Ужастики от РИА Новости :)
02/07/2005 | Dworkin
РИА "Новости": Россия действовала в Украине правильно
http://www.korrespondent.net/main/113669
Россия РИА "Новости"
07 Февраля 2005, 18:42
Замечательные открытия делают порой российские либералы. Стоило только Виктору Ющенко победить на выборах и сбыться кошмарным снам российских властей о Юлии Тимошенко во главе правительства соседнего государства, как появилась масса комментариев о том, что, мол, все к лучшему, пишет Дмитрий Евстафьев в авторской колонке "Россия- Украина. Ответ либералам" в российском издании РИА "Новости".
И Юлия Тимошенко – благо в ней почти нет украинской крови – оказалась практически пророссийским лидером, человеком, с которым надо только уметь договариваться. Видимо, рецепт того, как договариваться, надо спросить у генерала Олейника, получившего за эти договоренности срок. А сам Ющенко то ли стоял, то ли все еще стоит "на перепутье", только и думая о том, как выстроить прекрасные отношения с Россией. Некоторые наиболее рьяные неофиты "оранжевого сценария" договариваются до того, что Ющенко строит тот идеал, "магнит", к которому Россия должна стремиться. Попутно выясняется, что во всем виноват Кремль, сделавший не ту ставку. Ах да, забыл: главные враги российско-украинской идиллии – зловредные "питерские чекисты". Ну куда же без них родимых.
Для начала проясним вопрос - а стоял ли Ющенко на перепутье? Боюсь, что его там рядом не стояло. Не стояло хотя бы потому, что изначально Ющенко был несамостоятельным лидером. Еще на этапе первичной раскрутки он оброс фантасмагорическим набором обязательств по отношению не только к западным спонсорам, но и к своим партнерам по коалиции, которые впоследствии умножились в процессе выборов. Умножились и запутались, что премьера утверждали три дня. Если честно, то вызывает восхищение хотя бы то, что Ющенко все еще удается балансировать между такими разными фигурантами (и в прямом, и в переносном смысле) как А.Мороз, Ю.Тимошенко, А.Пинчук, П.Порошенко и А.Скипальский. Этим деятелям палец в рот не клади...
Понятно, что Ющенко, чтобы выжить в окружении патентованных демократов с уголовными делами за плечами, нужна хорошая "крыша". И эта крыша, нравится нам или нет, находится в американском посольстве. И именно с США, а не с Ющенко или Тимошенко, надо договариваться об учете интересов России на Украине, и договориться, вероятно, можно. Хотя, конечно, рано или поздно веревочка, на которой балансирует украинский президент, порвется. Тем более что даже если Украине и перепадет что-то "на реформы", то осваиваться это будет не в Киеве, а в Варшаве, где теперь расположен главный центр экспорта демократии в Европе и Азии. Доходное, надо сказать, предприятие.
Кстати, будет весьма забавно посмотреть, как Ющенко сможет совмещать проамериканскую политическую ориентацию, необходимость выкачивать из ЕС деньги "на реформы» и соблюдение коммерческих интересов своей "команды". И как совместить интересы американской администрации с интересами Джорджа Сороса, который эту администрацию собирается, по его же собственным словам, свергать.
Иными словами, можно спорить, кто такой Ющенко, - слабый или сильный лидер, проевропейский или проамериканский, но одно ясно, что он никогда не мог быть пророссийским, и никогда не будет учитывать в своей политике интересы России.
Что умиляет в поведении украинских "оранжевых", так это их глубокая уверенность в патологической тупости москалей – мол, стоит только подсластить Кремлю пилюлю, сказать про роль России и про вечное партнерство, и все будет замечательно. Кстати, реакция некоторых наших деятелей на первые заявления нового украинского руководства в адрес Москвы это мнение подтверждает. Стоило только Юлии Тимошенко тиснуть в московской газете статью о том, что не надо бояться Ющенко, и все заговорили о том, как мы ошибались и в ней, и в Ющенко, и Александре Квасьневском. А уж после триумфального визита Ющенко в Москву вообще начали возникать идиллические картинки, показ которых прервало только жесткое заявление Генерального прокурора В.Устинова о том, что прекращать уголовное дело против "газовой принцессы" никто не собирается, а первый же ее визит в Москву "закончится задержанием".
Надо читать не то, что лидеры "оранжевых" говорят и пишут в России и для России. Надо читать то, что они говорят для своей основной целевой аудитории. А говорили они там "по полной программе", ведь быть антироссийским в Европе сейчас - это так модно. Понять "оранжевых" можно – долги надо отрабатывать, да и в принципе, не век же им коротать время за распилом доходов от прокачки российского газа… Пора по-настоящему выходить на большую дорогу европейской экономики.
Так что, сделаю, думаю, крайне непопулярный вывод, против которого восстанет вся "прогрессивная общественность", – Россия на Украине действовала правильно. И наш стратегический выбор был верен. А главное, он был правилен с моральной точки зрения.
