Тягнибока виправдали. (/)
02/15/2005 | Sztefan von Seitz
Тягнибок не розпалював ворожнечу, коли закликав боротися з жидівсько-москальською мафією
www.ПРАВДА.com.ua, 14.02.2005, 17:27
Івано-Франківський міський суд задовольнив скаргу депутата Верховної Ради Олега Тягнибока на визнання незаконною постанови Івано-Франківської обласної прокуратури від липня 2004 року про порушення проти нього кримінальної справи.
Про це агентству "Українські новини" сказав адвокат Тягнибока Олег Махницький, повідомляє "Громадське радіо".
Як підкреслив адвокат, справа проти депутата була надуманою і мала характер політичного замовлення.
У планах Тягнибока, сказав Махницький, домагатися також відшкодування моральної шкоди.
Як повідомлялося, наприкінці липня минулого року прокуратура Івано-Франківської області порушила кримінальну справу проти Тягнибока у зв'язку з його висловлюваннями під час виступу на горі Яворина в Долинському районі Івано-Франківської області, класифікуючи цей учинок як розпалення міжнаціональної ворожнечі.
Тоді у своєму виступі на могилі командира Української повстанської армії Клима Савура Тягнибок, зокрема, сказав: "Вони не боялися, як i ми зараз не маємо боятися, вони взяли автомат на шию i пішли в тiї лiси, вони готувалися i боролися з москалями, боролися з нiмцями, боролися з жидвою i з iншою нечистю, яка хотiла забрати в нас нашу українську державу…
Треба вiддати Україну, нарештi, українцям. Отi молодi люди, i ви, сивочолi, оце є та сумiш, якої найбiльше боїться москальско-жидiвська мафія, яка сьогоднi керує в Українi".
Виступ спровокував антиющенківську хвилю в підконтрольних владі ЗМІ.
Після цього інциденту фракція блоку партій "Наша Україна" виключила Тягнибока зі свого складу.
www.ПРАВДА.com.ua, 14.02.2005, 17:27
Івано-Франківський міський суд задовольнив скаргу депутата Верховної Ради Олега Тягнибока на визнання незаконною постанови Івано-Франківської обласної прокуратури від липня 2004 року про порушення проти нього кримінальної справи.
Про це агентству "Українські новини" сказав адвокат Тягнибока Олег Махницький, повідомляє "Громадське радіо".
Як підкреслив адвокат, справа проти депутата була надуманою і мала характер політичного замовлення.
У планах Тягнибока, сказав Махницький, домагатися також відшкодування моральної шкоди.
Як повідомлялося, наприкінці липня минулого року прокуратура Івано-Франківської області порушила кримінальну справу проти Тягнибока у зв'язку з його висловлюваннями під час виступу на горі Яворина в Долинському районі Івано-Франківської області, класифікуючи цей учинок як розпалення міжнаціональної ворожнечі.
Тоді у своєму виступі на могилі командира Української повстанської армії Клима Савура Тягнибок, зокрема, сказав: "Вони не боялися, як i ми зараз не маємо боятися, вони взяли автомат на шию i пішли в тiї лiси, вони готувалися i боролися з москалями, боролися з нiмцями, боролися з жидвою i з iншою нечистю, яка хотiла забрати в нас нашу українську державу…
Треба вiддати Україну, нарештi, українцям. Отi молодi люди, i ви, сивочолi, оце є та сумiш, якої найбiльше боїться москальско-жидiвська мафія, яка сьогоднi керує в Українi".
Виступ спровокував антиющенківську хвилю в підконтрольних владі ЗМІ.
Після цього інциденту фракція блоку партій "Наша Україна" виключила Тягнибока зі свого складу.
Відповіді
2005.02.15 | VDom
Re: Тягнибока виправдали. (/)
Sztefan von Seitz пише:> Тягнибок не розпалював ворожнечу, коли закликав боротися з жидівсько-москальською мафією
>
> www.ПРАВДА.com.ua, 14.02.2005, 17:27
>
> Івано-Франківський міський суд задовольнив скаргу депутата Верховної Ради Олега Тягнибока на визнання незаконною постанови Івано-Франківської обласної прокуратури від липня 2004 року про порушення проти нього кримінальної справи.
>
> Про це агентству "Українські новини" сказав адвокат Тягнибока Олег Махницький, повідомляє "Громадське радіо".
>
> Як підкреслив адвокат, справа проти депутата була надуманою і мала характер політичного замовлення.
>
> У планах Тягнибока, сказав Махницький, домагатися також відшкодування моральної шкоди.
>
> Як повідомлялося, наприкінці липня минулого року прокуратура Івано-Франківської області порушила кримінальну справу проти Тягнибока у зв'язку з його висловлюваннями під час виступу на горі Яворина в Долинському районі Івано-Франківської області, класифікуючи цей учинок як розпалення міжнаціональної ворожнечі.
>
> Тоді у своєму виступі на могилі командира Української повстанської армії Клима Савура Тягнибок, зокрема, сказав: "Вони не боялися, як i ми зараз не маємо боятися, вони взяли автомат на шию i пішли в тiї лiси, вони готувалися i боролися з москалями, боролися з нiмцями, боролися з жидвою i з iншою нечистю, яка хотiла забрати в нас нашу українську державу…
>
> Треба вiддати Україну, нарештi, українцям. Отi молодi люди, i ви, сивочолi, оце є та сумiш, якої найбiльше боїться москальско-жидiвська мафія, яка сьогоднi керує в Українi".
>
> Виступ спровокував антиющенківську хвилю в підконтрольних владі ЗМІ.
>
> Після цього інциденту фракція блоку партій "Наша Україна" виключила Тягнибока зі свого складу.
Ну й добре, що хоч мафія не українська. Маємо мабуь шанс.
І закликів ніяких дійсно немає, на зразок - бий, жени і т.і.
Але чому виключили з "Нашої України"? Вибори вже завершились, можна мабуть вже й назад прийняти.
http://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/site/p_deputat_fr_changes?d_id=2285
Назва фракції (деп. групи) Дата вступу Дата виходу
Фракція "Наша Україна" 15.05.2002 10.09.2004
2005.02.15 | Englishman
Re: Тягнибока виправдали. (/)
"Але чому виключили з "Нашої України"? Вибори вже завершились, можна мабуть вже й назад прийняти."
Ви жартуєте? Якщо Ющенко зараз прийме його до фракції (у будь-якому випадку це буде його рішення), він втратить мою підтримку, і я все зроблю, щб переконати своїх знайомих навесні 2006-го за НУ не голосувати.
2005.02.15 | _YZ_
Re: Тягнибока виправдали. (/)
> Ви жартуєте? Якщо Ющенко зараз прийме його до фракції (у будь-якому випадку це буде його рішення), він втратить мою підтримку, і я все зроблю, щб переконати своїх знайомих навесні 2006-го за НУ не голосувати.Таких же "англійських"?
(чекаю на "троля" за "неправильне" запитання)
2005.02.15 | Оk
Re: Тягнибока виправдали. (/)
_YZ_ пише:> > Ви жартуєте? Якщо Ющенко зараз прийме його до фракції (у будь-якому випадку це буде його рішення), він втратить мою підтримку, і я все зроблю, щб переконати своїх знайомих навесні 2006-го за НУ не голосувати.
>
> Таких же "англійських"?
> (чекаю на "троля" за "неправильне" запитання)
Запитання влучне, але "некоректне", з огляду на однобокість коректності.
2005.02.15 | Englishman
ні, таких же "українських"
тобто громадян України, з правом голосу.2005.02.15 | Оk
Влучно за "українських" (в лапках) (-)
2005.02.15 | Englishman
угу
Доречі, а ви не можете прямо сказати, що у вас там "на душє накопілось". Без підленьких намьоков?2005.02.15 | Оk
Моя душа, то зовсім окрема тема, не форумна
Але, дякую, що поцікавились2005.02.15 | _YZ_
Та так, почитую історію. Особливо, ХХ-го сторічча
Так, щоби не слухати "правильні" коментарі щодо подій.2005.02.15 | Englishman
Читайте, читайте
Бажано не тільки маргінальні сайти, але то ваша справа. А моя - попередити Ющенка. Як кажуть, кто прєдупрєждьон, тот вооружьон.2005.02.15 | _YZ_
Знову рекомендації
що, коли, і як читати?Пусть і нє навязчіво...
Englishman пише:
> Бажано не тільки маргінальні сайти, але то ваша справа.
Цікаво, а ким "бажано", до речі?
А я читаю історію як факти.
Наприклад, про корабель "Ліберті" або вимоги ізраїльтян "Ізраїль - для євреїв!" До речі, їх ніхто за це не "засуджує". Свобода слова настояща. В нас за аналогічні висловлювання з українським ухилом чомусь хотять засудити. ТОМУЩО послідовні?
2005.02.15 | Englishman
Re: Знову рекомендації
_YZ_ пише:> що, коли, і як читати?
> Пусть і нє навязчіво...
Ви коли-небудь чули слово "бібліотека"?
>
> Englishman пише:
> > Бажано не тільки маргінальні сайти, але то ваша справа.
>
> Цікаво, а ким "бажано", до речі?
Немаргіналими
>
> А я читаю історію як факти.
> Наприклад, про корабель "Ліберті" або вимоги ізраїльтян "Ізраїль - для євреїв!" До речі, їх ніхто за це не "засуджує". Свобода слова настояща. В нас за аналогічні висловлювання з українським ухилом чомусь хотять засудити. ТОМУЩО послідовні?
Чому ж, всі нормальні люди (немаргінали) засуджують подібні гасла. Від кого б вони не йшли.
2005.02.15 | _YZ_
Re: Знову рекомендації
> Чому ж, всі нормальні люди (немаргінали) засуджують подібні гасла. Від кого б вони не йшли.Ну, це також вірно. Ці нормальні там, в Ізраїлі, дуже засуджують тих, хто кричить "геть жиів!", наприклад, в Україні і геть глохнуть і німіють, коли кричать "геть арабів з Ізраїлю!".
http://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/sharon2.shtml
2005.02.15 | Englishman
Світ чоро-білий, й альтернатив вашій точці зору нема.
