Наверху помаранчеві і сині поєднались, черга за низами
02/05/2005 | Обережний герой
Зараз, як на мене, треба обговорювати, як практично організувати тиск на владу, щоб повернути податковий тягар на підприємця до минулого рівня.
Годі сперечатися, потрібні спрощені системи чи ні. Потрібні.
Дивно було б, якшо під час війни одна з сторон роздумувала та дискутувала - а чи взагалі варто захищатися. Як на мене, існують серйозні зацікавлення, по-перше, знищити, або суттєво обмежити спрощені системи, по-друге, за рахунок дрібних підприємців і громадян вирішити пенсійну проблему, виконати пенсійні обіцянки. Олігархи ж не будуть самі наповнювати пенсійний фонд. А в Верховній Раді самі тільки олігархи - під різними личинами - комуністів, соціалістів, зелених... Тому їх ставлення до спрощених систем природнє. Тепер видно, що вони між собою найперше домовляться, про це свідчить 375 голосів за Тимошенко-прем'єра. Там, наверху, вже нема поділу на помаранчевих і синіх, вони разом і разом проти нас. То пора і нам забути про ці кольори, якими нам морочили голову і почати об'єднуватися. Бо тепер видно, що я був правий, коли казав, що у Ахметова і Тимошенко більше спільних інтересів ніж у Тимошенко і помаранчевого дрібного підприємця, ніж у Ахметова і дрібного синього підприємця. Зверху вже об'єднались. То об'єднаємось і ми, дрібні підприємці зі всіх регіонів України і виступимо на захист своїх прав. А ніякої безнадьоги нема. Навіть простої відмови платити, громадянської непокори, інтіфади, буде достатньо. Я наприклад 32% не платив і платити не буду. До чого і інших закликаю. Дивують мене взагалі підприємці, які бідкаються, але платять. Невже не розуміють, що насправді держава не має реальних важелей і механізмів примусити нас платити, як ми самі добровільно не сплатим? Розстріляють
нас чи що? У фашистів теж була ідея примусити окуповане населення боротись з партизанами, і вони навіть розстрілювали за непокору, але люди то все одно не слухали. То чого ж дрейфити зараз, коли загроза значно слабкіша, майже ефемерна. Тож
1)не платити;
2)готувати спільні акції на місцях і в Києві.
Зараз якраз підприємці добряче розлютяться, січень і лютий не найкращі місяці для торгівлі. Так що бійку ми ще не програли. Вона ще по-справжньому ще й не починалася.
Годі сперечатися, потрібні спрощені системи чи ні. Потрібні.
Дивно було б, якшо під час війни одна з сторон роздумувала та дискутувала - а чи взагалі варто захищатися. Як на мене, існують серйозні зацікавлення, по-перше, знищити, або суттєво обмежити спрощені системи, по-друге, за рахунок дрібних підприємців і громадян вирішити пенсійну проблему, виконати пенсійні обіцянки. Олігархи ж не будуть самі наповнювати пенсійний фонд. А в Верховній Раді самі тільки олігархи - під різними личинами - комуністів, соціалістів, зелених... Тому їх ставлення до спрощених систем природнє. Тепер видно, що вони між собою найперше домовляться, про це свідчить 375 голосів за Тимошенко-прем'єра. Там, наверху, вже нема поділу на помаранчевих і синіх, вони разом і разом проти нас. То пора і нам забути про ці кольори, якими нам морочили голову і почати об'єднуватися. Бо тепер видно, що я був правий, коли казав, що у Ахметова і Тимошенко більше спільних інтересів ніж у Тимошенко і помаранчевого дрібного підприємця, ніж у Ахметова і дрібного синього підприємця. Зверху вже об'єднались. То об'єднаємось і ми, дрібні підприємці зі всіх регіонів України і виступимо на захист своїх прав. А ніякої безнадьоги нема. Навіть простої відмови платити, громадянської непокори, інтіфади, буде достатньо. Я наприклад 32% не платив і платити не буду. До чого і інших закликаю. Дивують мене взагалі підприємці, які бідкаються, але платять. Невже не розуміють, що насправді держава не має реальних важелей і механізмів примусити нас платити, як ми самі добровільно не сплатим? Розстріляють
нас чи що? У фашистів теж була ідея примусити окуповане населення боротись з партизанами, і вони навіть розстрілювали за непокору, але люди то все одно не слухали. То чого ж дрейфити зараз, коли загроза значно слабкіша, майже ефемерна. Тож
1)не платити;
2)готувати спільні акції на місцях і в Києві.
Зараз якраз підприємці добряче розлютяться, січень і лютий не найкращі місяці для торгівлі. Так що бійку ми ще не програли. Вона ще по-справжньому ще й не починалася.
Відповіді
2005.02.05 | Обережний герой
Підприємці все більше не вірять ющенківцям
Починають отямлюватися нарешті... Сподіваюсь, ще не запізно...http://www.ukrpravda.com/forum/read.php?1,145023
...на кой хер мы вообще за Ющенко по площадям стояли, если он непричем, а виноваты только "зрадныки"?
Так может вообще похер кого было Ющенко или Януковича, раз они все едино ничего не решают, а решает только ВР? Чего было копья то ломать.
Вот Дивчинка, тоже насколько я понял пидприемець, говорила в свое время - вы стоите на площадях ЗА СЕБЯ.
И где??? НЕ ВИЖУ???!!!
http://liga.net/conf/Messages.asp?did=35788&forumid=1
"судя по речи Тимошенко восприятие мелких предпринимателей как дойной коровы ПФа и врагов всех пенсионеров и наемных работников закрепилось на прежнем уровне."