Мы отказывались выклянчивать уступки у лидера, который не хотел, да и не мог быть пророссийским. Мы четко, без полутонов, обозначили свою позицию, мы этой позиции были верны до конца, даже когда стало ясно, что Янукович проигрывает. Именно умение сражаться до конца и не предавать союзников всегда отличало русских, и отрадно, что именно эти качества, а не партийно-номенклатурная способность к предательству всех и вся, проявились в российской политике в ходе выборов на Украине. Догадываюсь, какого мужества стоило решение о том, чтобы и перед третьим туром не капитулировать, не начать заискивать перед уже анонсированным победителем. Ибо настроения в пользу того, чтобы вскочить в последний вагон поезда под названием "Ющенко" густо витали над центром нашей столицы. Но это мужество, которое имеет фамилию, имя и отчество, окупится сторицей. Ведь многие в СНГ, еще вчера уверенные, что при первом окрике из-за океана мы сдадим своего союзника, увидели, что мы можем стоять до конца даже тогда, когда положение безнадежное. Увидели – и потянулись к нам.
Конечно, надо согласиться с тем, что кандидат на роль пророссийского лидера был подобран не вполне умно. Пора начинать читать анкеты и вглядываться в глаза. А в глазах Януковича не было огня и готовности бороться. Ясно, что наши политтехнологи больше занимались не выборами, а освоением бюджета. И кстати, хотелось бы, чтобы хоть кто-то за этот бездарный провал понес наконец-то ответственность. Мы не смогли разоблачить вовремя двойную игру Леонида Кучмы. Словом, ошибок было допущена уйма, и Россия, конечно, сражение проиграла. Но поражение России на Украине – это оптимистическая трагедия, из которой надо делать правильные выводы.
И главный вывод крайне прост – рассчитывать на то, что кто-то на Западе будет брать во внимание интересы России на постсоветском пространстве, нельзя. А значит и мы вполне можем действовать симметрично, соразмеряясь с нашими возможностями и интересами, но совершенно не беря в голову, что там, в Европах и Америках, думают о судьбе демократии в постсоветских государствах. В Евразии приходит время жесткой, а порой, как показала гибель Зураба Жвании, безжалостной политики. И мы должны быть готовы к разговору с нашими партнерами именно на таком языке. Он, как показывает практика, им более понятен, нежели наши призывы к диалогу.
Что до Украины, то пусть она идет туда, куда идет. Или стоит там, где стоит. Надо только сделать два простых, если не сказать примитивных шага.
Первое. Украина свой выбор сделала, и мы этот выбор должны уважать. Но мы не должны этот выбор оплачивать. Так что задача номер один – коммерциализировать, насколько возможно, отношения с этим государством. Россия может, а наверное, и должна оплачивать чудачества тех "сукиных сынов", которые ей нравятся, но она не должна спонсировать даже правильно говорящих "либералов-рыночников", если их действия не соответствуют нашим и только нашим интересам. Так что неплохо было бы провести ревизию тех соглашений, которые Россия и Украина наподписывали в последнее время. Запад "оранжевых" к власти привел, пусть Запад их деятельность и оплачивает.
Второе. Нельзя отдать Ющенко, Тимошенко и Александру Морозу историю. Мы должны защитить наше прошлое от их "оранжевого" будущего. Пусть в истории "оранжевой" Украины навсегда останутся Мазепа, Бандера, Петлюра и гетман Скоропадский. Туда же "до кучи" пусть берут братьев Кличко и певицу Руслану. У нас самих такого добра хватает. Но авиаконструктор Олег Антонов, конструктор ракетной техники Михаил Янгель, генерал, герой первых недель войны Николай Попель, создатель танка Т-34 Михаил Кошкин - это часть нашей, российской, истории. Они в "оранжевый" "пейзаж" не вписываются. Кстати, и креститель Руси Князь Владимир также вряд ли подходит как символ двигающейся семимильными шагами к униатству Украины. Я бы забрал себе даже гетмана Дорошенко – как-никак после подавления антимосковского мятежа досиживал "до пенсии" воеводой в Вятке. Искупил, так сказать…
Сделаем эти жесткие шаги и тогда сможем спокойно и жестко творить собственное будущее, не вздрагивая от известий, что очередной украинский президент назначил очередного премьер-министра. Нам на это будет наплевать.
---------------
Дмитрий Евстафьев после окончания Института стран Азии и Африки МГУ и Аспирантуры Института США и Канады работал в различных научно-исследовательских структурах, специализирующихся по вопросам внешней политики и национальной безопасности.
В 1999-2001 - заместитель главного редактора журнала "Новая Россия".
Специалист по международной политике и военно-политическим проблемам. Автор и соавтор 4 книг. Соавтор учебника "Ядерное нераспространение".
http://www.korrespondent.net/main/113669
Россия РИА "Новости"
07 Февраля 2005, 18:42
Замечательные открытия делают порой российские либералы. Стоило только Виктору Ющенко победить на выборах и сбыться кошмарным снам российских властей о Юлии Тимошенко во главе правительства соседнего государства, как появилась масса комментариев о том, что, мол, все к лучшему, пишет Дмитрий Евстафьев в авторской колонке "Россия- Украина. Ответ либералам" в российском издании РИА "Новости".
