Рудименты совка необоримы
02/14/2005 | zipping
Меня лично достают три рудимента колхозного строя:
1. Два паспорта - внутренний и загран.
2. Запрет на открытие валютных счетов заграницей (КНДР форева).
3. Лицензирование ВЭД (нашему государству не нужны бабки?)
Как новое правительство собирается преодолевать этот совок. Или за решением проблем надо обращаться оппозиции. Я жду уже две недели. И тишина. Эти проблемы новое правительство игнорирует.
1. Два паспорта - внутренний и загран.
2. Запрет на открытие валютных счетов заграницей (КНДР форева).
3. Лицензирование ВЭД (нашему государству не нужны бабки?)
Как новое правительство собирается преодолевать этот совок. Или за решением проблем надо обращаться оппозиции. Я жду уже две недели. И тишина. Эти проблемы новое правительство игнорирует.
Відповіді
2005.02.15 | Оk
Re: Рудименты совка необоримы
zipping пише:> Меня лично достают три рудимента колхозного строя:
> 1. Два паспорта - внутренний и загран
Прошу пояснити.
Мені, наприклад зручніше мати одночасно два загранпаспорти, інколи виникає потреба отримати декілька віз практично одночасно і одним обійтись доволі важко, або принаймні дуже незручно.
Окрім того загранпаспорти, хоч і видаються терміном на 10 років, мають особливість закінчуватись дещо раніше, оскільки місце для віз та відміток прикордонників там досить обмежене (хоча можна ввести багатотомний паспорт, мабуть буде зручно).
А ще в той час, коли закордонний паспот радісно лежить в консульській установі, а лежати, якщо "пощастить" (пан консула не з тієї ноги встали, та у нього виникли негарні передчуття і Вам запропонують донести пару кіло довідок), він може досить тривалий термін, набагато зручніше мати незалежно від того внутрішній паспорт на руках, сподіваюсь не треба пояснювати для чого.
Підсумок: доки маємо візовий режим з більшістю країн, ініціативу поєднання внутрішнього та закордонного паспорту в одному документі вважаю черговою рехвормою єдиною метою якої є збір бабла.
2005.02.15 | zipping
Re: Рудименты совка необоримы
Вам удобнее иметь два паспорта - поздравляю, Вам повезло. Но многим людям неудобно. И они хотят иметь один паспорт, а не платить за загранпасспорт по 300 гривен и бегать в кучу контор. В Британии, например, паспортов вообще нет. А выдается паспорт только для загранпоездок.2005.02.15 | Оk
Це зручніше будь-кому, хто їздить за межі України,
а хто не іздить, не потребує також оплачувати виготовлення закордонного паспорту.2005.02.15 | zipping
Re: Це зручніше будь-кому, хто їздить за межі України,
Ваши слова лишний раз потверждают название темы. Иметь два паспорта Вам удобней только потому, что Украина по прежнему полицейское государство, где от граждан на каждом шаге требуют паспорта, справки и т.п.2005.02.15 | Оk
У Вас є можливість знищити всі наявніу Вас документи
Такі документи, як посвідчення особи, в формі паспорту (книжечки), пластикової картки, наскільки відомо мені досі не відмінені жодною державою. В майбутньому це може бути вживлений чіп, Ваш код ДНК, кли його можна буде досить просто "зчитати", тощо але особисто я до цього дожити не бажаю, мені набагато зручніше з паспортом.Оскільки громадяни України для виїзду в переважну більшість країн потребують отримання дозволу на в"їзд до циих країн (і на це неможливо вплинути внесенням змін до внутрішнього законодавства) поєднання посвідчення особи та закордонного паспорту в який проставляються такі візи є вкрай незручним.
Приклад: в червні минулого року до мене звернулась моя знайома, зараз помічниця депутата ВР, яка мала виїхати до однієї з країн шангенської зони. Попросила про підтримку в отримання візи, для службового відрядження, оскільки декілька років тому ми були разом у відпустці, візи робила я, але отримавши візи в посольстві однієї держави, в шангенську зону ми (на автомобілі) в"їхали через кордон іншої. В посольстві її попередили, що на цій підставі (порушення правил в"їзду) їй можуть відмовити у видачі візи. Відмітка в паспорті про відмову в видачі візи в одному посольстві практично дуже ускладнює подальше отримання віз взагалі. Я взялась допомогти (адже практично була причиною проблеми), окрім того в моєму паспорті була така сама віза з таким самим в"їздом, а я можу розраховувати на певні преференції в цьому посольстві (вони знають, що "хароша"
Знаєте коли моя знайома врешті отримала свою візу ?
В грудні. Після того, як принесла купу довідок, консулу телефонувала запрошуюча сторна, тощо ...
Тепер уявіть, що ваш паспорт, який є одночасно і внутрішнім і закордонним півроку лежить в посольстві.
Далі пояснювати треба ?
2005.02.15 | zipping
Дайте гражданам свободу!
Вот Ющенко заявил о запрете охоты на 10 лет. Я в шоке! Опять о скотинезаботятся больше, чем о человеке.
От оранжевой революции многие ожидали расширения свобод граждан. Что
мне может сейчас дать государство? НИЧЕГО! Так пусть хотя бы
предоставит свободу. Свободу зарабатывать, свободу торговать со всем миром,
свободу перемашаться по миру. Больше мне ничего от государства не
нужно. Я не хочу жить в полицейской стране, в которой есть институт
прописки, институт двойных паспортов, чудовищные бюрократические
процедуры для бизнеса. И если этих свобод мне не предоставит нынешняя
власть, я буду на парламентских выборах 2006 года голосовать за
оппозицию, потому что не люблю когда меня обманывают.
2005.02.15 | Оk
Re: Дайте гражданам свободу!
zipping пише:> Вот Ющенко заявил о запрете охоты на 10 лет. Я в шоке! Опять о скотине
> заботятся больше, чем о человеке.
А що, полювання на чєловєков не заборонили ?
