Створення ГО ПОРА - хтось може це прокоментувати
02/07/2005 | Olexander Moskovko
ПРЕС-АНОНС
Оголошення створення громадської організації ПОРА
9 лютого, о 12.00 в приміщенні інформаційного агентства УНІАН
відбудеться прес-конференція активістів ПОРИ, які оголосять про
створення громадської організації "Громадянська кампанія ПОРА", що є
однією з низки громадянських інституцій
створених на базі громадянської кампанії ПОРА.
Учасники прес-конференції розкриють особливості та основні принципи
діяльності нової
громадської організації, а також відмінності від інших об'єднань.
Активісти також наголосять на шляхах продовження революційних
традицій ПОРИ у післяреволюційний час.
У прес-конфренеції візьмуть участь активісти Євген Золотарьов,
Андрій Юсов, Анастасія Безверха, а також представники новоствореної
громадської організації із регіонів.
За додатковою інформацією звертатись:
Прес-служба кампанії ПОРА
www.pora.org.ua {http://www.pora.org.ua}
anastasia@pora.org.ua {mailto:anastasia@pora.org.ua}
Андрій Юсов +38 067 487 37 21
Анастасія Безверха + 38067 446 53 30
Оголошення створення громадської організації ПОРА
9 лютого, о 12.00 в приміщенні інформаційного агентства УНІАН
відбудеться прес-конференція активістів ПОРИ, які оголосять про
створення громадської організації "Громадянська кампанія ПОРА", що є
однією з низки громадянських інституцій
створених на базі громадянської кампанії ПОРА.
Учасники прес-конференції розкриють особливості та основні принципи
діяльності нової
громадської організації, а також відмінності від інших об'єднань.
Активісти також наголосять на шляхах продовження революційних
традицій ПОРИ у післяреволюційний час.
У прес-конфренеції візьмуть участь активісти Євген Золотарьов,
Андрій Юсов, Анастасія Безверха, а також представники новоствореної
громадської організації із регіонів.
За додатковою інформацією звертатись:
Прес-служба кампанії ПОРА
www.pora.org.ua {http://www.pora.org.ua}
anastasia@pora.org.ua {mailto:anastasia@pora.org.ua}
Андрій Юсов +38 067 487 37 21
Анастасія Безверха + 38067 446 53 30
Відповіді
2005.02.07 | catko
каськів стовбить бренди. поки що успішно (-)
2005.02.07 | Василь Гулeй
а чому нe піариться чорна пора?
а чому нe піариться чорна пора? я розумію, принципи, і такe іншe - алe ж піар можна собі робити і при поній поазі до задeклароаних принципів!зауважeння Тарасюка про тe, що Пора - його проeкт, публічно чорною порою прокомeнтовано нe було. діяльність Каськіва - нe була. Подальші напрямки діяльності - зокрeма, міжнародні - нe були.
у "чорних" руки опустилися? і нe кажіть, що цікаві самі знайдуть відповіді на інтeрнeті - на інтeрнeті їх найти нeлeгко, та й чому нe зробити так, щоб і шукати було нe трeба?
в суспільстві основна зброя - інформація, і чорна пора заразцією зброєю нeхтує... щe два тижні автопіару Каськіва, і на чорній порі можна будe ставити мeдіатичний хрeст. жирний.
2005.02.07 | Оk
Чи не запізно ?
Про чорну ПОРУ ще згадують, але скоріше як про непрозуміння на фоні величі звершень та грандіозності планів КаськіваПОРА. ПЕРЕЗАВАНТАЖЕННЯ
Попри ейфорію від успіху громадської кампанії ПОРА та урочистого завершення її діяльності за участю провідних осіб українського політикуму, перед кампанією постає непросте питання її трансформації, яке перетворить колись могутню і єдину організацію на кілька можливих спецпроектів.
Серед цих спецпроектів – міжнародний центр підтримки слабких демократій, громадські організації та політична партія.
Для того, аби розкрутити в Україні політичний проект, необхідно багато грошей, увагу медіа та гарно продумані ідеї. Однак, навіть наявність всіх цих трьох складових ще зовсім не гарантують результат, як це було, наприклад, у випадку з Командою Озимого Покоління.
Втім, помаранчева революція стала унікальним шансом для політичних сил: для вже знаних заробити собі авторитет, а для нових зробити ім'я. Участь у помаранчевій революції – це не лише шанс взяти участь у "переділі владного пирога", це ще й перспективи на весну 2006.
Навряд чи хтось піддасть сумніву той факт, що одним із найбільш впізнанних та популярних брендів помаранчевої революції стала громадянська кампанія "ПОРА". Комусь імпонували досить радикальні гасла кампанії, комусь – неординарний стиль роботи та можливість проявити свою активну громадську позицію, багатьох приваблювала можливість проявити себе у форматі громадянського руху, а не політичної партії, довіра до яких в Україні ще не надто висока.
Сьогодні жовта ПОРА припинила свою діяльність в якості громадянського руху, переформатувавшись аж у декілька різноманітних структур. І це проекти, не менш амбітні, ніж свого часу була задумка ПОРИ як широко протестного руху-провісника революції.
Сьогодні жовта ПОРА хоче поширювати демократію на Схід і паралельно зовсім не проти поборотися за владу. "Чорна" ПОРА готова воювати з "кучмістами", аналізувати і давати практичні рекомендації владі. Форми для кожної з цих цілей свої.
Міжнародний центр підтримки слабких демократій
Мета діяльності такого центру цілком зрозуміла – його експерти співпрацюватимуть з опозиційними рухами як у Центрально-Східній Європі, так в тих же країнах СНД. Тим паче, що український революційний шлях може виявитися ледь не найбільш привабливим для борців з іншими пострадянськими режимами, оскільки він увібрав у себе багатий і різноманітний досвід аналогічних рухів у Східній Європі.
Втім, попри досить теплі стосунки ПОРИ з нинішнім керівництвом держави, існування такого центру може дорого йому вартувати. Не складно передбачити реакцію того ж Кремля на діяльність такого центру, особливо, якщо цей центр займатиме активну позицію. Враховуючи кількість вже існуючих проблем між Києвом та Москвою, ще одна зовсім не потрібна президенту Ющенку.
З іншого боку, українська влада може цілком дистанціюватися від діяльності такого центру, і пояснювати його існування як приклад рівної можливості існування різноманітних інституцій громадянського суспільства. У той же час, такий центр міг би бути корисним владі, як для підвищення свого іміджу на Заході, так і задля контактів із опозиційними рухами на Сході.
Загалом такий центр – звичайно, за умови успішної діяльності - міг би вплинути на місце України у регіональному балансі сил. Київ міг би стати осереддям антиавторитарного опору у регіоні.
За часів холодної війни таким осереддям був Західний Берлін, де облаштувалися західні резентури, "забугорні" радіоголоси та правозахисні організації, які воювали з радянським режимом. Після падіння берлінської стіни професійні борці за демократію дружно переїхали в Прагу, - поближче до залишків тоталітарного режиму, який асоціювався з міжнародним впливом Москви.
Крім того, Прага була вдалим символом перемоги демократії у країнах колишнього Варшавського Договору – перемоги мирної і всенародної.
І от тепер, після помаранчевої революції, таким символом може стати Київ.
Громадські організації ПОРИ
Є логічним і створення однієї, а то й кількох громадських організацій на основі ПОРИ. Про намір створити таку організацію говорили учасники Форуму активістів кампанії, який відбувся в Українському Домі на минулому тижні. Там же було оголошено програму дій такої організації – ПОРисти мають стати "церберами демократії" і "гавкати" на всіх, хто не дотримуватиметься нових владних стандартів.
Як про майже доконаний факт створення громадської організації говорили і під час урочистого завершення громадянської кампанії "ПОРА" у готельному комплексі "Русь". Там теж пообіцяли відстежувати всі дії влади та робити їх експертизу.
Її керівники обіцяють нагадувати Віктору Ющенку всі його обіцянки Майдану і контролювати їхнє виконання. І складають списки – в одному з них будуть ті, хто був помічений у політичних репресіях. ПОРисти беруть на себе зобов'язання простежити, аби ці люди не потрапили до нової влади і понесли законне покарання.