Так простіше жити, угу? Бо не треба тоді замислютаись, "хто оплачує" і "кому вигідні" подібні настрої серед етнічних євреїв:http://www.jppi.org/
http://www.ejjp.org/
http://www.friedensbewegung.zionismus.info/european-groups/
http://www.cjjp.org/
Всі ці лінки я знайшов у гуглі меньш ніж за 5 хвилин.
2005.02.15 | _YZ_
Слава тим 0,5%
і я чудово знаю що і серед жителів Ерітреї повно тих, хто не погоджується з війною, що тягнеться майже 2 десятиліття.Але.
Ніяких дій, які б суттєво впливали на політику Ізраїлю, на вищому рівні не приймається. Так же "зачищають", так само мають сотні ядерних ракет всупереч забороні. В той час арабів за одну підозру розносять в пух і прах.
Це саме каже за себе.
2005.02.15 | Englishman
та ні, слава вам,
великому статистику, що нарешті підрахував кількість "нормальних" євреїв.Re: Слава тим 0,5%
2005.02.15 | _YZ_
А ось цікаво,
з релігійною підтримкою в тих людей ок?Хоч один ребе з ними? Сумніваюся. Бо ребе без Тори - не ребе.
А в торі таке написано, що вислови Тягнибока - дитячие булькотіння...
2005.02.15 | Englishman
не маніпулюйте.
хто у вашому визначенні єврей? Ребе, та ті, хто тору читає? Чомусь мені здається, що до євреїв ви занесете будь-кого, на кого піде ваша підозра, навіть якщо вона базується на чутках про єврейську прабабусю по батьківській лінії.2005.02.15 | _YZ_
Неправда Ваша
Не маніпулюю.http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1108486199&first=&last=
Englishman пише:
> хто у вашому визначенні єврей? Ребе, та ті, хто тору читає? Чомусь мені здається, що до євреїв ви занесете будь-кого, на кого піде ваша підозра, навіть якщо вона базується на чутках про єврейську прабабусю по батьківській лінії.
2005.02.15 | Englishman
ок, не маніпулюєте
Ви колись казали, що в українському парламенті евреїв ДУЖЕ багато. За яким крітерієм ви визначили їх національну приналежність? Особисто приймали екзамен на знання тори?2005.02.15 | _YZ_
Ні, дивися пізніше
Як вони трудяться на благо української нації. І переважно в якій країні осідають їхні маєтки.Я не розумію, ви що, хочете мене переконати, що у євреїв нема власних національних/релігійних інтересів і їм ніяк не дають можливості довести свою любов до українців?
2005.02.15 | Englishman
і все ж, де відповідь на моє питання? (-)
2005.02.15 | Михайло Свистович
Re: Ні, дивися пізніше
_YZ_ пише:> Як вони трудяться на благо української нації.
Я знаю багатьох українців, які ну дуже погано трудяться на благо української нації.
> І переважно в якій країні осідають їхні маєтки.
І скільки вийшло? Здається, значно менше ніж ті відсотки, що Ви постійно наводите
> Я не розумію, ви що, хочете мене переконати, що у євреїв нема власних національних/релігійних інтересів
В когось з них є, в когось немає. Різні вони. Як і ми.
2005.02.15 | SpokusXalepniy
Форумскому рэбэ, спецу по Торе, посвящается. :)
_YZ_ пише:> А в торі таке написано, що вислови Тягнибока - дитячие булькотіння...
Вы просто обратите внимание на интересный хфакт, происходящий сейчас в интернет-пространстве Украины (и России тоже).
Среди "настоящих украинских патриотов" появилось значительно больше специалистов по Торе, которой несколько ТЫСЯЧ лет, чем по своей собственной истории, которой несколько сот лет.
Да, ладно... сот. Не знают даже историю за последние пятьдесят! А толкователей торы... ну, бля, - каждый второй.
Недавно тут LEN, небезызвестный, прозвенел-пропердел, сравнивая Ющенко с Юшкой Отрепьевым - самозванцем... Так ни один патриот не мог ему нормально ответить. Хотя его с этим закидоном можно было размазать по украинскому асфальту элементарно, со всей его имперской исторической аналогией. Просто с говном смешать.
Так нет же, не сумели! Просто удалили сообщение. Даже не поместили в "Без правил" или в "Историю". А пример мог бы быть очень СВОЕВРЕМЕННЫМ, интересным и ПОКАЗАТЕЛЬНЫМ.
И где ж это патриоты были? Дык, бля, тору изучали на предмет нахождения в поданной котлете волоса.
2005.02.15 | Михайло Свистович
Re: Знову рекомендації
_YZ_ пише:>
> Ну, це також вірно. Ці нормальні там, в Ізраїлі, дуже засуджують тих, хто кричить "геть жиів!", наприклад, в Україні і геть глохнуть і німіють, коли кричать "геть арабів з Ізраїлю!".
А хто сказав, що вони - нормальні?
2005.02.15 | Оk
Ги
Englishman пише:> Чому ж, всі нормальні люди (немаргінали) засуджують подібні гасла. Від кого б вони не йшли.
Нема чого додати, мудро !
І Ви маєте шанс нарешті стати "нормальною людиною" ! Слід лише уважніше прислухатись до "немаргіналів" ! Бачите, це зовсім нескладно !
2005.02.15 | Englishman
хіба я колись пропагував подібні гасла?
лінк в студію2005.02.15 | Оk
Re: хіба я колись пропагував подібні гасла?
Це випливає з попереднього допису до _YZ_http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1108481890&first=1108483661&last=1108472275
2005.02.15 | Englishman
Що з чого і куди випливає?
Сформулюйте вашу думку ясніше, проше бардзо.2005.02.15 | Оk
Re: Що з чого і куди випливає?
Englishman пише:> Сформулюйте вашу думку ясніше, проше бардзо.
Не можу, бо вже маю бути в іншому місці, а Ви не прикидайтесь, добре ?
2005.02.15 | Englishman
Шановна пані,
я був би дуже радий вам догодити, але не знаю як. Тому мабуть лише побажаю щасливої дороги.> Не можу, бо вже маю бути в іншому місці, а Ви не прикидайтесь, добре ?
2005.02.15 | Сергій Кабуд
Тягнибочі вирази шкодять національним інтересам України
В Ізраілі трохи інша ситуаціяЗ початку туди потрібно було заохотити імігрантів- це гасло було просто необхідно. В Україні нажаль політики повернення діаспори ніхто не проводив не проводить і не збирається.
Далі-
в Ізраіль роль російської 5ї колони виконують араби, серед яких і внутрі Ізраілю і навколо панує ідеологія брутального агресивного антисемітизму. От в цьому аспекті ми в кращому положенні- росіяни нас ненавидять, це факт, вони завжди є питомим середовищем для всіх антиукраїнських політиків, на кшалт януковича, але вони не запобігаються до терору проти українців і не планують війну. Хоча в минулому дійсно, в нас з ізраільтянами багато спільного- війни з росіянами були.
Україні доречі мала б піти на користь політика украінізації, схожа на ізраільську політику щодо єврейського населення.
Але ні в якому разі Україні не можна заохочувати ніякі кроки проти представників єврейського народу, який має бути для українців зразком успішного національного будівництва. Не треба плутати кацапів(російських шовіністів антиукраїнського гатунку) з євреями. Останні ніколи не були ворогами України, можуть лише бути взірцем для нас.
Тягнибочі вирази, якщо дійсно прозвучали в такій формі є ганебними та такими що шкодять національним інтересам України
2005.02.15 | _YZ_
Re: Тягнибочі вирази шкодять національним інтересам України
Сергій Кабуд пише:>Не треба плутати кацапів(російських шовіністів антиукраїнського гатунку) з євреями. Останні ніколи не були ворогами України, можуть лише бути взірцем для нас.
Це Ви про кого?
Звягільського, Рабіновича, Суркіса, Гурвіца, які мають громадянство/маєтки в Ізраїлю, працюючи full time в Україні на "нашу користь" депутатами або при владі, знову таки, для "нас"?
Може б, розбудовували Ізраїль краще?
В нас своїх лазаренків та кучм вистачає.
>
> Тягнибочі вирази, якщо дійсно прозвучали в такій формі є ганебними та такими що шкодять національним інтересам України
Мій прадід, якого Роман Шнайдер відправив на Соловки, так не вважав.
2005.02.15 | Englishman
до грузин у вас такі ж "теплі" почуття, як і до євреїв?
якщо можна, чесно.2005.02.15 | _YZ_
Чесно.
Відношення до народу в цілому - будую згідно з його найголовнішою ціннністю - релігією. Грузини, як нація досить віруючих людей (до речі, як і євреїв), апріорі не можуть пропагувати брехню, вбивства, зрущання, неповагу. Скільки євреїв релігійних - ото до всіх них я відношуся, як вони до всього світу згідно з указами Тори-Талмуду.До окремих предстваників любої нації - залежить конкретно.
2005.02.15 | Englishman
ок. Сталін- отдєльно, грузіни- отдєльно
а звідки вам відомо, що Роман Шнайдер читав тору чи Талмуд? Бо я так розумію з вашої логіки, тільки приналежність до релігійних послідовників зловісних книжок робить його "справжнім" євреєм?я навіть не коментую ваші закиди щодо єврейської релігії, мене лише цікавить побудова вашої логіки.
YZ_ пише:
> Відношення до народу в цілому - будую згідно з його найголовнішою ціннністю - релігією. Грузини, як нація досить віруючих людей (до речі, як і євреїв), апріорі не можуть пропагувати брехню, вбивства, зрущання, неповагу. Скільки євреїв релігійних - ото до всіх них я відношуся, як вони до всього світу згідно з указами Тори-Талмуду.
>
> До окремих предстваників любої нації - залежить конкретно.
2005.02.15 | _YZ_
Нема нічого простіше.
Якщо в якомусь керівному репресовному органі збирається 80-95% однієї національності, то далі здогадуйтеся самі, за якою ознакою вони себе там концентрували.... мабуть, з причини великої любові до інших націй.
