Прозорість НОВОЇ влади.
02/12/2005 | stefan
Пропоную відкрити СТОРІНКУ ОРГАНІВ ДЕРЖАВНОЇ влади, державних установ,
які ЗГІДНІ ПОКАЗАТИ ПРОЗОРІСТЬ СВОЄЇ РОБОТИ.
Думаю, що ПРОЗОРІСТЬ-один із принципів діяльності ПРЕЗИДЕНТА Віктора ЮЩЕНКА,
ПРЕМ"ЄРА Юлії ТИМОШЕНКО і всієї НОВОЇ ВЛАДИ.
Можу почати з нашої установи:
ВНЕСКИ в СОЦІАЛЬНІ ФОНДИ.
Я, як фахівець ФСНВ з самого його створення
(листопад 2000р.) можу Вам сказати, що:
- штатним розкладом спеціалістами
ми забезпечені лише на 59% від НОРМАТИВНОГО.
- з 9 комп"ютерів які ми маємо на 13 співробітників лише 4 придбані за
бюджетні кошти Фонду.Решта 5-мені допомогли друзі(подарували або дали в безстрокову безоплатну оренду".
Середній % внесків в ФСНВ приблизно становить 1,9% від фонду оплати праці.
З 01.04.2001р. ми проплачуємо 100% лікарняних листків, якщо це була травма на виробництві, або профзахворювання,. а також одноразові і щомісячні виплати постраждалим на виробництві, протезування, санаторно-курортне лікування т.ін.
Механізм фінансування-АБСОЛЮТНО ПРОЗОРИЙ:
100% всіх внесків від підприємств і СПД кожен день АВТОМАТИЧНО йдуть через ДЕРЖКАЗНАЧЕЙСТВО в Київ.І коли, не дай Бог трапляється нещастя в Донецькій області-гроші готові є уже в Києві,. де за кілька хвилин будуть направлені в регіон де трапилось нещастя.
Любого можу ознайомити з ПРОЗОРІСТЮ проходження коштів і іншими питаннями роботи Фонду:
Суворовське відділення ФСНВ в м. Одесі.
Стефан Станевич
www.fsnvsuvor.cjb.net
які ЗГІДНІ ПОКАЗАТИ ПРОЗОРІСТЬ СВОЄЇ РОБОТИ.
Думаю, що ПРОЗОРІСТЬ-один із принципів діяльності ПРЕЗИДЕНТА Віктора ЮЩЕНКА,
ПРЕМ"ЄРА Юлії ТИМОШЕНКО і всієї НОВОЇ ВЛАДИ.
Можу почати з нашої установи:
ВНЕСКИ в СОЦІАЛЬНІ ФОНДИ.
Я, як фахівець ФСНВ з самого його створення
(листопад 2000р.) можу Вам сказати, що:
- штатним розкладом спеціалістами
ми забезпечені лише на 59% від НОРМАТИВНОГО.
- з 9 комп"ютерів які ми маємо на 13 співробітників лише 4 придбані за
бюджетні кошти Фонду.Решта 5-мені допомогли друзі(подарували або дали в безстрокову безоплатну оренду".
Середній % внесків в ФСНВ приблизно становить 1,9% від фонду оплати праці.
З 01.04.2001р. ми проплачуємо 100% лікарняних листків, якщо це була травма на виробництві, або профзахворювання,. а також одноразові і щомісячні виплати постраждалим на виробництві, протезування, санаторно-курортне лікування т.ін.
Механізм фінансування-АБСОЛЮТНО ПРОЗОРИЙ:
100% всіх внесків від підприємств і СПД кожен день АВТОМАТИЧНО йдуть через ДЕРЖКАЗНАЧЕЙСТВО в Київ.І коли, не дай Бог трапляється нещастя в Донецькій області-гроші готові є уже в Києві,. де за кілька хвилин будуть направлені в регіон де трапилось нещастя.
Любого можу ознайомити з ПРОЗОРІСТЮ проходження коштів і іншими питаннями роботи Фонду:
Суворовське відділення ФСНВ в м. Одесі.
Стефан Станевич
www.fsnvsuvor.cjb.net
Відповіді
2005.02.12 | Максим’як
Re: там завжди все було прозоро.
Непрозорість наступає тоді, коли податківеь виявив на фірмі порушення і склав акта. Тоді і наступає непрозорість, бо підприємець легко знаходить спільну мову із податківцем, а акт викидається у смітник.2005.02.12 | stefan
НОВА влада повинна бути прозорою!
Максим’як пише:> Непрозорість наступає тоді, коли податківеь виявив на фірмі порушення і склав акта. Тоді і наступає непрозорість, бо підприємець легко знаходить спільну мову із податківцем, а акт викидається у смітник.>
***
пане Максим"як!
Так ви підтримуєте саму ідею ПУБЛІЧНОГО МОНІТОРИНГУ влади в ЗМІ(інтернет,
ТБ, радіо, друкована преса), при чому- в інтернеті - КРУГЛОДОБОВО:
питання, відповіді, консультації, скарги.
І головне - ОПЕРАТИВНІСТЬ вирішення питань, а не для "галочки".
Тому цей моніторинг НЕ МОЖНА віддавати на САЙТИ самої ВЛАДИ.