У другому "білому" списку будуть ті, хто постраждав від таких репресій. Як неодноразово зазначалося, для президента Ющенка дуже важливо виконати свої обіцянки відновити на роботі та на навчанні всіх тих, хто не побоявся втратити роботу. ПОРА обіцяє полегшити завдання Ющенка, і покласти йому на стіл відповідний реєстр його найрішучих прихильників.
Є ще одне – як люблять казати ПОРисти – "середовище" кампанії, яке оформившись у вигляді громадської організації прагнутиме працювати виключно "на конструктив" – вони не будуть критикувати дії нинішньої влади.
Натомість – пропонуватимуть кроки, які покращуватимуть відкритість та дієвість нової влади. Зокрема, - розроблятимуть напрямки боротьби з корупцією
та, навіть, готуватимуть президенту Ющенку програму дій.
Ініціатори громадських організацій завляють, що мають намір всерйоз ініціювати люстрацію – заміни всіх керівників та заборони їм протягом певного часу займати державні посади. Ця ідея досить популярна у середовищі колишніх активістів ПОРИ, особливо у молодіжному середовищі.
Політична партія ПОРА
Створення політичної партії – це найбільш амбітний проект ПОРИ. Свого часу таким шляхом пішов і вже згадуваний серський ОТПОР, однак, знаменитий радикальний революційний рух не став популярним у вигляді партії, і на парламентських виборах взяв менше одного відсотка голосів.
Щодо ПОРИ, то тут навіть скептично налаштовані політики не остаточно полишені оптимізму, а дехто і побоються виникнення такої партії. На відміну від лідерів ОТПОРА, ПОРисти заявили, що досить серйозно розуміють проблему транформації громадського руху у політичну партію і тому є надії, що вони не повторять долю ОТПОРА.
Однак, головне, що для партії ПОРА вивільняється чималий потенційний електорат. ПОРА може легко зайняти нині майже пусту праву опозиційну нішу.
Тим більше, що у цій ніші з'являється ще більше місця після призначення Юлії Тимошенко прем'єром. Саме за неї завжди голосував правий протестний електорат, але після її приходу до влади вона навряд чи зможе себе позиціонувати як радикальну опозиціонерку, і, отже, у ПОРИ з'являється шанс.
За ПОРУ можуть також голосувати мешканці великих міст Сходу, які виявляться невдоволеними темпами або результатами економічних реформ. Для них ПОРА може виявитись доброю альтернативою комуністам з їхньою безнадійно застарілою ідеологією.
Успіх цього політичного проекту залежить і від того, чи вдасться під знамена нової партії залучити відомих і авторитетних громадських діячів та політиків. Нині інтерес до ПОРИ демонструють такі відомі люди як Маркіян Іващишин, Тарас Стецьків, Юрій Луценко. І це може бути ще одним елементом для "розкрутки" успішного політичного проекту.
Ще один аспект діяльності нової партії – фінансування. В Україні це досить незручне запитання для лідерів більшості партій. Ймовірно, що головними фінансистами партії ПОРА можуть стати представники бізнесу, які бачать у такому проекті парламентські перспективи.
Найбільшою ж проблемою для ПОРИ може стати позиція вже знаних політичних гравців, для яких поява нової перспективної сили із добре відомою в Україні назвою означатиме конкуренцію.
Далеко не всім у середовищі політиків подобаються і головні гасла ПОРИ. Так звані центристи, які ще кілька місяців тому були головною опорою режиму Кучми, сьогодні декларують всіляку підтримку новому президентові та уряду.
Очевидне бажання таких політичних груп залишитися гравцями в українській політиці, і працювати на основі добре відомих їм схем. Зміна правил гри – це те, що декларувала нова влада і продовжує вимагати ПОРА. Нині питання, чи зважиться президент Ющенко на цілковиту зміну системи відносин в українській політиці.
Саме ПОРА може стати тією силою, яка нестиме і далі ідеї, які були головними у час помаранчевої революції. Все залежить від того, чи зможе нова партія діяти з не меншим ентузіазмом, ніж це було дотепер.
З одного боку – стимулом для активності її активістів мають стати парламентські вибори, участь в яких є цілком логічною з огляду на створення саме партії. З іншого - не відомо, чи поділятимуть українці радикальні гасла та дії у нереволюційний період?
У будь-якому випадку, ПОРА – це сила, яка внесе новизну в українську політику. Весь час свого існування вона демонструвала неабиякий креатив, яскраві акції та неординарні підходи до вирішення різних проблем. І це те, чого багатьом українським політичним структурам явно бракує.
Источник : Українська правда Тарас Пастушенко, для УП
2005.02.08 | Саша Демченко
Думаю, що ще не запізно. Але лише за умови активних дій (-)
2005.02.14 | Михайло Свистович
Малчі, женщіна
Оk пише:> Про чорну ПОРУ ще згадують, але скоріше як про непрозуміння на фоні величі звершень та грандіозності планів Каськіва
Не ще згадують, а вже згадують.
2005.02.14 | Оk
А я що роблю ?
Михайло Свистович пише:> Оk пише:
> > Про чорну ПОРУ ще згадують, але скоріше як про непрозуміння на фоні величі звершень та грандіозності планів Каськіва
>
> Не ще згадують, а вже згадують.
?
2005.02.14 | Михайло Свистович
А ти наїжджаєш (-)
2005.02.07 | Сергій Кабуд
це не так- в пресі і на ТБ і радіо була купа матеріалів на тому
тиждні2005.02.07 | Оk
Зокрема про намір зареєструвати ГО ? (-)
2005.02.07 | Сергій Кабуд
я наче памятаю що Свистович реєстрував ГО ПОРА тиждні 2 тому
може я не так то зрозумів, але щось було2005.02.07 | Оk
Тобто хочете сказати, що Каськів про це не знає, або
знає, але вважає, що Свистович втілює його, Каськіва плани ?Теж непогано ...
Чи має Свистович трудову угоду з паном Каськівим ?
Мабуть таки ні, він же активіст ...
2005.02.07 | Сергій Кабуд
отут я не в курсі- чи Свистович зареєструвавсь
він доречі кудись зник з пятницідавайте запитаймо в нього
2005.02.08 | burum
Питання!
Про реєстрацію було оголошено на форумі 28 січня. перед тим 16 січня на нараді регіональних координаторів було вирішено про формат і напрямки подальшої діяльності.Було дотримано всіх юридичних вимог до створення/реєстрації всеукраїнської організації. При цьому була присутні 23 обласних осередки - активісти ПОРИ!
Постає одне цікаве питання, якщо всі активісти ПОРИ! (чорні, жовті etc.) підтримали продовження діяльності у форматі кампанії із легалізацією у формі громадської організації, то хто тоді буде у каськіва (крім Юсова і Золотарьова)?
2005.02.08 | Оk
Re: Питання!
burum пише:> Постає одне цікаве питання, якщо всі активісти ПОРИ! (чорні, жовті etc.) підтримали продовження діяльності у форматі кампанії із легалізацією у формі громадської організації, то хто тоді буде у каськіва (крім Юсова і Золотарьова)?
Питання стає ще більш цікавим, якщо засновниками вже зареєстрованої ГО ПОРА є зазначені Юсов і Золотарьов ... активістам залишається лише підтримувати, чи я помиляюсь ?
2005.02.08 | burum
Re: Питання!
Оk пише:> Питання стає ще більш цікавим, якщо засновниками вже зареєстрованої ГО ПОРА є зазначені Юсов і Золотарьов ... активістам залишається лише підтримувати, чи я помиляюсь ?
Ні ВГО "ПОРА!" - це організація яку формально очолює М.Б.Свистович
А про створення ГО "Громадянська кампанія Пора" якраз і заявив юсов. Причому вони брешуть. Ця організація вже є легалізованою ще 4 грудня - тоді коли про це ніхто й не говорив, до дня інаугурації. Хоча було домовлено, що до інаугурації ніхто нічого подібного не робить.
Це теж може бути хорошим питанням: Чому організацію легалізовано до заявленої дати (інаугурації), чому про це нікого не було повідомлено, ні з ким узгоджено і чому тільки зараз про це заявляється?
При бажанні питань може бути й більше!
Чому 29 було заявлено про закриття кампанії (при 20 присутніх "активістах") якщо день перед тим понад 300 активістів зі всіх куточків України оголосили про намір продовжувати діяльність?
Тут на різні середовища якось несолідно з"їжджати. Що це за середовища коли в одному 20, а в іншому понад 300 (якщо бути точним 305!). Якісь неспівмірні виходять середовища!