2005.02.15 | Englishman
знову нічим не підкріплена статистика
і ні слова про релігію_YZ_ пише:
> Якщо в якомусь керівному репресовному органі збирається 80-95% однієї національності, то далі здогадуйтеся самі, за якою ознакою вони себе там концентрували.
> ... мабуть, з причини великої любові до інших націй.
2005.02.15 | Хвізик
підкріплена. солженіцин наводить, і мої репресовані родичі(-)
2005.02.15 | Englishman
не сприйміть це, як особисту образу,
але я до сих пір не бачив науково доведеного факту про "95% євреїв у репресивних органах" (та ще й у визначенні YZ), тому залишаю за обою право цим цифрам не вірити.2005.02.15 | Хвізик
я чув про 60% (до речі від єврея) (-)
2005.02.15 | Englishman
ви ж науковець (судячи з ніку),
хто робить подібні висновки based on anecdotal evidence?2005.02.15 | Хвізик
Re: ви ж науковець (судячи з ніку),
та людина була лідером якоїсь євр організації. ми говорили про антисемітизм, і от він мені, на моє здивування, таке сказав: "на наш сором, за тими даними, що ми маємо, в окремі періоди радянські таємні репресивні органи складали аж до 2/3 особового складу"а звідки конкретно він це узяв, я якось не спитав, розмова не туди пішла.
2005.02.15 | _YZ_
Попрізвищно
Национальный состав карательных органов советской власти в 1917-1921 гг.:Члены Московской Чрезвычайной Комиссии (ЧК): председатель Феликс Дзержинский (Руфинов) — польский еврей; заместитель председателя Петерс — латыш; Александрович — русский; Антонов — русский; Бизенский — еврей; Блюмкин — еврей; Гальперштейн — еврей; Я.Гольдин — еврей; Дайбол — латыш; Дейлкенен — латыш; Делафарб — еврей; Закис — латыш; Зейстин — еврей; Карлсон — латыш; Книггисен — еврей; Кронберг — еврей; Лацис — латыш; Леонтович — еврей; Либерт — еврей; И.Модель — еврей; Пинес — еврей; Размирович — еврей; Ривкин — еврей; Розкирович — еврей; Рутенберг — еврей; Сайсун — армянин; Сакс — еврей; Г.Свердлов (брат Янкеля Свердлова, председателя ВЦИК) — еврей; Фогель — немец; Хайкина — еврейка; Хейфис — еврей; Циткин — еврей; Шауман — латыш; Шилькенкус — еврей; Шкловский — еврей; Янсон — латыш.
Всего 36, из которых 24 еврея, 8 латышей, 2 русских, 1 армянин, 1 немец.
(Вильтон Р. "Последние дни Романовых",
М.: Н.П.Ф. "Память", 1998, с. 83-84.)
Члены петроградской ЧК: председатель Моисей Урицкий (Радомысльский) — еврей; Анвельт — немец; Бухан — армянин; Гиллер — еврей; Диэспров — армянин; Иселевич — еврей; Козловский — поляк; Красиков — еврей; Мейнкман — еврей; Мербис — латыш; Модель — еврей; Пайкис — латыш; И.Розмирович — еврейка.
Всего 13, из которых 7 евреев, 2 армянина, 2 латыша, 1 немец, 1 поляк.
(Дикий А.И.
"Евреи в России и СССР. Исторический очерк",
Новосибирск: "Благовест", 1994. с. 453.)
Члены Киевской ЧК: председатель Блувштейн — еврей; заместитель председателя П.Дехтяренко — русский; Ганиотский — еврей; Гринштейн Мотя — еврей; Каган — еврей; Кац — еврей; Ковалев — русский; Лифшиц Яков — еврей; Мантейфель — еврей; Манькин — еврей; Рабичев — еврей; Рубинштейн Наум — еврей; Савчук — русский; Фаерман-Михайлов — еврей; Финкельштейн — еврей; Цвибак Михаил — еврей; Цвибак Самуил — еврей; Шварцман — еврей; Шуб — еврей; Яковлев — русский.
Всего 20, из которых 16 евреев, 4 русских.
Высшее руководство карательных органов советской власти первой половины 30-х годов:
1. Нарком внутренних дел — Ягода (Иегуда) Генрих Гиршевич; первый заместитель наркома — Агранов (Сорензон) Яков Саулович; зам. наркома — Прокофьев Георгий Евгеньевич; особо уполномоченный при коллегии ОГПУ-НКВД — Фельдман Я.П.
2. Начальники отделов НКВД СССР: антирелигиозного — Иоффе Исай Львович (бывший редактор журнала "Безбожник"); иностранного — Слуцкий Абрам Аркадьевич (его зам. — Берман Борис Давидович, затем Шпигельглаз); оперативного — Паукер Карл Вениаминович (его зам. — Волович З.Н.); транспортного — Шанин Абрам Моисеевич; финансового — Берензон Лазарь Израилевич; экономического — Миронов Л.Г.
3. Начальники управлений НКВД СССР: Главное управление пограничной и внутренней охраны — Фриновский Михаил Петрович (его зам. — Рошаль Л.Б.); Главное управление рабоче-крестьянской милиции — Бельский-Левин Лев Нахумович (бывший бундовец, являлся заместителем Ягоды и Ежова); Главное управление лагерей (ГУЛАГ) — Берман Матвей (Мендель) Давидович (его заместители — Раппорт Яков Давидович, Плинер И.И., помощники — Абрамсон, Алмазов Завен Арменакович).
4. Начальники крупнейших лагерных строек и концлагерей: Беломорстрой и Москваволгострой — Коган Лазарь Иосифович (он же организатор и первый начальник ГУЛАГа); Дальстрой (Колыма) — Берзинь Эдуард Петрович (его зам. — Лифшиц Яков Самуилович, помощник — Эпштейн Лев Маркович); БЕЛБАЛТЛАГ и ДМИТЛАГ — Фирин Семен (Самуил) Григорьевич (его помощник — Гарнич); БАМЛАГ — Френкель Нафталий Аронович (позже стал начальником входившего в состав ГУЛАГа Главного управления лагерного железнодорожного строительства); УХТПЕЧЛАГ — Мороз Яков Моисеевич (его заместители — Галинайтис и Гурский); СИБЛАГ — Биксон; лагеря Северного края — Финкельштейн; лагеря Свердловской области — Погребинский Матвей Самуилович.
5. Главное управление мест заключения: начальник — Ширвинд Е.Г. (затем Апетер И.А. и Нахимсон); зам. начальника — Корнблитт Л.; начальники отделов — Бехтерев Ю., Бродовский, Голенкевич, Гольц Р., Кесслер М., Якубсон В.; инспекторы — Блауберг А.А., Войцицкий Г., Миллер; председатель Центральной распределительной комиссии заключённых — Сольц Арон Александрович (позднее стал помощником А.Я.Вышинского); консультант — Утевский Борис Соломонович; начальники политизоляторов — Адамсон, Мезнер, Спрогис.
6. Начальники управления НКВД на местах: Московская область — Реденс Станислав Францевич (шурин И.Сталина, его зам. — Радзивиловский А.П.); Ленинградская обл. — Заковский Леонид Михайлович (он же Штубис Генрих Эрнестович, его зам. — Шапиро-Дайховский Н.Е.); Азово-Черноморский край — Фридберг; Башкирская АССР — Зеликман; Белорусская ССР — Леплевский И.М. (его родной брат, Г.М.Леплевский, при Ежове стал начальником особого отдела ГУГБ НКВД СССР, помощником Г.М.Леплевского был Ушимский Зиновий Маркович); Винницкая обл. — Соколинский; Восточно-Сибирский край — Зирнис Я.П.; Горьковский край — Абрампольский; Дальневосточный край — Дерибас Терентий Дмитриевич (его заместители — Западный С.И., Барминский, брат Западного, А.А.Арнольдов-Кессельман, был работником центр. аппарата НКВД); Дальстрой (Колымский край) — Горин-Лундин Арон Соломонович; Днепропетровская обл. — Крауклис; Еврейская автономная область — Лавтаков; Закавказская СФСР — Гоглидзе Сергей Арсеньевич; Западная обл. — Блат; Западно-Сибирский край — Гоголь; Казахская АССР — Залин Л.Б.; Курская обл. — Суворов; Нижне-Амурская обл. — Липовский (его зам. — Гурешидзе, Липовского сменил Фельдман Я.Л.); Оренбургская обл. — Райский; Саратовский край — Пилляр Роман Александрович; Свердловская обл. — Шкляр; Северный край — Ритковский; Северо-Кавказский край — Файвилович; Сталинградский край — Раппорт; Таджикская ССР — Солоницын; Туркменская ССР — Нодев; Узбекская ССР — Круковский; Украинская ССР — Балицкий Всеволод Аполлонович (его зам. — Кацнельсон З.Б.); Харьковская обл. — Карлсон К.М. (затем Рейхман).
2005.02.15 | Englishman
Вибачте, у вас уповільнена реакція?
Вкоре запитую, на основі чого ви визначили національну приналежність вищезазначених осіб? Слово "єврей" у тексті недостатньо.2005.02.15 | Хвізик
Re: Нема нічого простіше.
не концентрували СЯа їх там концентрували
робилося то далекоглядно. щоб, коли все скінчиться, на них списати, а самому сухим із води вийти
2005.02.15 | _YZ_
Зрозумів!
Їх там зконцентрували українці і росіяни.Шоби вони нам голодомор зробили, а потім ми їх за це - раз і все. В дамки одним стрибком.
Слухай, може знову таке утнемо?
Твого сусіда по палаті часом не Наполеон звуть ?
ПС. Але головне, шо у тебе навіть не спрацював захитсний механізм і ти сам погодився, що вони таки здатні вчинити голодомор іншій нації якщор їх сконцентрувати. Фройд всміхається
2005.02.15 | Хвізик
Re: Зрозумів!
нібув такий тов Сталін
геній злодійства
а росіяни з українцями у той час комунізмом займалися
2005.02.15 | Михайло Свистович
Re: Чесно.
_YZ_ пише:> Відношення до народу в цілому - будую згідно з його найголовнішою ціннністю - релігією.
Серед євреїв поза Ізраїлем юдеїв меншість
> Грузини, як нація досить віруючих людей (до речі, як і євреїв), апріорі не можуть пропагувати брехню, вбивства, зрущання, неповагу.
