Новая тактика сотрудников ФСБ?
02/11/2005 | zipping
Друзья, зайдите на форум укр. правды. Вы без труда там обнаружите людей, который маскируются под граждан Украины. Но пишут посты при этом на каком-то чудовишном украинском. При этом на этом украинском идет легкий проброс дезы на новую власть. Это что новая тактика ФСБ?
Відповіді
2005.02.11 | Хвізик
а в нас такі є? колись були, а заре - не знаю(-)
2005.02.11 | zipping
Re: а в нас такі є? колись були, а заре - не знаю(-)
Тут я таких знавців укр. мови не помічав. Може тут працють більш досвідчені фахівці. Але тендеція, як на мене, погрозлива. Тобо росіяни не збираються припиняти пропаганду, вони її будут удосконалювати.2005.02.11 | капітан Немо
Є, були і будуть. ( "єбули" :) )
zipping пише:> Тут я таких знавців укр. мови не помічав. Може тут працють більш досвідчені фахівці. Але тендеція, як на мене, погрозлива. Тобо росіяни не збираються припиняти пропаганду, вони її будут удосконалювати.
А чому б це росіяни раптом припинили пропаганду ????????
Люди, ви не розумієте, шо то таке - "Росія". Навіть якби ми завтра в Росію експортували свою помаранчеву революцію, навіть якби путіна закували в кандали і послали тяжко трудитися на галєри, навіть якби Жиріновського втопили в Індійському океані, - все одно знайдеться тисяча-друга москалів, котра буде плекати ідею про "вєлікую і нєдєлімую".
Тим паче зараз, коли Путін і Жириновський живі-здорові, дай їм Боже здоров"я, - ні на секунду не припиняється диверсійна робота москальського КГБ і також інших, не публічних, а суперзасекречених спецслужб, метою яких є протидія США, ісламському світу і т.п.
ТОму не треба обольщаться і надто далеко ховати помаранчеві обрізи.
2005.02.11 | SpokusXalepniy
"Не надо нам берег турецкий...
zipping пише:> Друзья, зайдите на форум укр. правды. Вы без труда там обнаружите людей, который маскируются под граждан Украины. Но пишут посты при этом на каком-то чудовишном украинском. При этом на этом украинском идет легкий проброс дезы на новую власть. Это что новая тактика ФСБ?
Аналогичные случаи наблюдаются и здесь, не отходя от кассы. Поэтому железо можно ковать прямо на месте.
В этом деле мне всегда было интересно узнать как такая работа оплачивается. Сдельно: пословно, или за каждую дезу,...? Или почасово? А также всегда меня тянуло к знаниям, чтобы выяснить воинское звание начальника отдела местной дезинформации. Не представляю себе этот уровень - лйтенант, капитан, майор или, может, полковник?
... чужая страна не нужна!"
2005.02.11 | zipping
Re: "Не надо нам берег турецкий...
Я думаю, что оплачивается такая работа месячным жалованьем по месту службы - в ФСБ. Этих пропагандеров еще легко узнать, потому что гнут они всегда одну и ту же радикальную непримиримую линию. Но сейчас они стали хитрее, и добрее, что ли? То есть раньше уровень их озлобленности, непримиримости был выше. А сейчас украинский учат и смягчают позиции.2005.02.11 | SpokusXalepniy
У вас нет никакой жалости к КГБ-шному начальству. Садист! :)
Разговор об оплате и званиях меня интересует не случайно. Я на этот вопрос никак не могу себе ответить.Вы только задумайтесь над такой проблемой в стратегии КГБ.
Разберём задачу по шагам.
1. Разбросать кучу сотрудников по фрумам, по газетам, на стадионы, зрелища, в народ, чтобы они подбрасывали дезу и "правильно" отвечали на вопросы в полемике... Для всего этого нужен минимально обученный и подготовленный контингент определённой службы.
2. Чтобы внедряться и чувствовать себя там своим, надо таки неплохо знать идеологию "противника", т.к. надо будет отвечать на коварные вопросы публики, чтобы не провалить операцию. Они также должны внимательно читать материалы форумов, прислушиваться к лидерам дискуссий на площадях и т.д.
3. Будучи людьми не самыми глупыми (по определению, т.к. КГБ) они должны при всём при этом иметь устойчивость не переагитироваться самим. То есть, не становиться в мыслях на сторону указанного "врага".
4. Теперь мы имеем два варианта - разветлений:
4.1. Сотрудник таки стал в мыслях на сторону "врагов"`, но исполняет своё дело, за которое он получает зарплату, зарабатывает себе на хлеб насущный. Ясно, что это должна быть не такая уж маленькая зарплата, чтобы человек целый рабочий день, на протяжение годов работал против своей совести.
4.2. Сотрудник не изменил своим мыслям и делает работу от чистого сердца.