2005.02.08 | Оk
Так Вам на прес-конференцію до Каськіва !
В іншому випадку вона ризикує стати нецікавою !Про великі досягнення та грандіозні пляни Каськіва ж бо вже всім відомо
2005.02.14 | Михайло Свистович
Re: Питання!
Оk пише:>
> Питання стає ще більш цікавим, якщо засновниками вже зареєстрованої ГО ПОРА є зазначені Юсов і Золотарьов ... активістам залишається лише підтримувати, чи я помиляюсь ?
Звичайно, помиляєшся. Як завжди
Бачу ПОРА! нам попити пива, бо ти вже зовсім рознаїжджалась
2005.02.14 | Михайло Свистович
Re: Тобто хочете сказати, що Каськів про це не знає, або
Оk пише:> знає, але вважає, що Свистович втілює його, Каськіва плани ?
Мені пофіг хто там що вважає.
>
> Чи має Свистович трудову угоду з паном Каськівим ?
Тільки з тобою. Односторонню
2005.02.14 | Оk
Re: Тобто хочете сказати, що Каськів про це не знає, або
Михайло Свистович пише:> Оk пише:
> > знає, але вважає, що Свистович втілює його, Каськіва плани ?
>
> Мені пофіг хто там що вважає.
>
> >
> > Чи має Свистович трудову угоду з паном Каськівим ?
>
> Тільки з тобою. Односторонню
?
2005.02.07 | Оk
В середу прес-конференція Каськіва, може хтось задати правильні
Питання ?________________________
УКРАИНА: политика
"Пора" намерена создать общественную организацию
Корреспондент.net
07 Февраля 2005, 19:54
"Пора" намерена создать общественную организацию, которая будет называться "Гражданская кампания Пора", передают Українські Новини.
Один из руководителей "Поры" Андрей Юсов рассказал, что всего на базе гражданской кампании планируется создание нескольких общественных организаций, политической партии и международного центра.
По словам Юсова, есть разные направления работы, движение "Пора" было очень широким и к нему были причастны многие люди, которые имеют моральное право использовать опыт и название "Пора".
Организаторы общественной организации "Гражданская кампания Пора" намерены в среду провести пресс-конференцию и рассказать, об особенностях и основных принципах деятельности новой организации и о ее отличиях от других объединений.
Как сообщал Корреспондент.net, официальная церемония завершения деятельности кампании "Пора" состоялась 29 января в Киеве в гостинице "Русь". Координатор кампании "Пора" Владислав Каскив в своем выступлении сообщил, что "Пора" прекращает деятельность в качестве гражданской кампании, на ее базе будут созданы общественные организации и аналитические центры.
В конце июля прошлого года 340 региональных и общенациональных общественных организаций объединились в кампанию "Пора" для контроля за выборами Президента. "Пора" принимала активное участие в протестах против нарушений в ходе выборов Президента в октябре-декабре 2004 года.
2005.02.07 | Роман ShaRP
Інформацію передано.
Інформацію передано в інформвідділ "Пори", спроба проникнення (я пишу спроба, тому що не знаю, чи вона вдасться) на цю пресуху буде.Стосовно правильних питань - які Ви вважаєте правильними?
2005.02.07 | Оk
Re: Інформацію передано.
Роман ShaRP пише:> Стосовно правильних питань - які Ви вважаєте правильними?
Ті, які б змусили Каськіва
- публічно визнати, що не все, що робиться під брендом ПОРА є його проектом;
- обгрунтувати доцільність використання навесні назви на той час вже існуючої кампанії, зокрема озвучити, чи було погоджене використання цієї назви, якщо так, то з з ким;
- повідомити про його ставлення до прав, хоча й формально не оформлених, активістів, які створювали громадянську кампанію з такою ж назвою на засадах зокрема нездобуття політичних дивідендів її членами, а якщо діяльність саме таких засадах була неприйнятною для нього, мети пізнішого створення власного руху з тією ж назвою;
З огляду на відсутність революційної доцільності презентувати Каськіва "в усьому білому" запитаннь може бути ціла купа, може тоді й прес-конференцій поменшає ?
2005.02.08 | Роман ShaRP
Це теж передано (-)
2005.02.07 | saha
Re: а чому нe піариться чорна пора?
Взагалі здається чорна пора програла змагання за "свій" бренд.Потрібно зробити висновки і йти далі.
Да бренд добра розкручений на помаранчевій революціі.
Але основна цінність чорної пори це її активісти це
технологіїї "горизонтальної" взаємодії.
Щоб контролювати владу(чорна пора не йде у владу) бренд чорній порі не порібен. ДА і взагалі бренд уже існує і ім"я йому Майдан.
І цей бренд мені здається ще більш розкручений.
Потрібно гуртуватися навколо нього тіль от ГО(громадську організацію)
зареєструвати потрібно а то знову Якісь Каськіви поцуплять інтелектуальну власність грромади.
2005.02.07 | Сергій Кабуд
все підтримую 100%(-)
2005.02.07 | Роман ShaRP
Тому що Чорна Пора - принципово інша організація-2
saha пише:> Взагалі здається чорна пора програла змагання за "свій" бренд.
Одних цікавлять бренди, інших дії.
> Потрібно зробити висновки і йти далі.
> Да бренд добра розкручений на помаранчевій революціі.
> Але основна цінність чорної пори це її активісти це
> технологіїї "горизонтальної" взаємодії.
Так.
> Щоб контролювати владу(чорна пора не йде у владу) бренд чорній порі не порібен. ДА і взагалі бренд уже існує і ім"я йому Майдан.
Саме так.
> І цей бренд мені здається ще більш розкручений.
Так отож.
> Потрібно гуртуватися навколо нього тіль от ГО(громадську організацію)
> зареєструвати потрібно а то знову Якісь Каськіви поцуплять інтелектуальну власність грромади.
Ви не чули, як корпорація Bayer виграла судовий процес за те, щоб слово "Аспірин" вважалося її власною торговою маркою. Чи допомогло це корпорації Bayer?
На мою думку - анітрохи.
2005.02.07 | Василь Гулeй
Re: а чому нe піариться чорна пора?
saha пише:> Взагалі здається чорна пора програла змагання за "свій" бренд.
цe помітно. і тому є фактом. а мeнe цікавлять аргумeнти. тобто відповідь на питання "чому". Чому Чорна Пора програла, як Ви кажeтe, свій "брeнд"? В нeї були інші пріорітeти, їй бракувало активістів/коштів/ідeй/часу/єдності, в нeї були інші; більш важливі, задачі, вона припиняє чи змінює свою діяльність - які на цe були причини? Особисто в мeнe складається вражeння, що Чорна Пора за свій "брeнд" і нe змагалася.
> Потрібно зробити висновки і йти далі.
згодeн. тільки як Ви збираєтeся висновки робити, нe шукаючи відповідь на попeрeднє питання - мeні нe дужe зрозуміло
> Щоб контролювати владу(чорна пора не йде у владу) бренд чорній порі не порібен.
ну... скажімо, такий випадок: я констатую якeсь правопорушeння з боку влади. і знаю, що є гарні кмітрливі хлопці - Пора - які здійснюють громадський контроль над владою. Sам я, з якихось причин (особисто я - чeрeз гeографічну віддалeність, хтось чeрeз страх, хтось шцe чогось) зайнятися цим нe хочу. І тому хочу звeрнутися до класних хлопців з Пори. І от як мeні з ними сконтактувати, якщо брeнд нe розкручeний.
2005.02.08 | S.D.
Василь! Нехай пористи розбираються з своїми Порами, є інша справ
Подивись на МЗС .Прийшов Тарасюк. Яким би він не був "помаранчевим", але для апарата міністерства це людина старої формації.
Пам'ятаешь, що тебе казав твій люб'язний пан консул? "Міністри з'являються і зникають, а ми, маленькі діпломати - невмирущі. Хто б не виграв, я буду тут, а ти будеш приходити та кланятись мені" Так?
МЗС - найзачинена для публічної критики установа.
І що будемо робити з цього приводу?
2005.02.14 | Михайло Свистович
Re: а чому нe піариться чорна пора?
Василь Гулeй пише:> saha пише:
> > Взагалі здається чорна пора програла змагання за "свій" бренд.