2005.02.15 | zipping
Не пясничайте
Вы прекрасно понимаете, о чем я говорю. Простоответить, почему новая власть не приступает к либерализации, Вы и сами
обяснить не можете. Я не прощу у власти социальных пособий, увеличения
пенсий и т. п. Я прошу экономических свобод. Это ничего не стоит
власти (в смысле увеличения бюджета), но эти свободу нужны как воздух.
И если новая власть не даст эти свободы, то чем она будет отличаться от старой. Говорильней? Мне осточертела говорильня, я хочу реальных
действий.
Вот, кстаи, еще в ту же тему. На таможне сейчас даже личные посылки облагаются безумными пошлинами. За ломатый ноут Вы заплатите около 200 долларов мыта. Как с эти собирается бороться Тимошенко? Отменить неразумные поборы? Нет, летучими отрядами.
http://www.ukrpravda.com/forum/read.php?3,5331
2005.02.15 | Оk
Я сперечалась з Вами лише стосовно доцільності
поєднання внутрішнього та закордонного паспортів в одному документі.Ви не навели жоного прикладу переваг такої "рехворми", в той час, як я, як на мене, досить аргументовано обгрунтувала недоцільність вкладення грошей в таку авантюру, якщо метою не є розведення населення на ті ж гроші (адже значна частина того ж населення не потребує закордонного паспорту, а платити доведеться всім).
Пропоную:
1) припинити істерику
2) перш ніж щось пропонувати, критикувати, тощо, грунтовно вивчити предмет.
Успіхів.
2005.02.15 | zipping
Томущо
Доцільність в тому, що з марта Росія може запровадити перетин кордону тільки по з/п. І що тоді трапиться? Півкраїни матимуть отримувати два паспорти и платити двіччі? Нам потрібен один паспорт, в якому записи будуть двома мовами (українською і ангійською). До речі, чтому це в наших паспортах є записи російською. Це ж не державна мова.2005.02.15 | Оk
Помиляєтесь
zipping пише:> Доцільність в тому, що з марта Росія може запровадити перетин кордону тільки по з/п. І що тоді трапиться? Півкраїни матимуть отримувати два паспорти и платити двіччі?
Жодним чином, лише ті, хто має потребу їхати до Росії, і досі не має закордонного паспорту буде змушений його отримати, або подумати чи йому туди справді треба
> Нам потрібен один паспорт, в якому записи будуть двома мовами (українською і ангійською).
От в цьому випадку такий паспорт будуть вимушені отримувати ВСІ, і навіть ті бабці, які за своє життя жодного разу за межами свого села не були і кожну копійку рахують.
Щодо "зручностей" такого нововведення для тих, хто буває за кордоном я вже достатньо писала.
> До речі, чтому це в наших паспортах є записи російською. Це ж не державна мова.
... І залпи тисячі орудій слєлись в протяжний вой ... (с)
2005.02.15 | zipping
Это номально, а два паспорта - это СССР
Ну пусть получают один паспорт. Ничего в этом страшного нет, если паспорт будет даваться чуть дороже себестоимости. Страшно другое - государство зарабатывает на паспортах. И плодит справки, которые из одного государственного органа нужноносить в другой. Ющекно обещал убрать подобные бюрократические процедуры. И если не он их не отменит, то веры ему не будет. Из народного президента он превратится в козлократа, каким был Кучма. Вот и все!2005.02.15 | AxeHarry
Re: Томущо
imxo, vnutrishnij pasport v takomu vyglyadi jak vin e - rudyment sovka i ne duzhe potribnyj."Pytannya cikave , davajte polemizuvaty"(c) LP
Jaki funkcii u vnutrishnyogo pasporta?
1. Identyfikacija
2. Misce prozhyvannya
3. I sho - i vse?
Teper polemika -
punkt1. Funkciju odnoznachnogo ID vykonue IndPodatNomer. Tobto pasport ce dublue.
do rechi, majzhe vsudy de vymagajut pasport, vsudy vymagajut otu bomazhku z IPN.
to mozhe ci funkcii krashe bude vykonuvaty plastykova kartka z IPN ta foto?
punkt2 Misce prozhyvannya - 100% savok. Komu jake dilo de ja xochu zhyty? Tym bilshe sho os napryklad za rik mozhna zminyty paru kvartyr na jakyx zhyvesh - to sho? Funkcija rejestracii za miscem prozhyvannya meni jak gromadyanynu ne potribna - ce zabaganka derzhavy shob kontroluvaty mene. Nafig. Vsi v sad. Uves cyviliozovanyj svit jakos bez cyogo obxodytsya. Shob golosuvaty? - da zarady boga, os tilky no buv pryklad jak shykarno mozhna muxluvaty z golosuvannyam pry najavnosti pasporta.
IMXO.
punkt
2005.02.16 | Оk
Re: Томущо
AxeHarry пише:> imxo, vnutrishnij pasport v takomu vyglyadi jak vin e - rudyment sovka i ne duzhe potribnyj.
>
> "Pytannya cikave , davajte polemizuvaty"(c) LP
>
> Jaki funkcii u vnutrishnyogo pasporta?
> 1. Identyfikacija
> 2. Misce prozhyvannya
> 3. I sho - i vse?
Ні, хоча б сімейний стан. (нотаріальні угоди, спільна сумісна власність подружжя, можливість повідомлення родичів про, наприклад, нещасний випадок, зокрема за зазначеним місцем проживання ).
>
> Teper polemika -
> punkt1. Funkciju odnoznachnogo ID vykonue IndPodatNomer. Tobto pasport ce dublue.
Так, коли у нас кожна установа, яка потребуватиме ідентифікацію Вашої особи, буде мати можливість (відповідну базу дя роботи з цими номерами), можна погодитись. Окрім того, Ви не враховуєте, що є певна категорія осіб, які не отримують такі номери з релігійних перекань, як бути з ними ? Адже вони також члени суспільства.