Це повинен бути НЕЗАЛЕЖНИЙ орган, наприклад - МАЙДАН.ОРГ.ЮА
2005.02.12 | Максим’як
Re: За час режиму залишилися тільки ті фірми, які знайшли спіл
За час режиму залишилися тільки ті фірми, які знайшли спільну мову із податковою та іншими формами державного і недержавного рекету.Щоб усунути змову між підприємцем і податківцем потрібно змінити докорінно систему відносин. Хоч би тимчасово ввести єдиний податок у залежності від обороту. Тобто, щоб податківець не мав що провіряти крім балансу. Можна попередити, що така форма є тимчасова чи перехідна на 1 рік. Крім цього встановити обов"язковий відсоток сплат від обороту на соціальне страхування і на пенсійне відрахування. З т.з. економіки це є повністю неправильно встановлювати податки від обороту, але це єдиний шлях розірвати корупційні зв"язки між податківцем і підприємцем, оскільки шляху взяти хабаря у податківця вже не буде.
тут жоден моніторинг не допоможе.
2005.02.12 | Людмила
а влада де?
stefan пише:> Суворовське відділення ФСНВ в м. Одесі.
шановний пан Стефан, невже Ви дійсно вважаєте фонди страхування органами ВЛАДИ????
це чудово, що Ви намагаєтесь висвітлювати дільність вашого відділення на сайті. проте користувачам було б зручніше, якщо він був частиною загальноукраїнського сайту відповідного спрямування та розроблений професіонально.
навіщо дрібнити інформацію там, де треба біло б узагальнювати?
і взагалі, діяльність державних фонців страхування - це суцільне непорозуміння. вибачте за відвертість.
по-перше, навіщо їх стільки?
далі, чому ці фонди не ЗАОХОЧУЮТЬ, а примушують нас страхуватися?
який відсоток працівників тих фондів розуміють сутність страхування?
можливо, всі ці питання не до Вас. але чи варто домагатися змін на рівні маленьких відділень замість того, щоб змінити на краще систему в цілому?
2005.02.12 | Максим’як
Re: Це фіскальна влада
Не плутайте державні фонди соціального страхування із приватними фондами страхування ризиків. До перших платити потрібно обов"язково.сайт відкрити - це правильно, нехай ще там приймає листи із доносами на податківці, які беруть хабарі і спрямовує ці листи далі до СБУ.
2005.02.12 | stefan
Фонди соцстрахування є КОНТРОЛЮЮЧИМИ органами
Людмила пише:> stefan пише:
> > Суворовське відділення ФСНВ в м. Одесі.
>
> шановний пан Стефан, невже Ви дійсно вважаєте фонди страхування органами ВЛАДИ????
Шановна пані Людмило!
Згідно Закону №2181 ФСНВ є КОНИРОЛЮЮЧИМ ОРГАНОМ:
1.12) контролюючий орган - державний орган, який у межах
своєї компетенції, визначеної законодавством, здійснює контроль за
своєчасністю, достовірністю, повнотою нарахування податків і
зборів (обов'язкових платежів) та погашенням податкових
зобов'язань чи податкового боргу. Вичерпний перелік контролюючих
органів визначається статтею 2 цього Закону;
...
Стаття 2. Контролюючі органи
2.1. Перелік контролюючих органів
Контролюючими органами є:
2.1.1) митні органи - стосовно акцизного збору та податку на
додану вартість (з урахуванням випадків, коли законом обов'язок з
їх стягнення або контролю покладається на податкові органи),
ввізного та вивізного мита, інших податків і зборів (обов'язкових
платежів), які відповідно до законів справляються при ввезенні
(пересиланні) товарів і предметів на митну територію України або
вивезенні (пересиланні) товарів і предметів з митної території
України; ( Підпункт 2.1.1 пункту 2.1 статті 2 із змінами,
внесеними згідно із Законом N 550-IV ( 550-15 ) від 20.02.2003 )
2.1.2) органи Пенсійного фонду України - стосовно збору на
обов'язкове державне пенсійне страхування; ( Підпункт 2.1.2 пункту
2.1 статті 2 із змінами, внесеними згідно із Законом N 550-IV
( 550-15 ) від 20.02.2003 )
2.1.3) органи фондів загальнообов'язкового державного
соціального страхування - стосовно внесків на загальнообов'язкове
державне соціальне страхування, у межах компетенції цих органів,
встановленої законом; ( Підпункт 2.1.3 пункту 2.1 статті 2 в
редакції Закону N 550-IV ( 550-15 ) від 20.02.2003 )
2.1.4) податкові органи - стосовно податків і зборів
(обов'язкових платежів), які справляються до бюджетів та державних
цільових фондів, крім зазначених у підпунктах 2.1.1-2.1.3 цього
пункту.
***
> це чудово, що Ви намагаєтесь висвітлювати дільність вашого відділення на сайті. проте користувачам було б зручніше, якщо він був частиною загальноукраїнського сайту відповідного спрямування та розроблений професіонально.
> навіщо дрібнити інформацію там, де треба біло б узагальнювати?
САЙТ ФСНВ УКРАЇНИ - це проблема ФСНВ УКРАЇНИ.
Кожне відділення має свої функції і виконує їх- і має ПРАВО на свій
сайт.
(У нас 3500 платників страхових внесків - юрособи та СПД та 700 чоловік постраждалих на виробництві, яким ми щомісячно сплачуємо компенсацію за кожен відсоток втраченої працездатності.
>
> і взагалі, діяльність державних фонців страхування - це суцільне непорозуміння. вибачте за відвертість.
> по-перше, навіщо їх стільки?
Що Ви конкретно маєте на увазі?