>
> цe помітно. і тому є фактом. а мeнe цікавлять аргумeнти. тобто відповідь на питання "чому". Чому Чорна Пора програла, як Ви кажeтe, свій "брeнд"? В нeї були інші пріорітeти, їй бракувало активістів/коштів/ідeй/часу/єдності, в нeї були інші; більш важливі, задачі, вона припиняє чи змінює свою діяльність - які на цe були причини? Особисто в мeнe складається вражeння, що Чорна Пора за свій "брeнд" і нe змагалася.
Ви все правильно написали. Лишилося прибрати знаки питання
>
> згодeн. тільки як Ви збираєтeся висновки робити, нe шукаючи відповідь на попeрeднє питання - мeні нe дужe зрозуміло
Відповідь є, її не потрібно шукати.
2005.02.14 | Михайло Свистович
Re: а чому нe піариться чорна пора?
saha пише:> Взагалі здається чорна пора програла змагання за "свій" бренд.
Вона його не вела.
>
> Щоб контролювати владу(чорна пора не йде у владу) бренд чорній порі не порібен. ДА і взагалі бренд уже існує і ім"я йому Майдан.
Золоті слова.
> І цей бренд мені здається ще більш розкручений.
Насправді менше. Бо простий народ не читає інтернет. Але бренд Майдан більш "застовплений".
>
> зареєструвати потрібно а то знову Якісь Каськіви поцуплять інтелектуальну власність грромади.
Не поцуплять. Бо він "застовплений".
2005.02.14 | Оk
Кримсько-татарське радіо "Майдан"
Михайло Свистович пише:> Не поцуплять. Бо він "застовплений".
Тобто це радіо - проект Майдану ?
2005.02.14 | Михайло Свистович
Все нормально. Це - Чубаров.
Оk пише:>
> Тобто це радіо - проект Майдану ?
Ні, це - проект Чубарова. Він задумав його задовго до створення Майдану, але тільки зараз втілив. І до чого тут місцеве радіо до бренду ГО чи сайту? В Києві, до речі, також є радіо "Майдан", і воно, до речі, виникло раніше за сайт.
2005.02.07 | Роман ShaRP
Тому що Чорна Пора - принципово інша організація.
Василь Гулeй пише:> а чому нe піариться чорна пора? я розумію, принципи, і такe іншe - алe ж піар можна собі робити і при поній поазі до задeклароаних принципів!
Зараз у організації певні проблеми - переїзжає інформвідділ, активісти вирішують накопичені за революційні часи проблеми. Інформацію з титульного посту гілки передано, реакція буде.
> зауважeння Тарасюка про тe, що Пора - його проeкт, публічно чорною порою прокомeнтовано нe було.
З тих самих причин, плюс його прокоментував я - Вам не досить
> діяльність Каськіва - нe була. Подальші напрямки діяльності - зокрeма, міжнародні - нe були.
Зробимо.
> у "чорних" руки опустилися? і нe кажіть, що цікаві самі знайдуть відповіді на інтeрнeті - на інтeрнeті їх найти нeлeгко, та й чому нe зробити так, щоб і шукати було нe трeба?
Зробимо.
> в суспільстві основна зброя - інформація, і чорна пора заразцією зброєю нeхтує... щe два тижні автопіару Каськіва, і на чорній порі можна будe ставити мeдіатичний хрeст. жирний.
Дядечку Василь, Чорна Пора займається не піар-акціями й дерібаном грошей, а декучмізацією. Ті, кого цікавлять бренди, гроші й своє обличчя в телекамері, в Чорну Пору не вступлять, а якщо й вступлять - то не затримаються. Але, оскільки роботи в цій галузі ще непочатий край - не поспішайте ставити на Чорній Порі хрест. Вона Вам ще знадобиться.
2005.02.08 | burum
Re: а чому нe піариться чорна пора?
Василь Гулeй пише:> а чому нe піариться чорна пора? я розумію, принципи, і такe іншe - алe ж піар можна собі робити і при поній поазі до задeклароаних принципів!
>
Тут справа в принципах побудови роботи. Каськів є самим натуральним кучмістом, який дерибань гроші, обманює де тільки може, не рахується з чужими думками (в нього в "оргнізації" є дві думки - його і неправильна, це при умові що він всім своїм "активістам" платить зарплату)... перелік можна було продовжувати. Відповідно він і діє за цим зразком. Суцільні заяви і ніякої роботи. в радянські часи далеко би пішов!
Щодо піару - має бути один засадничий принцип - робота, а потім піар!
> зауважeння Тарасюка про тe, що Пора - його проeкт, публічно чорною порою прокомeнтовано нe було. діяльність Каськіва - нe була. Подальші напрямки діяльності - зокрeма, міжнародні - нe були.
>
Якщо вкажете де ця заява Тарасюка будем вдячні! не бачили не чули! щодо діяльності Каськіва і її коментування - на все свій час.
Щодо міжнародної роботи - при всій декларативності Каськіва з міжнародною роботою у нього не дуже. Хіба що із Зубром (у якого до речі серед білорусів неоднозначне ставлення). ПОРА! (ч) вважає що це не є та робота яку можна широко декларувати. Її потрібно спочатку зробити, а вже потім про це розказувати. Зайвий галас спочатку може все завалити.
> у "чорних" руки опустилися? і нe кажіть, що цікаві самі знайдуть відповіді на інтeрнeті - на інтeрнeті їх найти нeлeгко, та й чому нe зробити так, щоб і шукати було нe трeба?
>
Ні не опустилися!!!
> в суспільстві основна зброя - інформація, і чорна пора зараз цією зброєю нeхтує... щe два тижні автопіару Каськіва, і на чорній порі можна будe ставити мeдіатичний хрeст. жирний.
Не думаю
2005.02.14 | Михайло Свистович
Re: а чому нe піариться чорна пора?
Василь Гулeй пише:> а чому нe піариться чорна пора?
Піариться
>
> зауважeння Тарасюка про тe, що Пора - його проeкт, публічно чорною порою прокомeнтовано нe було.
Буде.
>
> діяльність Каськіва - нe була.
Буде.
>
> Подальші напрямки діяльності - зокрeма, міжнародні - нe були.
Будуть, коли буде що коментувати.
>
> у "чорних" руки опустилися?
Не дочекаєтесь
>
> в суспільстві основна зброя - інформація, і чорна пора заразцією зброєю нeхтує...
Не нехтує.
>
> щe два тижні автопіару Каськіва, і на чорній порі можна будe ставити мeдіатичний хрeст. жирний.
Не дочекаєтесь
2005.02.07 | 123
До Чорної Пори:не будьте дурнями
Забудьте про назву "Пора" і візьміть собі іншу. Потім буде ще більш пізно -- ніж зараз. Це найкраще що можна зробити, запевняю.2005.02.10 | DADDY
Re: До Чорної Пори:не будьте дурнями
Це питання є прициповим ! Назва ПОРА - це як прапор військової частини, під яким хлопці і дівчата ходили на бій з кучмізмом. Віддати прапор Касі з юсовим, це все одно, що зрадити тих, хто сидів у поліціянтських відділках, над ким знущались, кого залякували, тих, хто мерз у наметах на Майдані, у пікетах біля АП та біля генпрокуратури. Танцювати біля паркану у Пущі-водиці під об"єктивами теле каналів - це галімий ПіАр, а ось завалити його відразу та без присутністі журналістів - це справа. Подивимося.Популярізація роботи "чорної" ПОРИ та її результатів ще попереду. Як то кажуть "хлопці, дайте з тюрми до дому доїхати"
Щодо позиції "чорної" ПОРИ, то наводжу прес-реліз, який був розповсюджений на прес-конференнції "жовтих":
Повідомлення для ЗМІ
Громадянської кампанії „ПОРА!”
Громадянська кампанія „ПОРА!” стартувала в ніч з 28 на 29 березня, коли у 17 обласних центрах України була здійснена одночасна розклейка листівок із запитанням „Що таке кучмізм?”, під час якої було заарештовано 10 наших активістів. Розклейка листівок супроводжувалася інформаційним повідомленням, де єдиним офіційним джерелом діяльності кампанії оголошувався сайт http://kuchmizm.info. На сайті зазначалося, що ГК „ПОРА!”, не підтримуючи жодного кандидата у Президенти та жодну політичну силу, боротиметься за чесне проведення виборів та проти правлячого в Україні режиму, але не припинить своє існування і після виборів, оскільки головною метою кампанії є побудова громадянського суспільства. Кампанія будувалася за мереживим принципом відсутності формальних лідерів та офіційних посад.