И Юлия Тимошенко – благо в ней почти нет украинской крови – оказалась практически пророссийским лидером, человеком, с которым надо только уметь договариваться. Видимо, рецепт того, как договариваться, надо спросить у генерала Олейника, получившего за эти договоренности срок. А сам Ющенко то ли стоял, то ли все еще стоит "на перепутье", только и думая о том, как выстроить прекрасные отношения с Россией. Некоторые наиболее рьяные неофиты "оранжевого сценария" договариваются до того, что Ющенко строит тот идеал, "магнит", к которому Россия должна стремиться. Попутно выясняется, что во всем виноват Кремль, сделавший не ту ставку. Ах да, забыл: главные враги российско-украинской идиллии – зловредные "питерские чекисты". Ну куда же без них родимых.
Для начала проясним вопрос - а стоял ли Ющенко на перепутье? Боюсь, что его там рядом не стояло. Не стояло хотя бы потому, что изначально Ющенко был несамостоятельным лидером. Еще на этапе первичной раскрутки он оброс фантасмагорическим набором обязательств по отношению не только к западным спонсорам, но и к своим партнерам по коалиции, которые впоследствии умножились в процессе выборов. Умножились и запутались, что премьера утверждали три дня. Если честно, то вызывает восхищение хотя бы то, что Ющенко все еще удается балансировать между такими разными фигурантами (и в прямом, и в переносном смысле) как А.Мороз, Ю.Тимошенко, А.Пинчук, П.Порошенко и А.Скипальский. Этим деятелям палец в рот не клади...
Понятно, что Ющенко, чтобы выжить в окружении патентованных демократов с уголовными делами за плечами, нужна хорошая "крыша". И эта крыша, нравится нам или нет, находится в американском посольстве. И именно с США, а не с Ющенко или Тимошенко, надо договариваться об учете интересов России на Украине, и договориться, вероятно, можно. Хотя, конечно, рано или поздно веревочка, на которой балансирует украинский президент, порвется. Тем более что даже если Украине и перепадет что-то "на реформы", то осваиваться это будет не в Киеве, а в Варшаве, где теперь расположен главный центр экспорта демократии в Европе и Азии. Доходное, надо сказать, предприятие.
Кстати, будет весьма забавно посмотреть, как Ющенко сможет совмещать проамериканскую политическую ориентацию, необходимость выкачивать из ЕС деньги "на реформы» и соблюдение коммерческих интересов своей "команды". И как совместить интересы американской администрации с интересами Джорджа Сороса, который эту администрацию собирается, по его же собственным словам, свергать.
Иными словами, можно спорить, кто такой Ющенко, - слабый или сильный лидер, проевропейский или проамериканский, но одно ясно, что он никогда не мог быть пророссийским, и никогда не будет учитывать в своей политике интересы России.
Что умиляет в поведении украинских "оранжевых", так это их глубокая уверенность в патологической тупости москалей – мол, стоит только подсластить Кремлю пилюлю, сказать про роль России и про вечное партнерство, и все будет замечательно. Кстати, реакция некоторых наших деятелей на первые заявления нового украинского руководства в адрес Москвы это мнение подтверждает. Стоило только Юлии Тимошенко тиснуть в московской газете статью о том, что не надо бояться Ющенко, и все заговорили о том, как мы ошибались и в ней, и в Ющенко, и Александре Квасьневском. А уж после триумфального визита Ющенко в Москву вообще начали возникать идиллические картинки, показ которых прервало только жесткое заявление Генерального прокурора В.Устинова о том, что прекращать уголовное дело против "газовой принцессы" никто не собирается, а первый же ее визит в Москву "закончится задержанием".
Надо читать не то, что лидеры "оранжевых" говорят и пишут в России и для России. Надо читать то, что они говорят для своей основной целевой аудитории. А говорили они там "по полной программе", ведь быть антироссийским в Европе сейчас - это так модно. Понять "оранжевых" можно – долги надо отрабатывать, да и в принципе, не век же им коротать время за распилом доходов от прокачки российского газа… Пора по-настоящему выходить на большую дорогу европейской экономики.
Так что, сделаю, думаю, крайне непопулярный вывод, против которого восстанет вся "прогрессивная общественность", – Россия на Украине действовала правильно. И наш стратегический выбор был верен. А главное, он был правилен с моральной точки зрения.
Мы отказывались выклянчивать уступки у лидера, который не хотел, да и не мог быть пророссийским. Мы четко, без полутонов, обозначили свою позицию, мы этой позиции были верны до конца, даже когда стало ясно, что Янукович проигрывает. Именно умение сражаться до конца и не предавать союзников всегда отличало русских, и отрадно, что именно эти качества, а не партийно-номенклатурная способность к предательству всех и вся, проявились в российской политике в ходе выборов на Украине. Догадываюсь, какого мужества стоило решение о том, чтобы и перед третьим туром не капитулировать, не начать заискивать перед уже анонсированным победителем. Ибо настроения в пользу того, чтобы вскочить в последний вагон поезда под названием "Ющенко" густо витали над центром нашей столицы. Но это мужество, которое имеет фамилию, имя и отчество, окупится сторицей. Ведь многие в СНГ, еще вчера уверенные, что при первом окрике из-за океана мы сдадим своего союзника, увидели, что мы можем стоять до конца даже тогда, когда положение безнадежное. Увидели – и потянулись к нам.
