Обурені львівяни це окрема пісня. Йдеться про декілька десятків переважно одних і тих же осіб.
>
> Оце правда - мушу погодитись.
Ну нарешті:)
> > Так от ця прокуйбідівська міськрада старанно валила один за одним бюджети Буняка де левова частка грошей планувалося потратити на воду.
>
> >Вона лежала під сукном два роки і лише недавно пішла в діло.
>
> Я помітив
Ну то які претензії до Буняка? Треба тих мудаків з НУ питати чому вони всіми силами тормозять вирішення цієї проблеми.
> > Ситуація з водою покращилася.
>
> Бугага!
Співчуваю. Але те, що ситуація з водою покращилася це об"єктивний і доконаний факт. В більшості квартир графік розширився. Я знаю багато людей, в яких вода з"явилася цілодобово.
> > Мабуть не оберуть.
>
> Не оберуть. Думаю, оберуть когось нового. Із переможців революції
Дай Боже!
> > Це точно. В той час як Буняк підгрібав собі очки з першого дня виступаючи різко проти кучмізму, Куйбіда скромно лизав Кучмі зад.
>
> А от не треба. Буняк поїхав до Києва, щоб виступити на 5 каналі і сказати "я і мої діти на Майдані".
Це чиста правда. Він був на Майдані. Сам бачив.
> > Ідеєю Буняк розродився тому, що місту конче потрібні гроші від туризму.
>
> Несторе, не смішіть. Туристи не будуть їхати активніше, щоб подивитися на довгобудову на Високому замку.
Вони будуть їхати, щоб подивитися на результат. Хоча повторюю, підробка під замок - це не замок.
> > Ну а кому ця акція "потрібна" я вже сказав
>
> Повну фігню сказав.
Ні не повну. Дивіться незабаром на голубих екранах ТРК "Люкс" підтвердження
2005.02.05 | otar
І все ж давайте ближче до теми
> Так і я про те жНе здається. Львів, на жаль, перетворюється на політичне болото, таке саме тихе, як Волинь або Хмельниччина. Тут все більш-менш добре, і це є головною перешкодою для того, щоб було справді добре.
> Дуже правильно сказав той виконроб. Ще не вистарчало зупиняти роботу на місяці, паралізуючи весь ценр, щоб Петро Слободян міг собі дисертацію робити.
Тобто археологію - нафіг, давній Львів - нафіг, побудуємо замість історії її сурогат, аби лише трамваї їздили?
> Співчуваю. Але те, що ситуація з водою покращилася це об"єктивний і доконаний факт. В більшості квартир графік розширився. Я знаю багато людей, в яких вода з"явилася цілодобово.
Можливо, у вас вона покращилась, але в мене таких знайомих немає.
> Вони будуть їхати, щоб подивитися на результат. Хоча повторюю, підробка під замок - це не замок.
> Ні не повну. Дивіться незабаром на голубих екранах ТРК "Люкс" підтвердження
Ні я, ні Ростик не стосуємося Садового. Якщо мудак Садовий не любить Буняка, це не значить, що Буняк має індульгенцію на будь-які дії.
Давайте ближче до теми. Як ви оцінюєте перспективу боротьби народними методами з проектом замку на горі, чи вважаєте ви це потрібним? Звертаюсь до вас як до майданівця.
2005.02.05 | Нестор
Я вже відповів. Навіщо повторювати (-)
2005.02.07 | Franko
Не розписуйтесь за "більшість", будь ласка
Нестор пише:> Не підтримуючи ідею побудови замку, хочу висловити декілька думок, щоб читачі майдану мали збалансовану інформацію.
>
> Насамперд, не всі львівяни розглядають Буняка, як монтсра який захопив місто в свої чорні лапи і п"є з нього кров. Більшість львівян (в тому числі і я) вважають Буняка далеко не ідеальним мером, проте значно кращим ніж бувший мер Куйбіда та майбутній мер і спонсор всіх цих істерик місцевий олігарх Садовий.
Ніфіга не більшість.
> Ще трохи про плюси не видимі деяким "об"єктивним" журналістам. Ну по-перше, найважливішим для мене є демократичність мера. Він ніяким чином не перешкоджає піар кампанії проти нього
Тільки виганяє журналістів зі своїх прес-конференцій, за що з ним судився Богдан Куфрик, журналіст "Експресу".
> По-друге, в місті стали будувати багато житла.
На місці дитячих майданчиків.
> Забавно бачити локальні "акції протесту" проти новобудов (критика ведеться по всіх фронтах і кожна дія мера супроводжується галасом опонентів). Отже опоненти кажуть, що вони хочуть зелених насаджень, а мер натомість будує будинки. Насправді Львів є одним з найзеленіших міст України, а от житла дуже не вистарчає.
Якщо найзеленіше, то не шкода скверів і майданчиків.
> Хто колись зазнав жіття трьох поколінь в одній квартирі і тепло спілкувався кожного ранку з свекрухою чи тещею, той зрозуміє важливість новобудов.
Місця повно. Не конче поверх сквера будувати.
> > - в жахливому стані перебуває багато будівель в самому історичному центрі міста (внесеному до списку світової спадщини ЮНЕСКО!); таке враження, що просто чекають, поки архітектурні пам’ятки XVII-XVIII ст. розваляться, а тоді за безцінь продають ділянки будівельним фірмам, які споруджують там антиестетичні одоробла (один із яскравих прикладів - будинок "Укрсоцбанку" на пл. Міцкевича);
>
> Ну про естетичні смаки не сперечаються. Багатьом подобається.
Знову розписуєтесь за більшість. Серед моїх численних знайомих немає ЖОДНГО, хто би хоч якось позитивно відгукнувся про цю хрєнь.
> Мені також. Щодо руйнування центру міста, то кошти необхідні на реставрацію не співмірні з бюджетом міста і руйнувалися вони як при бувшому мерові, так і при майбутньому.