Майже через місяць під час виборів у Мукачевому з’явився „двійник” кампанії „ПОРА!”, а саме заявила про себе інша організація, яка взяла собі таку ж саму назву, назвавшись інформаційно-просвітницькою кампанією та заснувавши сайт http://pora.org.ua. ІПК „ПОРА” мала ієрархічний принцип побудови, мала лідерів та посади (кущові, ройові тощо). В ІПК „ПОРА” існувала Рада, рішення якої були обов’язковими до виконання, а повний склад невідомий переважній більшості активістів. Попри декларування аналогічного з ГК „ПОРА!” принципу непідтримки жодного кандидата до Ради входили і деякі народні депутати з блоку „Наша Україна” (Стецьків, Павленко). Засновники й активісти ГК „ПОРА!” участі у заснуванні ІПК „ПОРА” не брали і дізналися про її появу із мас-медіа.
В цій ситуації Громадянською кампанією „ПОРА!” було прийнято рішення не висловлювати обурення щодо копіювання її назви, оскільки на той час ГК „ПОРА!” ще не була широко відома, і це було б сприйнято народом як проста боротьба за бренд, що зашкодило б головній меті – боротьбі з правлячим в Україні режимом. Було також прийнято рішення про налагодження стосунків з ІПК „ПОРА”, проведення спільних акцій та переговорів про об’єднання. За погодженням обох сторін 22 серпня було оголошено, що віднині існує єдина Громадянська кампанія „ПОРА!” з одним логотипом, малюнок якого являв собою поєднання логотипів обох кампаній (сонце, що сходить + годинник).
На момент об’єднання Громадянська кампанія „ПОРА!” значно випереджала Інформаційно-просвітницьку кампанію „ПОРА” як за кількістю акцій, так і по кількості регіонів, в яких вони були проведені. Обласними координаторами єдиної кампанії в переважній більшості стали активісти саме ГК „ПОРА!” (і лише в кількох регіонах вони одночано належали до обох організацій).
28 січня 2005 року відбувся форум ГК „ПОРА!”, в якому взяло участь біля 300 активістів кампанії, в тому числі й ті активісти, які визнавалися обласними координаторами засновниками як ГК, так і ІПК „ПОРА!”. На форумі було заявлено про продовження діяльності у формі саме громадянської кампанії, завданням якої тепер стає декучмізація – ліквідація негативних тенденцій у політичному, економічному й соціальному житті країни, які залишилися у спадок від попереднього режиму.
Натомість наступного дня частина активістів ГК „ПОРА!” провела в готелі „Русь” так зване „урочисте закриття громадянської кампанії „ПОРА!”. При цьому серед 200 гостей були присутні лише 30 активістів кампанії, які не були ні засновниками, ні регіональними координаторами. Про „закриття кампанії” також говорилося в інформаційному повідомленні, підписаному Владом Каськівим.
Активісти громадянської кампанії „ПОРА!” визнають право Влада Каськіва та його однодумців припинити свою участь у Громадянській кампанії „ПОРА!”, однак не можуть погодитись з їх правом розпустити кампанію попри бажання переважної більшості активістів кампанії.
Тим більше дивним є те, що ті самі люди, які оголосили про „закриття” Громадянської кампанії „ПОРА!”, після цього засновують організацію з назвою... Громадянська кампанія „ПОРА!”, яка має намір здійснювати громадський контроль за політиками. Водночас засновники цієї організації проголошують намір створити політичну партію. Незрозуміло, як вони планують поєднати роль політиків і роль громадського контролю над політиками.
Більш детальну інформацію Ви можете отримати, звернувшись за коментарями до представників громадянської кампанії „ПОРА”:
+38 (050) 310 46 98 – Михайло
+38 (097) 921 18 64 – Володимир
а також на ЄДИНОМУ офіційному сайті ГК „ПОРА!”:
www.kuchmizm.info
2005.02.10 | Пані
В статті постав, пора.
І на англійску треба б це перевести. Хто візьметься?2005.02.10 | catko
до речі в мене ідея стосовно назви
давайте замість "чорна пора" зробимо "пора - майдан" чи "майдан - пора" чи "чорна пора майдан" чи "пора на майдан" чи ще якось - суть в поєднанні двох брендів. і "пора" збережеться і впізнаваність буде неміряна і каськів нічого не зможе протиставити бо за вживання "майдан" йому голову відірвуть а нам ні.2005.02.10 | Пані
ПОРА на Майдан?
Це класна назва для всяких акцій прямої дії. І меседж прозорий. Типу - "так пора вже на Майдан виходити, чи самі підете (розберетеся, тощо)2005.02.14 | Михайло Свистович
Я б порадив всім "розумним" супроводжувати поради прикладами
власної успішної практики, а не теоретичними розмірковуваннями2005.02.07 | Sztefan von Seitz
Надіюся, що цього разу дві орг-ї назвуться хоч по-різномую(-)
2005.02.11 | Yoko
Заяць, ві нід ю!
напиши, будь ласка мені на мило чи в асю, тре сконтактувати з важливого для інфо-відділу чорної пори питання253218828 - ася
yoko4[@]yandex.ru
вдячна
2005.02.14 | Sztefan von Seitz
Все, я вже в Києві, можу будь коли передати, шуе. (-)
2005.02.08 | catko
я ж раніше казав реєструвати "майдан". не пп то хоч го
треба мати свій чіткий і впізнаваний бренд щоб робити реальну роботу. без бренду ти просто вася пупкін. а з брендом - всі бачать що і хто за тобою стоїть.тому що при такій пі-ар активності каськіва все що зробить доброго скромняга свистович запишеться в актив каськіву а реальні трудоголіки будуть знову за лаштунками.
можливо хоч і шкода але треба змиритись з просраним брендом пори - хай каськів подавиться - і розкручувати далі бренд майдану, тим більше що за давністю, впізнаваністю і авторитетом яка там пора зрівняється.
думаю що якщо під якусь мерію прийдуть молоді люди не в банданах пори а зі значками майдану - ефект буде не менший. та й асоціації в цьому випадку непередбачувані.
2005.02.09 | 123
Я вже й не знаю що треба зробити щоб Свистович це зрозумів
catko пише:> треба мати свій чіткий і впізнаваний бренд щоб робити реальну роботу. без бренду ти просто вася пупкін. а з брендом - всі бачать що і хто за тобою стоїть.
> тому що при такій пі-ар активності каськіва все що зробить доброго скромняга свистович запишеться в актив каськіву а реальні трудоголіки будуть знову за лаштунками.
> можливо хоч і шкода але треба змиритись з просраним брендом пори - хай каськів подавиться - і розкручувати далі бренд майдану, тим більше що за давністю, впізнаваністю і авторитетом яка там пора зрівняється.
Свистович, звичано, зкаже -- що в нього нема часу на всі ці бренди, бо багато роботи. Але ж Свистовичу, зваж: в тебе у майбутньому додаватиметься роботи через те, що свого часу не приділив увагу проблемі назви. От, наприклад, витратив кілька часів на ефір на П*ятому, де пояснював відмінність чорної Пори від Каськіва. І ще більше витратиш. Треба це питання уменеджерити один раз і назавжди.
2005.02.10 | Сергій Кабуд
Пане 123, приєднуйтесь- до Катка! І решта- всі, панове- ПОРА!
вас підтримають іншіПОРА !
забудемо розбіжності- їх нема і не було
в нас є Україна і якщо не ми самі то ніхто це робити не стане
єднаймося!
2005.02.10 | Сергій Кабуд
П.Катко- реєструйте. Майдан вам вірить
Монтян, Свистович, інші вас підтримують.Реєструйте хоч на себе. Партію може й краще чи ГО
це треба не для піару а для діла
в нас вже в активі 3є адвокатів, включно з Монтян і сподіваюсь її шановним чоловіком його Честтю суддею Василенко.
І ще купа людей приєднаються.
Будуть і гроші як потрібно і широка мідія підтримка.
Є звязки в усьому світові.
Навіть якщо це стане помилкою -
не буде соромно шо не зробили в свій час.