> далі, чому ці фонди не ЗАОХОЧУЮТЬ, а примушують нас страхуватися?
Ви тоді не розумієте зовсім суті Закону вiд 23.09.1999 № 1105-XIV
"Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування від нещасного випадку на виробництві та професійного захворювання, які спричинили втрату працездатності"
...шахтарі раптом НЕ ЗАХОТІЛИ застрахуватися.Потім аварія велика в шахті...Хто шахтарям і їх сім"ям щось поможе...
> який відсоток працівників тих фондів розуміють сутність страхування?
> Це питання, я думаю, для ВАС особисто,. а НЕ для працівників ФСНВ.
> можливо, всі ці питання не до Вас. але чи варто домагатися змін на рівні маленьких відділень замість того, щоб змінити на краще систему в цілому?
Ви НЕ розумієте ПРОБЛЕМИ, як Ви можете ставите питання.
Вибачте за прямоту,
З повагою,
2005.02.12 | Людмила
контроль=влада?
трошки не по темі: це не Вас вже багато разів просили не зловживати CapsLock у заголовках? в текстах також було б доречно...stefan пише:
> Згідно Закону №2181 ФСНВ є КОНИРОЛЮЮЧИМ ОРГАНОМ:
ну то й що?
чи по Вашому контролюючий орган і орган влади - це то одне й те саме?
не хочеться Вас засмучувати, але пошук по БД законодавства на сайті ВР видав один документ за номером 2181, який жодним чином ФСНВ не стосується (1999 рік, про співробітництво з НАТО)
Пошук за словами "страхування від нещасних випадків" видає з десяток документів. Проте вони не про заснування Фонду та його статус.
Тому я була б Вам вдячна, якщо Ви напишете точну назву документу, на який посилаєтеся, або документ, за яким ФСНВ саме створено. Обов"язково його почитаю. Бо наразі складається таке враження, що народна назва Фонду - "нещасний випадок" - повністю відповідає дійсності.
> 2.1.3) органи фондів загальнообов'язкового державного
> соціального страхування - стосовно внесків на загальнообов'язкове
> державне соціальне страхування, у межах компетенції цих органів,
> встановленої законом; ( Підпункт 2.1.3 пункту 2.1 статті 2 в
> редакції Закону N 550-IV ( 550-15 ) від 20.02.2003 )
ну має (поки що!) цей фонд перевіряти правильність відрахувань, і що?
хіба це означає що він самий та ці відрахування - найкращий механізм???
> САЙТ ФСНВ УКРАЇНИ - це проблема ФСНВ УКРАЇНИ.
а це - традиційна відповідь чиновника. "мене це не стосуються", "що я можу зробити", ...
дійсно, це ми, пересічні громадяне, можемо писати листи міністрам, бо в них в структурі не все добре.
а запропонувати керівництву ідею створення такого сайту? та ще його концепцію? страшно прогневіти?
> Кожне відділення має свої функції і виконує їх- і має ПРАВО на свій сайт.
як це - СВОЇ ФУНКЦІЇ? це - взагалі несінитниця...
> > і взагалі, діяльність державних фонців страхування - це суцільне непорозуміння. вибачте за відвертість.
> > по-перше, навіщо їх стільки?
> Що Ви конкретно маєте на увазі?
конкретно маю на увазі КІЛЬКІСТЬ державних органів соцтраху: від безробіття, від нещасного випадку, від тимчасової втрати працездатності...
уявіть, в мене трудовий стаж 15 років. А я ЖОДНОГО разу виплат з жодного з цих фондів не отримувала і не збираюся.
справа не в тому, що я впевнена, що зі мною нічого не трапиться.
просто маю свій власний фонд на "чорний день"
а бігати збирати всі ті папірці, спілкуватися із тими дуже "ввічливими" тітками та стояти в чергах - ні, все це не для мене. все одно не вистачить ана часу, ані терпіння.
> Ви тоді не розумієте зовсім суті Закону вiд 23.09.1999 № 1105-XIV
> "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування від нещасного випадку на виробництві та професійного захворювання, які спричинили втрату працездатності"
суть як раз розуміє. а от СЕНС - ні.
> ...шахтарі раптом НЕ ЗАХОТІЛИ застрахуватися.Потім аварія велика в шахті...Хто шахтарям і їх сім"ям щось поможе...
от ми й дішли до головного. ВЛАСНОЇ відповідальності. за своє життя, звій бізнес, свою сім"ю...
якщо я працюю на виробництві з високим рівнем травматизму, то це природньо, якщо я ЗАХОЧУ застрахуватися про всяк випадок.
або якщо я - власниця такого виробництва, то я також маю ХОТІТИ застрахуватися, бо як що станеться і мені по суду доведеться платити компенсацію, то я швидко збанкрутію.
А далі - починається звичайний механізм страхування. Чим більше ризик - тим більші платежі.
І рахуй собі, що вигідніше - чи внески платити, чи розраховуватися власною кишенею...
> > який відсоток працівників тих фондів розуміють сутність страхування?
> > Це питання, я думаю, для ВАС особисто,. а НЕ для працівників ФСНВ.
чому?
> Ви НЕ розумієте ПРОБЛЕМИ, як Ви можете ставите питання.
ок. поясніть мені проблему, будь ласка!
а питання я все одно можу ставити. як пересічна застрахована особа.
більш того, питання виникають саме тоді, коли щось незрозуміле...
та я не одна така.
як Ви знаєте, "разом нас багато..."