Атмазка просто чудова.
> > - на багатьох старовинних будинках, що ще стоять, "з метою безпеки громадян" за вказівкою мера повідбивано прикраси піддаш та карнизів;
>
> Ну це вже небачений цинізм. Той пан чомусь не каже, що у Льввові через ці "прикраси" загинуло не 10 і не 20 людей.
Про ремонт не йдеться, я так розумію, правда? Особливо якщо згадати, що це пам"ятки архітектури.
> От саме через це і не сприймаються мною такі тупі наїзди. Вони говорять про озеленення, коли людям потрібні квартири і про прикраси, коли людям взимку страшно по вулицях ходити
Це логіка Шарікова, шановний. З такою логікою будемо парадні під"їзди забивати дошками, бо дує. І взагалі, нащо стирчать вцентрі ці пам"ятки архітектури, які вбили вже 10 чи 20 людей, якщо можна їх знести і набудувати "прищів", як то робить Омельченко на Подолі в Києві?
> Обурені львівяни це окрема пісня. Йдеться про декілька десятків переважно одних і тих же осіб. Вони штурмують Ратушу з найрізноманітніших мотивів. Наприклад, вони штурмували Ратушу з приводу заборгованості держбюджету перед вчителями. Ви спитаєте, до чого тут Ратуша? Спитайте щось легше.
А сміття таки не вивозять.
> Заради об"єктивності треба сказати чому чуда не сталося.
Виконання ОФІЦІЙНОЇ обіцянки виборної особи -- це ЧУДО? От же ж совкове мислення.
> Ситуація з водою покращилася.
Bullshit
> За Куйбіди нічого не мінялося, а за Буняка помало почало покращуватися.
Bullshit. Я цього не відчуваю. Ані мої друзі і знайомі.
> Висновок: В такій самій ситуації опиняться через рік Ющенко і Юля. Вина Буняка в тому, що не можна обіцяти того, чого виконати не можеш через об"єктивні причини і протидію своїх опонентів.
Правильно. А не можеш виконати -- нєфіг балотуватися.
> Ідеєю Буняк розродився тому, що місту конче потрібні гроші від туризму. Я думаю, що зараз всім ясно, що за гроші виділені з бюджету Львів не лише не розбудуєш, а навіть і не врятуєш від руйнування історичну частину Львова.
Львів УЖЕ БЕЗ ЗАМКУ в історичній спадщині Юнеско. Туризму достатньо. Замок (побудований в 21 столітті) не збільшить об"єми туризму так, щоб коштів було досить на ремонт кам"яниць. Критичних же кам"яниць (які обвалюються) у Львові не так уже й багато. Просто в першу чергу треба їх відремонтувати, поки вони стоять. А тоді вже бавитися з замками.
> Не скупіться пане Садовий. Щось мало грошей вкладаєте
Садовий теж не вихід.
2005.02.07 | Ламер
Re: Інша точка зору
Нестор пише:>
> По-друге, в місті стали будувати багато житла. Забавно бачити локальні "акції протесту" проти новобудов (критика ведеться по всіх фронтах і кожна дія мера супроводжується галасом опонентів). Отже опоненти кажуть, що вони хочуть зелених насаджень, а мер натомість будує будинки. Насправді Львів є одним з найзеленіших міст України, а от житла дуже не вистарчає. Хто колись зазнав жіття трьох поколінь в одній квартирі і тепло спілкувався кожного ранку з свекрухою чи тещею, той зрозуміє важливість новобудов.
Стосовно "найзеленішого" міста, - насправді так не є!
І це не тільки моя, як львів"янина, суб"єктивна думка:
Зелені насадження у великих містах України (площа на 1 мешканця, кв. м):
Горлівка – 38,1
Краматорськ – 32,5
Слов’янськ – 31,2
Лисичанськ – 28,3
Луганськ – 23,7
Київ – 22,1
Кривий Ріг – 20,4
Донецьк – 17,9
Керч – 17,4
Запоріжжя – 16,7
Євпаторія – 16,7
Бердянськ – 16,6
Маріуполь – 16,4
Чернівці – 15,0
Суми – 14,5
Дніпропетровськ – 14,4
Кременчук – 14,3
Севастополь – 13,1
Ужгород – 13,0
Мелітополь – 12,5
Кіровоград – 11,1
Сіверодонецьк – 10,8
Харків – 10,0
Дніпродзержинськ – 9,9
Вінниця – 9,4
Херсон – 9,4
Чернігів – 9,0
Луцьк – 8,8
Черкаси – 8,3
Одеса – 8,1
Полтава – 8,0
Павлоград – 8,0
Житомир – 7,8
Миколаїв – 7,7
Нікополь – 7,6
Біла Церква – 6,7
Хмельницький – 6,4
Рівне – 6,3
Львів – 6,0
Івано-Франківськ – 5,5
Тернопіль – 5,4
Сімферополь – 5,1
http://uk.wikipedia.org/wiki/Зелені_насадження
Відповідно, і подальша аргументація викликає сумнів.
2005.02.05 | Максим’як
Re: Отар, перестань скиглити і брехати.
На воду у Львові діє програма і фінансування йде згідно тої програми. Саме бажання буняка щось змінити і це вже добре.У Львові тільки змоскалені рагулі, які не народилися у Львові ще напевно не поставили лічильників на воду, а так всі їх мають.
Взагалі, якщо на то пішло, то з цього потрібно починати, що вода є наше львівське багатство і спочатку потрібно не воду цілодобово подавати, а вкласти всі кошти, щоб жодна капля води не пропадала.