Дурниця. Купа грузинів це проповідує. При цьому ходять до церкви і впевнені, що є віруючими.
> Скільки євреїв релігійних - ото до всіх них я відношуся, як вони до всього світу згідно з указами Тори-Талмуду.
І невже усі релігійні євреї пропагують брехню, вбивства, зрущання, неповагу? Я щось цього не помітив. Хоча виростав неподалік досить таки євреєнаселеного району. Навіть ідіш там іще подекуди зберігався. Правда, мої ровесники розуміли лише окремі слова своїх бабусь.
2005.02.16 | _YZ_
Re: Чесно.
Михайле, Ви не прочитали мого визначення слово-в-словоМихайло Свистович пише:
> _YZ_ пише:
> > Відношення до народу в цілому - будую згідно з його найголовнішою ціннністю - релігією.
>
> Серед євреїв поза Ізраїлем юдеїв меншість
>
> > Грузини, як нація досить віруючих людей (до речі, як і євреїв), апріорі не можуть пропагувати брехню, вбивства, зрущання, неповагу.
>
> Дурниця. Купа грузинів це проповідує. При цьому ходять до церкви і впевнені, що є віруючими.
Я казав про цінності НАРОДУ, а не окремих людей.
Йшлося про моральний кодекс християнина і моральний кодекс єврея.
Не знайдете Ви жодного дійсно-ребе, який би заперечив, що всі, хто не жид - худоба, яку дозволяється і обдурити, і вбити.
Так само, як Ви не знайдете жодного дійсно-попа, який би сказав щось подібне.
2005.02.15 | olka_sb
Re: Чесно.
> Відношення до народу в цілому - будую згідно з його найголовнішою ціннністю - релігією.Среди людей с которыми я когда-либо сталкивалась в жизни, самыми моральными оказывались, как ни удивительно, люди, считающие себя атеистами. В то же время вся дрянь без исключения кричит о своей религиозности (ср. Янукович).
Среди знакомых мне евреев я не знаю ни одного непорядочного (не скажу, что я знакома со многими, но представление о нации складывается от тех, кого мы знаем). Если еврейские кучмисты перебрасывают свои капиталы в Израиль, чем это отличается от перебрасывания украинских кучмистов своих капиталов в Америку или Швейцарские банки?
Никогда не могла понять причин антисемитизма. Уверена, что критика внешней политики Израиля идет только как иллюстрация (ага! Я же говорил!)к гораздо более низменному желанию найти кого-то хуже себя как результат комплекса неполноценности (Я хоть ни на что не способен, но зато я не жид).
Это все настолько отвратительно, говорить об этом не хочется. Но всегда находятся люди, цепляющиеся за вопросы как жидовства, так и антисемитизма. Прямо как в Америке с их негрофилиями у одних и негрофобиями у других.
2005.02.15 | Хвізик
Re: Тягнибочі вирази шкодять національним інтересам України
Кожен з цих має відповісти за скоєне *особисто*.> Звягільського, Рабіновича, Суркіса, Гурвіца, які мають громадянство/маєтки в Ізраїлю, працюючи full time в Україні на "нашу користь" депутатами або при владі, знову таки, для "нас"?
2005.02.15 | Сергій Кабуд
серед україножерів пальму першості посідають
1.особи українського етничного походження-той ж кучма і медведчук яскраві приклади
2.далі йдуть без сумніву росіяни, які інколи виходять вперед нашіх жлобів(з пункту 1го)
3.далі все ж таки більше всіх 'поїли' нас німці під час їхньої війни з сталіним
4.поляки. пояснювати тут нема чого, і так ясно.
А от в середовищі тих шо боролися за демократію, права людини і незалежність Української держави завжди були присутні євреї.
Це якщо вже чесно рахувати етнічне походження.
Але це дикість яка не є нормою в цивільних країнах, але дуже притамання різним арабстанам, недоразвиненим країнам африки, тощо.
Це не ефективне бачення світу яке веде лише до підміни справжніх ворогів і завжди підбурювалося НКВД,КГБ,ГЕСТАПО
Типовим прикладом є справа Дем'янюка.
Ви що теж маєте відношення до спецслужб?
2005.02.15 | Михайло Свистович
Re: Тягнибочі вирази шкодять національним інтересам України
_YZ_ пише:>
> Мій прадід, якого Роман Шнайдер відправив на Соловки, так не вважав.
А якби його відправив на Соловки Ролан Шнарян? Ви б зараз демонізували вірмен? А якби Роман Шнуренко?
Отже, всі Ваші "історичні" знання грунтуються на родинних переказах особистої кривди. Й не більше. Необ"єктивно.
2005.02.15 | Михайло Свистович
Re: Тягнибока виправдали. (/)
Englishman пише:>
> Якщо Ющенко зараз прийме його до фракції (у будь-якому випадку це буде його рішення), він втратить мою підтримку, і я все зроблю, щб переконати своїх знайомих навесні 2006-го за НУ не голосувати.
І зробите хорошу послугу Шуфричу з Медведчуком та Ахметовим.
2005.02.15 | Englishman
Ющенко не мала дитина, хай відповідає за свої вчинки (-)
2005.02.16 | Михайло Свистович
І Ви теж не мала дитина. І розумієте, що відповість не тільки
і не стільки Ющенко.2005.02.16 | Englishman
вибачте, але кожен має право на вибір
якщо Ющенко прийме його назад до фракції, він цим покаже дві речі:1) Він якнайменьше не засуджує його вислови.
2) "Показове" вигнання Тягнибока з НУ восени минулого року було лише безпринципним кроком на збереження власної популярності. У нормальних країнах за таке змішали б з г****м.
Не знаю, що з цього буде більш огидним.
Все, вважаю за краще більш ці гіпотетичні варіанти не обговорюати. Маю велику впевненсть, що Ющенко у цьому випадку все зробить правильно.
2005.02.15 | Вася
Re: Тягнибока виправдали. (/)
Оно и правда, чего б не вернуть его в "Нашу Украину"?Почистил бы он ряды победиителей от "жидiв и всякого мусора"
Имя ему Тягныбок, а не Гимлер и не Гитлер. Хороший интеллигентный хлопец, как про него говорили его защитники против произвола подлой власти. И Ющенко хорош -суд ему, как видите, указал- добился исключения из рядов мудрого, человеколюбивого товарища. И всего-то за такой пустяк как недобитые жиди. Так что смело можно вертать до купы...он там еще чего нужно наговорит,...а пройдет время...и сделает.
2005.02.15 | otar
Нетрудно бути Тягнибоком
Тягнибок, як усім на Львівщині відомо, зараз є "кишеньковим проектом" власника НПК "Галичина" Петра Димінського (екс- "Наша Україна", екс-"Партія Регіонів", тепер позафракційний із аграрно-литвинівським ухилом). Цей пан утримує або якимось чином контролює цілу низку політичних сил, у тому числі частину обласної ради. Я так здогадуюсь, що вихід заступника голови облради Парубія і компанії з ВО "Свобода" (і утворення НарСУк), власне, є лише виходом з-під егіди Димінського.Поки Тягнибока фінансує Димінський, він може скільки завгодно гнати хоч на жидів, хоч на москалів, хоч на гагаузів, хоч на кого завгодно. Він буде залишатись "впливовим політиком", навіть коли в нього у "партії" нікого не лишиться. І робитиме різноманітні заяви
2005.02.15 | otar
Інтерв'ю "Львівській газеті" 9 лютого - "Не шкодую ні про що"
http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2005/02/09/2470/“Не шкодую абсолютно ні про що”
Розмова з Олегом Тягнибоком, народним депутатом України, головою Всеукраїнського об’єднання “Свобода”
На центральні телеканали Олег Тягнибок потрапляє не часто, але майже завжди це супроводжує скандал. Після виступу влітку на горі Яворина, широко коментованому провладними телекалами,
О. Тягнибока виключили із фракції “Наша Україна”. В першому репортажі про “захоплення” Верховної Ради під час помаранчевої революції Тягнибока “на передовій” назвали провокатором, хоча згодом з’ясувалося, що “штурм” було сплановано.
Ще під час революції Олег Тягнибок і голова Львівської обласної організації ВО “Свобода” Андрій Парубій спільно “відвойовували” Український дім. Але комендант Українського дому Парубій і підлеглий Тягнибока по партії не дійшов з ним згоди щодо подальшого партійного будівництва і створив власну партію. Однак не схоже, що Тягнибока це дуже засмутило.
– Для початку розкажіть про ваші судові справи у Франківську.
– Я хотів би, аби в судовому порядку нарешті завершилася епопея провокацій стосовно мене, мого виступу на горі Яворина 17 липня 2004 року. Через цей скандал я подав низку судових позовів, насамперед щодо прокуратури Івано-Франківської області, яка відкрила, на мою думку, незаконно кримінальну справу проти мене. Крім того, підготував цілу низку позовів проти деяких періодичних видань, політиків, державних чиновників і державних інституцій, які дозволили собі висловлювати з цього приводу некоректні характеристики та коментарі щодо мене особисто та моїх слів.
Спершу Івано-Франківський місцевий суд відмовив мені в позові, вважаю, так само незаконно. Подав позов до Апеляційного суду Івано-Франківської області, й він частково задовольнив мою скаргу: було скасовано рішення місцевого суду, який відмовив мені, та скеровано на повторний розгляд у тому ж суді, але вже з іншим суддею.
Я, щиро кажучи, сподівався, що ухвалу винесуть уже цієї п’ятниці, але надіюся, що цього тижня в зазначеній справі вже можна буде поставити крапку та продовжувати судову тяганину, оскільки, на превеликий жаль, я не отримав вибачень від тих, хто, на мою думку, некоректно висловлювався на мою адресу, відповідно, постраждала моя політична репутація.
– Ви згадали низку ЗМІ та багатьох політиків. Можна конкретніше?