2005.02.12 | stefan
Re: контроль=влада?
Людмила пише:> трошки не по темі: це не Вас вже багато разів просили не зловживати CapsLock у заголовках? в текстах також було б доречно...
Ви що АДМІН,. чи МОДЕРАТОР?
(Про мене ВАШЕ КОНСТИТУЦІЙНЕ право вибирати ШРИФТи і CapsLock також
> stefan пише:
> > Згідно Закону №2181 ФСНВ є КОНтРОЛЮЮЧИМ ОРГАНОМ:
> ну то й що?
> чи по Вашому контролюючий орган і орган влади - це то одне й те саме?
Це не головне, але це є елемент ВЛАДИ в області соціального страхування.
> не хочеться Вас засмучувати, але пошук по БД законодавства на сайті ВР видав один документ за номером 2181, який жодним чином ФСНВ не стосується (1999 рік, про співробітництво з НАТО)
> Пошук за словами "страхування від нещасних випадків" видає з десяток документів. Проте вони не про заснування Фонду та його статус.
> Тому я була б Вам вдячна, якщо Ви напишете точну назву документу, на який посилаєтеся, або документ, за яким ФСНВ саме створено.
1.Верховна Рада України; Закон вiд 21.12.2000 № 2181-III
"Про порядок погашення зобов'язань платників податків перед бюджетами та державними цільовими фондами"
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2181%2D14&p=1108034018002791
Обов"язково його почитаю. Бо наразі складається таке враження, що народна назва Фонду - "нещасний випадок" - повністю відповідає дійсності.
Так може казати тільки ДИЛЕТАННТ в цій області.
(до речі, Ви спеціаліст в якій СФЕРІ?)
>
> > 2.1.3) органи фондів загальнообов'язкового державного
> > соціального страхування - стосовно внесків на загальнообов'язкове
> > державне соціальне страхування, у межах компетенції цих органів,
> > встановленої законом; ( Підпункт 2.1.3 пункту 2.1 статті 2 в
> > редакції Закону N 550-IV ( 550-15 ) від 20.02.2003 )
> ну має (поки що!) цей фонд перевіряти правильність відрахувань, і що?
> хіба це означає що він самий та ці відрахування - найкращий механізм???
> ВИ щось конкретно можете надати для покращення.
Звертайтесь до ВР,. депутат Василь Хара, він СПЕЦІАЛІСТ по ФСНВ, виносив більшість Законопректів по Фонду,. починаючи з 1998р.
> > САЙТ ФСНВ УКРАЇНИ - це проблема ФСНВ УКРАЇНИ.
> а це - традиційна відповідь чиновника. "мене це не стосуються", "що я можу зробити", ...
> дійсно, це ми, пересічні громадяне, можемо писати листи міністрам, бо в них в структурі не все добре.
> а запропонувати керівництву ідею створення такого сайту? та ще його концепцію? страшно прогневіти?
був сайт ФСНВ УКРАЇНИ www.sical.org.ua
але чомусь його віддали TASIS.
>
> > Кожне відділення має свої функції і виконує їх- і має ПРАВО на свій сайт.
> як це - СВОЇ ФУНКЦІЇ? це - взагалі несінитниця...
>
Знову ДЕЛЕТАНСТВО!
Кожне районне віддыілення - ЮРОСОБА, зі своїми ПРАВАМИ і ОБОВ"ЯЗКАМИ.
Має свою ГЕРБОВУ печатку, і начальник відділення призначається Наказом
Виконавчої Дирекції Фонду(м.Київ)
>
> > > і взагалі, діяльність державних фонців страхування - це суцільне непорозуміння. вибачте за відвертість.
> > > по-перше, навіщо їх стільки?
Це не зовсім ПРОСТЕ питання.Над ним працюють постійно і ВР і КМУ.
(до речі: ФСНВ було створено після детального вивчення ЄВРОПЕЙСЬКОГО
досвіду,. в основу Закону про ФСНВ був покладений німецький досвід,
там аналогічний Фонд працює УСПІШНО більш ніж 120 років.
> > Що Ви конкретно маєте на увазі?
> конкретно маю на увазі КІЛЬКІСТЬ державних органів соцтраху: від безробіття, від нещасного випадку, від тимчасової втрати працездатності...
Уже відповів.
> уявіть, в мене трудовий стаж 15 років. А я ЖОДНОГО разу виплат з жодного з цих фондів не отримувала і не збираюся.
> справа не в тому, що я впевнена, що зі мною нічого не трапиться.
***
Береженого Бог береже...
> просто маю свій власний фонд на "чорний день"
> а бігати збирати всі ті папірці, спілкуватися із тими дуже "ввічливими" тітками та стояти в чергах - ні, все це не для мене. все одно не вистачить ана часу, ані терпіння.
Знову ДИЛЕТАНСТВО.
Коли виникає СТРАХОВИЙ ВИПАДОК - постраждалий нв виробництві САМ нічого НЕ ЗБИРАЄ(не путайте з приватними страховими компаніями,. там Ви дійсно були би ПРАВІ).Підприємство САМО готовить ВСІ документи і здає в ФСНВ для нарахування виплат.
>
>
> > Ви тоді не розумієте зовсім суті Закону вiд 23.09.1999 № 1105-XIV
> > "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування від нещасного випадку на виробництві та професійного захворювання, які спричинили втрату працездатності"
> суть як раз розуміє. а от СЕНС - ні.