Тобто, спочатку потрібно, щоб таким йолопам, як ти, які приїхали на "лафеті". як завойовники до Львова, дійшло, що перш, ніж пускати цілодобово воду потрібно щоб стояли у всіх лічильники і тоді, як кран капотить, то це за твої гроші, а не за рахунок українських природніх багатств. І, взагалі. ціну на питтєву львіську воду потрібно підняти у 5-10 разів.
Стосовно Буняка, то ти просто шмарок, щоб давати йому якісь оцінки. Буняк збудував нафтопровід Одеса-Броди, вклавши у нього гроші з прибутку "Дружби", хоч міг спокійно їх поділити на премії чи покласти собі до кишені і ніхто б не мав права і слова сказати.
Стосовно Високого Замку, то це з радянських часів найдикіша територія, де із слабкими нервами краще було не ходити, постійно загадженна горами сміття. Зверху увінчує "Високий замок" забігайлівка низького пошиибу, яка ганяє "свайби", щоб якось прожити і все це спотворює телевезійна вишка.
Буняк правильно все робить і головне, він дає можливість покопатися археологам. А там місце ще кроманьйонців знає і всі епохи представлені, а коли це робити, коли пінчуки прихватизують там об"єктики?
відбудувати середньовічний замок не є так вже й складно і він прикрасить Львів, а якщо готові комерційні структури гроші вкласти, то це їх проблеми, а не твої.
2005.02.05 | otar
Поставив тобі +1 і посилаю тебе нах :) (-)
2005.02.07 | fat mama
Чотири роки читаю Максимяка і оце вперше захотів його вдарити(-)
2005.02.07 | Franko
Re: Отар, перестань скиглити і брехати.
Максим’як пише:> Тобто, спочатку потрібно, щоб таким йолопам, як ти, які приїхали на "лафеті". як завойовники до Львова, дійшло, що перш, ніж пускати цілодобово воду потрібно щоб стояли у всіх лічильники і тоді, як кран капотить, то це за твої гроші, а не за рахунок українських природніх багатств.
Води нема, бо у всіх львів"ян крани капотять. А в Києві і в інших містах вони не капотять, значить. Тільки в мене кран не капотить. Бо в ньому води нема майже ніколи.
> І, взагалі. ціну на питтєву львіську воду потрібно підняти у 5-10 разів.
В 20
> Стосовно Буняка, то ти просто шмарок, щоб давати йому якісь оцінки. Буняк збудував нафтопровід Одеса-Броди, вклавши у нього гроші з прибутку "Дружби", хоч міг спокійно їх поділити на премії чи покласти собі до кишені і ніхто б не мав права і слова сказати.
"А мог бы и бритвой по горлу" (с)
> Стосовно Високого Замку, то це з радянських часів найдикіша територія, де із слабкими нервами краще було не ходити, постійно загадженна горами сміття.
Це чудовий і гарний парк, улюблене місце проведення часу тисяч закоханих, мамів з дітями, бігунів, роверистів і т.п. Ви очевидно ніколи не були на Високому Замку.
> Зверху увінчує "Високий замок" забігайлівка низького пошиибу, яка ганяє "свайби", щоб якось прожити і все це спотворює телевезійна вишка.
Ну то який туризм, якщо все спотворює телевізійна вишка? Тільки замок врятує парк від згубного впливу телевишки.
2005.02.09 | Михайло Свистович
Максим"яче, я серйозно попереджаю, що іще парочка таких дописів
вбік відвідувачів, і я особисто відключу Вас від цього форуму. І мені байдуже, що Ви там будете волати про Майдан, свободу слова, демократію на інших форумах.2005.02.05 | raw_stick
Re: Нестору і Максим"яку
1. Прошу не наїжджати на Отара - ініціатива протесту проти проекту Буняка не його, а моя (Ростислав Паранько - це я), просто він на моє прохання запостив матеріал і розпочав обговорення. Хоч і він проти будівництва "Високого Замку".2. Ні мене, ні Отара ніхто не фінансує. Про Садового я не знаю практично нічого, крім імені і того, що він балотувався на мера. Я навіть обличчя його не пам"ятаю. Ініціатива походить від львівських науковців, зокрема, членів Товариства шанувальників Львова, і від мене особисто як пересічного представника небайдужої громадськості. І взагалі, досить вже отого "Скільки вам платять?" - в Києві від янучарів наслухався. Надто дешевий аргумент у дискусії.
3. Щодо діяльності Буняка. Ще раз повторюю: я навів факти, видимі мені як пересічному львів"янину з певними зацікавленнями. Дякую за альтернативну точку погляду і наведення інформації про позитив нашого мера, якої я не знав. Але й ви безапеляційно не стверджуйте того, чого не знаєте, а я знаю. А саме: доісторичні поселення були не там, де хоче "копатися" Буняк, а в районі Знесення; навіть якщо щось і було на території парку "Високий Замок", то воно втрачене: цю територію перекопували, пересипали, закопували стільки разів, що знайти там вже нічого неможливо. Ви в курсі, що там, де тепер алейки, будиночок і ресторан, був глибокий яр, який засипали землею згори - з місця, де стояв Високий Замок? Як там міг вціліти якийсь археологічний матеріал?
"Побудувати середньовічний замок не так вже й складно" - відразу видно Вашу обізнаність зі середньовічними замками і суміжними темами. Читайте уважно статтю: відбудувати автентичний замок (яким він був) неможливо. А фальшивка а ля Діснейленд Львову навіщо? Що, мало справжніх пам"яток, які зараз у жахливому стані?
2005.02.05 | otar
А шо? Це ідея!
> 1. Прошу не наїжджати на Отара - ініціатива протесту проти проекту Буняка не його, а моя (Ростислав Паранько - це я), просто він на моє прохання запостив матеріал і розпочав обговорення. Хоч і він проти будівництва "Високого Замку".Та лана. Ділили революційні пундики - поділимо і Максим'яка
> 2. Ні мене, ні Отара ніхто не фінансує.