Конечно, надо согласиться с тем, что кандидат на роль пророссийского лидера был подобран не вполне умно. Пора начинать читать анкеты и вглядываться в глаза. А в глазах Януковича не было огня и готовности бороться. Ясно, что наши политтехнологи больше занимались не выборами, а освоением бюджета. И кстати, хотелось бы, чтобы хоть кто-то за этот бездарный провал понес наконец-то ответственность. Мы не смогли разоблачить вовремя двойную игру Леонида Кучмы. Словом, ошибок было допущена уйма, и Россия, конечно, сражение проиграла. Но поражение России на Украине – это оптимистическая трагедия, из которой надо делать правильные выводы.
И главный вывод крайне прост – рассчитывать на то, что кто-то на Западе будет брать во внимание интересы России на постсоветском пространстве, нельзя. А значит и мы вполне можем действовать симметрично, соразмеряясь с нашими возможностями и интересами, но совершенно не беря в голову, что там, в Европах и Америках, думают о судьбе демократии в постсоветских государствах. В Евразии приходит время жесткой, а порой, как показала гибель Зураба Жвании, безжалостной политики. И мы должны быть готовы к разговору с нашими партнерами именно на таком языке. Он, как показывает практика, им более понятен, нежели наши призывы к диалогу.
Что до Украины, то пусть она идет туда, куда идет. Или стоит там, где стоит. Надо только сделать два простых, если не сказать примитивных шага.
Первое. Украина свой выбор сделала, и мы этот выбор должны уважать. Но мы не должны этот выбор оплачивать. Так что задача номер один – коммерциализировать, насколько возможно, отношения с этим государством. Россия может, а наверное, и должна оплачивать чудачества тех "сукиных сынов", которые ей нравятся, но она не должна спонсировать даже правильно говорящих "либералов-рыночников", если их действия не соответствуют нашим и только нашим интересам. Так что неплохо было бы провести ревизию тех соглашений, которые Россия и Украина наподписывали в последнее время. Запад "оранжевых" к власти привел, пусть Запад их деятельность и оплачивает.
Второе. Нельзя отдать Ющенко, Тимошенко и Александру Морозу историю. Мы должны защитить наше прошлое от их "оранжевого" будущего. Пусть в истории "оранжевой" Украины навсегда останутся Мазепа, Бандера, Петлюра и гетман Скоропадский. Туда же "до кучи" пусть берут братьев Кличко и певицу Руслану. У нас самих такого добра хватает. Но авиаконструктор Олег Антонов, конструктор ракетной техники Михаил Янгель, генерал, герой первых недель войны Николай Попель, создатель танка Т-34 Михаил Кошкин - это часть нашей, российской, истории. Они в "оранжевый" "пейзаж" не вписываются. Кстати, и креститель Руси Князь Владимир также вряд ли подходит как символ двигающейся семимильными шагами к униатству Украины. Я бы забрал себе даже гетмана Дорошенко – как-никак после подавления антимосковского мятежа досиживал "до пенсии" воеводой в Вятке. Искупил, так сказать…
Сделаем эти жесткие шаги и тогда сможем спокойно и жестко творить собственное будущее, не вздрагивая от известий, что очередной украинский президент назначил очередного премьер-министра. Нам на это будет наплевать.
---------------
Дмитрий Евстафьев после окончания Института стран Азии и Африки МГУ и Аспирантуры Института США и Канады работал в различных научно-исследовательских структурах, специализирующихся по вопросам внешней политики и национальной безопасности.
В 1999-2001 - заместитель главного редактора журнала "Новая Россия".
Специалист по международной политике и военно-политическим проблемам. Автор и соавтор 4 книг. Соавтор учебника "Ядерное нераспространение".
Відповіді
2005.02.07 | Simargl
Re: Ужастики от РИА Новости :)
Этот дяденька ну просто редкостно фантастический мудак, пардон.Такую кучу глупостей нагородить - это надо обладать особым талантом, не побоюсь этого слова:-)
2005.02.07 | Dworkin
И тем не менее это выразитель мнения определенной группы...
...российских чиновников, аналитиков и политиков.Увы, не такой уж малочисленной группы...
2005.02.07 | line305b
а также большей части их населения...
этот тип случайно под псевдонимом Леонтьев на РТВ не пиарится? А то стиль больно схож...2005.02.07 | Сахаров
Re: И тем не менее это выразитель мнения
Цей "дядєнька" не просто висловлює інтереси певної групи. Ця група чисельна і впливова. Саме ця група була втілена у виборчі штаби Кучми у 1999-му і Януковича у 2004-му. Не треба думати що погоду у виборчій політиці визначали Павловські - вони були лише фасадом, за яким крилися справжні режисери. Вони програли. Причиною програшу стала їхня самовпевненість і засліпленість. Вони вірили не у совковість населення, вони знали, що це напівміф. Вірили вони у п'яту колону, списки якої у них на руках. Помилкою стала надія на вплив цієї п'ятої колони - журналістів, політологів, активістів проросійських організацій, чиновників, офіцерів і співробітників спецслужб, утримуваних підпискою про співробітництво і грошовими подачками. Вони не зрозуміли, що агентура блокована настроями більшості людей і неспроможна реалізувати завдання але не може ані доповісти про це ані відмовитись від подачок. Саме агентура не спрацювала. Не на тих ставили, не ті і не тим гроші платили. Жлоб він і у агентурі жлоб. Гроші взяв, а у звіті можна й прибрехати - звідти дезінформованість спецслужб. Не врахували психологію тих, кого вербували і на кого ставили. Це був початок програшу. А далі, по щаблях, брехня і дезінформація множилася і вот вже ВВП поздоровляє Януковича з виграшем. Але варто врахувати - не з такими вже дурнями маємо справу. Вони вміють вчитися. І другий удар буде більш зваженим і розрахованим. Обпекшися на молоці дутимуть на воду, але гроші кинуть більші і агентуру підбиратимуть ретельніше. Пантруймо!2005.02.07 | Сергій Кабуд
особливо вражає пасаж про нема української крові(-)
2005.02.07 | SpokusXalepniy
Мне бы ваши заботы о чистоте крови! Вы хоть читали статью?!!!