Принципиу побудови ми ще місяц тому обговорили
А кася йде в сраку
2005.02.10 | Sztefan von Seitz
Бренд "Майдан" вже зареєстрований. Цим Майданом. У 2002 році.(-)
2005.02.10 | Пані
І я хочу подивитися на того нещасного, який спробує ...
... його "прихватизувати". Світовий скандал забезпечений. Через Майдан за ці роки пройшли реально мільйони людей. В акції "Корйеко, віддай мільйон... тобто Майдан" радо приймуть участь купа людей,.. протестувати завжди легше, ніж конструювати нове.Так що люди, сміливо вдягайте на себе будь яку символіку Майдану (ми навіть якусь галерею зробимо для роздруківок), друкуйте собі посвідчення "кореспондент Майдану" і вперед, на Дарданели!
Робіть все в рамках наших принципів і всіляке сприяння вам гарантоване.
Принципи тут
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_faq&trs=-1&key=1059065262&first=1101864351&last=997413889
2005.02.10 | catko
обана! і ви мовчали?! а якому статусі - змі, го, тм? (-)
2005.02.10 | Пані
НГО (-)
2005.02.10 | Sztefan von Seitz
го, тм, символіка. (-)
2005.02.10 | catko
я так розумію що в когось на руках є відповідні свідоцтва?(-)
2005.02.10 | Sztefan von Seitz
Є, чотири ГО. (-)
2005.02.10 | catko
і серед них хоч одне де в назві є слово "майдан"?(-)
2005.02.10 | Пані
Є. ГО "Майдан". р.н. 2002 (-)
2005.02.10 | catko
а ми тут розфлеймились... це воно?
"Майдан: громадянський форум"Адреса: Київ
Номер свiдоцтва про реєстрацiю: 0030-2002 Г.О.
Дата видачi свiдоцтва про реєстрацiю: 12.02.2002
2005.02.10 | Sztefan von Seitz
Re: а ми тут розфлеймились... це воно?
Катко, як ви це дивитесь? Якщо не хочете тут писати, то на seitz@maidanua.org .2005.02.10 | Пані
Воно. Далі з Зайцем милом, будь ласка. (-)
2005.02.10 | Пані
А хто заважає робити це прямо зараз?
catko пише:> думаю що якщо під якусь мерію прийдуть молоді люди не в банданах пори а зі значками майдану - ефект буде не менший. та й асоціації в цьому випадку непередбачувані.
А хто заважає робити це прямо зараз? В нас бренд "відкритий". І точно вже розкручений. Прочитав принципи, погодився і дій. Взяв значок, написав на ньому maidan.org.ua і вперед.
Вам що бланкі якісь на сайт викласти типу "офіційний представник канадської кампанії"?
Зробив, прийшов на сайт, написав. Так багато людей давно вже діють. Чого вам не вистачає для повного щастя?
Це не прикол. Я серьйозно питаю.
2005.02.10 | Сергій Кабуд
Ну як і Пані підтримує то точно буде діло!!(-)
дай мені поставити тобі плюс 5!!2005.02.10 | Пані
-1 троль
Яке "якщо"? Де новини? Де участь в англійській версії?2005.02.10 | Сергій Кабуд
Re: -1 троль
новини ставляться кожного днясама троль
брехати негарно
2005.02.10 | Пані
Re: -1 троль
скільки новин? особливо англомовних? мені прокричати, щоб всі чули? і скількі форумних постів? якщо до ноги балеріни дінаму прикрутити, то ми б слещдот вже перегналиа про "новини" з Латвії за минулий травень я взагалі мовчу... Прочитаєш - зітру все.
2005.02.10 | Сергій Кабуд
поясни
новини з латвії найкращі новини за тижденьанглійска сторінка - я не розумію її потреби зараз абсолютно
крім новин про відкриття КГБ архіва і висилку кацапского шпіона було поставлено ще купа інших
за ї дні я поставив десь 10 новин
взагалі я тебе не розумію ти шо несеш, га?
вночі втрачаєш здоровий глузд
2005.02.10 | Пані
Re: поясни
Новини з Латвії були ЗА ТРАВЕНЬ !!! Соболь, соболь, я пісец, прийом?Сергій Кабуд пише:
> новини з латвії найкращі новини за тиждень
> англійска сторінка - я не розумію її потреби зараз абсолютно
Не хочеш допомагати - до свіданія. Пояснювати очевидні речі в присутності волонтерів, які це роблять тихо і без галасу, і не потребують няньки, я не буду.
2005.02.10 | Сергій Кабуд
дійсно за травень? блін о-о, це я дав)))))пардонський
але були і інші в великій кількості2005.02.14 | Михайло Свистович
Re: поясни
Сергій Кабуд пише:>
> англійска сторінка - я не розумію її потреби зараз абсолютно
Це - наш міжнародний імідж. І уяви собі, її читають.
2005.02.10 | 123
Пояснюю проблему
Пані пише:> catko пише:
>
> > думаю що якщо під якусь мерію прийдуть молоді люди не в банданах пори а зі значками майдану - ефект буде не менший. та й асоціації в цьому випадку непередбачувані.
>
> А хто заважає робити це прямо зараз? В нас бренд "відкритий". І точно вже розкручений. Прочитав принципи, погодився і дій. Взяв значок, написав на ньому maidan.org.ua і вперед.
Проблема не в тому, що не вистачає бренда (Ви саме це вирішуєте - "а от є бренд Майдан, готовий для використання"). Проблема в тому, що активісти чорної Пори діють під тим самим брендом, що й Каськів.
Якщо п. Катко почне діяти під брендом Майдан - це не вирішить проблему. Всі активісти чорної пори повинні забути про слово "пора" і відмежуватися від нього -- ось в чому питання.
2005.02.10 | Пані
Так це до ПОРИ
А не до Майдана.І як вже слушно кілька осіб в цій гілці вказали - вони це вирішать самі. Вони читають всі поради, а як діятимуть? Це справді їхня справа. Або приєднуйтеся до їх лав і переконуйте зсередини.
2005.02.10 | catko
для чого на мою думку потрібна юридична реєстрація майдану:
спочатку лірика. я особисто причетний різним способом до керівництва: 2-х комерційних підприємств, 1-го благодійного фонду, 2-х газет і 2-х журналів, 2-х незареєстрованих громадських організацій, 1-ї політичної партії. тому не належу (як дехто може думає) до тих, хто спить і мріє про печатку, посвідчення або посаду - мені б з тим що є розібратисьтепер практика.
що доброго (додатково до незареєстрованого стану) дає наявність офіційно зареєстрованої юридичної особи:
1. ви можете відкрити рахунок в банку. тобто ви його можете відкрити і так на себе особисто. але це проходить з дрібним приватним бізнесом, але не проходить в ситуації, коли той хто платить гроші хоче ті гроші заплатити саме організації а не особі. причин може бути маса: недовіра, потреба певних документів, моральний фактор - але при сумах більше 100 грн ці фактори часто відіграють вирішальну роль.
2. ви можете заключити угоду з іншою юридичною особою, можете офіційно взяти приміщення в оренду, можете подати проект на якийсь грант - короче можете робитти все що потребує печатки на паперах.
3. ви можете офіційно ставити підпис організації під поданнями, зверненнями, запитами, скаргами, позовами, листами - під всім тим, що як правило потербує фірмового бланку і конкретного організації-автора. тобто ви можете робити це і від себе особисто, але це гм... не то. політику не пришиєш
4. ви можете сворювати відділи, представництва і т.п - і люди не будуть почувати себе як в таємному масонському ордені
5. ви можете малювати класні ксіви для проходу на класні міроприємства і в установи. звичайно ксіви можна малювати і так, але до першого вишколеного охоронця який завжди на печатку дивиться в першу чергу (згадайте проблеми з редакційними посвідченнями бюлетня "так" і печаткою ну під час виборів. гади навіть копії свідоцтва про реєстрацію "так" як змі не змогли дати - підозрюю що його і не було).
6. ну і нарешті реєстрація виключає ситуацію "вас тут не стояло" коли організація розкручується а потім якийсь хитрожопий то всьо собі присвоює. (див. сумну історію пори)
що поганого дає реєстрація:
1. вас стає можливо притягнути до відповідальності, засудити, зашугати податківцями і т.п.
2. у вас гарантовано починаються внутрішні тьорки "тут я самий головний", а при найгірших розкладах - кидалова і розколи.