Але це ідея! Треба звернутись до Садового. Це буде корисніше, ніж звернення до Максим'яка
2005.02.05 | Нестор
Це дуже погана ідея!
otar пише:> Але це ідея! Треба звернутись до Садового. Це буде корисніше, ніж звернення до Максим'яка
Я б не радив вам бруднити свої чесні руки есдепеушними брудними грішми і підтримкою телекілерів.
2005.02.05 | otar
Та я жартую :)
> Я б не радив вам бруднити свої чесні руки есдепеушними брудними грішми і підтримкою телекілерів.Знаю про Садового достатньо багато, щоб ніколи його не підтримувати. Хоча б через знайомство з людьми, які займались його кампанією на виборах 2002 роки. Це люди, які продадуть рідну маму, а потім викрадуть її і продадуть ще раз.
Але за чесні руки - дякую, приємно
2005.02.05 | Максим’як
Re: Шановний, відкиньте політику і воду і все стане зрозумілим
Я так само знаю Буняка і Садового, як Ви, бачив кілька разів обличчя на парканах. Про Буняка я правда більше чув, ще з 80-х, але ця інформація не є для мене вирішальною. Посто, у мене є стереотип Буняка - український патріот і професіонал. Таких людей і у Львові мало. Ми можемо багато говорити, але нам потрібно спочатку зрозуміти психологію цих людей. Я приводжу приклад із вчорашньої газети УП, говорить Юлія Тимошенко:"Мені було дуже приємно, коли вирують кадрові пристрасті, коли в усіх кабінетах ішли якісь кадрові розподіли, і я зайшла до кабінету Віктора Ющенка і почула, що він першу проблему, яку обговорює – це створення українського Ермітажу. І він обговорює це так, як це є мета нашого життя. І тому я знаю, що з такими пріоритетами ми завжди подолаємо всі складнощі".Людина з обмеженим мисленням і світоглядом (звично таких у народі звати рагулями), прочитавши це місце буде говорити,типу, а ти нам воду обіцяв, а тепер собі пам"ятники будуєш.
Я все розумію, може не настільки професійно, але знаю точно, що відтворення історичної архітектурної пам"ятки просто неможлива. Так само і Олеський чи інші замки відбудовуються і наповнюються змістом сучасними будівельними матеріалами і речами, які ніколи там не мали місця і це ситуація нормальна для цілого світу. Різниця між тим, що робить Возницький і тим, що пропонує Возницькому зробити Буняк (я так думаю) у темпах і коштах, які будуть залучені для цього. Я сумніваюся у тому, що львіська інтелігенція віднесеться халтурно і без любові до відбудови Замку.
Є малюнки, є, сподіваюся і збережені креслення, які супроводжували перебудови Замку. У Львові є дуже переповнені запасники із різним матеріалами, фактично відсутній краєзнавчий музей, фактично відсутні приміщення для урочистостей, прийомі і т.п.
Я знаю, що гора багато разів пересипалася і насипалася, але археологічні дослідження потрібні, щоб зняти питання про цю проблему. Технологічно це не так вже й складно, потрібно відібрати бурінням керни, якщо маєте відношення до археології чи знаєте геологію, то повинні розуміти, що за тиждень праці можна побудувати детальну 3-хмірну геохронологічну карту відкладів і точно вказати, де що бралося і куди сипалося, а що залишилося без змін, залишки "культур" дадуть можливість все детально датувати, а далі приступати - де до археологічних розкопок, а де просто просіювати через сита землю. ось і вся проблема і я знаю, що Буняк її так само просто розуміє.
raw_stick пише:
> "Побудувати середньовічний замок не так вже й складно" - відразу видно Вашу обізнаність зі середньовічними замками і суміжними темами. Читайте уважно статтю: відбудувати автентичний замок (яким він був) неможливо. А фальшивка а ля Діснейленд Львову навіщо? Що, мало справжніх пам"яток, які зараз у жахливому стані?
Народ, нація потребує символів, така відбудова замку у Львові повинна стати (і стане) поза якусь критику, центром єднання, місцем толоки для всіх лівів"ян. Можна точно сказати, що польський Вавель чи майже вся німецька історична архітектура є "діснейлендівською фальшивкою", бо вони відбудовані з нічого, з кам"яного пилу, який залишився після бомбардувань, і т.д., але ці будівля відіграють важливе значення для націй для їх духу. Це є символи і замок у Львові - це є теж важливий символ.
Я вище вже пояснив про б"юджет і як він створюється і як наповнюється. Місто має кошти на туризм, решту буде залучено від жертводавців, тому, щоб у Львові не було у жахливому стані - це не має жодного відношення до коштів на відбудову Замку.
Одним словом - я за! І переконаний, що і Ви скоро станете одним із палких прихильників цієї справи.
------------
P.S.
Мене часом дістає примітивізм і дилетанство, що веде до навішуваня ярликів, негативізмів та змішування різних незмішуваних речей, як наприклад, вода у Львові та відбудова Замку. Такі особи просто отруюють навколишнє оточення, баламутять людей і їм потрібно вказувати конкретне місце.
2005.02.05 | otar
Знову патріот і професіонал! :))))))
Ти знаєш, Максим'яче (я вже з тобою буду на ти, бо ти, судячи з твоїх висловів на мою адресу, є невиховане бидло, з яким на Ви бути - себе не поважати), ти мене починаєш веселити.> Посто, у мене є стереотип Буняка - український патріот і професіонал. Таких людей і у Львові мало.
Аякже - був ще один - Георгій Кирпа
> Людина з обмеженим мисленням і світоглядом (звично таких у народі звати рагулями), прочитавши це місце буде говорити,типу, а ти нам воду обіцяв, а тепер собі пам"ятники будуєш.