2005.02.05 | Роман ShaRP
МенШакало, будете й далі нудіти - я напишу статтю.
Вже збирався почати сьогодні, називається "Перспектива вимирання ринків дрібної торгівлі".Суть проста: ринки, які ми бачимо сьогодні в Україні, - це або "екстремальна торгівля для пострадянських умов", або ж "азіатська торгівля для азіатських умов". В європейських країнах "екологічна ніша" ринків знаааааачно вужча, ніж та, яку вони займають зараз в Україні.
Станом на сьогодні в Києві великі магазини починають вставляти ринки по цінах, і підгрунтя для цього - не лише в збільшенні податків для "дрібних", а й в об*єктивних перевагах роботи за "крупними" схемами, які, власне, я й можу розписати на невеличку статтю.
Мені шкода підприємців ринків та тих, хто на них працює (дуже сподіваюся на те, що Ющенко буде створювати робочі місця), але вимирання ринків дрібної торгівлі в європейських умовах, або умовах, що наближаються до європейських - процес абсолютно об*єктивний і невідворотній, і він вже почався.
2005.02.05 | Гюльчатай
Это Вы о торговцах на рынках?
Роман ShaRP пише:> Мені шкода підприємців ринків
это делает Вашей душевности комплимент
> та тих, хто на них працює (дуже сподіваюся на те, що Ющенко буде створювати робочі місця), але вимирання ринків дрібної торгівлі ... - процес абсолютно об*єктивний і невідворотній, і він вже почався.
Вы неверно себе спредставляете малый и средний бизнес вообще, если предполагаете, что все это - торговцы продуктами питания и т.п.
Вообщем-то вся сфера услуг - это малый и средний бизнес, который сейчас поставлен под удар (32%ПФ).
По-Вашему софтверные конторы из 5-ти-10-ти человек, которыя пишут программное обеспечение под клиента тоже обречены на смерть в Европе? В Израиле? В Штатах? Парикмахерские - тоже планируется перевести на супермаркеты в Европе? Пошивочные ателье - только к кутюрье? Художественные промыслы - только под копирку на заводах? Текущие ремонты в частных домах и небольшое строительство - только в строительных трестах? Рекламные конторы - только в Киеве? Частные местные газеты? И т.д. и т.п.
ЗЫ. Вы, я надеюсь, в курсе, что владельцы "крупных схем" заинтересованы в схемах частного предпринимательства не меньше, а зачастую больше настоящего ЧП.
Я приводил расчет:
а) имеем предприятие с 10000 (грн) фондом оплаты труда (а это очень немного)
б) введение 32%ПФ с одновременным снижением ставки единого налога с 6% на 3%
становится выгодным при ежемесячном объеме выручки 107000 грн.
Давайте тогда называть "упрощенную систему налогообложения" иначе, и не вводить народ во прельщение. Назовем это "упрощенной схемой увода средств из-под налогообложения для крупного бизнеса".
2005.02.05 | капітан Немо
Треба зробити на МАЙДАНІ гілку "Підприємництво" (-)
2005.02.05 | Обережний герой
Вона безнадійна
Як і існуюча гілка "Економіка". Тут дуже мало ходить підприємців. На Укрправді вони є, а тут чомусь нема. Може дуже маргінальний сайт.Щодо базарів - так, вони можливо і відмиратимуть. В великих крамницях, до речі, до біса нелегальних працівників, бо перевірки на легальність працівників просто не існує для тих крамниць. То чому їм платити ту соціалку. Це і дозволяє їх перебивати ціни. Тільки, не знаю, чи буде уряд Тимошенко чіпати супермаркети, адже це сучасно... І це ж друзі-олігархи.
І все-таки приїздила родина однокласників з Канади - кажуть, там в них дуже великий ринок, на нього приїздять навіть з Канади на автах, ну зовсім як на наше харківське Барабашова. І однокласники там купують фрукти ящиками. Там є таке правило - на ринок не приймають торговця, якщо його крам вже є на ринку. Це дозволяє всім торговцям заробляти. Але виходити на роботу обов'язково, прогулювати не можна.
Так що базари ще поборюкаються. І мова не тільки про базари, а й про крамниці, бізнеси з надання послуг, що працюють за єдиним податком.
2005.02.05 | Роман ShaRP
Ага. Прив*язати на ту гілку петлю, намилити...
І повісити в ній Обережного Героя, щоб інші тролі одразу бачили - тут не жартують © старий "єврейський" анекдот.І не треба обвинувачувати мене в надмірній жорстокості. Цей добродій заявив, що Ющенко для дрібних підприємців гірший від фашистів. То давайте продемонструємо йому різницю. Даю гарантію, що як тільки ми потягнемо його до споруди, якою "прикрашали" українські міста фашисти , шибениці, він одразу зрозуміє, як помилявся раніше.
2005.02.05 | Обережний герой
Заждіть, наб'ю дані про фашистькі податки
самі побачите, що за фашистької окупації Харкова умови для розвитку дрібного підприємництва були краще ніж зараз. У Харкові за фашистів за рік до біса мільйонерів з місцевих торгашів утворилось - і це з нуля. І що цікаво, писав все це вчений антифашист. Просто він не знав сучасних порядків Ющенка, коли радше з мільйонера на нуль зійдеш. Я йому запропонував написати порівняльне дослідження умов для розвитку підприємництва і податків за фашистької окупації і ющенківської народної влади, але він мабуть злякався, що його виженуть за це з Універу. Нічого, самі напишемо. Дані то завдяки його праці є.От і гадайте, хто краще - Ющенко чи фашисти після цього. Мене, між іншим, підприємці за Ющенка на базарі лають, за те, що я двічі за нього голосував. Тепер зрозумів, кажуть, хто твій Ющекно. Та я що, кажу, я ж ще перед третім туром зрозумів і не голосував ні за кого.