– Насамперед це “Інтер”. Маю перелік усіх засобів масової інформації, які висловлювалися щодо мене. Очевидно, я виберу: це будуть засоби масової інформації, які активно служили кучмівському режиму. Те саме стосується й політиків. Подаватиму вибірково. Щодо державних установ та інституцій – однозначно Комітет у справах національностей і міграції, це пан Москаль, колишній, сподіваюся, керівник комітету, який написав мені феноменального відкритого листа, низка інших чиновників.
– Чи правда, що відео з гори Яворина, яке з’явилося в ефірі “Інтера”, не було зроблено камерою каналу? Ви знаєте, хто вас знімав і як запис потрапив на “Інтер”?
– Коли мене запросили в Івано-Франківську область брати участь у заходах на горі Яворина, чесно кажучи, навіть не підозрював, що мені доведеться видертися приблизно 10 км нагору в дощ у костюмі, краватці та мештах. Не був достатньо поінформованим, думав, що це буде захід, скажімо, в місті Долина. Маючи певне політичне відчуття та досвід, перед тим, як мені мали надати слово, помітивши, що є камери, запитав організаторів, чиї вони. Мені сказали, що одна з камер представляє “1+1”, вони постійно їздять за Петром Ющенком, який також був на цих заходах. Одна з камер – місцевого каналу “Галичина”, і ще дві, як мені повідомили, “свої”.
– Штабні?
– “Свої” камери. Тобто люди, які знімали, – це були “свої” люди. З нашого середовища.
Буквально перед моїм виступом камеру “1+1” – вона відрізнялася параметрами (а також вирізнялися зовнішністю оператор і журналіст) – згорнули. Вони зачохлили її, склали штатив і спустилися вниз. Щиро кажучи, навіть звернув увагу, що зробили це перед моїм виступом.
Виступ був у суботу. В неділю по всіх центральних каналах показували репортаж про акцію на горі Яворина – по Першому, тому ж “Інтеру” і, здається, Піховшек на “1+1” аналізував акцію на Яворині. Про мене там нічого не було сказано, навіть не згадували, що я брав участь. І лише в понеділок увечері в “Подробностях” на “Інтері” вийшов цей репортаж – змонтований, небо зробили страшним, у жахливих кольорах, грім і блискавку намалювали... А деякі канали, аби подати мій виступ ще страшнішим, узагалі показували цей сюжет у чорно-білих кольорах.
Коли подивився цей репортаж, зрозумів, що це не могла знімати камера каналу “Галичина”, оскільки дуже добре запам’ятав, що вона знімала мене зліва. А ці дві, які були охарактеризовані як “свої камери”, знімали саме з правого боку, як і в сюжетах на “Інтері” й інших каналах.
Спершу навіть не міг зрозуміти, що це не автентичний виступ, а змонтований. Лише згодом доцент “Львівської політехніки”, який, виявляється, був присутнім на цій горі та записував мене на магнітофон, приніс касету в наш офіс і сказав, що вони цілою кафедрою слухали автентичний виступ і нічого страшного не почули. Пізніше я довідався, що була камера Чернівецької обласної організації “Свободи”, і представники нашого чернівецького осередку передали відеозапис. Ми могли порівняти автентичний виступ і сюжет, зініційований на “Інтері”. Що цікаво, виявилося, сюжет на “Інтері” складався з чотирьох уривків фраз. У моєму виступі були чотири теми. З кожної взяли навіть не по реченню, а по половині, змонтували, до того ж не почергово, й це все демонстрували як якусь цілісну думку. Я не заперечую жодного слова, яке сказав, але можу вас запевнити, що загальний зміст кожної фрази стосувався зовсім іншого. Зрештою, є мої переконання,
Перший момент: ніколи не ображав, не ображаю і не ображатиму жодного іншого народу, нації чи національної меншини, яка є в Україні. Я говорив про історичний аспект, і це відповідає дійсності. Говорив про окупантів, які прийшли сюди й нищили українців – це можна прочитати в будь-якому підручнику з історії. Говорив про колишню владу, на той час вона була “теперішньою”. Я не є проти когось. Я – за українців.
Розумію, що це був такий момент, коли певним російським політтехнологам...
– Скажімо, це був дуже невідповідний момент.
– Ні. То був певний момент, коли російським політтехнологам захотілося це використати. Але хочу зазначити: я говорив про це й до того, і після того. Не шкодую абсолютно ні про що. І якби зараз повернутися назад, то сказав би те саме. В липні обов’язково приїду на Яворину і теж віддаватиму шану нашим з вами предкам, тим українцям, які були не менш, ніж ми з вами, причетні до перемоги помаранчевої революції. І коли мені хтось починає закидати, що це був невідповідний момент, що це було невчасно, запитую: а коли вчасно?
Тоді не був час, бо треба Ющенка вибрати, сьогодні не час, бо Ющенко має забезпечити інвестиції для держави, завтра не буде час, бо Україна має добре виглядати перед світом. Мені як українцеві байдужі нюанси політичної кон’юнктури.
– Ви передбачали реакцію В. Ющенка на ваш виступ? Могли передбачити, що ваші слова можуть бути певним чином інтерпретовані?
– Якщо ви ознайомлені з моїми виступами...
– Я ознайомлена з текстом виступу на Яворині, який є на вашому сайті.
– Я говорю не про цей виступ, а взагалі. Впродовж останніх 15 років на всіх виступах – а їх у мене було дуже багато, оскільки я активний публічний політик, – тією самою риторикою, а часом і жорсткіше, говорив те саме, тими самими зворотами.
Чи очікував якоїсь реакції? Ввечері мені зателефонував Зінченко. З реакції пана Зінченка, який тоді був керівником штабу та який розповів, що хтось йому сказав, буцім щось десь бачив, я відчув, що його реакція не була позитивною. Наступного дня зі мною телефоном зв’язався Ющенко. Але він висловлював думку, мовляв виникла неприємна ситуація, що політичні опоненти використовують мій виступ проти загальної справи і, відповідно, треба розробити низку заходів, які могли б зупинити цей процес. На що я погодився. Ба більше, коли приїхав у Київ і зустрічався особисто з Ющенком, він більше заспокоював мене, ніж я його.
І, звичайно – тепер уже можна говорити – Ющенко не мав жодних намірів виключати мене із фракції. Це була позиція його оточення. Маю глибоку підозру, що касета потрапила на “Інтер” уже змонтованою і не без участі деяких моїх “соратників” по боротьбі. Вважаю, що все це зробили люди зі свого оточення.
– Є два варіанти, чому це зробили: або ви комусь із них дуже насолили, що мені видається малоймовірним, або вас просто використали, аби напакостити “Нашій Україні”. Ви до якого схиляєтеся?
– Зверніть увагу, що це був період, коли активно почалися інтеграційні процеси в націоналістичному середовищі. Практично було створено четвірку націоналістичних сил, які заявили про свій намір стосовно виборів 2006 року. Думаю, що не лише українські, а й російські політики, для яких наша держава є важливою геополітичною територією, моніторили ситуацію в Україні. Й радикальні погляди серед населення “перевалювали” через 3%. Ми мали на той час – об’єднані націоналістичні сили, включаючи “Свободу” та мене як керівника – реальний шанс далі об’єднуватися та боротися за владу в державі.
Якби цей інтеграційний процес тривав настільки потужно, як упродовж квітня, травня та червня, ми тепер були б дуже серйозними претендентами на фракцію у ВР.
Ви собі уявляєте, що таке фракція націоналістів в українському парламенті для тієї ж Росії, інших ворогів української держави? Та й зрештою, для політиків, які ліберально налаштовані всередині країни? Знаєте, з лібералами можна домовитися, навіть щодо деяких принципових питань, які стосуються національних інтересів України. З націоналістами ніколи не домовишся. Через те, я вважаю, що це були планомірно сплановані акції, які вели конкретно проти націоналістів, використовували формулу “розділяй і володарюй”. Це вдалося.
– До речі, про націоналістичні течії. Як ви прокоментуєте стосунки з Андрієм Парубієм, його заяви про масовий перехід членів “Свободи” в партію “Українці”?
– Я можу сказати одне: відійшла група Парубія, що можна також трактувати як продовження тієї низки акцій. Відповідно до поданих заяв, це було близько 30 осіб. Але в масштабах всеукраїнської партії 30 людей – це смішно говорити про те, що відійшло членство з організації. Якщо “масово” відходить членство, чи не краще зібрати з’їзд і просто усунути керівництво партії? В цьому випадку використали зміщення акцентів.
А з іншого боку, відійшло
30 осіб. Але натомість в організацію повернулося близько
200 людей, із львівського середовища зокрема. Ті, хто раніше залишив партію через конфлікт із групою (Парубія, – “Газета”). Можна говорити про приріст орієнтовно 150-160 осіб. Тепер у партії дуже позитивна внутрішня атмосфера, я як голова партії надзвичайно задоволений. Нині можу сказати, що атмосфера в партії є найкращою за останні декілька років.
– Два питання, які, на мою думку, пов’язані між собою: чи вам не буде тісно разом із Парубієм, з УНА, якою вона не була б ослабленою, у правому електоральному секторі? І друге запитання: звідки ви візьмете гроші на розбудову партії?
– Не буде тісно, відповідаю на перше запитання.
Звичайно, фінансове питання дуже важливе. Й воно є дуже делікатним. Єдине, що можу сказати, – ніколи не братиму грошей на політичну діяльність від неукраїнських структур. Намагатимуся використовувати фінансову підтримку ідеологічних союзників, людей, які дивляться на світ так само, як я. Це, повірте, дуже важливо, бо хто платить гроші – той замовляє музику. Я можу з гордістю сказати, що не маю такої залежності й ніколи її не матиму.
– Але все ж таки ви не відповіли на запитання. Якщо не фінансові групи, то хто? Членські внески?
– А хто вам відповість на це запитання? Якщо банально та просто – є група бізнесменів, які поділяють наші політичні погляди, розуміють, що для їхньої реалізації потрібна певна фінансова підтримка. Не займаюся бізнесом. Не вмію ним займатися і туди не пхаюсь. Але так само не є лобістом, не лобіюю чиїхось економічних інтересів. Я лобіюю інтереси українців – політичні, національні інтереси нації. Й не думайте, що немає людей, які готові вкладати в це гроші.