Слухай, шановний, а ти у Львові живеш? У тебе вода як, цілодобово? Я чув, що в 25% львів"ян вона цілодобово. А я, їдріть твою налєво, біжу додому, щоб на воду встигнути, і по вихідних мушу вставати о 8-й, щоб хоч якось вмитися.
> Я сумніваюся у тому, що львіська інтелігенція віднесеться халтурно і без любові до відбудови Замку.
Нормальна інтелігенція поставиться (а не віднесеться, як ти висловлюєшся) до цього негативно.
> Технологічно це не так вже й складно, потрібно відібрати бурінням керни, якщо маєте відношення до археології чи знаєте геологію, то повинні розуміти, що за тиждень праці можна побудувати детальну 3-хмірну геохронологічну карту відкладів і точно вказати, де що бралося і куди сипалося, а що залишилося без змін, залишки "культур" дадуть можливість все детально датувати, а далі приступати - де до археологічних розкопок, а де просто просіювати через сита землю. ось і вся проблема і я знаю, що Буняк її так само просто розуміє.
НАФІГА? Ти можеш мені пояснити, НАФІГА будувати замок? Але без отої фігні про туризм.
> Народ, нація потребує символів, така відбудова замку у Львові повинна стати (і стане) поза якусь критику, центром єднання, місцем толоки для всіх лівів"ян.
Фуйня на соняшниковій олії. Символів у нації і так достатньо. Новобудова на горі не буде символом.
> Місто має кошти на туризм, решту буде залучено від жертводавців, тому, щоб у Львові не було у жахливому стані - це не має жодного відношення до коштів на відбудову Замку.
Я не вірю, що жертводавці не погодяться пожертвувати на відновлення будинків у історичному центрі Львова.
> Одним словом - я за! І переконаний, що і Ви скоро станете одним із палких прихильників цієї справи.
Ти вар'ят
> Мене часом дістає примітивізм і дилетанство, що веде до навішуваня ярликів, негативізмів та змішування різних незмішуваних речей, як наприклад, вода у Львові та відбудова Замку. Такі особи просто отруюють навколишнє оточення, баламутять людей і їм потрібно вказувати конкретне місце.
2005.02.05 | Нестор
Re: Нестору і Максим"яку
raw_stick пише:> 1. Прошу не наїжджати на Отара - ініціатива протесту проти проекту Буняка не його, а моя (Ростислав Паранько - це я), просто він на моє прохання запостив матеріал і розпочав обговорення. Хоч і він проти будівництва "Високого Замку".
Я, шановний, на вас не наїзжаю, а просто висловлюю свою думку і вказую вам на вашу необ"єктивність.
> 2. Ні мене, ні Отара ніхто не фінансує.
Я в цьому не сумніваюся. Проти Буняка справді багато людей, які купляються на піар Садового. Але заперечувати відсутність піар кампанії проти Буняка, фінансованої Садовим, це просто смішно. Просто тому, що Садовий і не дуже маскується. Основа кампанії - канал ТРК "Люкс", який належить Садовому і який 95 % ефірного часу присв"ячує критиці Буняка з любих приводів і рекламу свої "самопомочі", які нібито піклується про трудовий народ.
> 3. Щодо діяльності Буняка. Ще раз повторюю: я навів факти, видимі мені як пересічному львів"янину з певними зацікавленнями.
А я навів факти які вам чомусь невидимі.
> А саме: доісторичні поселення були не там, де хоче "копатися" Буняк, а в районі Знесення; навіть якщо щось і було на території парку "Високий Замок", то воно втрачене: цю територію перекопували, пересипали, закопували стільки разів, що знайти там вже нічого неможливо.
Де це я таке стверджував? А це ви мабуть до Максимяка? Від археології я далекий і копання в землі цікавить мене так само, як минулорічний сніг. Мене значно більше цікавлять вода, дороги, туризм і т.д. І мене в цьому підтримуть більшість львівян.
2005.02.05 | raw_stick
Re: Нестору і Максим"яку
"Від археології я далекий і копання в землі цікавить мене так само, як минулорічний сніг. Мене значно більше цікавлять вода, дороги, туризм і т.д."Але Буняк, якого Ви захищаєте, виділив купу грошей (принаймні, офіційно) саме на безперспективне "копання землі", замість того, щоб пустити їх на ремонт старої частини міста і в цей спосіб стимулювати такий дорогий Вам туризм. Я дуже сумніваюся, що туристів приваблять напівруїни зі смердючими під"їздами, одоробло "Укросоцбанку" і (в перспективі) псевдоісторична підробка, до якої ще й на гору пертися.
2005.02.05 | Нестор
Re: Нестору і Максим"яку
raw_stick пише:> Але Буняк, якого Ви захищаєте, виділив купу грошей (принаймні, офіційно) саме на безперспективне "копання землі",
В цьому я його не захищаю. Я його захищаю від тупих наїздів стосовно води, корупції, будівництва, вчителів і т.д.
Бо всі ці наїзи не мають відношення до реальності, притягнуті за вуха і покликані прокладати комусь іншому дорогу до мерського крісла
> Я дуже сумніваюся, що туристів приваблять напівруїни зі смердючими під"їздами,
Ще раз повторюю, що для того, щоб під"їз не став смердючим не потрібно вмішуватися Президенту чи меру. ДЛя цьогог досить бажання жильців будинку.
> (в перспективі) псевдоісторична підробка, до якої ще й на гору пертися.
Тепер туристи пруться на гору навіть якщо там нічого і нема. Зараз потрібно зробити так, щоб вони на цій горі залишали свої гроші.
2005.02.05 | Максим’як
Re: Крім цього, гроші не на вітер викидаються
Крім цього, гроші не на вітер викидаються, як Ви собі це уявляєте. А "безперспективне копання землі" може обійтися у кілька десятків тисяч, разом із геологічними дослідженнями.Багато тисяч лівів"ян отримають добру платню, особливо серед реставраторів, істориків та інших науковців.