Получается, что второй случай говорит о говняном сотруднике из-за своей природной тупости, т.к. он не может отличить политическое черное от белого. Как же с такими данными он будет переагитировать других, довольно умных "врагов"?
В первом же случае, получается совершеннейший парадокс. Посылая на такую работу умных сотрудников, КГБ своими собственными руками воспитывает в своих недрах идейно-враждебных к своему собственному ведомству кадры - будущую смену.
Ну, представьте себе профтехучилище, где один из предметов воспитывал бы неприязнь к основной профессии.
Получается, что нельзя полагаться ни на первый (4.1), ни на второй (4.2) варианты.
Что делать?! Как стимулировать работу?
А очень просто. Есть третий - единственно продуктивный вариант!
4.3. Стимулом для работы может быть ТОЛЬКО шантаж. Самый простой - уголовное преступление, которое довели, например до суда, а потом "помиловали" за оказание некоторых услуг государству (ни больше, ни меньше). Дальше всё идёт как в настоящей банде. Освобожденный обязан совершить какое-то действие, под наблюдением начальства, чтобы потом практически невозможно было отмыться всю жизнь.
Всё. Точка. Стимул для работы готов на долгие годы.
Схема настолько проверена, что позволило КГБ править страной и по сей день. А вы говорите, что надо сносить памятники Дзержинскому. А тогда делать жизнь с кого!?
2005.02.11 | ky
Re: У вас нет никакой жалости к КГБ-шному начальству. Садист! :)
Неужели вы считаете, что можно изменить чью-то точку зрения вообще,при российской промывке и дезе? Вряд ли.
Я заметила на этом форуме другую особенность - попытку лоббировать личный интерес. С моей точки зрения это явление хуже, так как всякие КГБисты вряд ли навяжут кому-либо свою точку зрения (результат = 0). А вот лоббисты как-ни странно влияют, особенно, если раборают в паре, один рассыпается, а другой хвалит первого, высказывая благодарности в просвещении "нас необразованных".
Что-бы не надуваться, надо, как говорят американцы, "Trust no one"
(никому не доверяй), или гораздо критичнее относиться ко всему.
2005.02.11 | Navigator
Re: У вас нет никакой жалости к КГБ-шному начальству. Садист! :)
Часто "зірка" і "фанат" - одна особа.2005.02.11 | Хвізик
эх, кто бы мне заплатил, что я по клаве день и ночь стучу(-)
2005.02.11 | VDom
Ходят слухі, а бєззубиє старухі іх разносят по умам (-)
2005.02.11 | 3dom
У них есть определенный набор аксиом, который не меняется.
Меняются только следствия.Т.е. аргументы и факты.
Аксиомы у них частенько сатанистские...
Наиболее распространенные:
1. Добра и зла нет (малораспространено).
2. Добро и зло есть но они равны.
3. Поступки, мотивы поступков диктует:
а) социум,
б) закон,
в) авторитеты.
4. Закон выше истины (а истины подразумевается, что вроде как нет).
5. Счастье - это ... (здесь что-то, что можно потрогать руками - сталь гапример, или заводы-параходы, или ракеты, чтобы боялись...)
6. Идеи превосходства одной нации над другой.
7. Образ врага.
8. Ну и конечно материализм (отрицание души).
И т.д...
Вот когда из утверждений дописувача выводятся эти аксиомы, то есть большая вероятность, что это или "птичка" (ворона), или маньяк (та же "птичка-ворона", но бесплатно-добровольная. кстати imho таких больше).
P.S.
Кстати по моим наблюдениям, эти люди тоже имеют убеждения. И тоже в чем-то сомневаются. И их убеждения личные действительно совпадают с приведенными выше аксиомами (чаще всего). Хотя это конечно не все.
И еще на втором пункте (Добро и зло есть, но они равны), была построена компания Я..
Вернее не совсем на этом, а на убежденности в НЕВОЗМОЖНОСТИ ЛЮДЯМ САМОСТОЯТЕЛЬНО СДЕЛАТЬ ВНУТРЕННИЙ ВЫБОР (без подсказки тех же: "закон, социум, авторитет...").
А еще на идеях расового превосходства.
2005.02.11 | zipping
Re: У вас нет никакой жалости к КГБ-шному начальству. Садист! :)
Вы идеализируете КГБ-шников. Мне кажется, что туда идут ущербные по жизни люди. Слабые, турсливые, ничтожные, но с некоторй манией величия, с желанием наказать своих обидчиков. Но наказть не открыто, аизподтишка. Именно эти качества позволяют им не становится на сторону "врага". Они, несомненно, осознают всю степень гнилости России, но умудряются на этой гнилости и развале делать деньги. Высшая проба цинизма - вот отличительная черта таких людей. А вы говорите, что им совесть может помещать работать на фальшивые идеи. Совесть тут абслютно непричем.