По-друге. Я вірю в те, жив із цією вірою, що рано чи пізно знайдеться той, хто сприятиме. Не я проситиму. Мене проситимуть.
Розмовляла
Оксана Форостина
2005.02.15 | Роман ShaRP
Проханнячко.
Слухай, от тут є такий момент:> Я ознайомлена з текстом виступу на Яворині, який є на вашому сайті.
Ти (або хтось ще) не міг би цей виступ притягти сюди? Для повноти картини.
2005.02.16 | Englishman
Re: Проханнячко.
http://www.tiahnybok.info/diyalnist_vystyp/dokument000036.php2005.02.16 | Роман ShaRP
Я не те просив.
> http://www.tiahnybok.info/diyalnist_vystyp/dokument000036.phpВ моєму лексиконі немає таких не заборонених Правилами Майдану слів, щоб описати картину, яку мій улюблений браузер Opera видає на цьому калічному сайті.
Але погано не стільки це, скільки те, що повного тексту промови він при цьому не видає. Лише початок. Отож, якщо не важко, притягніть сюди будьласка текст, а не посилання на нього.
2005.02.16 | Englishman
Re: Я не те просив.
Повний текст виступу Олега Тягнибока на горі ЯворинаСлава Ісусу Христу!
Всечесніші отці!
Шановна українська націоналістична громадо!
Я дійсно думаю, як говорив мій колишній колега по парламенту - друг Кошинець, що тут нам не треба нікого переконувати, бо тому що сюди прийшли патріоти, сюди прийшли українці, сюди прийшли справжні націоналісти, прийшли люди, які не просто можуть видряпатися на цю гору, прийшли люди, які готові віддати своє життя за Українську Державу!
Я хочу сказати, друзі, коли я прийшов сюди, вперше прийшов сюди, хоч не один раз мене запрошували, але я вперше сюда прийшов подивитись на цю красу - красу українських Карпатських гір. Вчора я повернувся з Дніпропетровщини і я бачив красу українських степів - ця широка українська доля гуляє до сих пір. Я зустрічався і говорив з цими людьми, з українцями-патріотами, я говорив з шахтарями Павлограду і вони мені сказали: „Ти не вір цій пропаганді, яка ведеться - ми все одно будемо голосувати за Ющенка і за Україну!”.
Але друзі, я хочу, щоб ми розуміли одне - те, що в мене зараз є в середині, і я хотів би, щоб воно було так само у Вас, прийшовши сюди і, бачучи цю красу і бачучи красу вчора українських степів Дніпропетровщини і цілої України.
Так! Ми, українці, можемо гордитися, що маємо таку гарну державу і ми маємо таку гарну країну, і ми можемо сюди приїжджати, ставити намети, тішитися тим, що нам око милує.
Але ми повинні, друзі, пам'ятати про те, заради чого ми сюди приїхали, бо тому що он за тою горою, отут за тою горою, років 60 тому назад були такі самі молоді хлопці та й дівчата, були такі самі юнаки і юнки, які хотіли кохати, як і Ви хочете кохати, які хотіли любити, мати свою хату, мати свою корову, мати своїх батьків, мати свою українську землю. Вони хотіли жити на цій землі, вони хотіли творити на цій землі, вони хотіли мати свою Україну!
Але прийшов ворог. Прийшов ворог і забрав їм ту Україну. Але вони не боялись, як і ми зараз не повинні боятися, вони взяли автомат на шию і пішли в ті ліси, вони готувалися і боролися з москалями, боролися з німцями, боролися з жидвою і іншою нечистю, яка хотіла забрати в нас нашу Українську Державу!
І тому наше зараз завдання - кожного з Вас: молодих, старих, сивочолих і юних - ми повинні захищати нашу рідну землю!
Ви думаєте тоді, тоді це було по іншому? Нічого подібного! Ви думаєте тоді не було приказки „Моя хата з краю”? Була приказка „Моя хата з краю”. Але були герої, які приходили і які захищали!
І Ви - українські націоналісти, українські патріоти - Ви маєте стати отими героями, які сьогодні будуть захищати оту землю, на якій ми стоїмо - нашу Українську національну землю, нашу материну землю, яку нам дали наші батьки.
Он два прапори. Дивіться сюди! Оце є прапор неба і пшениці - це є прапор Української Держави. І це є прапор Організації Українських Націоналістів - землі і крові. І це має бути нашою єдиною святинею! І заради того ми повинні жити і творити!
І для нас, звичайно, є дуже важливо те, що твориться сьогодні в державі і, звичайно, для нас, для всіх українців є переломним 2004 рік. Бо ми знаємо, що та банда кучмівська, ота зграя олігархів, які нас вже обікрали до нитки - вони хочуть далі тут на цій землі паратизувати. І найосновніше, що ми знаємо, що ця влада - бандитська влада, вона не просто краде, вона не просто обкрадає і запихає свої брудні лапи в наш національний державний бюджет і забирає наші з Вами гроші!
І ми знаємо причину, чому так є. Друзі, давайте не будемо лукавити один перед одним. Та бо тому, що ця влада є неукраїнською! Вони не є українці!
І тому наше завдання, основне завдання, яке стоїть перед нами - во ім'я пам'яті „Оленя” та його хлопців, які тут погинули, во ім'я пам'яті сотень тисяч українських вояків, юнаків і дівчат, які загинули в цих горах, в сталінських тюрмах, в брежнєвських тюрмах, в горбачовських тюрмах, які сьогодні зобов'язані виборювати Українську Державу - ви повинні зрозуміти три речі: владу треба очистити! треба навести в державі порядок! і треба віддати Україну, нарешті, українцям!
Я хочу, щоб Ви розуміли, друзі, я ще раз кажу - я не звертаюся зараз до людей, яких треба переагітовувати - я звертаюсь зараз до бійців, які є воїнами і які знають, що вони мають робити. І тому наше завдання - до 31 жовтня ми повинні викластися повністю на всі 100 відсотків. Треба бути спостерігачами на дільницях? Їдемо спостерігачами! Треба їхати на Східну Україну? Їдемо на Східну Україну! Потрібно лягати кістьми, щоб не було фальсифікацій? Зробимо це!
Але, ми повинні розуміти і ми це знаємо, що все одно, якщо би було чесне голосування, президентом був би обраний однозначно Ющенко - людина, яка зможе зробити Україну національною українською державою.
Але, друзі, я хочу сказати лишень одне на завершення. Я хочу сказати про то, щоб ми думали, що буде після першого листопада, коли Ківалов, Кучма, Янукович, який, до речі, ще не відомо чи буде єдиним кандидатом, тому, що ведеться дуже хитра гра. Я хочу, щоб Ви це знали, друзі, що ми з Вами - оці люди, які зараз є тут, мають робити після першого листопада, коли по телебаченню виступить Ківалов і скаже, що вибори оголошені недійсними. Це однозначно так буде. Я хочу знати, щоб Ви розуміли, що ми з Вами маємо робити, коли Кучма виступить по телебаченню і скаже: „Ну я ж вам казав - хтіли Україну без Кучми - ось бачите, що сталося”.
І тому ми маємо бути максимально мобілізовані. Ми повинні розуміти, що на 31 жовтня життя не закінчується. Ми все повинні зробити до тої дати, але ми повинні не розслаблятися після того.
І на завершення. Друзі, я, на правду, тут є сивочолі ветерани, є тут жінки старші, з якими я разом теж піднімався по тому болоті сюди, сиві жінки, я хочу до Вас звернутися. Ваше зараз завдання - ось ви знаєте, що ви зараз маєте зробити? Ви думаєте на печі зараз відлежатися, ви думаєте, що так просто і все так просто Україна прийде? Ми схиляємо голови перед тим, що ви зробили, але ви зараз зобов'язані бути в перших рядах. Ви повинні привести ваших дітей! Ви повинні віддати ваш досвід! Ви повинні віддати вашу мужність! Ви повинні вашу клятву, яку ви давали, зараз реалізовувати! Ми розраховуємо на вас!
Оті молоді люди і ви сивочолі, оце є та суміш якої найбільше боїться москальсько-жидівська мафія, яка сьогодні керує в Україні.
Слава Україні!
Я би ще хотів, оскільки, на цю гору, на цю гору, окрім того, отці, знаєте я приклоняюся перед вами, що ви сюди прийшли і благословили оце зібрання. Сюди принесли портрет, портрет нашого Провідника - Степана Бандери. Я хотів би на хвильку, пробачте, пане Лаврів, художник, ходіть, два слова скажіть, подаруйте цей портрет нам всім.
17 липня 2004 року Надіслати електронною поштою
2005.02.16 | Роман ShaRP
Дякую. Тепер до Вас питання.
Скажіть мені будьласка, що у його висловах Ви вважаєте абсолютно неприпустимим для депутата фракції від НУ?Маю зазначити, що я абсолютно нормально (і навіть "з позитивом") ставлюся до євреїв, я ніколи не підтримував антисемітів, я не прихильник націоналізму, і не прихильник Тягнибока, але цією промовою він НМД показав себе не більшим (mod)аком, ніж, наприклад, Черновецький, проти наявності якого у фракції НУ Ви, не протестуєте, принаймні, не так категорично. А з огляду на наявність у промові багатьох таки потрібних закликів, пов*язаних з виборами, можливо, навіть і меншим.
Тобто ця пара заяв про "боролися з ..." та "таку-то й таку-то мафію", вони, звичайно, заслуговують на те, щоб засудити їх (не знаю, як в кримінальному, але в моральному сенсі я не схвалюю), але, повторююся, для мене він зараз не гірший від Черновецького (можливо, тому що я мало знаю про Тягнибока).
А щодо "віддати Україну українцям" і побудувати "національну державу", так ось недавно тут КУН знову пробігав, у них це, здається, мало не в програмі записано й до НУ вони ніби теж входять. Чому Ви проти них не протестуєте?
2005.02.16 | Englishman
Мене Тягнибок як такий не цікавить,
з ним для мене особисто все ясно. Мене значно більш бентежть можливий опортунізм Ющенка. Якщо на те ваша ласка, такий вчинок може нанести мені особистої репутаційної шкоди, бо я своїм рідним і багатьом знайомим демонстрував виключення Тягнибока зі фракції як приклад поміркованості Ющенка. Тепер моя аргументація може виглядати фальшивою."але цією промовою він НМД показав себе не більшим (mod)аком, ніж, наприклад, Черновецький, проти наявності якого у фракції НУ Ви, не протестуєте, принаймні, не так категорично."