Вот самый главный пассаж:...И главный вывод крайне прост – рассчитывать на то, что кто-то на Западе будет брать во внимание интересы России на постсоветском пространстве, нельзя. А значит и мы вполне можем действовать симметрично, соразмеряясь с нашими возможностями и интересами, но совершенно не беря в голову, что там, в Европах и Америках, думают о судьбе демократии в постсоветских государствах. В Евразии приходит время жесткой, а порой, как показала гибель Зураба Жвании, безжалостной политики. И мы должны быть готовы к разговору с нашими партнерами именно на таком языке. Он, как показывает практика, им более понятен, нежели наши призывы к диалогу.
Это же почти откровенное признание! Вы только вчитайтесь в каждое слово. Я попытался выделить главное, но это мне не совсем удалось. Там каждое слово - главное.
Убили, или не убили - но по сути это дело они взяли на себя. Точно в духе мусульманских террористов!
Какая глупость со стороны форумцев искать те слои общества в России, которые поддерживают или почти поддерживают мнение автора. Насрать на них! Это же РИО Новости - источник официальной России!
2005.02.08 | Предсказамус
Наоборот
SpokusXalepniy пише:> Это же почти откровенное признание! Вы только вчитайтесь в каждое слово. Я попытался выделить главное, но это мне не совсем удалось. Там каждое слово - главное. Убили, или не убили - но по сути это дело они взяли на себя. Точно в духе мусульманских террористов!
В России (не знаю, насколько обоснованно) Жванию считали пророссийским политиком. Намекают, что за это его убили. Другое дело, что как бы признают, что будут действовать в том же ключе.
2005.02.08 | SpokusXalepniy
Наивняк!
Предсказамус пише:> В России (не знаю, насколько обоснованно) Жванию считали пророссийским политиком. Намекают, что за это его убили. Другое дело, что как бы признают, что будут действовать в том же ключе.
Кто-то, где-то, почему-то, когда-то действительно намекал. На это намекание надо, конечно, обращать внимание. Обязательно!
Но совсем не так, как это делаете вы. Все эти "считали" - намёк на то, что если схватят за жопу, то вот вам пожалуйста: зачем нам было это убийство, если Жвания пророссийский политик.
Какой там Жвания - российский, антироссийский, американский, израильский - кого это волнует какой он политик?!!! Он популярнейший деятель в Грузии! Он друг и якобы соперник Саакашвили. Всё. Точка. На остальное - насрать. Потому что Грузия (как и Украина сейчас) - это первые враги путинской России. Это его ПОРАЖЕНИЯ. Навести в Грузии беспорядок и неразбериху, посеять там недоверие, прекратить воодушевленный подъём населения, поставить в экономические колёса любые палки - нет более важной задачи! За ради неё - не только Жванию, папу родного можно убить. Подвернулся бы только удобный случай.
Вы обратите внимание на подчеркнутое мною слово "практика". Практика - это когда уже есть как минимуму БОЛЬШЕ ОДНОГО случая.
То есть, не только Жвания.
Теперь с трёх раз догадайтесь о ком ещё идёт речь?
2005.02.08 | Предсказамус
А это (-) к чему было? Я уж подумал, что постинг пустой
SpokusXalepniy пише:> Предсказамус пише:
>> В России (не знаю, насколько обоснованно) Жванию считали пророссийским политиком. Намекают, что за это его убили. Другое дело, что как бы признают, что будут действовать в том же ключе.
> Кто-то, где-то, почему-то, когда-то действительно намекал. На это намекание надо, конечно, обращать внимание. Обязательно! Но совсем не так, как это делаете вы. Все эти "считали" - намёк на то, что если схватят за жопу, то вот вам пожалуйста: зачем нам было это убийство, если Жвания пророссийский политик.
В данном случае я дал более вероятное толкование фразы из РИА "Новости", чем то, которое дали Вы. Не более.
> Какой там Жвания - российский, антироссийский, американский, израильский - кого это волнует какой он политик?!!! Он популярнейший деятель в Грузии! Он друг и якобы соперник Саакашвили. Всё. Точка. На остальное - насрать. Потому что Грузия (как и Украина сейчас) - это первые враги путинской России. Это его ПОРАЖЕНИЯ. Навести в Грузии беспорядок и неразбериху, посеять там недоверие, прекратить воодушевленный подъём населения, поставить в экономические колёса любые палки - нет более важной задачи! За ради неё - не только Жванию, папу родного можно убить. Подвернулся бы только удобный случай. Вы обратите внимание на подчеркнутое мною слово "практика". Практика - это когда уже есть как минимуму БОЛЬШЕ ОДНОГО случая. То есть, не только Жвания. Теперь с трёх раз догадайтесь о ком ещё идёт речь?