Конечно компромат и запугивание (об этом писал Суворов) тоже немаловожный фактор. Но основные, мне кажется, такая крысячья сущность характера.
2005.02.11 | Navigator
Ще більше диво, що тролі майже зникли з "Майдану". Реінкарнува-
лись?Чи отримали нове пакісне завдання?
2005.02.11 | Пані
Розкриваю страшну таємницю
Вони самі нікуди не "зникють". Це результат щоденної чорної роботи адмінгрупи та модераторів. В нас повністю забанені підсітки кількох московських контор.Протяго революції, оскількі часу не було з ними панькатися, всіх явних тролів просто банили від всіх серверів. Тобто вони навіть читати не могли. Здається, багатьом цього вистачило. Начальство сказало, що читати треба все одно і краще вже сидіти тут в режимі радіомовчання, щоб не перекрили кисень повністю. І правильно зрозуміли. Бо з усіма тролями так буде і надалі.
Наскількі мені відомо, останній спалах тролячої активності був з Донецьку перед третім туром.
2005.02.11 | Navigator
Пані, ви - Панночка (по сумісництву - страшна відьма для тролів)
Хома Брут (і ти продався ФСБ) в курсі. Той, що у Гоголя, а не у нас.Чи не могли б Ви про це трошки детальніше - поскільки ми немало від них відбивались врукопашну, поки Ви танки не підігнали.
Невже:
1. Адреси - російські?
2. Скільки всього адрес?
3. Як Ви оціните кількість персон?
4. І - як казав Путін - адреси, явки... ?
...
До зустрічі на Лисій горі.
Я буду, як і зазвичай, в копитах і котєлку.
2005.02.11 | Пані
Ми дійсно готуємо щось на цю тему.
Вже, мабуть, час. Як ви всі знаєте, Майдан, був першим містом, де оця п...обратія обламалася конкретно. Я не одна в команді відьом, є ще відьмаки.Я обіцяю десь тижнів за 2-3 влаштувати спеціальне обговорення на цю тему.
Navigator пише:
> Невже:
> 1. Адреси - російські?
Так, і це теж. Переважно - московські. Причому, хочу звернути увагу, що далеко не всі дописувачі з Москви - службові тролі. Є і абсолютно адекватні та щирі (в своих заблуждениях).
> 2. Скільки всього адрес?
Щас.
> 3. Як Ви оціните кількість персон?
Щас - 2.
> 4. І - як казав Путін - адреси, явки... ?
Тайна вклада на Майдані гарантована. В тому числі і тролям. Це, до речі, один з секретів успішної боротьби.
> ...
> До зустрічі на Лисій горі.
> Я буду, як і зазвичай, в копитах і котєлку.
Про Лису Гору - ідею про з"їзд Майдану десь в травні, бачили?
2005.02.11 | Navigator
Тогда считать мы будем раны, ТОВАРИЩЕЙ считать?
Дійсно хотілось би охопити з більш високо рівня ті Крути, на яких ми безнадійно стояли в перехрестях янучарських прицілів і косили постами офіцерські частини чекістів в глянцевих халявахДля мене самого було несподіваним, конкретно за КОГО я гнив в окопах три роки.
Тепер цікаво було б узнати, проти кого.
А нам :
Перемога - честь.
Стійкість - слава.
Свобода - нагорода.
Народ - безсмертя.
...
Нікнейм - прізвище.
Майдан - сім"я
Щоб наші діти щасливими і вільними росли у вільній країні...
2005.02.11 | Пані
Не зрозуміла?
Так ти включаєшся в оргкомітет чи ні?Navigator пише:
> Перемога - честь.
> Стійкість - слава.
> Свобода - нагорода.
> Народ - безсмертя.
> ...
> Нікнейм - прізвище.
> Майдан - сім"я
Ось як вони думки приходять в голову різним людям одночасно. Саме ця тема вже обговорюється кілька тижнів. Maidan Family.
> Щоб наші діти щасливими і вільними росли у вільній країні...
Амінь!
2005.02.11 | Navigator
Буду вважати це почесним обов"язком і приємною очікуваною неспо-
діванкою.Дякую.
Так.
Да.
2005.02.11 | Пані
Гут! Деталі - будуть. (-)
2005.02.11 | Сергій Кабуд
на мій погляд з початку правління путіна а може й раніше
було проведено спецоперацію в інтернетіце тема для великого дослідження і можливо матеріал для кількох статей
операція ця проводилася під зонтом організації ФЕП і оперативним керівництвом з боку падловського і гєльмана. від останнього беспосередньо відбувався виток інформації про такі дії.
Десь починаючи з 99року ФЕП активно фінансував купу проектів з метою дескредитації демократичних цінностей, окремих політиків і організацій, водночас підтримуючи інші, шовіністичного напрямку деструктивні за змістом.