Я просто не в курсі. Що саме сказав Черновецький? Можливо буде ще один мотив не підтримувати НУ на виборах.
> А щодо "віддати Україну українцям" і побудувати "національну державу", так ось недавно тут КУН знову пробігав, у них це, здається, мало не в програмі записано й до НУ вони ніби теж входять. Чому Ви проти них не протестуєте?
Чому ж, протестую. Наскільки мого терпіння вистачить, побачимо.
2005.02.16 | Роман ShaRP
Що ж Вас цікавить?
Englishman пише:> з ним для мене особисто все ясно. Мене значно більш бентежть можливий опортунізм Ющенка.
Що в даному випадку Ви називаєте опортунізмом?
> Якщо на те ваша ласка, такий вчинок може нанести мені особистої репутаційної шкоди, бо я своїм рідним і багатьом знайомим демонстрував виключення Тягнибока зі фракції як приклад поміркованості Ющенка. Тепер моя аргументація може виглядати фальшивою.
) В чому Ви в даному випадку вбачаєте поміркованість?
) Чи не помилилися Ви дійсно, коли це стверджували, бо навіщо цей Тягнибок взагалі там був?
> Я просто не в курсі. Що саме сказав Черновецький? Можливо буде ще один мотив не підтримувати НУ на виборах.
http://www2.maidan.org.ua/n/arch41/1093111666
http://www2.maidan.org.ua/n/arch41/1093122906
http://www2.maidan.org.ua/n/arch/1068134807
http://www2.maidan.org.ua/n/arch41/1088688408
> > А щодо "віддати Україну українцям" і побудувати "національну державу", так ось недавно тут КУН знову пробігав, у них це, здається, мало не в програмі записано й до НУ вони ніби теж входять. Чому Ви проти них не протестуєте?
> Чому ж, протестую. Наскільки мого терпіння вистачить, побачимо.
Себто Ви проти націоналістів взагалі? Тоді наступні питання -
) Що Ви скажете про УРП?
) За кого Ви взагалі хочте, або хотіли б голосувати? Тепер - "Проти всіх"?
2005.02.16 | Englishman
Re: Що ж Вас цікавить?
Роман ShaRP пише:> Englishman пише:
> > з ним для мене особисто все ясно. Мене значно більш бентежть можливий опортунізм Ющенка.
>
> Що в даному випадку Ви називаєте опортунізмом?
Я не достатньо ясно пояснив? Ок, ще раз, по складам: опортунізм у цьому випадку- неетичне маніпулювання відошення потенційних виборців до політика, через подання неправдивих сигналів про свої справжні наміри. Якщо простіше, брехня з метою отриманя додаткових голосів.
Все це поки що гіпотетичні припущення, звичайно.
>
> > Якщо на те ваша ласка, такий вчинок може нанести мені особистої репутаційної шкоди, бо я своїм рідним і багатьом знайомим демонстрував виключення Тягнибока зі фракції як приклад поміркованості Ющенка. Тепер моя аргументація може виглядати фальшивою.
>
> ) В чому Ви в даному випадку вбачаєте поміркованість?
(Втомлено) поміркованість в даному випадку проявляється у дистанціюванні від екстримізму.
> ) Чи не помилилися Ви дійсно, коли це стверджували, бо навіщо цей Тягнибок взагалі там був?
Бо моїм знайомим не подобалося екстремістське оточення Ющенка, від якого він, як їм здавалося, може залежати. Приклад з Тягнибоком я виористовував як контраргумент.
>
> > Я просто не в курсі. Що саме сказав Черновецький? Можливо буде ще один мотив не підтримувати НУ на виборах.
>
> http://www2.maidan.org.ua/n/arch41/1093111666
> http://www2.maidan.org.ua/n/arch41/1093122906
> http://www2.maidan.org.ua/n/arch/1068134807
> http://www2.maidan.org.ua/n/arch41/1088688408
Мені багато з його висловлюваь не подобаються, але до Тягнибока Черновецькому далеко. ІМХО.
> > > А щодо "віддати Україну українцям" і побудувати "національну державу", так ось недавно тут КУН знову пробігав, у них це, здається, мало не в програмі записано й до НУ вони ніби теж входять. Чому Ви проти них не протестуєте?
> > Чому ж, протестую. Наскільки мого терпіння вистачить, побачимо.
>
> Себто Ви проти націоналістів взагалі? Тоді наступні питання -
> ) Що Ви скажете про УРП?
Не прекручуйте. Ви запитали моє відношення до гасла "віддати Україну українцям", я відповів. Інше- ваші фантазії.
> ) За кого Ви взагалі хочте, або хотіли б голосувати? Тепер - "Проти всіх"?
Поживемо- побачимо.
2005.02.15 | Хвізик
слідуючим кроком буде засудження жидо-московської мафії, томущо
послідовні2005.02.15 | _YZ_
А якби він сказав просто "проти москальської влади"?
Звинувачували б його ті, що зараз так обурюються "розпаленням ворожнечі"?2005.02.15 | Хвізик
Re: А якби він сказав просто "проти москальської влади"?
на мою думку, влада у нас давно вже не є "москальською". Просто українці різними, на жаль, бувають.хоча особисто я до слова "москальський" поставився би значно толерантніше, бо влада таки була москальською ще на моїй пам"яті. І це іменно вона привела на світ таких українців, що гірші за будь-яких москалів
2005.02.15 | _YZ_
Мене цікавить формальна відповідь
Замінимо "москальську" на "російську" а "жидівську" на "єврейську".Думаю, річ була не в словах.
Питання: Якби він сказав просто "проти російської" влади (не згадуючи "єврейську") , звинувачували б його ті, що зараз так обурюються "розпаленням ворожнечі"?
2005.02.15 | Хвізик
Re: Мене цікавить формальна відповідь
> Питання: Якби він сказав просто "проти російської" владискоріш за все, я би його не зрозумів. я би подумав, що він має на увазі путіна та його мафію
до чого всі ці якби? він сказав те що сказав. звучить неприємно.
вас цікавить за яких умов би я його підтримав? думаю, це було би можливим якби він говорив про про-московську, про-російську владу. про московських сатрапів, що при владі в Україні.
треба бути точним у виразах. кучма не є ні москаль, ані жид. він є українець, якого добре перевиховала москва, і посадила на столі в Києві.
ну то вже минуле діло.
2005.02.15 | _YZ_
Є частка правди
Падлюк повно і серед своїх.Але завжди лекше розбиратися в етнічно чистому оточенні. Бо коли одне падло підтримує інше, і це одне, що підтримує, виявляється іншої національності, то нападки на себе за бандитизм воно вже представляє світу як "міжнаціональне розпалення".
Колись на 7.40 читав довгу статтю, як на хулігани віку 11-12 років в підмосков"ї пограбували якогось хлопця такого ж віку в електричці. ну, пограбували і пограбували. Не побили, нічо такого. Забрали гроші і заставили вийти на якісь станції, шоб не мішав їм далі "чистити електричку". І шо Ви думаєте? А цей хлопець візьми та і окажись євреєм. Ось така засада. Хуліганам би прізвище запитати в нього спочатку...
З цього 7.40 зробили доказ розгортаючогося по Росії валу "антисемітизму".
2005.02.15 | Хвізик
Re: Є частка правди
Вішання звинувачень на цілий народ за дії його окремих представників є неприпустимими. У тому числі, невірно звинувачувати росіян за дії кількох підлітківЯ був у Росії 2 роки тому. Антисемітизму там багато. Значно більше, ніж на Україні. На моє здивування, дуже багато антисемітизму є саме в етнічно-чистому середовищі, де тих євреїв зроду не бачили.
вип"ють по 250 грамів, і давай патякати про жидів, які росію продали і Україну від Росії відірвали.
Питаю, а хто ті жиди, покажіть. Жодного назвати не змогли, крім березовського з Ходорковським.
я їм їхнього списка продовжив, добавивши касьянова і жиріка
у них аж челюсті повідвисали - не думали про це.
антисемітизм там на рівні моди
2005.02.15 | _YZ_
Re: Є частка правди
Хвізик пише:>> антисемітизм там на рівні моди
Во-во. Ось мені і цікаво - хто ж займається його реанімацією постійно? Хто підгодовує це постійно згасаюче полум"я?
Чому з простих хуліганів ЦЕНТРАЛЬНИЙ ЄВРЄСКІЙ РЕССУРС робить закінчених худобоподібних антисемітів?
Бо, мабуть, вигідно...
2005.02.15 | Хвізик
Re: Є частка правди
Комусь вигіднонам розказують про жидо-московське правління на україні
москалям розказують про жидо-американське коріння оранжової революції
жидам розказують про хахлів-антисемітів
і тд
розділяй і володій
2005.02.15 | _YZ_
Ваша правда таки
Тільки чомусь я нічо не чув поганого про іспанців/індійців/англійців/ і т.д. скажімо, в Германії/Україні/Росії і т.д.А от про "нещасних" - так навіть в Китаї і Уругваї їх "не хочуть".
Мабуть у них хароших просто карма така невезуча. Бо творять вони лиш добро на користь інших націй. Творять і творять. Творять і творять. Часами їх навіть за це, як в Іспані або Германії, або навіть в Україні чи Росії, вибивають-вирізають вщент.
А вони все одно туди лізуть і лізуть, творять і творять добро...
2005.02.15 | Хвізик
Re: Ваша правда таки
немає в китаї антисемітизму.і вони не розуміють, чого європейці так євреїв не люблять. доводилося пояснювати.
2005.02.15 | Englishman
а серед освічених та інтелігентних людей, з якими я спілкувався
по всьому світу, я ніколи не чув принижючих узагльнень про ту чи іншу націю. Натомість серед... іншого "котингенту", таке траплялось дуже часто.Передбачую ваше "мудре" запитання і відповідаю- ні, я спілкуюся не лише з "ними".