Буде Замок - будуть лицарські турніри, відродження середньовічних ремесл, музичні та інші конкурси, зрозуміло, що і будуть туристи.
Нарешті, там можна буде представити повністю історію Львова, яка зараз розкидана по маленьких кімнатках історичного музею.
Я взагалі не розумію Вас, бо якщо відкинути політику, то не існує жодних вагомих підстав заперечувати потребу відбудови Замку, бо ця справа нікому школи не принесе, хіба зачіпаються інтереси вигулювачів собак.
2005.02.06 | Budweiser
офтопік для Ростислава Паранька
якщо ти той самий Ростик Паранько що в CEU вчився, то прийми вітання від колишнього руммейта2005.02.06 | Тульский пряник
Чемодан без ручки.
raw_stick пише:>... А фальшивка а ля Діснейленд Львову навіщо? Що, мало справжніх пам"яток, які зараз у жахливому стані?
Действительно, стоит же на Привокзальной пл. костёл Святой Эльжбеты в стиле "а-ля готика", который только пугает окружающих своим видом. Архитектурной ценности псевдоготика не представляет, но эстетическую... А отреставрировать его нет средств уже 60 лет. И не будет ещё столько же с таким подходом. Вот и получается, как с чемоданом без ручки - и нести тяжело, и бросить жалко. Вместо того, чтобы строить сомнительное "новое", хорошо было бы не дать разрушиться уже имеющемуся "старому".
2005.02.06 | Максим’як
Re: Що цікаво
Поляки цей костел побудували з однією метою, щоб він своїм шпилем закривав вид на церкву Св.Юра при в"їзді у Львів з вулиці Городоцької.Тульский пряник пише:
> Действительно, стоит же на Привокзальной пл. костёл Святой Эльжбеты в стиле "а-ля готика", который только пугает окружающих своим видом. Архитектурной ценности псевдоготика не представляет, но эстетическую... А отреставрировать его нет средств уже 60 лет. И не будет ещё столько же с таким подходом. Вот и получается, как с чемоданом без ручки - и нести тяжело, и бросить жалко. Вместо того, чтобы строить сомнительное "новое", хорошо было бы не дать разрушиться уже имеющемуся "старому".
На будівництво Замку покладається зовсім інша мета і про це Буняк вже багато говорить. Правда, у нього стиль мови ще директора епохи перестройки "я-я-я", але попри це він справді знає і робить. Я за те, щоб було місце, де можна було по музеях походити, сувеніри якісь придбати, пива попити, помилуватися краєвидом і, взагалі, відпочити.
У старій частині, як якась оказія, то така тіснява, стільки народу, що просто настрій пропадає від відпочинку.
P.S.
Дивно, не думав, що тульські пряники мають львівську прописку
2005.02.07 | otar
А що вже тоді казати про церкву Св. Юра? (-)
2005.02.07 | Franko
Re: Чемодан без ручки.
Тульский пряник пише:> raw_stick пише:
> >... А фальшивка а ля Діснейленд Львову навіщо? Що, мало справжніх пам"яток, які зараз у жахливому стані?
>
> Действительно, стоит же на Привокзальной пл. костёл Святой Эльжбеты в стиле "а-ля готика", который только пугает окружающих своим видом.
От чому коли я йду з друзями попри рагульський "Укрінвестбанк" на площі Міцкевича, всі плюються, а проти Єльжбети за всю жисть ні від кого слова кривого не почув... Мабуть, ми -- корінні львів"яни, що виросли серед архітектурних пам"ятьк -- безнадійно відсталі люди без архітектурного смаку.
2005.02.07 | Максим’як
Re: Просто, нєкоториє львовянє дуже культурні
Franko пише:> От чому коли я йду з друзями попри рагульський "Укрінвестбанк" на площі Міцкевича, всі плюються, а проти Єльжбети за всю жисть ні від кого слова кривого не почув... Мабуть, ми -- корінні львів"яни, що виросли серед архітектурних пам"ятьк -- безнадійно відсталі люди без архітектурного смаку.
Просто, "нєкоториє львовянє" дуже культурні, вони встидаються плювати і плюються вже тоді, коли хтось першим біля них плюнув. Крім того "нєкоториє львовянє" дуже богобоязливі і у напрямку церкви бояться плювати, навіть польського костьолу підробленого під готику, бо можуть дістати по писку, від першого ліпшого прохожого.
Найперше, я би радив познайомитися із архітектурними стилями представленими у Львові, бо тут є не тільки модернізм, а і постмодернізм і навіть соцреалізм. А щоб зрозуміти собі, що таке псевдоготика, то треба уявити, що завтра десь на проспекті Чорновола хтось збудує універсам, у вигляді пантеону чи чогось подібного.
2005.02.09 | Franko
Re: Просто, нєкоториє львовянє дуже культурні
Максим’як пише:> Franko пише:
>
> > От чому коли я йду з друзями попри рагульський "Укрінвестбанк" на площі Міцкевича, всі плюються, а проти Єльжбети за всю жисть ні від кого слова кривого не почув... Мабуть, ми -- корінні львів"яни, що виросли серед архітектурних пам"ятьк -- безнадійно відсталі люди без архітектурного смаку.
>
> Просто, "нєкоториє львовянє"
Це Ви кого кривляєте?
> А щоб зрозуміти собі, що таке псевдоготика, то треба уявити, що завтра десь на проспекті Чорновола хтось збудує універсам, у вигляді пантеону чи чогось подібного.
http://galiciana.lta.lviv.ua/kropyv_01/kropyv_01.html
Я би не рівняв цю будівлю з універсамом. Вона має свою історію, свої легенди (наприклад, про більшовицького солдата, який поліз на дзвіницю скинути хрест на землю, але впав і розбився). А от рівняти цю церкву з укрінвестбанком -- це треба вміти. Навіть в тому плані, що церква НЕ вилізла на кілька метрів за погоджену з містом межу, безапеляційно врізавшись в площу.