З приходом до влади путіна ці 'саморобні' ініціативи падловського-гельмана набули масштабу серьозної компанії.
на нас палюють і будуть це робити ще завзятіше і агресивніше.
Пропоную віднестися до цього з усією серьозністтю і звернутися до уряду з заявою де викласти наші зостереження щодо окремих осіб які можуть проводять таку діяльність на теренах України і її інформаційного простору.
це не тільки обмежено інтернетом- це і ОРТ, газети, різні політичні групки.
ФСБ має успішний досвід ефективно придушування демократичного руху в Росії і активно тепер займається 'українською' проблемою.
2005.02.11 | Пані
Re: на мій погляд з початку правління путіна а може й раніше
Саме з цієї теми ми збираємося проводити всяку роботу. Оргпитання - окремо і не тут. А вже власне робота буде в тому числі і тут.2005.02.11 | ky
Re: на мій погляд з початку правління путіна а може й раніше
Сергій Кабуд пише:> було проведено спецоперацію в інтернеті
>
> це тема для великого дослідження і можливо матеріал для кількох статей
>
> операція ця проводилася під зонтом організації ФЕП і оперативним керівництвом з боку падловського і гєльмана. від останнього беспосередньо відбувався виток інформації про такі дії.
>
Естественно, это делается всегда и везде. К майдану был повышенный интерес. Я это чувствовала и часто догадывалась с кем общалась и
честно специально иногда подбрасывала откровенную дезу этим ребятам.
Было весело иногда, как игра в покер. Стресс то сбрасывать нужно было.
Вот сейчас у русских интереса нет на форумы лезть. У местной братии
зато есть, у всяких про-олигархов, про-кучмисто-бюрократов. Им feedback - обратная связь нужна и.к. Майдан пользуется и будет пользоваться влиянием.
> Десь починаючи з 99року ФЕП активно фінансував купу проектів з метою дескредитації демократичних цінностей, окремих політиків і організацій, водночас підтримуючи інші, шовіністичного напрямку деструктивні за змістом.
>
> З приходом до влади путіна ці 'саморобні' ініціативи падловського-гельмана набули масштабу серьозної компанії.
>
Дискредитировать, согласитесь, было не сложно всех перекрасившихся!
И потом везде работает подобная машина с той разницей, что безопасность (СБ) туда не лезет.
> на нас палюють і будуть це робити ще завзятіше і агресивніше.
>
нет.
> Пропоную віднестися до цього з усією серьозністтю і звернутися до уряду з заявою де викласти наші зостереження щодо окремих осіб які можуть проводять таку діяльність на теренах України і її інформаційного простору.
>
Россия занимается сбором информации и потенциальных агентов в развитых странах. Но очень хитро. Предлагают конкурсы на "лучший бизнес-проект", "лучший научный-проект", "лучший технологический-проект" для русских иммигрантов. Приз 5-10 тыс. Ребятки и пишут, некоторые выигравают. Спустя какое-то время их втянут под каким-то предлогом в промышленный-технологический шпионаж.
Своя серая материя свалила, поколение потеряно. Технологию можно разве-что красть, благо в СБ народу хватает. За это Россия и платит.
Майдан с этой точки зрения привлекательным не является. Но для лоббирования подходит! Вот почему меня, в частности, добивают
некоторые лоббисты здесь. Гадаешь иногда: дурак или лоббист.
> ФСБ має успішний досвід ефективно придушування демократичного руху в Росії і активно тепер займається 'українською' проблемою.
Врядли для этого у них бабки есть и интерес!
2005.02.12 | Сергій Кабуд
хто це?-
Characteristic G. Rises Madeira@underwatersports.com2005.02.11 | капітан Немо
Новая тактика сотрудников ФСБ- хорошо забытая старая :)
zipping пише:> Друзья, зайдите на форум укр. правды. Вы без труда там обнаружите людей, который маскируются под граждан Украины. Но пишут посты при этом на каком-то чудовишном украинском. При этом на этом украинском идет легкий проброс дезы на новую власть. Это что новая тактика ФСБ?
Тактика и стратегия ФСБ :
1) Агитация против правительства Украины путем, как вы говорите, "подбрасывания дезы". Это, что называется, прямая информационная атака "в лоб". Рассчитана на случайных посетиттелей форума.
2) Тестирование и зондирование реакции интернет-сообщества , проверка реакции на "дозированную ложь".
Т.е. вбрасывается в форум заведомо ложная или только предполагаемая информация и изучается реакция посетителей.