2005.02.05 | Василь Гулeй
Re: Ага. Прив*язати на ту гілку петлю, намилити...
кращe укласти рeкомeндовані правила поeдінки по відношeнню до тролів, і почeпити її розробкаха виходячи з того, що тролі корисні (бо виступають в ролі своєрідних радикалізуючих каталізаторів для пасивної публіки), і що пeрeпалка з ними їх ні чому нe пeрeконає, та й вам навряд чи щось дасть, поводитися так, ніби їх нeмає, і обговорювати лишe цікаві тeми, а нe нав'язуванe ними лайно.
імхо, звичайно
2005.02.05 | Обережний герой
Треба ще ввести визначення "охлократ"
Бо якщо ситуація на подібних форумах і нагадує якусь модель суспільно-політичного устрою, то саме охлократію, тобто владу натовпу, плебсу. Яскравим уособленням цього є повідомлення Шарпа і його висока оцінка.У плебса завжди так - смачна чи "влучна" на думку плебса лайка цінується вище якогось заумкуватого конструктиву чи міркування. Останнім часом помітив, що якість інтернет-авдиторії знизилась, тобто сюди посунув усілякий збрід, а не окремі вихолощені інтелектуали як раніше. Але коли й старожили такі... то що можна сказати...
2005.02.05 | stesin
Забагато, Шарпе, на себе берете - бо Ви не Ющенко
Я цілком припускаю, що обережний Немашкало може виявитись цілком правий, а Ви нічим не зможете вплинути на ситуацію.2005.02.05 | Роман ShaRP
Так, я не Ющенко, я не "фашист", я ShaRP
stesin пише:> Я цілком припускаю, що обережний Немашкало може виявитись цілком правий, а Ви нічим не зможете вплинути на ситуацію.
Проблема Немашкало в дикому "підприємницькому егоцентризмі".
Я вітаю дискусії, особливо щодо такого питання, як податки, але я проти того, щоб у цих дискусіях лилося стільки відвертого бруду й агітпропу.
Мені податкові реформи 2003-2004 теж багато чим не подобаються, але Немашкало в даному випадку дискредитує ідею, за яку бореться.
2005.02.05 | stesin
Re: Так, я не Ющенко, я не "фашист", я ShaRP
Роман ShaRP пише:> stesin пише:
> > Я цілком припускаю, що обережний Немашкало може виявитись цілком правий, а Ви нічим не зможете вплинути на ситуацію.
> Проблема Немашкало в дикому "підприємницькому егоцентризмі".
Згоден.
> Я вітаю дискусії, особливо щодо такого питання, як податки, але я проти того, щоб у цих дискусіях лилося стільки відвертого бруду й агітпропу.
Будьмо толерантними. Особисто я пускаю повз вуха піну й лабуду, а по можливості намагаюсь помітити зерно адекватності. Свобода слова, why not?
> Мені податкові реформи 2003-2004 теж багато чим не подобаються, але Немашкало в даному випадку дискредитує ідею, за яку бореться.
Також згоден.
Але йшлося не про те. Я лише зауважив, що Ви надто поспішно розписуєтесь за майбутнє, хоча Ви - не Ющенко.
2005.02.05 | Обережний герой
Мій взірець - журналістика в Теннессі
Це там редактори вчать уникати розмазні, мовляв, Ющенко не зовсім чуйно підвищив податки , а писати, що Ющенко гірше від фашистів, бо на замовлення олігархів вирішив знищити дрібних підприємців податками. І то виходить мляво. Але деякі контрдії, як і в оповіданні Марка Твена, я отримую...Хоча лаятися з рядовими мені якось не цікаво, як Ви помітили. Збирався я нещодавно опонентів гавнюками назвати
2005.02.06 | Роман ShaRP
Проблема в пропорціях.
stesin пише:> > Я вітаю дискусії, особливо щодо такого питання, як податки, але я проти того, щоб у цих дискусіях лилося стільки відвертого бруду й агітпропу.
> Будьмо толерантними. Особисто я пускаю повз вуха піну й лабуду, а по можливості намагаюсь помітити зерно адекватності. Свобода слова, why not?
Дємократія ето нє всєдозволєнность, а Свобода слова - це не свобода срання.
> > Мені податкові реформи 2003-2004 теж багато чим не подобаються, але Немашкало в даному випадку дискредитує ідею, за яку бореться.
> Також згоден.
> Але йшлося не про те. Я лише зауважив, що Ви надто поспішно розписуєтесь за майбутнє, хоча Ви - не Ющенко.
Тобто МенШакала таки повісять?
Я крім того, що Ющенко не фашист і тому не повісить МенШакала, про Ющенка ніби нічого не говорив.
Розумієте, в певних пропорціях і г...но - добриво. Але коли г...на багато - воно гарантовано вбиває ті "корисні зерна", які в ньому можуть опинитися.
2005.02.06 | Обережний герой
А як опишеш сортир без гівна?