>
> > ...шахтарі раптом НЕ ЗАХОТІЛИ застрахуватися.Потім аварія велика в шахті...Хто шахтарям і їх сім"ям щось поможе...
> от ми й дішли до головного. ВЛАСНОЇ відповідальності. за своє життя, звій бізнес, свою сім"ю...
> якщо я працюю на виробництві з високим рівнем травматизму, то це природньо, якщо я ЗАХОЧУ застрахуватися про всяк випадок.
> або якщо я - власниця такого виробництва, то я також маю ХОТІТИ застрахуватися, бо як що станеться і мені по суду доведеться платити компенсацію, то я швидко збанкрутію.
> А далі - починається звичайний механізм страхування. Чим більше ризик - тим більші платежі.
> І рахуй собі, що вигідніше - чи внески платити, чи розраховуватися власною кишенею...
>
світовий досвід і України, зокрема, підтвердив життєздатність Закону
про обов"язкове держ.страхування від нещасних випадків на виробництві.
> > > який відсоток працівників тих фондів розуміють сутність страхування?
> > > Це питання, я думаю, для ВАС особисто,. а НЕ для працівників ФСНВ.
> чому?
>
> > Ви НЕ розумієте ПРОБЛЕМИ, як Ви можете ставите питання.
> ок. поясніть мені проблему, будь ласка!
> а питання я все одно можу ставити. як пересічна застрахована особа.
> більш того, питання виникають саме тоді, коли щось незрозуміле...
> та я не одна така.
> як Ви знаєте, "разом нас багато..."
***
ФСНВ створений згідно : Закон вiд 23.09.1999 № 1105-XIV
Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування від нещасного випадку на виробництві та професійного захворювання, які спричинили втрату працездатності
2005.02.12 | Вася
Вы можете просто сказать:..? Re: контроль=влада?
Вы можете просто изложить то, что Вы хотите?Мне, как "ДЕЛЕТАНТУ", не понятно что Вам нужно, чтобы сделать то, что Вы считаете нужным сделать. То, что Вы написали в качестве меры для "прозрачности власти", кажется мне, что не имеет большого отношения к прозрачности.
Здесь нужно сначала изложить философию темы "прозрачность власти", а потом перечислить конкретные меры.
Тема актуальная. Но Вы еее, как мне показалось, излагаете в каком-то мелком приложении к проблемам Вашего ведомства и потому тема как бы мельчает.
2005.02.12 | stefan
Re: Вы можете просто сказать:..? Re: контроль=влада?
Вася пише:> Вы можете просто изложить то, что Вы хотите?
> Мне, как "ДЕЛЕТАНТУ", не понятно что Вам нужно, чтобы сделать то, что Вы считаете нужным сделать. То, что Вы написали в качестве меры для "прозрачности власти", кажется мне, что не имеет большого отношения к прозрачности.
> Здесь нужно сначала изложить философию темы "прозрачность власти", а потом перечислить конкретные меры.
***
Пане ВАСЯ!
Повторюю для Вас особисто:
Так ви підтримуєте саму ідею ПУБЛІЧНОГО МОНІТОРИНГУ влади в ЗМІ(інтернет,
ТБ, радіо, друкована преса), при чому- в інтернеті - КРУГЛОДОБОВО:
питання, відповіді, консультації, скарги.
І головне - ОПЕРАТИВНІСТЬ вирішення питань, а не для "галочки".
Тому цей моніторинг НЕ МОЖНА віддавати на САЙТИ самої ВЛАДИ.
Це повинен бути НЕЗАЛЕЖНИЙ орган, наприклад - МАЙДАН.ОРГ.ЮА
2005.02.12 | AxeHarry
Troxy konceptualno-xvilosoxvichnyx analogij
Ok,Pro kogos kazhut "vin azh prozoryj" - koly toj xtos malo ist.
Tobto shoby vlada bula prozoroju - treba ii menshe kormyty - tobto davaty menshe funkcij.
2005.02.12 | stefan
Re: Troxy konceptualno-xvilosoxvichnyx analogij
AxeHarry пише:> Ok,
> Pro kogos kazhut "vin azh prozoryj" - koly toj xtos malo ist.
>
> Tobto shoby vlada bula prozoroju - treba ii menshe kormyty - tobto davaty menshe funkcij.
***
П.AxeHarry!
Прошу прокоментувати Ваші слова.
Влада має мати СТІЛЬКИ функцій, скільки їй ПОТРІБНО по закону.Не менше,. і не більше.
***
А от "ПРОЗОРІСТЬ" влади для УКРАЇНИ поняття НОВЕ.І тут роботи
НЕПОЧАТИЙ КРАЙ.
Чи у ВАС інша думка?
2005.02.12 | AxeHarry
Re: Troxy konceptualno-xvilosoxvichnyx analogij
Ok, pojasnujuTreba vladi deleguvaty rivno stilky funkcij, skilky minimalno neobxidno dlya funkcionuvannya derzhavnyx instytucij. I pryamo vkazuvaty "vlada mae pravo robyty to i to". Vse sho ne vkazano bukvalno - ne mae prava. Kontrolno-dozvilni funkcii vlady majut buty zvedeni do minimumu. Tomu sho vony zavzhdy rano chy pizno vykorystovujutsya vladoju (bud jakoju, navit samoju demokratychnoju) dlya zabezpechennya vlasnyx interesiv, jaki zjavlyajutsya u kozhnij korporatyvnij grupi.