Например, вбрасывается информация, что завтра на Украину пойдут танки, и смотрят, как украинцы будут реагировать. Если реакция будет типа испуга , или какая другая подходящая, то танки действительно могут пойти... Если реакция будет такая, что давайтэ хлопци выймайтэ гранаты та протитанкови рушныци, бо москали на нас танкы шлють, - то танки не подут или пойдут позже.
Кроме того, делаются попытки по ай-пи и другим данным вычислить реальных физических лиц - посетителей форума, и , если позиция такого посетителя подходящая для ФСБ, то затем делается попытка выйти с ним в реал в физический контакт и завербовать ; а если это человек - истинный патриот Украины, то он заносится в "черный список" до "лучших времен"
2005.02.11 | 3dom
Вы забыли: 3) Мантры (мыслевирусы)
например:"своим - амнистию, чужим - закон"
2005.02.11 | BIO
Слетелись. Прям как мухи на ...
Я вас и бе этого угадал.В очереди за лампасами.
2005.02.11 | Пані
Галімий агітпроп
Не набридло лякати народ страшилками багаторічної давнини?2005.02.11 | капітан Немо
Цэ вы мэні, шановна ???
Пані пише:> Не набридло лякати народ страшилками багаторічної давнини?
Ніхто нікого не лякає. Є об"єктивна реальність.
Було запитання - я дав відповідь , із того, що знаю.
Тепер, коли ФСБ прочитає мій допис, то коли навіть вони так до сих пір і не робили, то після прочитання ляснуть себе по чолу і скажуть : "Нє, ну бля, як ми самі не доперли таке робити ??" - і почнуть робити
А ви вважаєте, що це нереально ???
2005.02.11 | Пані
Цє тобі.
капітан Немо пише:> Пані пише:
> > Не набридло лякати народ страшилками багаторічної давнини?
>
> Ніхто нікого не лякає. Є об"єктивна реальність.
> Було запитання - я дав відповідь , із того, що знаю.
>
> Тепер, коли ФСБ прочитає мій допис, то коли навіть вони так до сих пір і не робили, то після прочитання ляснуть себе по чолу і скажуть : "Нє, ну бля, як ми самі не доперли таке робити ??" - і почнуть робити
>
> А ви вважаєте, що це нереально ???
Нереально. Це страшилка для наївних дітей.
2005.02.11 | 3dom
Re: Галімий агітпроп
Ошибки могут быть в попытках угадать кто именно за этим стоит.Но для человека, который давно проживает часть времени в Инете - нет никаких сомнений...
Например когда одновременно в разных местах возникает один текст (от имени случайного посетителя). Хотя сейчас такое - редкость. Чаще бывает - идея, мысль. Но легко узнается определенный набор слов например.
Другое дело, что приписывать это ФСБ например - бездоказательно. Может быть это какие-то локальные заказы...
Но отрицать сам факт - неверно.
2005.02.11 | Пані
Пояснюю, що я мала на увазі.
Не кожний троль працює по замовленню. Більшість - працюють виключно на "громадських" засадах.Службових тролів, насправді, мало.
2005.02.11 | 3dom
Я понял Вас и согласен с Вами, но одно замечание
Даже эти самостоятельные "троли", на самом деле ЧАСТЕНЬКО imho подхватывают какую-то мантру (как мне кажется) выпускаемую сознательно в рассчете ДЛЯ НИХ.Но это всё интуитивные предположения... так что я не настаиваю - просто пища...
2005.02.11 | Пані
Так. Це не тільки онлайну стосується, доречі.
Я рада, що ви розвиваєте цю тему. Бо вона "важная и актуальная".Ці мережі (чи ієрархії) розповсюдження умовно кажучи "керівних сигналів" залишаються один з найпотужніших інструментів зовшіншього впливу.
2005.02.11 | 3dom
Тема действительно интересная
Потому что тогда прийдется отказатся от термина "троль".Мне вот Окара Андрей вспомнился...
Помнится несколько лет назад я спорил очень дого и длинно на одно из форумов о добре и зле одной сторонницей Медведчука.
Более всего тогда меня поразило три вещи. Во-первых собственные ошибки
Но третье что меня поразило тогда - сколько "нормальных" людей плавают в этих вопросах и как легко попадаются на словесные крючки.
А что касается сигналов, то я и сам на них иногда попадаюсь.
P.S.
К примеру - что плохого в святой Руси и аналогиях с ней сйчас?
Читал тут недавно заметку Андруховича - он отзывается о ней с насмешкой. Как о некой химере...
2005.02.12 | Альберт
Що поганого у "Святой Руси"?
Відсутність доказової бази наявності, як такої...Тим більше - що якщо вона і була, то зникла, як Атлантіда!!
Навіки віків!
А от доказів існування тієї ж Речі Посполитої, чи Австро-Угорської імперії, чи Російської - скільки завгодно. І - я поки що не хочу дискутувати по цьому твердженню - усі ці монстри так чи інакше були поганим часом в історії України, і усі вони за це сплатили своїм існуванням. Але декотрі - ще не повністю...