як це все стосується майдану:
а ось так. бренд майдану в сто раз крутіший бренду пори. і найголовніше: крім присутніх тут людей ніхто не може той бренд використати особливо після помаранчевого майдану. є програма декучмізації. є ще купа роботи. тепер давайте прикиненмо куди потягнуться толкові люди що хочуть щось реальне зробити чи просто допомогти - у вго "майдан" чи у вго "гк пора"?
2005.02.10 | Пані
Розказую правду жізні
Причому навмисно пишу якнаймога відкритіше і вітаю будь які питання. Наша парадигма - відкритість. Важко приватизувати "відкритий бренд", я думаю, що просто неможливо.Я тільки побічно в курсі історії прихватизації бренду ПОРИ. І наскількі мені відомо, там фігня виникла саме через закриті канали комунікації.
catko пише:
> що доброго (додатково до незареєстрованого стану) дає наявність офіційно зареєстрованої юридичної особи:
>
> 1. ви можете відкрити рахунок в банку. тобто ви його можете відкрити і так на себе особисто. але це проходить з дрібним приватним бізнесом, але не проходить в ситуації, коли той хто платить гроші хоче ті гроші заплатити саме організації а не особі. причин може бути маса: недовіра, потреба певних документів, моральний фактор - але при сумах більше 100 грн ці фактори часто відіграють вирішальну роль.
У нас є мінімум 2 зареєстрованих НГО без назви "Майдан", які займаються технічними питаннями підтримки функціонування сайту Майдан і приймають гроші на конкретні проекти (а не взагалі). Наприклад на забезпечення ноивнарів мобільними телефонами, плата за зв"язок, переміщення спостерігачів на виборах, тощо.
Проект Альянсу, (який ви ж бачили?) включає навіть більше число всяких некомерційних та комерційних орг, які теж можуть займатися обслуговуванням конкретних проектів. Все разом - формує бренд Майдан.
> 2. ви можете заключити угоду з іншою юридичною особою, можете офіційно взяти приміщення в оренду, можете подати проект на якийсь грант - короче можете робитти все що потребує печатки на паперах.
Є такі печатки. Виникало питання "А чому тут на печатці не написано "Майдан", яке лкгео знаходило відповідь. "А ми згідно цього проекту самі за власною ініціативою здійснюємо підтримку такого-то проекту Майдану". "Як в цьому можна переконатися?" - "Ось УРЛ на Майдані". Все.
> 3. ви можете офіційно ставити підпис організації під поданнями, зверненнями, запитами, скаргами, позовами, листами - під всім тим, що як правило потербує фірмового бланку і конкретного організації-автора. тобто ви можете робити це і від себе особисто, але це гм... не то. політику не пришиєш
Поки що такі листи відправляли з трибуни ВРади в прокуратуру
>
> 4. ви можете сворювати відділи, представництва і т.п - і люди не будуть почувати себе як в таємному масонському ордені
Для чого створювати? Якщо під конкретний проект, то давайте обговорювати це конкретно. Будь яке з НГО, учасників Альянсу (а серед них є давно відомі і авторитетні), може створити будь що за потреби.
> 5. ви можете малювати класні ксіви для проходу на класні міроприємства і в установи. звичайно ксіви можна малювати і так, але до першого вишколеного охоронця який завжди на печатку дивиться в першу чергу (згадайте проблеми з редакційними посвідченнями бюлетня "так" і печаткою ну під час виборів. гади навіть копії свідоцтва про реєстрацію "так" як змі не змогли дати - підозрюю що його і не було).
Оце питання ми збираємося почати вирішувати відкритим та новаційним шляхом. Тобто почати лобіювати законодавче та практичне закріплення права будь якого громадянина (а не тільки "з ксівою) на вільне отримання інформації. Думаю до понеділка щось конкретне вже виставимо.
> 6. ну і нарешті реєстрація виключає ситуацію "вас тут не стояло" коли організація розкручується а потім якийсь хитрожопий то всьо собі присвоює. (див. сумну історію пори)
Щас. З сайтом Майдан це неможливо навіть теоретично. Якщо нас ніхто не "привласнив" за минулі чотири роки, коли ми були набагато менш відомі, а спроби такі були, і неодноразово, то зараз... я вже писала про.
> що поганого дає реєстрація:
>
> 1. вас стає можливо притягнути до відповідальності, засудити, зашугати податківцями і т.п.
>
> 2. у вас гарантовано починаються внутрішні тьорки "тут я самий головний", а при найгірших розкладах - кидалова і розколи.
Во-во. Саме тому ми і розвиваємо напрямок Альянсу і не приписуємо бренд Майдан жорстко навіть до адмінгрупи (хоча, як ви розумієте, практично це як два пальці). І завжди ЗАОХОЧУВАЛИ використання бренду Майдан будь ким, чиї принципи співпадають з нашими. Люди це робили та роблять навіть без нашого відома.
> як це все стосується майдану:
>
> а ось так. бренд майдану в сто раз крутіший бренду пори. і найголовніше: крім присутніх тут людей ніхто не може той бренд використати особливо після
Та хай використовують - як парасольку для будь яких дій, які відповідають принципам Майдану. Ми тільки за та підтримаємо інформаційно.
> помаранчевого майдану. є програма декучмізації. є ще купа роботи. тепер давайте прикиненмо куди потягнуться толкові люди що хочуть щось реальне зробити чи просто допомогти - у вго "майдан" чи у вго "гк пора"?
Оце питання не до мене, я не можу коментувати за інший бренд.
Хоча я знаю відповідь, наприклад, Свистовича на це. Майдан більше знають інтелектуали та Київ, ПОРУ більше знають практики в офлайні та в регіонах.
2005.02.10 | catko
Re: Розказую правду жізні
Пані пише:> Важко приватизувати "відкритий бренд", я думаю, що просто неможливо.
запросто. прикладів достатньо.
від фонаря: http://patent.km.ua/ukr/news/group14/i705
а в україні зареєстровано такі тм як: чудо, одеса, таврія ...
> Я тільки побічно в курсі історії прихватизації бренду ПОРИ. І наскількі мені відомо, там фігня виникла саме через закриті канали комунікації.
ні там фіня виникла через те що одні думали що пора це просто назва, а інші що пора це бренд на якому можна довго й нудно дивіденди косити.
> У нас є мінімум 2 зареєстрованих НГО без назви "Майдан", які займаються технічними питаннями підтримки функціонування сайту Майдан і приймають гроші на конкретні проекти (а не взагалі). Наприклад на забезпечення ноивнарів мобільними телефонами, плата за зв"язок, переміщення спостерігачів на виборах, тощо.
>
> Проект Альянсу, (який ви ж бачили?) включає навіть більше число всяких некомерційних та комерційних орг, які теж можуть займатися обслуговуванням конкретних проектів. Все разом - формує бренд Майдан.
ну я лірику на початку розвів тому що теж маю достатньо всього різного щоб і платити і гроші одержувати і все решта робити. проблема не в цьому. проблема у чітко визначеному юридично впізнаваному брендові.
> Є такі печатки. Виникало питання "А чому тут на печатці не написано "Майдан", яке лкгео знаходило відповідь. "А ми згідно цього проекту самі за власною ініціативою здійснюємо підтримку такого-то проекту Майдану". "Як в цьому можна переконатися?" - "Ось УРЛ на Майдані". Все.
так отож! не канає дуже часто...
> Поки що такі листи відправляли з трибуни ВРади в прокуратуру
а якщо завтра депутати за перепрошенням скурвляться?
> Оце питання ми збираємося почати вирішувати відкритим та новаційним шляхом. Тобто почати лобіювати законодавче та практичне закріплення права будь якого громадянина (а не тільки "з ксівою) на вільне отримання інформації. Думаю до понеділка щось конкретне вже виставимо.
вільне отримання інформації це тільки частина проблем для яких потрібна ксіва
> І завжди ЗАОХОЧУВАЛИ використання бренду Майдан будь ким, чиї принципи співпадають з нашими. Люди це робили та роблять навіть без нашого відома.
пора теж заохочувала і давила на принципи. додавилась...
> Та хай використовують - як парасольку для будь яких дій, які відповідають принципам Майдану. Ми тільки за та підтримаємо інформаційно.
інформаційно це добре. треба більше. активним людям треба точку опори. і не тільки віртуальну у вигляді сайту.