Можно и с одного, только образование и профессия не позволяет. Это был бы уже какой-то кабудизм...
По сути же можно сказать только одно: пока не заработают в нормальном режиме прокуратура, суд, милиция и СБУ, все эти рассуждения будут на уровне журналистских расследований, т.е. пустопорожним трепом.
2005.02.08 | SpokusXalepniy
Потому что дурак-с. Дурость сморозил. Уже убрал.
Предсказамус пише:> По сути же можно сказать только одно: пока не заработают в нормальном режиме прокуратура, суд, милиция и СБУ, все эти рассуждения будут на уровне журналистских расследований, т.е. пустопорожним трепом.
Я убрал эти знаки "(-)"
Но не убрал "Наивняк!"
И, как оказалось, правильно сделал.
РИО Новости - это не бульварная газета, публикующая рубрики "Знаете ли вы?" или "...попал под лошадь О.Бендер..."
Вернее, ей никто не запрещает публиковать и это тоже.
Но аналитические статьи авторов, которые имеют вот такую билграфию:
Родился в 1966 году. После окончания в 1989 году Института стран Азии и Африки МГУ, а в 1992 г. Аспирантуры Института США и Канады работал в различных научно-исследовательских структурах, специализирующихся по вопросам внешней политики и национальной безопасности. В 1993 году защитил диссертацию на звание кандидата политических наук по теме, связанной с американской военной политикой.
В 1999-2001 - заместитель главного редактора журнала "Новая Россия".
Специалист по международной политике и военно-политическим проблемам. Автор и соавтор 4 книг. Соавтор учебника «Ядерное нераспространение».
Да, так вот эти авторы - не журналисты. Вернее они И ЖУРНАЛИСТЫ, как, например, вы ещё и коллекционер марок.
Итак, это не журналист. Это Кремль.
2005.02.08 | Предсказамус
Бывает.
SpokusXalepniy пише:> Предсказамус пише:
>> По сути же можно сказать только одно: пока не заработают в нормальном режиме прокуратура, суд, милиция и СБУ, все эти рассуждения будут на уровне журналистских расследований, т.е. пустопорожним трепом.
> Я убрал эти знаки "(-)"
Правильно.
> Но не убрал "Наивняк!"
Тоже правильно. Даже не представляете, как это удобно - быть наивным
> РИО Новости - это не бульварная газета, публикующая рубрики "Знаете ли вы?" или "...попал под лошадь О.Бендер..."
...
> Итак, это не журналист. Это Кремль.
Наивный вопрос: "И?".
Думаете, у кого-то были иллюзии (даже у наивных)? Есть ли смысл рассказывать мне, живущему от этой самой России в 80 километрах, что она из себя представляет, если у меня в кабеле все более-менее раскрученные российские каналы, тьма российских знакомых и т.п.? В выходные имел честь общаться во старшим офицером российской армии, если коротко - мрак. РИА "Новости" отдыхает.
То есть, для понимания смысла происходящего статья дает мало. Для путей решения проблемы - тем более. А решение - см. выше. Понимаю, наивно. Но другого не дано.
2005.02.08 | SpokusXalepniy
Оборвались на самом интересном...
Предсказамус пише:> > Итак, это не журналист. Это Кремль.
> Наивный вопрос: "И?".
В том смысле, что когда Михаил Леонтьев излагает свой взгляд на происходящее "для народа", т.е. для "старшего офицера российской армии", то это одно, а здесь, думаю, речь прямая. В смысле - прямая речь горовящей горовы Кремля, предназначенная для наружного употребления. То есть, именно для укринских, грузинских лидеров и желаюших примкнуть к оным.
Ясно, что это бряцание оружием загнанного в угол волка. Поэтому надо быть очень осторожным в смысле безопасности Ющенко, Юли и их соратников. Путины будут бить не столько по заранее выделенным людям и целям, сколько по тем, которые плохо защищены. По всему тому, по чему можно ударить формально-безболезненно для себя (из-за угла).
Они другой политики не знают и больше ничего, кроме этого делать не умеют. Ещё намечается в ближайшее время - шантажировать красной кнопкой на "чемоданчике".
Вот и всё "И?". Вам мало?
> Думаете, у кого-то были иллюзии (даже у наивных)? Есть ли смысл рассказывать мне, живущему от этой самой России в 80 километрах, что она из себя представляет, если у меня в кабеле все более-менее раскрученные российские каналы, тьма российских знакомых и т.п.? В выходные имел честь общаться во старшим офицером российской армии, если коротко - мрак. РИА "Новости" отдыхает.
Вот здесь-то и самое интересное. Я недавно общался вроде бы совсем не с глупым москвичем более, чем средних лет, но вполне работоспособным. Как только речь заходила о вопросах связанных с режимом Путина, глаза моментально стеклянели. [Помните фрагмент из "Бриллиантовой руки" во время ловли рыбы, когда Миронов оказывается на островке, а потом берёт на плечо "посох" и идёт за мальчиком. Вот точно такие глаза стали у этого среднестатичстического русского собеседника. А ведь по фильму герой Миронова совсем не глупый парень.]
Так что, этот глазной феномен меня очень интересует. Рассказали бы о своём офицере, поделились бы опытом!