Tobto treba robyty systemu jaka NE mozhe samopidtrymuvatys. Bo jaksho zmozhe samopidtrymuvatys - to znovu chxaty bude na narod - bo todi vlada vzhe ne potrebuvatyme dlya svogo funkcionuvannya takogo elemnentu.
Tobto treba robyty vladnu systemu jaka ne zmozhe sama vyznachaty poryadok svogo funkcionuvannya.
2005.02.12 | stefan
Влада має бути ПРОЗОРОЮ!
З вами я згоден.А з концепцією ПРОЗОРОСТІ влади ви погоджуєтесь?
(І чому ЛАТИНИЦЯ)
2005.02.12 | AxeHarry
Re: Влада має бути ПРОЗОРОЮ!
stefan пише:> З вами я згоден.
Nu, dyk, joly-paly...
> А з концепцією ПРОЗОРОСТІ влади ви погоджуєтесь?
A sho ce minyae?
> (І чому ЛАТИНИЦЯ)
Bo tak konceptualnishe.
(naspravdi - dejaki texnichni nuansy).
2005.02.12 | stefan
Re: Влада має бути ПРОЗОРОЮ!
AxeHarry пише:.
>
> Nu, dyk, joly-paly...
>
> > А з концепцією ПРОЗОРОСТІ влади ви погоджуєтесь?
>
> A sho ce minyae?
>
Прозорість влади через ПОСТІЙНИЙ(круглодобовий) моніторинг від сільради до КМУ і ВР - дасть змогу зробити дійсну РЕВОЛЮЦІЮ у владі.
Бо це - процес НЕЛЕГКИЙ і не на деякий час, а
на ВСЕ ЖИТТЯ України.
І альтернативи тут НЕМА.
2005.02.13 | AxeHarry
Re: Влада має бути ПРОЗОРОЮ!
stefan пише:> Прозорість влади через ПОСТІЙНИЙ(круглодобовий) моніторинг від сільради до КМУ і ВР - дасть змогу зробити дійсну РЕВОЛЮЦІЮ у владі.
I?
Na sajti Z*opivskoi silrady vyvisheno novynu pro "nevpynne zrostannya zhyriv u masli"(c), Na sajti MinKultu - pro chergove vydilennya $ n koncert Koe-Kavo u vyshyvanci z banduroju i sharovarax. NA sajti MVS - pro nvpynne zrostannya svydkosti znyzhennya pravoporushen. I sho? "Pishite pisma melkim keglem"? Xakatymete sajty? Lupatymete lobom u stinku? Efekt bude majzhe odnakovyj. Mexanizm kontrolu mae peredbachaty i mexanizm "vozdejstvija".
> Бо це - процес НЕЛЕГКИЙ і не на деякий час, а
> на ВСЕ ЖИТТЯ України.
> І альтернативи тут НЕМА.
2005.02.13 | Людмила
просто смішно...
stefan пише:> Прозорість влади через ПОСТІЙНИЙ(круглодобовий) моніторинг від сільради до КМУ і ВР - дасть змогу зробити дійсну РЕВОЛЮЦІЮ у владі.
ага. створимо сайти усіх сільрад. і усі сільчани покидають своє господарство, влізуть в інтерент
цілодобово...
> Бо це - процес НЕЛЕГКИЙ і не на деякий час, а
> на ВСЕ ЖИТТЯ України. І альтернативи тут НЕМА.
моніторінг діяльності влади дійсно потрібен. але зовсім в інший спосіб, ніж Ви пропонуєте.
тож альтернатив щодо запровадження такого моніторингу - безліч.
на цьому сайті їх можна з десяток нарахувати...
не вигадуйте велосипед! читайте, наприклад, Захарова... або про плани ПОРИ...
2005.02.12 | Вася
Re на Re: Вы можете просто сказать:..?
stefan пише:> Так ви підтримуєте саму ідею ПУБЛІЧНОГО МОНІТОРИНГУ влади в ЗМІ(інтернет,
> ТБ, радіо, друкована преса), при чому- в інтернеті - КРУГЛОДОБОВО:
> питання, відповіді, консультації, скарги.
Против этого я не возражаю
> І головне - ОПЕРАТИВНІСТЬ вирішення питань, а не для "галочки".
Вот здесь наступают сомнения в реальности ваших предложений.
Как может какой-то сайт и даже поддерживающая его публика "вирiшувати питання"? Что они могут сделать с государственной машиной? Другое дело, что могут готовится запросы, сообщения в разные инстанции...Но кто это будет делать. Даже если допустить, что это будут делать энтузиасты какое-то непродолжительное время, но потом им же нужно будет и перекусить...
> Тому цей моніторинг НЕ МОЖНА віддавати на САЙТИ самої ВЛАДИ.
> Це повинен бути НЕЗАЛЕЖНИЙ орган, наприклад - МАЙДАН.ОРГ.ЮА
А Майдан, как мне кажется, по мере сил и по мере понимания проблем пытается привлекать внимание и власти и общественности к проблемам. Поэтому мне не очень понятно, что Вы предлагаете сделать без капитальных вложений, без персонала, что могло бы превратить Майдан из публичного органа массовой информации стать публичным органом надзора за действиями власти. Тут нужны деньги.
А к такому альтруизму не готовы еще те, кто имеет деньги в Украине. А гранты можно бюыло бы выбить под это дело тем, кого грантодатели знают, в том смысле, что дадут под веру в честность и способность к делу у конкретного человека.