2005.02.10 | Пані
Re: Розказую правду жізні
catko пише:> Пані пише:
> > Важко приватизувати "відкритий бренд", я думаю, що просто неможливо.
>
> запросто. прикладів достатньо.
> від фонаря: http://patent.km.ua/ukr/news/group14/i705
>
> а в україні зареєстровано такі тм як: чудо, одеса, таврія ...
І іншого типу бренди - не інформаційні.
>
> > Я тільки побічно в курсі історії прихватизації бренду ПОРИ. І наскількі мені відомо, там фігня виникла саме через закриті канали комунікації.
>
> ні там фіня виникла через те що одні думали що пора це просто назва, а інші що пора це бренд на якому можна довго й нудно дивіденди косити.
Я про початкову стадію. Я не знаю чи ви були при нії. Перші тижні ПОРИ.
>
> > У нас є мінімум 2 зареєстрованих НГО без назви "Майдан", які займаються технічними питаннями підтримки функціонування сайту Майдан і приймають гроші на конкретні проекти (а не взагалі). Наприклад на забезпечення ноивнарів мобільними телефонами, плата за зв"язок, переміщення спостерігачів на виборах, тощо.
> >
> > Проект Альянсу, (який ви ж бачили?) включає навіть більше число всяких некомерційних та комерційних орг, які теж можуть займатися обслуговуванням конкретних проектів. Все разом - формує бренд Майдан.
>
> ну я лірику на початку розвів тому що теж маю достатньо всього різного щоб і платити і гроші одержувати і все решта робити. проблема не в цьому. проблема у чітко визначеному юридично впізнаваному брендові.
Для чого потрібен ОДИН юридично впізнаваємий бренд? Саме юридично?
> > Є такі печатки. Виникало питання "А чому тут на печатці не написано "Майдан", яке лкгео знаходило відповідь. "А ми згідно цього проекту самі за власною ініціативою здійснюємо підтримку такого-то проекту Майдану". "Як в цьому можна переконатися?" - "Ось УРЛ на Майдані". Все.
>
> так отож! не канає дуже часто...
Давайте писати про ці випадки і розвонювати їх. Де вони?
> > Поки що такі листи відправляли з трибуни ВРади в прокуратуру
>
> а якщо завтра депутати за перепрошенням скурвляться?
Закидаємо гнилими інформаційними помідорами.
> > Оце питання ми збираємося почати вирішувати відкритим та новаційним шляхом. Тобто почати лобіювати законодавче та практичне закріплення права будь якого громадянина (а не тільки "з ксівою) на вільне отримання інформації. Думаю до понеділка щось конкретне вже виставимо.
>
> вільне отримання інформації це тільки частина проблем для яких потрібна ксіва
Які інші?
> > І завжди ЗАОХОЧУВАЛИ використання бренду Майдан будь ким, чиї принципи співпадають з нашими. Люди це робили та роблять навіть без нашого відома.
>
> пора теж заохочувала і давила на принципи. додавилась...
Порівняйте принципи. Там є кілька суттєвий відмінностей.
Саме як інформаціний бренд ПОРИ (обидві) розкручені не були. Одна нарешті розкрутилася.
> > Та хай використовують - як парасольку для будь яких дій, які відповідають принципам Майдану. Ми тільки за та підтримаємо інформаційно.
>
> інформаційно це добре. треба більше. активним людям треба точку опори. і не тільки віртуальну у вигляді сайту.
Неможливо дати універсальну точку опори. Давайте обговорювати конкретні точки опори по конкретних проектах та типах завдань. І знаходити рішення.
2005.02.10 | Оk
Re: Розказую правду жізні
Пані пише:> > > Я тільки побічно в курсі історії прихватизації бренду ПОРИ. І наскількі мені відомо, там фігня виникла саме через закриті канали комунікації.
> >
> > ні там фіня виникла через те що одні думали що пора це просто назва, а інші що пора це бренд на якому можна довго й нудно дивіденди косити.
>
> Я про початкову стадію. Я не знаю чи ви були при нії. Перші тижні ПОРИ.
Цей варіант обговорювався на цьому форумі саме на початку. Дописувачі від ПОРИ в один голос пропонували приєднуватись, наполягали на відсуності сенсу реєструватись, а запитання, що вони стануть робити, якщо, наприклад, на ТБ зявляться їх однолітки з символікою ПОРИ та диферамбами Я, чемно відмовчувались. Так не сталось, але назву використано, як використано діяльність активістив, мету підмінено.
Я ще пам"ятаю закид щодо неможливості реєстрації тм ПОРА, і пропозицію надавати під цією тм, наприклад, ведмежі послуги ...
> Для чого потрібен ОДИН юридично впізнаваємий бренд? Саме юридично?
Тому, що він існує фактично.
І яким чином Ви плануєте завадити перед наступними виборами випуску газети, або листівок "Майдан" в якому буде вестись агітація за черговий непотріб з посиланням, наприклад, на здійснені проекти Майдану як на власні ?
> > > І завжди ЗАОХОЧУВАЛИ використання бренду Майдан будь ким, чиї принципи співпадають з нашими. Люди це робили та роблять навіть без нашого відома.
А якщо не співпадають ?
> > пора теж заохочувала і давила на принципи. додавилась...
>
> Порівняйте принципи. Там є кілька суттєвий відмінностей.
>
> Саме як інформаціний бренд ПОРИ (обидві) розкручені не були. Одна нарешті розкрутилася.
За рахунок чого і що важливіше для чого ?
> > > Та хай використовують - як парасольку для будь яких дій, які відповідають принципам Майдану.
А як не відповідають ?
Адже мова йде про створення передумови для запобігання, або якщо не запобігання, то прийнаймні припинення зловживання брендом.
2005.02.10 | Пані
Re: Розказую правду жізні
Оk пише:> Я ще пам"ятаю закид щодо неможливості реєстрації тм ПОРА, і пропозицію надавати під цією тм, наприклад, ведмежі послуги ...
>
>
> > Для чого потрібен ОДИН юридично впізнаваємий бренд? Саме юридично?
>
> Тому, що він існує фактично.
> І яким чином Ви плануєте завадити перед наступними виборами випуску газети, або листівок "Майдан" в якому буде вестись агітація за черговий непотріб з посиланням, наприклад, на здійснені проекти Майдану як на власні ?
Саме юридично ГО Майдан існує, як вже пояснили.
> > > > І завжди ЗАОХОЧУВАЛИ використання бренду Майдан будь ким, чиї принципи співпадають з нашими. Люди це робили та роблять навіть без нашого відома.
>
> А якщо не співпадають ?
То ми про це прокричимо на весь світ. Бо в нас потужний інформаційний ресурс. І тут нема жодних протирічь та принципових міркувань які б цьому заважали. У випадку з ПОРАми під час революції вони були.
> > > пора теж заохочувала і давила на принципи. додавилась...
> >
> > Порівняйте принципи. Там є кілька суттєвий відмінностей.
> >
> > Саме як інформаціний бренд ПОРИ (обидві) розкручені не були. Одна нарешті розкрутилася.
>
> За рахунок чого і що важливіше для чого ?
>
> > > > Та хай використовують - як парасольку для будь яких дій, які відповідають принципам Майдану.
>
> А як не відповідають ?
> Адже мова йде про створення передумови для запобігання, або якщо не запобігання, то прийнаймні припинення зловживання брендом.
Для цього є всі юридичні підгрунтя. Ми можемо це зробити.
2005.02.10 | Оk
Супер, ще й поспілкувались (-)
2005.02.10 | Пані
Розпитай Михайла про деталі...
... стосовно ГО "Майдан". В нього ж як завжди нема часу (тм), а там, можливо, треба по паперах продивитися.2005.02.10 | Сергій Кабуд
саме вживання терміну БРЕНД коробить
бо це пойняття вигадане піар-баригами для задурювання покупцівдавайте може викинемо це з лексікону, бо спотворює прагнення
2005.02.10 | catko
запропонуйте взамін як одним словом виразити
"загальновпізнавана назва організації"2005.02.10 | Сергій Кабуд
давайте слово 'назва' і все?
хай касків дурить словом брендяк для документа- 'офіційна назва'
я це слово не пам'ятаю в українській мові шоб було до року типу 2000го,
а потім шахраї від реклами почали це всовувати в нашу солов'їну мову.
Це не так шоб принципово, але думаю всіх За Драло
типу як про сорт презервативів- бренд(((((