А Україна, може, і не свята.. Можливо... А може - і навпаки... Усе можливо у цьому світі!... А взагалі - то може знати лише Він Сам, хто у Нього хто... 8)) І слава Йому - що тільки Йому відомі деякі речі!...
Амінь! 8))
2005.02.12 | Сергій Кабуд
Свята Україна, друже Альберте, ми це всі знаймо(-)
2005.02.12 | капітан Немо
А-а-а-а-а-а-а-а-а..... а я-то думав.....
Пані пише:> Не кожний троль працює по замовленню. Більшість - працюють виключно на "громадських" засадах.
> Службових тролів, насправді, мало.
Скажемо так, що приблизно співвідношення 1 до 8-10. Тобто, на одного службового троля припадає 8-10 "ентузазістів". Всього у ФСБ службових тролів близько десяти чоловік. Із них на Майдан заходить та дає повідомлення один чи два, скільки ж заходять у пасивному режимі ( без повідомлень) достеменно невідомо.
До речі, ті, які заходять у пасивному режимі , інакше - аналітики, теж досить небезпечні, так як роблять більш незалежний , більш об"єктивний аналіз, ніж ті, котрі встряють у суперечки. Їхня кількість достеменно невідома, та це й неможливо виявити, бо один скачаний архів Майдану може бути розтиражований у будь-якій кількості, і відділи аналітиків можуть працювати в офф-лайні.
( Називний : Офф-лайно, Родовий : Офф-лайна, Давальний : Офф-лайну, Знахідний : Офф-лайно, орудний : Офф-лайном, Місцевий : В , на Офф-лайні
Є ще суперзасекречена організація, котра складається із колишніх та теперішніх феесбістів та просто "граждан Великой России". Ця організація - назовімо її умовно "МОРГ" ( Международная Организация Российских Граждан)- вивчає можливість реставрації Російської імперії в оновленому вигляді, причому не обов"язково із центром у Москві. Вони мають деякий вплив у офіційних кругах Росії та країнах СНГ, але не афішують себе, так як діють поза межами правового поля РФ, і у випадку зміни влади чи ще якихось "розборок" ризикують бути просто знищені. ТОму все тримається у великій таємниці, кількість членів МОРГу складає близько тисячі чоловік, та ще приблизно стільки ж симпатиків, які, до речі, знають про саму організацію дуже небагато, їх втягують туди для фінансування і для масовки.
В Інтернеті МОРГ діє таким чином, що знаходять найбільш підходящих реальних користувачів із підходящим світосприйняттям, і просто грузять їх "національною ідеєю", а вже ці реальні користувачі служать відкритим рупором ідей цієї організації (МОРГ), самі цього не підозрюючи. МОРГівці, на відміну від офіційних публічних партій ( партія Жирновського, Зюганова і т.п.) не ставлять перед собою мету реалізації свої планів негайно, вони готові чекати десятками років, поступово збільшуючи свою чисельність, з тим, щоб зробити один, але вирішальний і на 100% успішний крок.
МОРГівці також заходять і на Майдан, але поки що не проводять тут активних дій, просто ведуть аналітичну роботу.
2005.02.11 | Тестер
Як старий учасник форуму УП і Майдану можу сказати,
2005.02.11 | Тестер
Як старий учасник форуму УП і Майдану можу сказати,
а також, для цікавих, навіть перечислити одіозних "особей" форуму УП.Там хватає дописувачів, які можуть таким "особям" "обломати роги". Особливо провокаційних і брехливих, а також тих, хто плодить багато "дурних" тем, просто банять. Якщо вони з"являються під новими ніками або ІР, їх зразу вичисляють по стилю. А що деякі пишуть ломаною українською, так то всім відомий Гайди до Байди. Цей чудак, видно хворий...
На мене особисто ці штучки не впливають. Або ігнор, або ПНХ як КЕшке.
2005.02.11 | Navigator
І стоїть на Пінг-Топ у розділі політика сяючий, як гора Сіон
(місце вознесіння нашого духовного Батька на політичні небеса)"Майдан".
Непереможний.
Перший
Политика
1. Майдан: Пульс Громадянської Дії У... 2089 3749
2005.02.11 | zipping
Еще один критерий определения ФСБ-ников
Они проводят на форумах некую консолидированную позицию. То есть когда план спецопрации разработан, то определено и направление пропаганды. Так перед вторым туром на всех форумах эти чучела твердили одно и то же. Китай на Тяньаньмынь стрельнули в людей, и все у них пошло путем. Типа если демонстрации надо пресекать жестко и кроваво, то начинается расцвет в экономике. Им, кстаи, бесполезно доказывать, что прямой связи между событиями нет, что экономика Китая развиваетмся неравномерно и т. п.Но пока консолидированная позиция не выработана (например, случилось нечто непредсказуемое) ФСБ-шники молчат. Еще они часто ориентируются по сайту 1-го канала. Какая позиция там высказана, такой они и придерживаются. Оперативная версия та сказать.