А если такой чеоловек и есть, то он, наверное, уже каким-то делом занимается и ему невозможно еще нагружаться и этим.
Именно поэтому считаю Ваше предложение по существу важным, нужным и потенциально востребованным обществом, но в реальности общество еще не готово платить за средства общественного контроля - ни по средствам это обществу да, к тому же, еще не прошла эйфория от смены власти и многим кажется, что власть сама справится с самоконтролем.
2005.02.13 | stefan
Власть сама справится с самокониролем?
Вася пише:.
>
> Именно поэтому считаю Ваше предложение по существу важным, нужным и потенциально востребованным обществом, но в реальности общество еще не готово платить за средства общественного контроля - ни по средствам это обществу да, к тому же, еще не прошла эйфория от смены власти и многим кажется, что власть сама справится с самоконтролем.
***
Всем НОРМАЛЬНЫМ гражданам известно, что власть НЕ мОЖЕТ достаточно ДОЛГО самоконтролироваться.
Для этого и нужен ОБЩЕСТВЕННЫЙ контроль.И чем РАНЬШЕ он у нас появится, тем для всех будет ЛУЧШЕ.
***
per aspera ad astra
2005.02.13 | Вася
Re: Власть сама справится с самокониролем?
Уважаемый stefan,если для вас есть различие между обществом и государством, так я писал именно об обществе и об общественном контроле.
А самоконтроль государства - это не то, что необходимо обществу, чтобы контролировать госаппарат в своих интересах.
2005.02.13 | Людмила
маразм крепчал...
stefan пише:> Ви що АДМІН,. чи МОДЕРАТОР?
> (Про мене ВАШЕ КОНСТИТУЦІЙНЕ право вибирати ШРИФТи і CapsLock також
ні. я користувачка форуму. і мені Ваші великі літери заважають.
а Ваше право закінчується саме там, де починається моє!
> Це не головне, але це є елемент ВЛАДИ в області соціального страхування.
це - як раз головне! бо якщо не розуміти функції влади, то як можна моніторити їхнє виконання?
навіщо ВЛАДА у соціальному страхуванні? здається, люб"язний, ви плутаєте поняття ВЛАДА та ДЕРЖАВА...
і навіть якщо так, чи Ви впевнені, що "область соціального страхування" є неодмінною складовою державного управління?
> 1.Верховна Рада України; Закон вiд 21.12.2000 № 2181-III
> "Про порядок погашення зобов'язань платників податків перед бюджетами та державними цільовими фондами"
вельми дякую!
> Так може казати тільки ДИЛЕТАННТ в цій області.
> (до речі, Ви спеціаліст в якій СФЕРІ?)
доречі, я є консультантом в сфері управління організаціями. маю десь 10-річний досвід керівництва організаціями. в момент створення ФСНВ саме була директором. тож всю радість реєстрації та подання звітів я відчула на власній шкірі.
а також я одночасно СПД (тобто підпадаю під сферу дії закону 1105-XIV
)
уявляєте, яка прозора ваша інституція, якщо люди, для яких безпосередньо вона створена у Ваших очах є дилетантами???
здається, всі Ваші опоненти тут є такими...
то може варто в першу чергу дуже детально і зрозуміло пояснити сенс існування ФСНВ його КЛІЄНТАМ??? і саме з цього почати шлях до прозорості?
> > ВИ щось конкретно можете надати для покращення.
так. повна ліквідація фонду як державної структурі і запровадження добровільного страхування
> Звертайтесь до ВР,. депутат Василь Хара, він СПЕЦІАЛІСТ по ФСНВ, виносив більшість Законопректів по Фонду,. починаючи з 1998р.
звичайно, від кого ще чекати такого створіння, як не від списочника КПУ та "регіонала". дійсно, портрет "батька" найкраще характеризує його "дитя". Людина зі спеціальністю "методист культурно-освітньої роботи", на відміну від мене, звичайно, аж ніяк не є дилетантом в сфері страхування.
> був сайт ФСНВ УКРАЇНИ www.sical.org.ua
отож... то може з"ясуєте що з ним сталося? і які перспективи?
> але чомусь його віддали TASIS.
а може TACIS? або - що таке TASIS? і що означає "віддали", якщо адреса взагалі не працює?
> Знову ДЕЛЕТАНСТВО!
перепрошую, і Ви кожному відвідувачу свого відділення так кажете?
> Кожне районне віддыілення - ЮРОСОБА, зі своїми ПРАВАМИ і ОБОВ"ЯЗКАМИ.
> Має свою ГЕРБОВУ печатку, і начальник відділення призначається Наказом
> Виконавчої Дирекції Фонду(м.Київ)
ну то й що???? хіба вони не створені за одним законом, яким встановлені їхні функції?
> (до речі: ФСНВ було створено після детального вивчення ЄВРОПЕЙСЬКОГО
> досвіду,. в основу Закону про ФСНВ був покладений німецький досвід,
> там аналогічний Фонд працює УСПІШНО більш ніж 120 років.
знаєте, в дитинстві мама мені весь час повторювала: а якщо вони будуть битися головою об стінку, ти - теж?... sarcastic:
> Коли виникає СТРАХОВИЙ ВИПАДОК - постраждалий нв виробництві САМ нічого НЕ ЗБИРАЄ(не путайте з приватними страховими компаніями,. там Ви дійсно були би ПРАВІ).Підприємство САМО готовить ВСІ документи і здає в ФСНВ для нарахування виплат.