> То есть, для понимания смысла происходящего статья дает мало.
Наоборот, даёт очень много! Она раскрывает планы дальнейшего поведения Кремля. То есть то, что нам следует ожидать. А это и есть основная цель аналитика. Не факт случившегося, а "факт" ещё не произошедшего.
2005.02.08 | Предсказамус
Аналитика - это хорошо ;)
SpokusXalepniy пише:> В том смысле, что когда Михаил Леонтьев излагает свой взгляд на происходящее "для народа", т.е. для "старшего офицера российской армии", то это одно, а здесь, думаю, речь прямая. В смысле - прямая речь горовящей горовы Кремля, предназначенная для наружного употребления. То есть, именно для укринских, грузинских лидеров и желаюших примкнуть к оным.
Как раз мочительно-сортирная часть в статье сформулирована крайне туманно. Вот и мы с Вами поняли ее по-разному. В целом же идет создание образа врага, на что равно работают и Леонтьев, и РИА "Новости". Если бы я считал российских политиков людьми умными, то предположил бы, что цель такой информационной политики заключается в подготовке к неизбежным экономическим переменам в "странах-беглецах" (переменах к лучшему на уровне граждан, а не росту ВВР в разы). Такой рост вполне предсказуем и, в отличие от Прибалтики или Польши (они все-таки какие-то "чужие"), для россиян будет нагляден. В таком случае образ врага позволить сказать, что украинцы живут на подачки Запада в качестве лютых врагов великой Родины.
Но я не уверен, что их (российских политиков) можно считать умными. Против этого и наши выборы, и их монетаризация льгот и много всякого другого. Поэтому такая статья может быть простым проявлением крайнего раздражения декларативно-прозападным курсом Украины. Но, что самое смешное, это совершенно несущественно.
> Ясно, что это бряцание оружием загнанного в угол волка. Поэтому надо быть очень осторожным в смысле безопасности Ющенко, Юли и их соратников. Путины будут бить не столько по заранее выделенным людям и целям, сколько по тем, которые плохо защищены. По всему тому, по чему можно ударить формально-безболезненно для себя (из-за угла).
См. ниже.
> Они другой политики не знают и больше ничего, кроме этого делать не умеют. Ещё намечается в ближайшее время - шантажировать красной кнопкой на "чемоданчике". Вот и всё "И?". Вам мало?
Мне и раньше было достаточно (для оценки). Только это самое "И?" о другом.
>> Думаете, у кого-то были иллюзии (даже у наивных)? Есть ли смысл рассказывать мне, живущему от этой самой России в 80 километрах, что она из себя представляет, если у меня в кабеле все более-менее раскрученные российские каналы, тьма российских знакомых и т.п.? В выходные имел честь общаться во старшим офицером российской армии, если коротко - мрак. РИА "Новости" отдыхает.
> Вот здесь-то и самое интересное. Я недавно общался вроде бы совсем не с глупым москвичем более, чем средних лет, но вполне работоспособным. Как только речь заходила о вопросах связанных с режимом Путина, глаза моментально стеклянели. [Помните фрагмент из "Бриллиантовой руки" во время ловли рыбы, когда Миронов оказывается на островке, а потом берёт на плечо "посох" и идёт за мальчиком. Вот точно такие глаза стали у этого среднестатичстического русского собеседника. А ведь по фильму герой Миронова совсем не глупый парень.] Так что, этот глазной феномен меня очень интересует. Рассказали бы о своём офицере, поделились бы опытом!
Если коротко, человек неадекватен. Вдвойне интересно, что сам он родом отсюда, в Россию попал после училища еще при СССР, там и остался. Лейтмотив: "Армию разгоните, американцы вас захватят и будут с площади Дзержинского палить ракетами по России". Моя попытка успокоить, мол мы и сейчас, с такой армией, готовы сдаться, не помогла, юмор не просто не воспринимается, пациент его в упор не видит, принимает все за чистую монету. Стандартно для шизофрении. Но я ему верю, что в российской армии его единомышленников большинство.
>> То есть, для понимания смысла происходящего статья дает мало.
> Наоборот, даёт очень много! Она раскрывает планы дальнейшего поведения Кремля. То есть то, что нам следует ожидать. А это и есть основная цель аналитика. Не факт случившегося, а "факт" ещё не произошедшего.
Боюсь, планы Кремля раскрыть невозможно ввиду отсутствия. То, что покуда видим, рефлекторно.
2005.02.08 | SpokusXalepniy
Поучительно про офицера. А о планах...
... то я имел в виду планы на завтра. Так сказать, то что записано в ежедневнике, а не планы на ... и "... вплоть до 3000-го года".2005.02.08 | Предсказамус
Поучительно другое (/)
Прочтите эту статью из "Ежедневного журнала". Даже не буду цитировать, там все - сплошные цитаты по нашей теме. Так что рекомендую:Уже скоро!
[7 ФЕВРАЛЯ 2005, 17:21] СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО
http://www.ej.ru/comments/entry/150/
2005.02.08 | BIO
Re: Оборвались на самом интересном...