2005.02.11 | Хвізик
Re: Еще один критерий определения ФСБ-ников
так ведут себя не только нквдистыесть и много дураков, "идейных", так сказать. простых людей, которым не нравится развал СССР, которые в принципе против новых независимых государств. они не видят другого способа высказать свою позицию. поневоле отираются вокруг кгбистов
2005.02.11 | VENED
КГБ-исты разные были
О критериях развала - кгбисты, вообще-то,разные были. СССР-ные не помешали СССР развалить. Другая тема как разваливать. Или как Чехословакия или, что совсем другое - Югославия. Вопрос в другом - как разваливаться. Стрелять при этом или не стрелять?2005.02.11 | Хвізик
Re: КГБ-исты разные были
VENED пише:> СССР-ные не помешали СССР развалить.
не смогли помешать
а стрельбі полно - вон чечня, например
2005.02.11 | zipping
Насчет "не дали развалить СССР"
Системный кризис и кризис управления - вот причины распада СССР. А также появление прослойки крупных директоров и подпольных миллионеров, желавших легализовать свои капиталы. Да и ФСБ-шники деньги на спецоперации забугор возили чемоданами, открывали частные фирмы, становились буржуазией. И все эти люди хотели одного - легально и открыто пользоваться своими капиталами. Когда таких стало много - противодействие процессу было бессмысленным. Оно только активизировало его. Собственно, процесс легализации собственности и капиталов не был доведен до конца. Поэтому и возможен новый передел, а значит, распад уже России. Как этому может противостоять ФСБ, если она сама участник процесса передела?2005.02.11 | VENED
Пионеров-героев помните?
>Системный кризис и кризис управления - вот причины распада СССР. А также появление прослойки крупных директоров и подпольных миллионеров, желавших легализовать свои капиталы.Я бы ещё вспомнил "региональный сепаратизм", как причину развала, естественно. Это на урове "областей".
> Да и ФСБ-шники деньги на спецоперации забугор возили чемоданами, открывали частные фирмы, становились буржуазией. И все эти люди хотели одного - легально и открыто пользоваться своими капиталами. Когда таких стало много - противодействие процессу было бессмысленным. Оно только активизировало его.
Может возили, а может и не возили. Умиляет тут совсем другое - как теперь Европу пугают КГБистами ир ФСБшниками. А в 1990 оно, получается, не страшными были?
> Собственно, процесс легализации собственности и капиталов не был доведен до конца. Поэтому и возможен новый передел, а значит, распад уже России. Как этому может противостоять ФСБ, если она сама участник процесса передела?
Непонятно, ФСБ всё же не КГБ, не та мощь. Да и вообще - что теперь РОДИНА? Я то СССР присягу давал - может мне как пионером героям - Лизе Чайке, Пете Клыпе - помните таких?, уйти в подполье?
2005.02.11 | zipping
Re: Пионеров-героев помните?
>Я бы ещё вспомнил "региональный сепаратизм", как причину развала, естественно.Если бы распад шел по линии национального сепаратизма, то все бы кончилаось войной по типу 1918-1920. А так сепаратизм был одним из факторов, но ключевую роль он не сыграл. Фиг бы отделилась Прибалтика, если бы российский директорский корпус не захотел стать фактическими, а не номинальными собственниками предприятий. Национальный сепаратизм просто оказался удобной формой и предлогом для того, чтобы каждая республика урвала свой кусок территории и начала раздел имущества. Пока стояло сытое урчание, Прибалтика успела удрапать достаточно далеко. А вот Украина не успела. Пришлось совершать побег из курятника в 2004 г.
>Умиляет тут совсем другое - как теперь Европу пугают КГБистами ир ФСБшниками. А в 1990 оно, получается, не страшными были?
А ФСБ объективно опаснее КГБ. У меня такое ощущение, что эту организацию уже никто не контроллирует. В том числе и Путин. Скорее отдельные группировки в ФСБ контроллируют Путина. Это такие хищные волки, которые как оприччина Ивана Грозного получили право на кормление. КГБисты по сравнению с ними были полностью предсказуемы. Ну чем они занимались? Крали за бугром промышленные и военные секреты, а в свободное от работы время продавали икру и водку, чтобы скопить на квартирку в Москве. А чем теперь занимается ФСБ-шники? Накркотики, проституция, торговля оружием. Хаос - вот что пугает Запад в России и ФСБ.
>Да и вообще - что теперь РОДИНА? Я то СССР присягу давал - может мне как пионером героям - Лизе Чайке, Пете Клыпе - помните таких?, уйти в подполье?