2005.02.09 | Тульский пряник
Re: Чемодан без ручки.
Franko пише:> Тульский пряник пише:
> > raw_stick пише:
> > >... А фальшивка а ля Діснейленд Львову навіщо? Що, мало справжніх пам"яток, які зараз у жахливому стані?
> >
> > Действительно, стоит же на Привокзальной пл. костёл Святой Эльжбеты в стиле "а-ля готика", который только пугает окружающих своим видом.
>
> От чому коли я йду з друзями попри рагульський "Укрінвестбанк" на площі Міцкевича, всі плюються, а проти Єльжбети за всю жисть ні від кого слова кривого не почув... Мабуть, ми -- корінні львів"яни, що виросли серед архітектурних пам"ятьк -- безнадійно відсталі люди без архітектурного смаку.
Я надеелся, Франко, что Вы понимаете, о чём это я. А я о том, что неотреставрированный костёл гораздо хуже и страшнее никому не нужных призрачных монументов новоукраинских отцов города. Неужели Вы и впрямь считаете, что эдакие новые переделки Львова могут скрыть тот средневеково-безводно-дорожный ужас или пришедший в упадок архитектурный облик города, на который не хватает денег. Сгоревший дом напротив памятника Мицкевичу был куда эффектнее нынешнего полумавзолея. И если есть средства на "Высокий Замок", может потратить их всё же на то, что уже проверено временем ,а не выдумывать?
2005.02.11 | Franko
Re: Чемодан без ручки.
Тульский пряник пише:> Я надеелся, Франко, что Вы понимаете, о чём это я. А я о том, что неотреставрированный костёл гораздо хуже и страшнее никому не нужных призрачных монументов новоукраинских отцов города. Неужели Вы и впрямь считаете, что эдакие новые переделки Львова могут скрыть тот средневеково-безводно-дорожный ужас или пришедший в упадок архитектурный облик города, на который не хватает денег. Сгоревший дом напротив памятника Мицкевичу был куда эффектнее нынешнего полумавзолея. И если есть средства на "Высокий Замок", может потратить их всё же на то, что уже проверено временем ,а не выдумывать?
Я вас, мабуть, справді не зрозумів. Я з вами тут цілком погоджуюся і саме цю думку й відстоюю.
2005.02.06 | Уляна
Re: Львів'яни! Прошу висловитись щодо відмивалова грошей Буняком
Читала в Поступі на цю тему.http://postup.brama.com/dinamic/i_pub/usual.php?what=36475
Цитую:
Взагалі ж, за баченням пана Буняка, після закінчення усіх робіт на території відновленого Замку має бути сучасна інфраструктура: кафе, кіоски, ресторани, заклади торгівлі, музей, можливо, філіал картинної галереї -- словом, цілий туристичний центр.
Так от, мені не зрозуміло, чому за такий проект береться місто, а не приватні інвестори. Це виглядає, як дуже потрібний для Львова, цікавий і прибутковий проект. Але чому цим хоче займатися мерія? Хтось знає, як часто в світі мерії будують готелі, офісні приміщення? Чи ефективне управління такими інфраструктурами, якщо вони не в приватних рруках? Мені здається, що не ефективні. Чому мерія не оголосить конкурс? Може політики-конкуренти не дозволяють? Може нема бажаючих?
otar пише:
> Любі земляки! Я знаю і вірю, що ви є і читаєте форум. Зараз, окрім політичних пристрастей навколо уряду і губернаторів, є ще одна проблема - ніби локального масштабу, але дуже серйозна.
>
> Стаття про це - отут http://maidan.org.ua/static/mai/1107520576.html
>
> Не-львів'янам поясню простими словами і коротко. Є мер, Любомир Буняк, колишній директор нафтопроводу "Дружба". Він обіцяв пустити людям цілодобову воду (вже багато років у Львові вода з 6 до 9 ввечері і зранку). Замість цього він тепер збирається накласти лапу на величезні гроші, кинуті в міський бюджет на святкування 750-річчя Львова, і відбудувати нікому не потрібну махину на горі Високий Замок, куди львівські закохані ходять милуватися ночами.
> Як ви до цього ставитесь? Чи готові ви взяти участь в акціях протесту, якщо вони відбудуться?
2005.02.07 | raw_stick
Re: Львів'яни! Прошу висловитись щодо відмивалова грошей Буняком
"Так от, мені не зрозуміло, чому за такий проект береться місто, а не приватні інвестори. Це виглядає, як дуже потрібний для Львова, цікавий і прибутковий проект. Але чому цим хоче займатися мерія? Хтось знає, як часто в світі мерії будують готелі, офісні приміщення? Чи ефективне управління такими інфраструктурами, якщо вони не в приватних рруках? Мені здається, що не ефективні. Чому мерія не оголосить конкурс? Може політики-конкуренти не дозволяють? Може нема бажаючих?"Бо якщо це будуть робити приватні інвестори, то не можна буде вкрасти грошей, виділених з держбюджету до 750-річчя Львова на відновлення історичних пам"яток.
2005.02.06 | Нестор
До речі про майбутнього мера
Тут в цій гілці Отар висловив вельми мудру думку про те, що майбутнім мером міста Львова стане хтось з "переможців помаранчевої революції".Думка мудра, але нажаль не Отару вона першою прийшла в голову
Недавно Садовий став членом Української народної партії (УНП)
І ще одна цікава інформація. На днях виступав Гудима - шеф місцевого УНП. Так він сказав, що НРУ вже вибрав свою квоту на владний пиріг призначенням губернатора львівщини Олійника, який є членом НРУ. Наступним в черзі з повною торбою квот є УНП. Гудима натякнув, що другим по значимості є посада мера Львова. А тепер вгадайте з трьох раз кого висуватиме УНП в мери???