> do rechi, majzhe vsudy de vymagajut pasport, vsudy vymagajut otu bomazhku z IPN.
Ту бумажку вимагають у випадках, коли мова йде про операції пов"язані з прибутками та видатками.
> to mozhe ci funkcii krashe bude vykonuvaty plastykova kartka z IPN ta foto?
Ще раз, коли всі відповідні установи будуть в мережі для роботи з ідентифікаційними кодами, це справді матиме сенс. До того особисто значно краще сприймаю своє ім"я, а не код з десяти цифр.
>
> punkt2 Misce prozhyvannya - 100% savok. Komu jake dilo de ja xochu zhyty? Tym bilshe sho os napryklad za rik mozhna zminyty paru kvartyr na jakyx zhyvesh - to sho? Funkcija rejestracii za miscem prozhyvannya meni jak gromadyanynu ne potribna - ce zabaganka derzhavy shob kontroluvaty mene. Nafig. Vsi v sad.
Зважаючи на те, що що Ви пишете латинкою, Вам ті проблеми спраді пофіг, а тут виллється в необхідніть отримання довідок про місце проживання при кожному зверненні до будь- якої установи. І не лише, як Ви в цьому випадку уявляєте собі організацію тих самих виборів ?
> Uves cyviliozovanyj svit jakos bez cyogo obxodytsya.
У нас дуже багато речей відбувається "якось". Раджу спочатку довідатись як само.
> Shob golosuvaty? - da zarady boga, os tilky no buv pryklad jak shykarno mozhna muxluvaty z golosuvannyam pry najavnosti pasporta.
Так Ви пропонуєте вирішення проблеми, чи вигадуєте нові ?
Вже маємо чудові нові тигіпківські купюри, пропонуєте другу серію ?
Якщо б Ви ще фінасування під чудову ідею запропонували, з Вами було б значно цікавіше спілкуватись, імхо
2005.02.16 | zipping
Re: Томущо
У Вас классическое совковое мышление. Вам даже в голову не приходит усомнится в необходимости всех этих справок и бумажек. Кстати в нормальных странах, медицинскую помощь оказывают не по месту прописки, а по месту нахожднеия больного. В том числе и при несчастном случае.2005.02.16 | Оk
Re: Томущо
zipping пише:> У Вас классическое совковое мышление.
Дякую за діагноз, я Вам щось винна ?
> Кстати в нормальных странах, медицинскую помощь оказывают не по месту прописки, а по месту нахожднеия больного. В том числе и при несчастном случае.
До речі, в Україні також.
2005.02.16 | Olena
Re: Томущо
zipping пише:> У Вас классическое совковое мышление. Вам даже в голову не приходит усомнится в необходимости всех этих справок и бумажек. Кстати в нормальных странах, медицинскую помощь оказывают не по месту прописки, а по месту нахожднеия больного. В том числе и при несчастном случае.
Навіщо при обговоренні проблеми переходити на особистості?
Про паспорти: мабуть, більшість країн Європи також підпали під вплив "совка". Окремі закордонні паспорти мають громадяни Німеччини, Бельгії, Італії, Швейцарії, Португалії, Нідерландів, Австрії. Це ті, що я тримала в руках. Для ідентифікації громадянина на території країни, громадянство якої він має, та для подорожей (без перетинання кордонів або без необхідності отримувати візу) використовується спрощений документ, в якому надана вся необхідня інформація для ідентифікації особи (можна назвати як "соціальні" та "фізичні" параметри).
Для подорожей до країн, до яких потрібні візи, використовується звичайного вигляду (прошита книжечка) закордонний паспорт.
Як би це Вам не не подобалося, але поки що людство користується саме такими правилами. На мій погляд, зручно.
Щодо цивілізованих країн, принципів проведення там голосування, надання медичної допомоги та ін.: для цього в країні існує єдина база даних (чи реєстр) громадян. Саме тому там все набагато простіше реалізовано.
Та й з тими самими нашими дурнуватими довідками про підтвердження місця проживання - існують певні правила, за якими громадяни мають бути зареєстрованою за якоюсь адресою (це, до речі, один з "параметрів" обов"язкової ідентифікації громадянина). При реєстрації отримуєш документ-підвердження, який потім при потребі надається куди треба.
Все просто, система дуже проста. Але поки що в нас цього немає
2005.02.17 | zipping
Re: Томущо
Совоковое мышление (или вежливо - тоталитарное) преполагает, что прежде всего заботятся об удобстве государства и чиновников, а не о гражданах.Так что это не оскорбление, а просто определение позици собеседника. Если собеседник отстаивает "удобства" для государства и бюрократов, а не граждан, то его можно назвать совком (честно говоря, другого слова не подберу). Либералом такого собеседника нывать трудно.
2005.02.17 | Оk
Re: Томущо
zipping пише:> Совоковое мышление (или вежливо - тоталитарное) преполагает, что прежде всего заботятся об удобстве государства и чиновников, а не о гражданах.
Вибачте, я не могла припустити, що Ви вважаєте, що спілкуєтесть з державою.
Тому наголошую, що мені, якм приватній особі, громадянці України, яка періодично буває за кордоном набагато зручніше мати посвідченя особи (внутрішній паспорт) і закордонной паспорт (посвідчення особи для виїзду за кордон, який я маю періодично здавати в посольства окремих країн, аби мені туди вклеїли дозвіл на в"їзд до цих країн). Окрім того, зважаючи, що періодично виникає потреба в отриманні візи до країни А під час мого перебування в країні Б, або виїзду до країни А і термінової потреби одночасно оформити візу в країну Б, мені зручніше мати одночасно два закордонні паспорти (це в принципі можливо і дуже зручно).
В той же час є певна чисельна категорія громадян, які не потребують документів для виїзду за кордон, можуть спокійно обходитись вже наявним у них внутрішнім паспортом (деякеі навіть паспортом СРСР) і для який будь-який обмін документів спричиняє масу проблем, як організаційних так і фінансових.