Якщо Ющенко та його соратники наклали кучу гівняних податків, уникнути цього неприємного продукту вкрай важко при змалюванні їх діяльності. Я ж не ретушер. На жаль, асенізатором повинен виступити народ і я, як його складова, замість того, щоб спокійно займатись своєю підприємницькою справою. Цікаво, якщо хтось біля квартири накладе кучу, що теж терпіти? Тут вже хочеш не хочеш, треба цим поопікуватись.2005.02.05 | Гюльчатай
Re: Наверху помаранчеві і сині поєднались, черга за низами
Обережний герой пише:>Я наприклад 32% не платив і платити не буду. До чого і інших закликаю.
Как не платили в 2004 - я представляю.
А как платить не будете в 2005 - не представляю. Поделитесь, пожалуйста.
На что опираться в суде будете?
2005.02.05 | Обережний герой
Буду спиратись на повітря
Жартую. Я навчився у державних органів. Вони, коли відчувають, що нормально не вийде, вигадують якусь дурку і вперто тримаються її. Як Райкін колись. Тобто не треба абсолютної правоти, а лише впертість.Я спиратимуся на те, що законом про держбюджет наше право не платити нарахування на зарплату і власні доходи не скасовані, а лише "зупинені". А цей термін юридичного значення не має, ніде не визначений, Верховна Рада не має повноважень зупиняти дію законів, а влада має право робити тільки те, що визначено законом. Верховна Рада має повноваження вести законодавчу діяльність, але ніде не визначено, що в цю діяльність входять зупинки законів.
Пенсійний фонд пробив законом "про пенсійне страхування" право виписувати нотаріусам позасудові документи по конфіскації власності підприємців по "своїм" штрафам та боргам. Бо розуміли, що судової перспективи не мають. Але такі документи навіть не варто оскаржувати в суді. Тому, що Конституція дозволяє конфскацію будь-якої власності лише за рішенням суду. Тому спроби позасудових розправ судових виконавців треба рішуче відсікти фізичними методами та за допомогою силових органів. Захищати свою власність від неправових посягань можна. Такий судовий виконавець нічим не відрізнятиметься від бандюка, бо намагатиметься забрати у вас власність не маючи рішення суду. На базарі відсіч дати простіше. Гуртом добре і батька бити. В окремих крамницях складніше.
Як на мене, після кількох інцидентів судові виконавці обходитимуть базари десятою дорогою. В них же нерви не казенні. А роботи в них і так вистачить.
Та й владі такі скандали, пов'язані з "розкулачуваннями" підприємців, зовсім не потрібні. Вибори ж не останні.
2005.02.05 | Дончанин
Re: Наверху помаранчеві і сині поєднались, черга за низами
Молодец!!!Ну просто орел!!!!Значит теперь все "померанчеви" могут начихать на законы,которые пока еще никто не отменял,лишь на том основании,что они участвовали в революции.Не забывай,дорогой,что если ты не платишь 32% за себя-твоя пенсия-твои проблемы.А вот когда ты не платишь 32% за своего наемного работника,то лет этак через .. надцать он тебя найдет-и набъет тебе морду.Потому как останется без пенсии.
Я считаю,что закон обязаны соблюдать все.И померанчевый рыночный торговец,и голубой олигарх.А задача ЮВТ за этим проследить и нагнуть если требуется.
Я свою жену заставил эти 32% платить,хотя это опустошает семейный бюджет ежемесячно на 150 у.е.
А вот акции протеста-другое дело.
2005.02.05 | Обережний герой
Я не помаранчевий
Дончанин пише:> Молодец!!!Ну просто орел!!!!Значит теперь все "померанчеви" могут начихать на законы,которые пока еще никто не отменял,лишь на том основании,что они участвовали в революции.
Я в революції участі майже не брав. Ну пройшов Сумською двічі в першу помаранчеву ходу спочатку від майдану Свободи до міської влади, де вимагали від мера Харкова Шумілкіна визнати президентом Ющенка і назад, коли хтось з ющенківців, побачивши, що сьогодні нічого не вийде і треба розходитись зі збереженням обличчя, зробив хитрий крок - закликав йти рятувати наметове містечко на майдані Свободи, бо на нього хтось напав. Народ туди пішов і розійшовся з войовничим настроєм
> Не забывай,дорогой,что если ты не платишь 32% за себя-твоя пенсия-твои проблемы.А вот когда ты не платишь 32% за своего наемного работника,то лет этак через .. надцать он тебя найдет-и набъет тебе морду.Потому как останется без пенсии.
Соціальна пенсія буде для всіх. Це зараз 30% прожиткового мінімуму - десь 120 гривень. Але я закликаю вирішити пенсійні проблеми, але за рахунок ПЕРЕРОЗПОДІЛУ обов'язкових платежів підприємця на користь пенсійного фонду. Тобто пропоную для базарників фіксований патент повністю віддати на соціалку, а місцевому бюджету залишити ринковий збір. Чи скасувати ринковий збір. Також можливо реально ввести державну регуляцію на ціни на послуги ринків для торговців, зменшити ці ціни і вивільнені гроші кинути на пенсійний фонд. Буду цим займатись. Раніше з Кушнарьовим листувався, тепер з земляком... Аваковим. До речі, незручно якось... Моєму батькові земляк колись відмовився проект в НДІ підписувати. Злякався, що націоналізм пришьють чи кумовщину національну якусь.