>Ясно, что это бряцание оружием загнанного в угол волка. Поэтому надо быть очень осторожным в смысле безопасности Ющенко, Юли и их соратников. Путины будут бить не столько по заранее выделенным людям и целям, сколько по тем, которые плохо защищены. По всему тому, по чему можно ударить формально-безболезненно для себя (из-за угла).Кончайте дристать на чужую дрисню, утонете.
А это не есть позитивно.
Который раз всем повторяю - лидера прикрыть на 100%
НЕВОЗМОЖНО. Читайте по губам НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО.
Нефиг за Юлькину титьку хвататься.
Гарантии от проделок лилипутиных - гулливерский Майдан.
Сознательная внепартийная самоорганизация масс - ключ к системе безопасности.
От любых подлянок.
Кто еще не понял?
2005.02.08 | zipping
Это не случайные смерти, это - война
1. Зураб Жвания2. Рауль Юсупов
3. какой-то чиновник из окружения Жвании (не помню фамилию)
4. Мамука Джинчарадзе -друг Жвании убит вчера в Москве
http://www.zavtra.com.ua/news/mir/16163/
Все эти смерти не могут быть простым совпадением. Кто-то запугивает Саакашвили. Думаю, охота идет целенаправленно на него.
Не знаю, кем приходится наш Жвания грузинскому Жвании, но у него недавно в семье тоже был траур.
Кстати, отравитель-павловский недавно в интервью Львовской газете заявил следующее:
– Ви могли б висловити свої враження від несподіваної смерті прем’єр-міністра Грузії?
– Смерть грузинського прем’єра пана Жванії – загадкова, але якоюсь мірою була передбачуваною. Бути прем’єром у Грузії – небезпечно. До речі, я не бажав би пані Тимошенко опинитися в ситуації пана Жванії. Проблема в одному – в непрозорості політичних намірів грузинського керівництва.
http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2005/02/04/2357/
Что это, если не угроза?
А вот - план дальнейших действий:
В такой ситуации России следовало бы ужесточить давление на Тбилиси, по возможности делегитимизировать всеми доступными средствами политику Саакашвили, особенно на новом неизбежном витке агрессии и начать активно работать по строительству грузинской оппозиции. Обращая внимание на тех политиков, которые по различным причинам не найдут своего места в новой модели власти Саакашвили, которая, скорее всего, будет неуклонно сползать в авторитаризм и прямую диктатуру.
Автор плана - небезызвестный евроазиатчик Дугин.
http://www.rg.ru/2005/02/08/zhvaniya-geopolitika.html
Опять же переложем эту ситуацию на украинские реалии. Что мы имеем. Отсижывающего неизвестно за каким чертом в Москве Янека и недвусмысленную позицию Москвы на поддержку оппозиции в Украине.
2005.02.08 | Сергій Кабуд
погане в нас сусідство(-)
2005.02.08 | SpokusXalepniy
О ! А как быть свободным от соседа? Это точно так же, как...
... победа коммунизма в одной, отдельно взятой стране.Не то время!
Сейчас есть только одна отдельно взятая страна. Это КНДР. Ну, может ещё Куба.
А вот как быть в центре Европы отдельно взятой?...
2005.02.08 | Andrij
Відверто нацистська стаття
Dworkin пише:> РИА "Новости": Россия действовала в Украине правильно
>
> http://www.korrespondent.net/main/113669
> Россия РИА "Новости"
> 07 Февраля 2005, 18:42
>
> И Юлия Тимошенко – благо в ней почти нет украинской крови – оказалась практически пророссийским лидером,
Тобто, як це, "благо"? А якби українська кров була, тоді що?
Чи треба передруковувати таке? Все ж таки Степан Бандера та Тарас Шевченко були правi...
2005.02.08 | AxeHarry
Re: Відверто нацистська стаття
Andrij пише:> Чи треба передруковувати таке? Все ж таки Степан Бандера та Тарас Шевченко були правi...
IMXO treba. "Vraga nada znat v lico" (c)
2005.02.08 | Сергій Кабуд
Бандера знав це з власного досвіду(-)
2005.02.08 | ПсевдоЯ
Чорна і расистська стаття написана насправді для України
Спроба очорнити ЮТ в очах українців.2005.02.08 | Хвізик
І це ж люди гроші за таку муть получають! (-)
2005.02.08 | VDom
Re: Ужастики от РИА Новости :)
Гарненька мазня "слов'янина". "Обідєлі мальчіка, нє захотєлі іх прєзвдєнта с трєтьєй ходкой аж на Афон".Але най забира собі ще й Леніна, Сталіна, Троцького, Кагановича, Якіра, Дибенка, Колонтай ..., та інших видатних діячів Московського князівства. Ці люди в їхній історії багато зробили доюрих справ для російського народу.
А як тільки цей "єкономіст" порахує плату за транзит територією України 65% російського експорту енергоносіїв в кляту Європу, то зразу заволає "братья словянє".
А як тільки оцінить структуру російського бюджету, то зразу волатиме "братья європєйци".
Одним словом "дрислячка слів, закріп думок".
А з нормальними росіяними Україна завжди знайде спільну мову. Як би такі писаки не прагнули конфронтації.
2005.02.08 | настрадамус
Ужастик от не дружеской страны ! ...............(-)
2005.02.08 | Тестер
У цього спеца по міжнародній політиці слаба голова
дуже великі амбіції, всередині тваринний страх і дурні пропозиції для публіки! В будку Шарик!