Тобто Ваше прагнення відчути себе европейцем в запропонований Вами спосіб спричинить масу незручностей, як для громадян, які мають потребу виїжджати за межі України, так і для тих, хто такої потреби немає.
Спробуйте позбавитись комплексів, бажано не за рахунок інших.
> Так что это не оскорбление, а просто определение позици собеседника. Если собеседник отстаивает "удобства" для государства и бюрократов, а не граждан, то его можно назвать совком (честно говоря, другого слова не подберу). Либералом такого собеседника нывать трудно.
Якщо надходить пропозиція мене "ощасливити", звісно з мій рахунок, а я бачу, що крім чергового розведення на бабло, та додаткового геморою від реалізації такої пропозиції мені нема чого чекати, то мені байдуже, що у Вас проблеми з підбором слів ...
2005.03.09 | Оk
Не хочу Вас засмучувати, але
ЕС вводит трудовой европаспортНепризнание удостоверяющих трудовую квалификацию документов иностранных специалистов остается главной проблемой повышения мобильности рабочей силы. В этой сфере ЕС пока очень далек от создания единого рынка труда.
Конечно, было бы удобно и даже справедливо, если бы полученная человеком в одной стране трудовая квалификация признавалась во всех остальных союзных государствах. Во-первых, соискатель будет чувствовать себя более уверенно. А во-вторых, работодателям будет легче сравнивать кандидатов и выбирать наиболее подходящего работника, исходя из его профессиональных навыков. Также европаспорт установит единые нормы предъявляемых работодателю документов. И поставит граждан разных стран в равные условия.
Этот документ представляет собой набор стандартных документов, подтверждающих профессиональные знания и опыт обладателя и уровень владения иностранными языками. К тому же он призван облегчить трудоустройство и карьерное продвижение гражданам стран-членов ЕС, а также упростить процедуру признания свидетельств о профессиональной подготовке. Короче - будет существовать унифицированная система оценки кандидатов.
Пока, европаспорт будет вручаться добровольцам. Его обладатели будут иметь даже некоторый приоритет в глазах работодателей.
Хотя достоинства трудового европаспорта налицо, но находятся и скептики. Они считают, что введение европаспорта повлечёт ещё большую бюрократизацию процесса трудоустройства.
Говорят, на введение новых паспортов Европе придется потратить 3,75 миллионов евро. В эту сумму входят расходы на издание информационных материалов, расходы на встречи представителей национальных агентств, централизованные курсы обучения и др.
5 требований к евроработнику
Европаспорт состоит из нескольких отдельных документов. Основная информация о соискателе изложена в первом разделе и называется Europass CV. В так называемой языковой части паспорта - Europass Language Portfolio - размещены детальные данные о степени владения кандидатом иностранными языками. Эти два раздела соискатель работы человек сможет составить сам, следуя соответствующим указаниям. Третий раздел - Europass Mobiliti - содержит сведения о транснациональных передвижениях кандидата с целью обучения или повышения квалификации.
Кроме всего прочего, европаспорт будет содержать информацию о дополнениях к диплому о высшем или средне-специальном образовании Europass Diploma Supplement Europass и Certificate Supplement.
В трудовой паспорт войдут также справка об опыте работы за границей. К тому же европейские университеты уже готовятся к новому трудовому обеспечению и должны будут выдавать своим выпускникам приложение, которое будет подтверждать их квалификацию во всех странах ЕС.
В Евросоюзе уверены, что в течение следующих пяти лет европаспорт поможет трудоустроиться более чем 3 миллионам человек. В некоторых странах для ищущих работу чрезвычайно важно, чтобы предприниматель истолковывал квалификацию и компетентность единообразно. И европаспорт им в этом, конечно, поможет.
Светлана ШАПОШНИКОВА, "Деньги", N4, 3 марта 2005
_________________________________
Вони там мабуть навіть не уявляють які вони "совки"
2005.03.10 | Уляна
Дурна ідея
Але, слава Богу, тільки для бажаючих. Дуже дивує наявність мовної сторінки. А воно при простій співбесіді, без сторінки, не зрозуміло на якому рівні людина знає мову? На жаль, можу передбачити, що наші співвітчизники кинуться отримувати дані паспорти при першій же нагоді.2005.02.15 | zipping
Государственный рекет
На форуме УП тоже недовольны режимом оформления загранпаспортов.http://www.ukrpravda.com/forum/read.php?3,3796
2005.02.17 | Уляна
Re: Рудименты совка необоримы
Проблема не в тому, що існує два види паспортів. Хоч три, хоч десять. Хай буде золотий паспорт чи ламінований, з кольоровою чи чорнобілою фотографією, з біометричними даними чи без.... Ми можемо називати його внутрішнім паспортом, а можемо посвідкою особи. Але з одною умовою: всі ці навороти виконуються одинаково незамітно для мене, громадянки України. Пів години в офісі клерка - і прийняття заяви на документ закінчене(в найскладнішому випадку). Ще п'ять хвилин візьме забрати його в зручний для мене час. В ідеалі краще взагалі висилати поштою готові документи. Так працюють несовки. Знаю з досвіду.Рудимент совка в тому, що тьоті і дяді, які сидять в офісах мають змогу робити з нами все, що хочуть. Ввели всілякі прийомні дні, прийомні години. Це жах! Приймають документи по вівторках з 16 до 18 і по п'ятницях з 11 до 13. І все! Де логіка? Чому не кожен день з тої хвилини, як офіс відкритий до тої хвилини, як офіс закривається? А тому, що ще не дійшло до дядь і тьоть, що офіс їм дали з єдиною ціллю обслуговувати нас, громадян України. Ми їм заважаємо! Ось тут і кублиться совкізм. Потрібен негайний указ, який забороняє всім!!! держустановам мати навіть одну годину на робочий день, коли громадянам створюють незручності в оформленні документів (довідок, реєстрацій, паспортів тощо), які визнаються і вимагаються в державі Україна. Уявляєте, іду недавно бульваром Шевченка і бачу натовп під дощем. Виявляється, в держадміністрації району обід з 13 до 14 і чергу виганяють на вулицю. Тупі чиновники не можуть догадатися обідати почергово. Шановні, може підкажете, яким способом можна нагадати новому уряду про гасло "Все для людини". Чи як там було?