Тобто є шляхи щоб і на пенсію відкласти і підприємця не знищити. Хіба місцеві бюджети постраждають. Але то для них копійки, як вони самі кажуть. Та ліві чомусь не хотять бачити цих простих виходів. Чи підприємців замовили, чи лівим свербить попопулістити зайвий раз. Чомусь працівників олігархів вони і не думають захищати, бо насправді це ліві капіталісти, ліві олігархи, які просто використовують ліві бренди. Якщо бренд Кока-Кола коштує 75 мільйярдів доларів, то бренд Комуністичної партії в Україні, гадаю не менше мільйярда доларів. А його ж треба рекламувати, бо без постійної підтримки бренд втрачає вартість.
> Я считаю,что закон обязаны соблюдать все.И померанчевый рыночный торговец,и голубой олигарх.А задача ЮВТ за этим проследить и нагнуть если требуется.
І голубий ринковий торговець і помаранчевий олігарх. А ЮВТ хай нагинає...
> Я свою жену заставил эти 32% платить,хотя это опустошает семейный бюджет ежемесячно на 150 у.е.
> А вот акции протеста-другое дело.
2005.02.06 | QuasiGiraffe
Re: Наверху помаранчеві і сині поєднались, черга за низами
Найкращий правитель той, хто не збирає податків взагалі.І горілка має бути безкоштовною.
Ну менталітет у нас такий. Совковий.
А пенсіонерів у нас - кожен третій. А ще є вчителі, які мають вчити безкоштовно. І дільничі лікарі, яким ніхто не хоче платити.
2005.02.06 | Обережний герой
Еге. Якраз, не заплатиш лікарю. Не той випадок.
QuasiGiraffe пише:> Найкращий правитель той, хто не збирає податків взагалі.
Так, збирання податків - важка справа. По собі знаю. Ще на роботі, на перших персоналках грав в таку гру, коли уособлюєш себе царем і вирішуєш все в уявній країні. Коли проблеми накопичуються, махаєш на все рукою та врубаєш податки. Проблеми вирішуються потроху, але народ повстає і стинає тобі голову. Шкода, що Ющенко вочевидь не грав в таку гру. Краще на грі спробувати таке.
> І горілка має бути безкоштовною.
Будет водка по пять и по восемь -
всё равно мы пить не бросим,
будет по двадцать пять -
Зимний будем брать опять.
> Ну менталітет у нас такий. Совковий.
Нормальний менталітет. Усюди такий. Хто наводив приклади, що якщо за кордоном повищують на півтора відсотки податок, там все місто геть розносять, хіба не наші риночники?
>
> А пенсіонерів у нас - кожен третій. А ще є вчителі, які мають вчити безкоштовно.
А є ще дрібні підприємці, які не можуть все це на своїй шиї винести. І бажали б нагадати олігархам, що теж яку дешицю треба платити.
2005.02.06 | QuasiGiraffe
Re: Еге. Якраз, не заплатиш лікарю. Не той випадок.
Ви багато платили дільничому лікарю?> А є ще дрібні підприємці, які не можуть все це на своїй шиї винести. І бажали б нагадати олігархам, що теж яку дешицю треба платити.
Олігархів, здається, не забудуть.
А щодо дрібних підприємців - зайдіть в шикарні магазини в центрі Києва, Харкова, Дніпропетровська. Там вся торгівля - від приватних підприємців!
А "Автолюксі" багаж отримуєш - тобі видають квитанцію ... від приватного підприємця. Він, бач, возив. А ціни ж там...
2005.02.06 | Обережний герой
...
QuasiGiraffe пише:> Ви багато платили дільничому лікарю?
А я не хворію
>
>
> > А є ще дрібні підприємці, які не можуть все це на своїй шиї винести. І бажали б нагадати олігархам, що теж яку дешицю треба платити.
>
> Олігархів, здається, не забудуть.
От і добре.
>
> А щодо дрібних підприємців - зайдіть в шикарні магазини в центрі Києва, Харкова, Дніпропетровська. Там вся торгівля - від приватних підприємців!
> А "Автолюксі" багаж отримуєш - тобі видають квитанцію ... від приватного підприємця. Він, бач, возив. А ціни ж там...
Не про мімікрію річ...
Я наприклад ні під кого не мімікрую. І таких теж багато.
А боротися з мімікрією, якщо вона дійсно незаконна, справа податкової.
2005.02.08 | QuasiGiraffe
Re: ...
Обережний герой пише:> А я не хворію
Щиро радий. Але, мабуть, у Вас ще немає дітей. Дай Боже, щоб не боліли, але і із здоровими бігаєш по полікліниках - мало не здасться.
> Не про мімікрію річ...
> Я наприклад ні під кого не мімікрую. І таких теж багато.
> А боротися з мімікрією, якщо вона дійсно незаконна, справа податкової.
Вам, я так зрозумів, мімікрувати і не треба. Під вас мімікрують. І як податкова розрізнить два випадки - який критерій (законний)?
2005.02.08 | Обережний герой
Ви ж розрізняєте якось...
А в податкової що, клепки не вистачить?Якщо Ви бачите великі підприємства, які мімікрують під дрібних підприємців, то й податкова повинна бачити. Це їх провина, що їм все це по барабану і вони очі заплющують на це. Може й не дарма. Дійсно, є гуртові фірми, які весь товар продають через приватних підприємців-єдиноподатківців і без обліку, хоча і в єдиного податку є облік. А є фірми, що працюють і без підприємців, а просто вчорну. Скеред моїх поставщиків є такі, якщо не всі. Мало хто працює вбілу. І для чорної роботи зовсім не обов'язково мімікрувати під підприємця. Старий як світ прийом - привозять по накладній, потім її знищують і все. Ми так товар з Києва ще десять років тому возили, коли ще не було оптових фірм у Харкові. Податкова з цим не бореться. Треба мабуть все-таки започатковувати накладні суворої звітності. Чи більші фіксовані патенти для фірм на гуртову торгівлю.