Присяга это, конечно, аргумент. Но ведь это двусторонний контракт. Если эта абстрактная Родина в лице своего госаппарата, генералитета и прочих государевых людей нарушила этот контракт, то кому нужно хранить верность? Абстрактному народу? Так народ очень разный. Узбеки, прибалты, грузины - не все они хотели жить в общей коммунальной квартире. Получается, что Вы сохраняете присягу коммунальной квартире, в которой прошло детство и юность. Может лучше выписаться из коммунальной квартиры и ощутить себя свободным человеком?
2005.02.12 | Сергій Кабуд
їм в принципі було пофіг розвалювати чи ні
першим хто сформулював необхідність перебудови був гебіст андропов.причин була купа- в країні проблем - прірва.
гебісти мали більше інфо ніж інші.
горбатий ці ідеї почав втілювати. номенклатура отримала месідж шо всі 'сваї' на цьому відтяпають собі по шматочку.
От переважно цими шматками вони й були зайняті- шматували наше спільне народне добро.
А тепер ми пошматуємо їх саміх на шматки.
2005.02.11 | zipping
Психологический портрет "идейного"
Неплохо было бы составить психологический портрет такого "идейного" борца. С моей точки зрения это человек старше 40 лет (не обязательно русский по национальности), мужчина. Вероятнее всего, отставной военный, принимавший присягу еще в СССР. Больше всего таких в Севастополе. Отсюда, как мне кажется, его непримиримость. Украинская власть никак не позаботилась о таких людях. Они чувствуют себя ненужными. И этот ваккум легко заполнить борьбой. Фишка в том, что их борьба неконструктивна. Они ведут войну не "за", а "против". Против Украины, ее независимости. Как занять таких людей, вот в чем вопрос?Вот если бы Украина могла вести подготовку иракских военных в обмен на поставку нефти. Тогда можно было привлечь этих вояк к делу, идущему на пользу им и стране.
2005.02.11 | Хвізик
Re: Психологический портрет "идейного"
я не уверен, что можно составить универсальный портрет.есть среди них и люди вполне обустроенные, но их обустроенность произошла *вопреки* укр государству. и не просто вопреки украине, а при помощи россии.
либо они ездят в россию на заработки, либо пробивают интересы каких-то российских фирм у нас, либо выполняют российские заказы
2005.02.11 | zipping
Re: Психологический портрет "идейного"
Ну хорошо, пусть это будет несколько потретов. Просто нужно понять страхи этих людей. Ибо переагитировать их невозможно, можно только уничтожить их страхи. Конечо, когда Украина станет жить лучше, большинство проблем отпадет само собой.2005.02.14 | Navigator
Про Святую Русь і святих дервішів, що кружляють до упаду по Май-
дану.Суть Святої Русі найкраще висловив, звичайно, Достоєвський (а кому ж ще? Не плутати з Толстоєвським...)
Приблизно так:
Русь - це не те, що є. А те, що має бути.
Тобто, живучи в лайні і крові, уявляйте себе лицарями в Ієрусалимі біля Гроба Господня. А те, що без штанів - на те і лицарство...
От і уявляють.
А коли з уявної площини перейти в реальну - то імперська ідеологія - чисто фашистська:
"Інтереси Російського (Третього) Райху будуть вирішуватись на територіях (довгий перелік країн). Остаточне вирішення питання національних меншин повинно вирішуватись без химери совісті. Мораль повинна бути дотримувана тільки по відношенню до осіб панівної (імперської) національності. Росія - uber alles. Вся історія цивілізації - підготовча фаза для виникнення Святої Русі."
На форумі ми маємо справу з ідейними носіями фашистської ідеології, тому що тільки за гроші нести такі нісенітниці неспроможний ніхто...
2005.02.14 | Хвізик
Re: Про Святую Русь і святих дервішів, що кружляють до упаду по Май-
Navigator пише:>
> Русь - це не те, що є. А те, що має бути.
це є принцип соцреалізму у культурі, науці і мистецтві, перефразований до конкретного об"єкту
2005.02.14 | Navigator
Покінчити з брехнею!
Цікава в цьому звязку совіцька брехливість простих громадян СССР ( ніби вже й вроджена). Пам"ятаєте, як при спілкуванні з іноземцями оповідали про своє щасливе життя на власних віллах? І далеко не тільки тому, що поряд інструктор стояв... І, як виток з цього - повна недовіра до західних законів, права, свобод. Совки думають, що західники так само про своє життя брешуть - тільки в свою користь.Дуже небезпечний вузол брехні.
Всі останні обломи Путіна мають той же самий грунт - брехню самим собі.
А підказували Путіну саме імперці.
А він і радий був підбрехувачам.
Бо сам такий же.