2005.02.17 | zipping
Re: Рудименты совка необоримы
Я повністю з Вами згоден. Але, наприклад, за совєтської влади довго боролися за "вежливое обслуживание". Боролися десятирічами. І ще досі продовжували боротися якби не приватний бізнес. Може Вас облаяти продавець у магазині? Та ні защо. Якщо таке трапляється, то вже не як системне явище, а як психічні проблеми окремого продавця.Так і з паспортами, валютним контролем, ліцензуванням ВЕД. Треба обмежити функції держави у цій сфері. У іншому випадку ми будемо розбудовувати тоталітарну державу.
Держава не повинна знущатися з громадян: а процедура видачі закордонного паспорту взаглі розроблена з особливим цинізмом. Я повинен брати довідку про несудимість в одній державній установі і відносити її до іншої державної установи.
До речі моя мати, коли отримувала паспорт так обурилися цим правилом, що спитала у службовців (а це було 2 роки тому), чи потрібна така довідка Януковичу. Їх ледве не паралізувало.
2005.02.17 | Sokker
Варіант погляду на практику боротьби з корупціює тут:
http://www.osce.org/documents/sg/2004/05/3167_en.pdf
http://www.osce.org/documents/sg/2004/05/3167_ru.pdf
Може, когось зацікавить.
2005.02.18 | Уляна
Re: Рудименты совка необоримы
Ваш список можна продовжити.Рудименти совка це:
- вимоги печаток на всьому і вся;
- вимоги нотаріально завіряти ксерокопії;
- відсутність звички користуватися поштою (здавати податкові декларації по пошті, наприклад);
- робота державних офісів за закритими дверива, а не за перегородкою
.....
Можна продовжити до бесконечності, але не треба. Такий совєтський тип роботи є системою, яка склалася, а не простим переліком окремих недоліків. Система глибоко укорінилася і швидко нічого не зміниш. Клерки в офісах такі ж нещасні люди, як ми, як я переконалася вчора. Ой нерадо вони перераховують ті 15 документів, які потрібні, щоб видати мені 16-й документ. Вони сидять по 5-8 людей в невеликих кімнатах. Їх перебивають кожні 5 хвилин дзвінками або входженням в кабінет під час роботи з відвідувачем. Всі хочуть одночасно "тільки на хвилиночку" або тільки запитати про довідку №12 або №15. Я про це може напишу згодом в окремому дописі. Маю дуже свіжий досвід.
В описі реальної ситуації нижче (якщо не лінь читати) побачите, як те, що на перший погляд є простою проблемою, перетворюється в ще більшу проблему при простому способі її вирішити. Треба добиратися "до основаній", щоб побороти.
Побутова проблема прання. Совок - це тазік і пральна дошка. Цивілізація, зручність, Європа - це машинка-автомат. Добре, ідемо в Європу, тобто в Домотехніку, і купуємо якогось Самсунга або Боша. Там черга на доставку і установку. Нехай! Почекаємо тиждень. В результаті, через тиждень маємо купу невипраного мокрого шмаття через те, що прання зупинилося через 10 хвилин. І що з цим робити? Допирати в тазіку? Перша думка: "Краще було в тазіку спочатку і потроху". Але проблема не в паскудній техніці, а в тому, що стара проводка в домі не витримує потужну техніку. Проблема була вирішена тим, що була виведена окрема розетка і машинка зараз працює прямо від квартирного лічильника. Але на це пішло два візити електрика, два походи в магазин електрики і два тижні часу. А могло бути й гірше. Електрик сказав, що нам пощастило, що в цьому домі конструкція лічильника дозволяє виводити розетку напряму, а то прийшося б спочатку ще міняти лічильника. Як розумієте - це було б ще довше і ще дорожче. Ідеально було б звичайно міняти всю проводку в домі. Але тоді вже треба заодно ремонтувати стіни і паркет.
Ось так вирішуються майже всі проблеми в пост-совку. Просто нічого не виходить. Але, запевнюю Вас, це все поборимо.
2005.02.18 | Хома Брут
Re: Рудименты совка - як їх обговорювати?
Звичайно поборимо. Навчились же гроші переводити між рахунками за 1 день...Просто п.Zipping-у з самого початку здалось, що п.Ok взагалі не розуміє за що боротись. І, як завжди, вийшла розмова сліпого з глухим.
2005.02.18 | zipping
Так
мені дійсно незрозуміла позиція, коли в якості аргументів наводяться зручності для держави, або такі "закордонні паспорти багатьом людям взагалі не потрібні". Звідки пані ОК знає, кому вони потрібні, а кому ні. До речі якщо б люди мали один паспорт, то багато з них могли би поїхати спостерігачами до Молдови. Тобто цей паспорт може знадобитися раптово. Але отримати його за мінімальну платню в короткий термін неможливо.2005.02.20 | Хома Брут
ключове слово - "сліпого з глухим"
zipping пише:> мені дійсно незрозуміла позиція, коли в якості аргументів наводяться зручності для держави, або такі "закордонні паспорти багатьом людям взагалі не потрібні".
То, що вона Вам незрозуміла, ми вже бачимо і самі. Але НМД ви приписуєте Ок не те, що вона каже. Я її тект зрозумів так, що просте рішення, яке Ви пропонуєте, має багато шансів ускладнити життя багатьом іншим громадянам. Наприклад самій Ок.
>Звідки пані ОК знає, кому вони потрібні, а кому ні.