2005.02.06 | Сергій Кабуд
кілька кроків я вважаю необхідні
1. негайний арешт гестапівської верхівки кучмістів2. повна конфіскація майна незаконо захопленого в народу
3. рівний розподіл акцій ВСІХ підприємств типу кріворіжсталі між всіма громадянами України
4. люстрація всіх совків починаючи з 2го секретяря райкому кпсс і вище і всіх хто служив в кгд
5. люстрація всіх посадовців за часи кучми вище певного рангу
6. люстрація всіх причетних до фальшування виборів по свіжих слідах
7. повна публікація всіх архівів кпсс(у), кгб(у), кучмістскої держави, включно з матеріалами слідства по отруєнню Ющенка
8. суттєва матеріальна компенсація всім жертвам камінізму совкового зразку і кучмізму(окремо) за їх поданням і за ініціативою Держави, можливо через спеціальний комітет по декучмізації і десовєтізації який буде утворено на засадах громадської організації з повновагами росподілу коштів з державної скарбниці на ці компенсації. Фонди поповнювати шляхом повної конфіскації майна всіх гебістів, камуністів, кучмістів і таке інше- дивитися пункти по люстрації.
9. Введення англійської мови другою мовою в усіх навчальних закладах, як альтернативної вивченню російської на такому самому чи вищому рівні ніж викладається російська
10. публічне пояснення в деталях всіма урядовцями своєї позиції з огляду на колишнє члєнство в кпсс, вибачення за аморальність такого членства, вибачення за всі заяви в яких народні активісти України Без Кучми , що привели цих людей(Ющенко, Тимошенко та їх друзів) до влади були названі фашистам.
я ще подумаю, може ще щось- приєднуйтесь!
все інше я сподіваюся нова влада і так буде робити і це не потрібно описувати за них-
мої пункти я підозрюю не війдуть в плани декучмізації України які формують Ющенко і Тимошенко
2005.02.06 | Василь Гулeй
Re: кілька кроків я вважаю необхідні
Сергій Кабуд пише:> 1. негайний арешт гестапівської верхівки кучмістів
"Неминучо, смертельний засуд душманові Кучмі і його кучмистам
Unvermeidlich, die Todestrafe fuer den Unterdruecker Leonid Kutschma und seinen Кutschmisten
unavoidably, the death penalty for the oppressor Leonid Kuchma and its Kuchmists"
ви би чудово порозумілись з паном гайди до байди. він, дорeчі, тeж - що характeрно - живe "за кордоном, час від часу навідуючись до України".
> 3. рівний розподіл акцій ВСІХ підприємств типу кріворіжсталі між всіма громадянами України
плюс eлeктрифікація всієї країни? і кому б ти цeй розподіл довірив? папі римському?
> 8. суттєва матеріальна компенсація всім жертвам камінізму совкового зразку і кучмізму(окремо) за їх поданням і за ініціативою Держави, можливо через спеціальний комітет по декучмізації і десовєтізації який буде утворено на засадах громадської організації з повновагами росподілу коштів з державної скарбниці на ці компенсації. Фонди поповнювати шляхом повної конфіскації майна всіх гебістів, камуністів, кучмістів і таке інше- дивитися пункти по люстрації.
тобі тeж?
> я ще подумаю, може ще щось- приєднуйтесь!
"Божe, борони від таких друзів, а ворогам я й сам дам раду"
> мої пункти я підозрюю не війдуть в плани декучмізації України які формують Ющенко і Тимошенко
"вот і чуднєнько"
2005.02.06 | пан Roller
Re: 9. Введення англійської мови другою, як російськой
Сергій Кабуд пише:>
> 9. Введення англійської мови другою мовою в усіх навчальних закладах, на такому самому чи вищому рівні ніж викладається російська
> Перепрошую, но такая мера приведет к снижению уровня изучения английской мовы.Дело в том, что росийска мова сегодня практически не изучается ни в начальной, ни в средней, ни в высшей школе. Мсключение составляют гуманитарные вузы.
Если пойти по пути предлагаемому вами, то английскую мову придется лишить статуса иностранной, и перевести в разряд славянских мов.
Не знаю, корректро ли это будет, по отношению к сакмой английской мове.
И потом почему именно английскую. Общеизвестно, что европейцы владеют несколькими мовами, немецкой , французской. Сегодня многие украинцы изучают партугальскую, испанскую , итальянскую мовы, еврейскую.
И потом, без практики знания полученные в вузе пропадают. Это видно хотя бы по кабинету министров. Все они имеют высшее образование, но далеко не все свободно говорят на любимой вами английской мове.
Возможно, ситуция изменилась бы коренным образом, если бы английскую мову ввели в качестве второй государственой мовы. Возможно, вы это имели ввиду, говоря об альтернативе российскеой мове? Ну,скажимо, депутаты в парламенте говорили понятно, на чистом английском.
>
> я ще подумаю, може ще щось- приєднуйтесь!
>
> Да, подумайте. Вы ничего не предложили в экономическом секторе, в науке, культуре, демократизации,наверствыванию достижений экономики 80-90 годов (чудо Тимошенко, всупротив чуда Януковича).
Основные ваши тезы посвящены люстрации. А что прикажете делать с теми кому обрежут, и с их детьми. Детей на гос содержание, или тоже в расход.
Это - по Гитлеровски... Нет коммуняки-нет проблемы.