а якщо постраждалий - СПД???? то хто за нього збирає???
або якщо постраждалий - директор невеличкої організації, де нема канцелярії???
а скільки організацій платять ті внески, та в них нещасних випадків не трапляється.
або бухгалтер йде здавати звіт у ФСНВ. чіпляється за поріг та ламає ногу. чи то буде "ваш" страховий випадок???? або гірше, поріг не ваш, а магазину канцприладдя. хто буде встановлювати, до якого виду належить той нещасний випадок?
> світовий досвід і України, зокрема, підтвердив життєздатність Закону про обов"язкове держ.страхування від нещасних випадків на виробництві.
даааа? і в чому той український досвід?
у вплатах постраждалим шахтарям?
так Президент вже вголос заявив, що залишаться працювати лише незбиткові шахти. тож їх кількість суттєво зменшиться. а умови праці на тих, що залишаться, суттєво покращаться!
> ФСНВ створений згідно : Закон вiд 23.09.1999 № 1105-XIV
> Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування від нещасного випадку на виробництві та професійного захворювання, які спричинили втрату працездатності
подівилася. посміялася. звичайна наша практика написання таких законів на десятках сторінок, так, щоб ані страхувальники, ані застраховані особи нічого не зрозуміли. та й де їм узяти час, щоб читати усі ці шедеври, до яких кожні півроку вносяться зміни????
от з цього й починається прозорість.
а не зі створення аматорської строінки в інтернеті, де є хіба що список працівників відділення, а більшість функцій просто не працює.
2005.02.13 | stefan
Сумнівний консультант Людмила...
Людмила пише:>
> > Так може казати тільки ДИЛЕТАННТ в цій області.
> > (до речі, Ви спеціаліст в якій СФЕРІ?)
> доречі, я є консультантом в сфері управління організаціями. маю десь 10-річний досвід керівництва організаціями. в момент створення ФСНВ саме була директором. тож всю радість реєстрації та подання звітів я відчула на власній шкірі.
> а також я одночасно СПД (тобто підпадаю під сферу дії закону 1105-XIV
> )
>
> уявляєте, яка прозора ваша інституція, якщо люди, для яких безпосередньо вона створена у Ваших очах є дилетантами???
> здається, всі Ваші опоненти тут є такими...
> > так. повна ліквідація фонду як державної структурі і запровадження добровільного страхування
>
Оце - повний маразм!
,,,
Якщо європейський досвід для вас - маразм, тоді "суши весла!"
>
> а скільки організацій платять ті внески, та в них нещасних випадків не трапляється.
> або бухгалтер йде здавати звіт у ФСНВ. чіпляється за поріг та ламає ногу. чи то буде "ваш" страховий випадок???? або гірше, поріг не ваш, а магазину канцприладдя. хто буде встановлювати, до якого виду належить той нещасний випадок?
>
> > світовий досвід і України, зокрема, підтвердив життєздатність Закону про обов"язкове держ.страхування від нещасних випадків на виробництві.
> даааа? і в чому той український досвід?
В тому що вирішено проблему виплати постраждалим, особливо на шахтах...
Ви би поїхали хоть в одне шахтарське містечко, і Ви би зразу зрозуміли, що це БУЛА за проблема.
> так Президент вже вголос заявив, що залишаться працювати лише незбиткові шахти. тож їх кількість суттєво зменшиться. а умови праці на тих, що залишаться, суттєво покращаться!
Від декларацій до реальних справ, особливо в шахтарських - немалий
шлях.
>
> > ФСНВ створений згідно : Закон вiд 23.09.1999 № 1105-XIV
> > Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування від нещасного випадку на виробництві та професійного захворювання, які спричинили втрату працездатності
> подівилася. посміялася. звичайна наша практика написання таких законів на десятках сторінок, так, щоб ані страхувальники, ані застраховані особи нічого не зрозуміли. та й де їм узяти час, щоб читати усі ці шедеври, до яких кожні півроку вносяться зміни????
Змін за майже 6 років в законі лише декілька.
> от з цього й починається прозорість.
> а не зі створення аматорської строінки в інтернеті, де є хіба що список працівників відділення, а більшість функцій просто не працює.
Не рахуйте себе мудрішою від депутатів ВР і КМУ, які вносили проект
Закону до ВР.
***
Мені здалось,. що я марно на Вас витрачаю час.
***
Інфо для роздуму.
2005.02.14 | Людмила
у Вас є право не купувати мої послуги, а в мене - немає (-)
2005.02.13 | stefan
Прозорість МИТНИЦІ.
Ось свіжий факт з сайту УВК(Українська віртуальна консультація).Потрібна ТЕРМІНОВА реакція.
C22446
13.02.2005
11:17 Мой сын ехал в поезде Москва-Кишинев и вез с собой компьютер стоимостью 1000 долл. Согласно постановления № 16 52 от 13 дек 2001 компьютер входит в печень товаров, разрещенных к транзиту без декларирования (вес до 50 кг). Однако на въезде в Украину его заставили платить все пошлины около 400 долл и т к таких денего с собой не было в 2 часа ночи ссадили с поезда. После многочисленных просьб вопрос решили с уплатой 100 долл в картман таможенника. То же самой процедуре его подвергли на выезде с Украины. Насколько правомерны были действия тамож инспекторов и куда можно обжаловать их действия. Все происходило в присутствии проводника поезда, координаты которого у нас имеютьтся?.
Автор вопроса: Валентина