Так Ви теж [ні хєра (закреслено)] не знаєте загальної статистики потреб. Ви так само робите висновки, виходячи з того, що було в зручніше Вам. Нічого поганого в цьому нема. Але можна послухати також і інші думки. І головне, таке враження, що антагонізму між цими потребами нема, дуже просто дійти до пропозицій, що задовольняли б вас обох з Ок (Читайте Уляну!), але про це Ви навіть не думаєте! Таке враження що пишеться з принципової позиції "я це придумав, і це найкращий вихід з становища, а хто цього не визнає - ті совки".
2005.02.20 | Роман ShaRP
По процедурі.
Закреслене реалізується тегом<\s>
Наприклад:
закреслений текст<\s>
закреслений текст2005.02.22 | Оk
Наразі вважаю цілком конструктивний такий метод боротьби:
22.02.2005, 17:27В Одесской области за вымогательство взяток задержаны должностные лица паспортного отдела
Сотрудники Управления Службы безопасности Украины в Одесской области задержали группу должностных лиц одного из отделов гражданства и регистрации физических лиц Управления Министерства внутренних дел Украины в Одесской области.
Задержанию предшествовала полученная информация о том, что сотрудниками отдела была организована преступная схема, по которой систематически вымогались деньги у граждан, которые на законном основании обращались за получением паспортов. Стоимость получения документа доходила до 200 долларов США. В результате проведенной сотрудниками Управления СБУ в Одесской области операции должностные лица отдела задержаны с поличным при получении очередной взятки. Об этом сообщили в пресс-центре Управления СБУ в Одесской области.
В отношении задержанных возбуждено уголовное дело по ст.368 ч.2 Уголовного кодекса Украины (получение взятки по предварительному сговору группой лиц, совмещенное с вымогательством взятки).
http://www.liga.net/news/show/?id=138736
2005.02.22 | Уляна
Боюсь, це не вирішить ситуацію
Виглядає, що більшість наших бід не може бути вирішена точковими ударами ("хірургічним втручанням"), а скоріш за все буде виснажена методом "усихання". Це, на жаль, буде дуже повільно. Всілякі "операції" з ловлі хабарників тривають тиждень-два, а потім все стає на свої місця.2005.02.20 | Уляна
Re: Рудименты совка...
В статтях на першій сторінці є дописи за авторством "Предприниматель Светлана". Одна з її стей про санепідемстанцію, а інша про взаємодію орендатора з державою.http://www.maidan.org.ua/static/mai/1108855900.html
http://www.maidan.org.ua/static/mai/1108416396.html
В цих статтях є переліки багатьох совкових моментів, на одному з яких я хотіла б зупинитися. Власник пекарні повинен носити весь асортимент своїх виробів раз на місяць на аналізи. Яка тут логіка? Держава хоче гарантувати, що в один з тридцяти днів булочки безпечні для споживання? Який контроль має довідка про добру якість вже наступного дня? Чи підприємець повинен потім цілий місяць торгувати випеченими і перевіреними булочками? Це ж на вчорашній, конкретний день, було щось підтверджене. Ця вимога щомісячних аналізів повинна бути негайно усунена, причому не в форматі "Булочних", а в форматі: "Відмінити вимогу довідок, ліцензування і т.д. в тих випадках, де видача такої довідки не несе ніякої контролюючої функції одразу ж після її видачі". Тоді і у таксистів не будуть вимагати щоденного ранкового медогляду на предмет сп'яніння. О восьмій ранку шофер тверезий, а на обід чи навіть одразу ж після медогляду може пити собі чого захоче. Для чого вимагати довідку про медогляд? Якраз це хотіли запровадити в Івано-Франківську минулого літа. Таксисти забастували, перекрили десь дорогу, і цього не стали вводити.
В Російській пресі колись піднімалося питання про ліцензування туристичної діяльності. Вимагалось тупо назбирати купу довідок і в результаті турфірму по закону змушені були реєструвати незалежно ні від чого, в тому числі і якості послуг. Чиновник, який придумав ліцензування цієї діяльності, не мав і не буде мати змоги впливати на якість послуг турфірм. В результаті введення ліцензування, і погані і добрі фірми починали свою роботу на 6 місяців пізніше, ніж могли до того.
Якщо ще не знудилися, наведу свій власний приклад. В одній держустанові мені видали одну довідку на минулому тижні, яку я понесла одразу ж пред'являти в іншу держустанову. Але не все так просто! Мене попросили зробити ксерокопію завірену у нотаріуса. Який нотаріус? У них в офісі є ксерокс, у мене в руках є оригінал. Черкніть собі копій скільки треба і відпустіть мене.
Вимогу нотаріуса відмінити треба і це дуже легко, але знову ж таки, це треба робити в узагальненому форматі, а не конкретно до цієї нещасної довідки. Як так, державні установи обладнані копіювальною технікою (між іншим, за рахунок платників податків), і посилають нас робити копії документів в якісь інші установи?
А от хто має повикреслювати все ці абсурди з законодавства, мені невідомо. Хто і кому дасть доручення повичитувати наші закони на предмет алогічності, перестраховки та спроб вирішувати ще ніде в світі невирішені проблеми?