Brgds
2005.02.06 | Сергій Кабуд
UPDATED: Введення англійської мови другою, як російської
про мову це я взяв з досвіду сінгапуру.Там не примушували її вчити, але за кілька років ті що її знали раптово стали заробляти в 5-10 разів більше ніж ті що не вивчили.
Я думаю про долю міліонерів-шахраїв з колишніх кучмістів та їх дітей можна не хвилюватися-
ця пошість заховала достатньо щоб Луценко і його революційні мєнти не все знайшли. А як знайдуть то поділяться з луциком, от чи він сам втримється не брати хабарі?
Це абсолютно реально я кажу, без краплини перебільшень.
Є таке пойняття- абсолютний універсальний мотіватор(АУМ)
Знаєте що це?-
це сумма грошей яка дорівнює десь 20-ї0 міліонам $$. Вона для деяких двоногих тварюк буває й меньшою, але в середньому десь така.
Звісно, на рівні уряду вона зростає але не суттєво.
Цей факт добре знає медведчук.
Щодо інших реформ і планів-
я цілком довіряю уряду Ющенка-Тимошенко
2005.02.06 | ky
Re: кілька кроків я вважаю необхідні
Сергій Кабуд пише:> 1. негайний арешт гестапівської верхівки кучмістів
>
На каком основании? Решения 3-ки? Это было уже.
Сингапурский вариант, коммунистов в тюрьму?
Или все же через суд со временем, а пока пусть
потрясутся. Иногда тряска даже эффективнее работает.
> 2. повна конфіскація майна незаконо захопленого в народу
>
доказать нужно по закону или нет все приватизировалось.
Законы то ведь сами же они писали для себя!
> 3. рівний розподіл акцій ВСІХ підприємств типу кріворіжсталі між всіма громадянами України
>
Ленин приказал делиться? Себе противоречите! А пенсии откуда брать на
30% взпрослого населения?
> 4. люстрація всіх совків починаючи з 2го секретяря райкому кпсс і вище і всіх хто служив в кгд
> 5. люстрація всіх посадовців за часи кучми вище певного рангу
>
> 6. люстрація всіх причетних до фальшування виборів по свіжих слідах
>
А судьи кто? Те же (починаючи з 2го секретяря райкому кпсс і вище і всіх хто служив в кгд) ?
> 7. повна публікація всіх архівів кпсс(у), кгб(у), кучмістскої держави, включно з матеріалами слідства по отруєнню Ющенка
>
Всё, что против них - уничтожалось, а не в архивы складывалось.
Мой отец передал документы об организованной преступности в
его регионе ( с выходом на крышу этого клана - ЦК КПУ ) шефу по
борьбе с организованной преступностью. Шефа утопили на корабле в Крыму, столкнули с баржей. Я даже причем не уверена знают ли об этом
на Украине сейчас.Моего отца прибрали тоже.
Сволочи комуняки перекрашивались в демократов, лезли к власти.
Но получили эту власть комуняки благодаря крайней тупости большинства
опять таки. Винить - некого. Почему-то в Эстонии - народ не проголосовал за тех, кто "уже нахапався".
> 8. суттєва матеріальна компенсація всім жертвам камінізму совкового зразку і кучмізму(окремо) за їх поданням і за ініціативою Держави, можливо через спеціальний комітет по декучмізації і десовєтізації який буде утворено на засадах громадської організації з повновагами росподілу коштів з державної скарбниці на ці компенсації. Фонди поповнювати шляхом повної конфіскації майна всіх гебістів, камуністів, кучмістів і таке інше- дивитися пункти по люстрації.
>
Жертвы - весь народ! Но народ сам и только САМ выбрал свою судьбу,
большинством.
> 10. публічне пояснення в деталях всіма урядовцями своєї позиції з огляду на колишнє члєнство в кпсс, вибачення за аморальність такого членства, вибачення за всі заяви в яких народні активісти України Без Кучми , що привели цих людей(Ющенко, Тимошенко та їх друзів) до влади були названі фашистам.
>
Причины были разные. Были коммунисты, которые сознательно верили в идеи, жили и работали честно. Некоторые вступали в партию из-за карьеры, иначе было сложно.
Например Ющ наверняка ради карьеры это сделал (сельский неуверенный парень с экономическим образованием, да ещё с отцом из концлагеря,
запуганным не столько концлагерем, сколько преследованиями советской
системой всех прошедших концлагеря а значит потенциальных врагов-предателей). Мой отец меня уговаривал тоже податься в партию:
"В партию лезет дерьмо в основном. Партия сверху, как будем жить с этим безграмотным дерьмом во главе, если умные, молодые туда не
идут? Партия одна, менять её нужно изнутри".
Я туда не хотела, чувствовала в себе силы прожить без неё. Но опять
таки я была дочерью умного образованного смелого человека, партизанского мальчишки рисковавшего своей жизнью не один раз,
следователя по особо важным делам... коммуниста, честнейшего человека.
Вот мои двоюродные хорошо образованные и талантливые братья - сестры из деревни поступили в партию по совету моего отца, ради карьеры. . Потому что деревенским пробиваться сложнее.
К чему все это : нельзя судить людей по принадлежности к партии,
по ярлыку. Да на нас всех есть ярлык "совка". На вас, извините, он
даже больше проглядывается, судя по вашим планам. Ну и что?
Может стоит всё-таки попробовать жить не по-совковски а по законам,
пусть по чайной ложке в день, но в верном направлении.
Поддерживать власть, в достойных делах и противостоять ей если она работает против народа,подталкивать если колеблется и колебания работают против народа.