Якщо і справді претензії УНП визнають обгрунтованими, то це означає, що Садовий купив собі на вибори лейбу "Наша Україна - переможець помаранчевої революції".
Тепер подумайте хто може реально протистояти "переможцю помаранчевої революції"? Правильно, лише діючий мер.
Так що, Отаре, щасливого вам вибору між Садовим і Буняком
P.S. Хотів би помилятися. Але все до того йде.
2005.02.07 | otar
Re: До речі про майбутнього мера
> А тепер вгадайте з трьох раз кого висуватиме УНП в мери???А яким чином це буде забезпечено? Не забувайте - на минулих виборах Куйбіда теж ішов під брендом "Ющенко"
> Якщо і справді претензії УНП визнають обгрунтованими, то це означає, що Садовий купив собі на вибори лейбу "Наша Україна - переможець помаранчевої революції".
А ви б особисто кого рекомендували?
> Так що, Отаре, щасливого вам вибору між Садовим і Буняком
Я, на превеликий жаль, у Львові не прописаний і не маю повноважень вирішувати для себе це складне питання
2005.02.07 | keymaster
Re: До речі про майбутнього мера
Ще можливі варіанти:Захоче Павло Качур - він завжди дуже хотів.
НРУ має непогану кандидатуру Івана Рудницького, колишнього голови Сихівського району. Якраз з Івана Івановича був би добрий мер, тільки політичної підтримки у нього нуль.
А щодо визначення кандидатур на 2006 рік, то ще зарано ділити шкуру невбитого ведмедя. Не знати, чи не посваряться вони між собою за рік. Та й підкилимна боротьба не зупиниться. От Садовому припишуть галицький сепаратизм і співпрацю з есдеками - як буде відмиватись? А зачепити є за що...
Я от у цьому проекті не розумію одного: сума політичної доцільності та економічної обґрунтованості. Якщо відновлювати польський замок, то буде те саме, що з орлятами, якщо замок Лева Даниловича, то треба відновити гору. Адже нею поляки під час впорядкування парку засипали провалля між місцем, де був княжий замок і середньою горою. Як виглядала Замкова гора добре видно на старовинних гравюрах. То що, треба насипати гору? А якщо її не насипати, то де історична достовірність? Я думаю, що від реалізатоорів проекту треба вимагати насамперед публічного історичного обґрунтування того, що вони збираються робити.
2005.02.07 | raw_stick
Re: До речі про майбутнього мера
"Я от у цьому проекті не розумію одного: сума політичної доцільності та економічної обґрунтованості. Якщо відновлювати польський замок, то буде те саме, що з орлятами, якщо замок Лева Даниловича, то треба відновити гору. Адже нею поляки під час впорядкування парку засипали провалля між місцем, де був княжий замок і середньою горою. Як виглядала Замкова гора добре видно на старовинних гравюрах. То що, треба насипати гору? А якщо її не насипати, то де історична достовірність? Я думаю, що від реалізатоорів проекту треба вимагати насамперед публічного історичного обґрунтування того, що вони збираються робити."Ось і я про це. Кажуть, що хочуть відновлювати руський замок, фактично хочуть робити це на місці польського, хоч якщо відбудовувати польський, то він там не влізе. Сказали б чесно: хочемо збудувати готель-бар-ресторан декорований під замок. Але тоді під це не вдасться залучити кошти, виділені на "відновлення історичних пам"яток".
Про яку публічність може йти мова, коли жодної наукової експертизи не було, громадськість оце щойно про все дізналася, а Буняк вже говорить про замок як про доконаний факт. До того ж нахвалявся позрізати дерева, щоб замок було звідусіль видно - ахтунг, екологи!
2005.02.09 | catko
як би ви знали скільки людей претендує на мера львова
те що буняк швидше всього піде бо йому містечко в нафтогазі в києві пробивають - факт.а вибір може бути між:
1.садовий (комсомолець)
2.куйбіда (ветеран)
3.качур (нардеп)
4.рудницький (адміністрація)
5.іващишин (революціонер)
6.федоришин (олігарх)
7.рущишин (бізнесмен)
8.горинь (авторитет)
мало? ще набіжить...
2005.02.09 | otar
Іващишин! Оце здорово (-)
2005.02.11 | Franko
Не знаю, чи ти працював з ним
Він навряд чи був би добрим мером.2005.02.11 | otar
А хто?
Я ні з ким не працював із політиків, бо ніколи не займався політикоюАле питання тоді ставимо інакше: кого б ти рекомендував у мери Львова?
2005.02.11 | Franko
Re: А хто?
otar пише:> Я ні з ким не працював із політиків, бо ніколи не займався політикою
Марек дійсно багато доброго зробив для Львова, навіть дуже. Він реально заслуговує бути вписаним в історію нашого міста, і на добрі згадки львів"ян. Його "дзига" формує цілі культурні пласти в нашому місті.
Але, як завжди, не все так просто
> Але питання тоді ставимо інакше: кого б ти рекомендував у мери Львова?
Може, тебе здивує моя відповідь, але я НЕ ЗНАЮ.
2005.02.11 | raw_stick
Re: як би ви знали скільки людей претендує на мера львова
"те що буняк швидше всього піде бо йому містечко в нафтогазі в києві пробивають - факт"От хай би і йшов робити те, на чому розуміється, а не замки будував. Успіхів йому там і процвітання.
2005.02.11 | raw_stick
Свіжі матеріали до теми
http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2005/02/10/2528/http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2005/02/11/2547/
http://postup.brama.com/dinamic/i_pub/usual.php?what=36475&raz=1
http://postup.brama.com/dinamic/i_pub/usual.php?what=36681