2005.03.01 | Уляна
Чи не найосновніший рудимент совка -
"чинопочитание". Чи як там буде українською? Чи не звідти ростуть всі ці нагороджувальні ідеї, про які так багато пишуть сьогодні на форумі? Була нещодавно на концерті і дуже диссонувало з цією мистецькою акцією представлення виконавця: ДИПЛОМАНТ того і того, ЛАУРЕАТ того і того, ПОЧЕСНИЙ ??? того і того, КОНКУРСАНТ ПРЕСТИЖНОГО того і того.... Від пафосу чуть дим не стелився. Добре, що хоч не "ЛЮДИНА РОКУ". Цими регаліями брязкають з усіх радіо- і теле-передач, і де тільки можна. І сядуть в калюжу в кінці кінців, як ПРОФФЕСОР зі своєю каліфорнійською академією наук.2005.03.15 | zipping
Поддержите начинание, кто заинтересован
ПРОПОНУЮСЯ ОБ"ЄДНАТИСЯ ДЛЯ ЛОБІЮВАННЯ ПИТАННЯ у всіх можливих напрямках і ділитися своїми ідеями і рішеннями.Текст мого послання Терьохіну:
Від ХХХ,
приватного підприємця
м. Київ, ХХХ
тел./факс ХХХ
тел. ХХХ
Шановний Сергію Анатолійовичу,
Проблема:
В Україні практично неможливим є ЛЕГАЛЬНЕ здійснення абсолютно легального по суті виду бізнесу - НАДАННЯ РЕЗИДЕНТАМИ УКРАЇНИ ПОСЛУГ НЕРЕЗИДЕНТАМ
Чия діяльність обмежується:
громадян України, які фізично знаходяться в Україні і надають замовникам за кордоном такі послуги, як: переклади, розробка і продаж програмного забезпечення, розробка веб-сайтів, маркетингові, інформаційні, консультаційні послуги, різні види діяльності за схемою аутсорсингу та ін. за дистанційним (кореспондентським) принципом
* примітка: серед тих, чия діяльність легально не може здійснюватися, є велика частка студентів, інвалідів, тобто осіб, для яких інші варіанти заробітку є важкодоступними
Власний приклад
Я є приватним підприємцем на єдиному податку і надаю інформаційно - консультаційні та маркетингові послуги українським та іноземним замовникам (як правило, підприємцям). Послуги спрямовані на допомогу в пошуку партнерів та розвиток бізнесу на ринку України (для іноземців) та на ринках зарубіжних країн (для українців).
Останнім часом зростає зацікавленість іноземців у веденні бізнесу з українськими підприємцями чи заснування власного бізнесу в Україні. Тому на мої послуги є великий попит. Але уважно дослідивши (на це пішов цілий МІСЯЦЬ!!!) законодавче регулювання подібної діяльності і поспілкувавшись з ДЕСЯТКАМИ КОЛЕГ ТА ЮРИСТАМИ, я дійшов до однозначного висновку - легальне ведення такого виду діяльності, яка була б в результаті прибутковою, в Україні Є НЕМОЖЛИВИМ.
Виникає наступна ситуація: я знаходжуся в Києві і надаю послуги іноземцям переважно засобами електронного зв"язку (електронна пошта, факс, телефон). Замовників- нерезидентів є багато і коло клієнтів розширюється до десятків. Вартість послуг, як правило, є невеликою - тобто 10, 20, 50 дол. США.
Для таких платежів в Україні заборонено використовувати НАЙЗРУЧНІШИЙ (І ЗАГАЛЬНОПРИЙНЯТИЙ У СВІТІ) спосіб оплати - на кредитну картку чи розрахунковий рахунок фізичної особи.
Якщо оплата в іноземній валюті (а нерезиденти по-іншому сплачувати, зрозуміло, не можуть) приходить до банку, в якому я маю розрахунковий рахунок як підприємець, банк вимагає від мене контракт (з зазначеною певною сумою), що підтверджує легітимність проведення даної операції (за законом України "Про зовнішньоекономічну діяльність") і для виконання банком функції агента валютного контролю (за постановою Нацбанку). Крім цього, вимагається акт виконаних робіт з тією ж сумою. Якщо я не надам контракт та акт виконаних робіт, гроші з розподільчого рахунку банку на мій власний рахунок, перераховані не будуть
В зв"язку з тим, що послуги надаються на невеликі суми великій кількості замовників, заключення письмових договорів з оригінальними підписами сторін є практично нереальним (вартість пересилки контрактів експрес-поштою є в декілька разів вищою від вартості самої послуги, і навіть пересилка факсом може дорівнювати вартості самої послуги). Виходом міг би бути електронний підпис, але в Україні він не є легітимним.
Пропозиція:
Скасування обмежуючих, дискримінаційних і антиринкових по суті положень законів та підзаконних актів ДПА, Національного Банку та інших державних органів ( в т.ч. суперечливих положень "Закону про зовнішньоекономічну діяльність", обмежень за системою валютного контролю), надання можливості розрахунків на невеликі суми за картковими рахунками фізичних осіб, врегулювання принципів електронної торгівлі та практичної реалізації електронного цифрового підпису
Зарубіжний досвід
Навіть у Російській Федерації минулого року було скасовано валютний контроль за будь-якими комерційними угодами на суми до 5000 доларів США.
У всіх країнах з ринковою економікою такі види діяльності є не лише чітко врегульованими, а і з багатьох причин навіть підтримуються державою.
Про себе:
(Ім"я, прізвище, бізнес - консультант. З березня 1999 по березень 2005 року працював представником (відома організація з розвитку торгівлі) в Україні. В рамках 5 торговельних місій організував ділові зустрічі для представників понад 200 фірм (зарубіжної країни), забезпечивши участь у переговорах представників понад 400 українських фірм. Організував та сприяв в організації ділових програм (в зарубіжній країні) для представників 15 українських компаній. Надав консультації та посприяв у пошуку ділових партнерів представникам понад 1000 українських та (зарубіжних) фірм.
За час моєї роботи в (назва організації), і я впевнений, що в цьому є і моя заслуга, імпорт українськими підприємцями товарів з (зарубіжною країни) зріс з 27,8 млн. дол. США у 1999р. до 95,6 млн. дол. США, тобто в 3.4 раза.
Я плачу податки і хочу легально здійснювати свою діяльність.
Таких громадян України - моїх колег є тисячі і на наші послуги є попит за кордоном (на мою думку це, крім іншого, не лише покращує імідж України в світі, але й сприяє розвитку зовнішньоекономічної діяльності).
Всі ми хочемо бути законослухняними. Зробіть крок назустріч нам!