2005.02.07 | анатолий
ОБСУЖДАТЬ БУДЕМ ?????
Господа предприниматели ! КОЛЛЕГИ !В "Последних статьях" МАЙДАНА я для обсуждения опубликовал "Обсудим,господа предприниматели". /АДРЕС http://maidan.org.ua/static/mai/1107707323.html / А мы как всегда,как на базаре -- ЛЯ-ЛЯ-ФА-ФА.А толку нет.Будем ругаться ,толку не будет.Давайте попытаемся обсудить,выработать какие-то предложения,потом рассортировать и по инстанциям разослать.Что в Кабмин,а что в Верховну Раду.Все равно другого пути нет.Поверьте мне - нужно использовать любую возможность.А ругаться - последнее дело.Язык почесал,вроде бы приятно и на душе легче,а толку - ноль.Жду ответа нетерпеливей,чем соловей лета.ПРОСНИТЕСЬ ребята !
2005.02.08 | Обережний герой
Один з шляхів вирішення проблеми
Голові Харківської обласної державноїАдміністрації
Арсену Борисовичу Авакову
Постанова Кабміну № 1548 від 25.12.1996 « Про встановлення повноважень органів виконавчої влади та виконавчих органів міських рад щодо регулювання цін (тарифів)» надає повноваження Харківській обласній державній адміністрації регулювати (встановлювати) граничні розміри плати за послуги, що надаються ринками з продажу продовольчих та непродовольчих товарів. На ринках області склалися доволі високі ціни на послуги ринків, які адміністрації ринків намагаються іноді ще й підвищувати. Підприємцям дуже важко за таких обставин щось заробити та прогодувати себе і свої родини, сплачувати достойні зарплати своїм найманим працівникам. Склалася неприпустима ситуація, коли власники ринків та їх розпорядники отримують надприбутки, а ринкові торговці та їх наймані працівники, важко працюючи, зубожіють. Таким чином, ринки, які мали б вирішити проблему працевлаштування і зменшити безробіття, стати своєрідним інкубатором підприємців, нового середнього класу, загрожують стати інкубатором з одного боку - паразитуючих багатіїв, а з другого - нової бідноти, проблема прогодування якої потім впаде важким тягарем на бюджет і соціальні фонди.
Останнім часом це питання набрало додаткового значення з огляду на спробу Верховної Ради через прийняття Закону «Про державний бюджет України на 2005 рік» скасувати право підприємців, що працюють на ринках за фіксованим податком(патентом), не платити нарахування на фонд заробітної плати. Цей закон намагається примусити цих підприємців додатково сплачувати великі суми до чотирьох фондів обов'язкового державного соціального страхування, зокрема Пенсійного фонду України. Але усвідомлюючи важливість вирішення пенсійного та інших соціальних питань для ринкових підприємців і їх найманих працівників, треба вирішувати це не шляхом збільшення сумарних витрат ринковиків, а шляхом збереження незмінного сумарного розміру та перерозподілу цих витрат на користь соціальних фондів та потреб. Перерозподіл можна зробити наступними шляхами:
1)зменшенням фіксованого податку;
2)скасуванням ринкового збору;
3)відмови від додаткових соціальних платежів, та повного спрямування фіксованого податку до соціальних фондів (на відміну від раніше існуючого спрямування 10% фіксованого податку до пенсійного фонду і на відміну від спроби влади навпаки спрямувати весь фіксований податок до місцевого бюджету);
4)встановлення граничних розмірів плати за послуги, що надаються ринками з продажу продовольчих та непродовольчих товарів на рівні, нижчому від існуючого на 20%-30%.
Якщо перші три шляхи Харківській обласній державній адміністрації не підпорядковані, то четвертий - це пряма справа Харківської обласної державної адміністрації, яка здатна Постанову Кабінету Міністрів № 1548 від 25.12.1996 зробити реально працюючою, такою, яка б дозволила перерозподілити доходи на користь людини праці - ринкового торговця, дозволити вирішити соціальні питання ринкових торговців. Як виходить з Постанови Кабміну, повинні бути встановлені конкретні цифри, а не обмеження рентабельності, що б дозволило гратися з цифрами та замулювати очі контролюючим органам. З повідомлень преси ця робота давно почалася, але поки не закінчена.
На мою думку, з проблеми визначення конкретних граничних розмірів плати за послуги, що надаються ринками з продажу продовольчих та непродовольчих товарів, треба по кожному ринку провести громадські слухання з участю представників торгуючих на ринку, адміністрації ринку, фахівців державної інспекції з контролю за цінами, представників обласної державної адміністрації, представників місцевої влади, а також утворити громадські комісії аналогічного складу з вирішення цих питань.
Це дозволить вирішувати це питання прозоро, так, щоб воно дійсно допомогло працівникам ринку. Але й затягувати вирішення проблеми не можна, бо загроза збільшення соціальних платежів вже нависла над підприємцями. Гадаю, все повинно вирішитися в найближчі місяць-два.
І треба поширити цю роботу на ринки всієї області, а не тільки міські. Бо в місті ця робота хоч якось кволо триває, а в області цього взагалі не чути.
Ринки повинні затвердитись у їх ролі соціально-значущого чинника поставщика відносно дешевих товарів для населення, фактора, що створює конкурентне середовище і стримує ціни на споживчому ринку, створення робочих місць, надання можливостей для найбільш простого входу в підприємницьку діяльність, інкубування дрібного підприємництва.
08 лютого 2005 року
З повагою! Обережний герой