З повагою,
(Ім"я, прізвище),
бізнес - консультант
Тел./ факс: ХХХ
Тел. ХХХ
E-mail: ХХХ
http://www.liga.net/conf/Messages.asp?did=37701&forumid=1
2005.03.17 | lyd
Re: Поддержите начинание, кто заинтересован
Хочу зробити лише зауваження. Кожен українець в Україні має вже номер: ідентифікаційний код, який дуже зручний для внутрішнього вжитку. (Так як американці мають сошіал секюріті). Такий номер дуже зручний і полегшує паперову роботу.Для виїзду за кордон вживається паспорт. Якшо якась бабуля ні разу не виїде за кордон, то вона не має такого паспорта. Коли ви народжені в Америці, для отримання паспорта необхідно лише Свідоцтво про народження і невеличка оплата. Весь процесс іде через пошту.
Часом вимагають посвідчення особи при отриманні кредитів і купівлі дорогих речей під кредит. Для цього досить мати водійські права з фото. і одну кредитну картку.
Для отримання візи: заходите у посольство платите необхідну суму і отримуєте в"їздну візу на бажаний срок, відразу, не чекаючи.
Лідія
2005.03.17 | Боровик
Паспорт-картку вводять в Росії
Прочитав цю новину з Росії і зрадів за них.Росіяни вводять водійське посвідчення і посвідчення особи одинакового стандарту, які замінятимуть паспорти.
Тобто ці картки будуть ідентичними окрів того, що на правах водія буде додатковий напис, що власник є ще і водієм.
Я не зрозумів як скоро це впроваджуватимуть, але маю стказати, що це має бути дуже зручним.
2005.03.17 | Уляна
Совкізм у Верховній раді
Всі гадають, звідки набираються голоси щоб прокатити зміни до митного кодексу. А вони ось з якого неочікуваного боку вилазять:
Зокрема, він розкритикував рішення уряду щодо різкого зниження ввізного мита в рамках програми "Контрабанда – стоп!".
"Я вважаю неправильним, що уряд не провів широкого обговорення щодо змін розміру мита. Це рішення може принести більше шкоди, ніж користі. Бо ми маємо захищати наш ринок, а не відкривати його на всі двері", - сказав Хмара. (www.pravda.com.ua)
і ще:
Ще однією помилкою Хмара назвав рішення Кабміну ліквідувати Держспоживстандарт. "Це не можна робити, бо до України тоді хлине все що завгодно", - сказав депутат і нагадав, що на початку 1990-х він був розробником закону про Держспоживстандарт.
А пан Хмара знає про укрметртестстандарт? про НДІ екогігієни та токсикології? про інститут головного санітарного лікаря? і прочая, і прочая, і прочая..... Більшість нашого збіднілого населення спить на продавлених ліжках і диванах, дивиться мерехтливі телевізори 20-річної давності, користується газетами, як туалетним папером (на момент розробки Держспоживстандарту точно ще користувалися), вічно щось самі собі скручують, приварюють, підкладають, але одночасно наші народні депутати турбуються про не меньше ніж піднебесні стандарти на все і вся. В результаті мало хто має можливість догодити всім стандартам. Одиниці добиваються різних сертифікацій і дозволів, ціною значних зусиль і грошей, які потім відбиваються в ціні. В більшості ж випадків ніяка експертиза не проводиться, а банально дається хабар.
Цікаво, держспоживстандарт, стандартизує, наприклад, Ауді або Тойоти? Що є стандартом в цьому випадку? Чого найбільше боїться держспоживстандарт при ввезенні партії автомобілів? Яка концепція тотальної недовіри до всього, що ввозиться на фоні наших реальних стандартів в якійсь середньостатистичній Горлівці?
На мою думку, перелік товарів, які мають сертифікуватися, має бути сильно скорочений. Негайно! Мабуть тому і відміняють держстандарт. Молодець Юля! Контроль і перевірка мають бути залишені там, де з досвіду відомо, що можуть бути системні нещасні випадки. Це наприклад іграшки, якими діти можуть не тільки гратися, а й взяти до рота і погризти. Контроль треба залишити там, де він дійсно щось контролює і щось упереджує. Системно упереджує, а не теоретично. Там, де це тільки ритуал (дорогий і болісний) спілкування підприємця з державою, треба признати недоречність сертифікації і відмінити її, як би страшно це не було.
2005.03.17 | AK
Німеччина теж совок?
В Німеччині є документ для внутрішнього користування (Ausweis)і паспорт для виїзду за кордон (Reisepaß). (Внутрішній документ зроблено не у вигляді книжечки, а у вигляді заламінованої картки, але це мало що міняє).
Там теж є реєстрація місця проживання.
Так що і там по-Вашому "совок"?
2005.03.17 | AxeHarry
Re: Німеччина теж совок?
Sprava IMXO ne u najavnosti tyx chy inshyx paperiv, a u mexanizmi ix zastosyuvannya i vprovadzhennya. Xaj xoch 1 bumazhka bude sho vykonuvatyme xvunkciju pasport/prava/zakordonnyj pasport/IPN/spravka pro sheplennya vid skazu/spravka pro vse na sviti/etc - ale jaksho zrobyty proceduru ii vydachi ta zastosuvannya tak jak u nas dobre vmijut, to tolku vid takoi bamazhky - 0.2005.03.18 | Уляна
„Знищити структури, які гальмують розвиток держави”
... планує Ющенко. А чи не здається Вам, шановні, що в кожній такій структурі завжди хтось знайде щось корисне. Передбачаю, що будуть старатися залишати такі стркутури про всяк випадок нерозваленими. Ну, щоб чогось не вийшло. А може ще пригодиться. Будуть залишати не вмотивовано, а так, про всяк випадок. От підкажіть, яка структура (інституція, ритуал) буде першою в списку. Наскільки довгим буде цей список? Наскільки солідарними з цим списком буде пост-совецька психологія пересічного депутата і пересічного громадянина? Боюсь, що "Гора народить мишу".2005.03.18 | Оk
Re: „Знищити структури, які гальмують розвиток держави”
Уляна пише:> ... планує Ющенко. От підкажіть, яка структура (інституція, ритуал) буде першою в списку.
Перша вже була, Адміністрація Президента називалась