_YZ_ пише:
> Тільки чомусь я нічо не чув поганого про іспанців/індійців/англійців/ і т.д. скажімо, в Германії/Україні/Росії і т.д.
> А от про "нещасних" - так навіть в Китаї і Уругваї їх "не хочуть".
>
> Мабуть у них хароших просто карма така невезуча. Бо творять вони лиш добро на користь інших націй. Творять і творять. Творять і творять. Часами їх навіть за це, як в Іспані або Германії, або навіть в Україні чи Росії, вибивають-вирізають вщент.
>
> А вони все одно туди лізуть і лізуть, творять і творять добро...
2005.02.15 | Михайло Свистович
Re: Є частка правди
Хвізик пише:>
> Я був у Росії 2 роки тому. Антисемітизму там багато. Значно більше, ніж на Україні. На моє здивування, дуже багато антисемітизму є саме в етнічно-чистому середовищі, де тих євреїв зроду не бачили.
> вип"ють по 250 грамів, і давай патякати про жидів, які росію продали і Україну від Росії відірвали.
> Питаю, а хто ті жиди, покажіть. Жодного назвати не змогли, крім березовського з Ходорковським.
> я їм їхнього списка продовжив, добавивши касьянова і жиріка
> у них аж челюсті повідвисали - не думали про це.
> антисемітизм там на рівні моди
Все просто. Те, що невідоме, лякає, а отже й демонізується. В Японії сильно розвинута юдофобія, а євреїв там трохи більше сотні. В Польщі те саме. До нас приїздили студенти поляки, юдофоби всі страшні. Кожен другий анекдот - про жидів. Питають: "У вас жиди є?" Відповідаю: "Є". Вони з палаючими і прохаючими очима: "Покажи!" Виявляється, жодного в житті ніхто не бачив.
2005.02.15 | Сергій Кабуд
Re: Є частка правди
дайте мені жида я його парву(гурвінек)2005.02.15 | Сергій Кабуд
а якщо замінити на православну та іудейську?
в усьому світові єврейська є 100% еквівалент іудейська і означає віросповідання.Інших євреїв крім ти шо іудеї не спостерігається ніде крім спотвореної совком расистської свідомості на теренах колишнього ссср та ще колись в бухенвальді, тощо.
Іудей повернувшийся в Ізраіль перестає бути євреєм(іудеєм у вигнанні) і стає ізряільтянином.
Отака термінологія.
2005.02.15 | Хвізик
Re: а якщо замінити на православну та іудейську?
Кожен християнин визнає старий заповіт, а тому також є іудеєм2005.02.15 | Сергій Кабуд
філософськи це так
але религійно- нібо в нашому Символі Віри стверджується трохи інша доктрина.
Хоча можливо в Талмуді і всіх тих коментарях можна знайти підтвердження всього чого завгодно.
Головна відмінність-
в нас Месія був Христос і він має повернутися в кінці історії
в них месія ще не приходив, а прийде в кінці історії.
Ну ще ми віримо шоб надбати благодать, типу закайфувати, а вони більше для порядку із постраху
2005.02.15 | Moron
Тоді б не заплатили (-)
2005.02.15 | _YZ_
А хто ж платив?
Чи не (о)?Ото і є їхній метод тримати легенду "антисемітизму" живою.
2005.02.15 | VDom
А мені взагалі не подобається ніяка мафія. Навіть українська.
А хто знає українця-олігарха?Я власне вже й забув, зразу після того як забрали з паспорта графу національність, як то виглядає не українець. Так ці Суркіси, Пінчуки на всіх вуглах почали волати я єврей і цим горджусь, а он Червоненко - жид.
Мабуть і Тягнибок їх правильно зрозумів, що ті не українці, а Червоненко українець.
2005.02.15 | Хвізик
Re: А мені взагалі не подобається ніяка мафія. Навіть українська.
хороший приклад з червоненкомлюдей тре судити по тому, що вони коять
2005.02.15 | otar
Re: А мені взагалі не подобається ніяка мафія. Навіть українська.
> А хто знає українця-олігарха?
Є такі. Читайте вище. Тягнибока спонсорує типовий олігарх - українець Димінський.
2005.02.15 | Михайло Свистович
Та ніхто Тягнибоку за цей виступ не платив
Це його переконання.2005.02.15 | SpokusXalepniy
Этт-то точно! Но вам не надо придуриваться что не понимаете!
Когда говорят "москальскою", то понимают под этим не этническое происхождение, а кремлёвское, имперское.А когда говорят "жидовскою" то никто не понимает иерасулимскую или там шароновскую, а понимают именно этническую.
А если вы под "москальскою" действительно понимаете чисто этническую - русско-варяжскую, то отдаю вам должное. Тогда вы вправе объединять в эту купу и жидовскую. Это будет из одного ряда. И тодi це воiстину буде, тому що послiдовнi. В смысле, последовательны в своей дремучести в противопоставлении цивилизованности.
2005.02.16 | Оk
Спокусе, я хочу зрозуміти, може Ви допоможете ?
Як ставляться евреї, ті які живуть за межами Ізраелю, та не особливо переймаються релігією, не знаю, як в США, а на теренах колишнього СРСР, такі таки є, до себе самі ?Якщо Ви скажете, що вони почуваються лише громадянами тих, країн, які їм таке громадянство надали, не вимагають/очікують (індивідуально) для себе жодних преференцій лише на тій підставі, що вони є саме євреями, можливо попрошу Вас прокоментувати деякі факти.
Наперед вдячна.
2005.02.16 | Оk
Спокусе, Ви образились, чи я в "ігнорі" ? (-)
2005.02.16 | SpokusXalepniy
Предложение.
Оk пише:> Як ставляться евреї, ті які живуть за межами Ізраелю, та не особливо переймаються релігією, не знаю, як в США, а на теренах колишнього СРСР, такі таки є, до себе самі ?
> Якщо Ви скажете, що вони почуваються лише громадянами тих, країн, які їм таке громадянство надали, не вимагають/очікують (індивідуально) для себе жодних преференцій лише на тій підставі, що вони є саме євреями, можливо попрошу Вас прокоментувати деякі факти.
Здесь получится такой резкий скачок в сторону, что вопрос совсем выйдет за пределы основного форума. Сами понимаете, о евреях существует "немного" материалов и мнений, и не только в интернете. Начав, можно никогда не кончить.
Тут главное не сбиться с психологией отдельного человека (будь он евреем или кем угодно) с характерными чертами нации. В последнем случае имеется в виду именно характерное для евреев, а не обязательно присущее. Другими словами, нечто имеющее сильный разброс, но статистически как-то проявляющееся и наблюдаемое.
Имею практический опыт такого наблюдения и обсуждения, так как моя жена еврейка, хоть и не религиозная, но зато её "не трожь", у неё "евреи сплошь, в каждом поколении...". А так как здесь находится вся её межпуха, то за столом при разных гуляниях, мы часто обсуждаем эти спорные вопросы.
Так что, если хотите более-менее философско-полное обсуждение, давайте перенесём это в подраздел, типа, "Диаспора".
2005.02.17 | Оk
Re: Предложение.
SpokusXalepniy пише:> Оk пише:
> > Як ставляться евреї, ті які живуть за межами Ізраелю, та не особливо переймаються релігією, не знаю, як в США, а на теренах колишнього СРСР, такі таки є, до себе самі ?
> > Якщо Ви скажете, що вони почуваються лише громадянами тих, країн, які їм таке громадянство надали, не вимагають/очікують (індивідуально) для себе жодних преференцій лише на тій підставі, що вони є саме євреями, можливо попрошу Вас прокоментувати деякі факти.
>
> Здесь получится такой резкий скачок в сторону, что вопрос совсем выйдет за пределы основного форума. Сами понимаете, о евреях существует "немного" материалов и мнений, и не только в интернете. Начав, можно никогда не кончить.
>
> Тут главное не сбиться с психологией отдельного человека (будь он евреем или кем угодно) с характерными чертами нации. В последнем случае имеется в виду именно характерное для евреев, а не обязательно присущее. Другими словами, нечто имеющее сильный разброс, но статистически как-то проявляющееся и наблюдаемое.
Саме про це йшлося
> Имею практический опыт такого наблюдения и обсуждения, так как моя жена еврейка, хоть и не религиозная, но зато её "не трожь", у неё "евреи сплошь, в каждом поколении...". А так как здесь находится вся её межпуха, то за столом при разных гуляниях, мы часто обсуждаем эти спорные вопросы.
>
> Так что, если хотите более-менее философско-полное обсуждение, давайте перенесём это в подраздел, типа, "Диаспора".
О ні, дякую красно, мені напевне і цього вистачить
Не те, що б мені було неприємно/нецікаво з Вами спілкуватись, але реалії, знаєте забирають купу часу, а Ви налаштовані серйозно ...
Лише уточнення: Ви, з Вашим практичним досвідом таки погоджуєтесь, що говорити про те, що євреї, які мешкають за межами Ізраелю (про цю територію я взагалі чемно помовчу) не очікують/вимагають преференцій обгрунтовуючи своє право на них практично лише своєю національністю, практично підстав немає.
2005.02.17 | SpokusXalepniy
У меня есть дурная привычка...
... называть вещи своими именами. Причем, простым языком плаката.Вот ваш вопрос:
> Ви, з Вашим практичним досвідом таки погоджуєтесь, що говорити про те, що євреї, які мешкають за межами Ізраелю (про цю територію я взагалі чемно помовчу) не очікують/вимагають преференцій обгрунтовуючи своє право на них практично лише своєю національністю, практично підстав немає.
Делаю из вашего толстовского предложения два чеховских
Говорим о тех евреях, которые очутились в США, Германии, Австралии... (кроме Израиля).
Качают ли они там свои права, аргументируя это только тем, что они евреи?
Правильно ли я понял суть?
2005.02.17 | Оk
А у мене їх ціла купа
SpokusXalepniy пише:> Делаю из вашего толстовского предложения два чеховских
> Говорим о тех евреях, которые очутились в США, Германии, Австралии... (кроме Израиля).
Будь-де, і не лише зараз, Ізраель не розглядаємо, бо там все досить однозначно, говорити немає про що
> Качают ли они там свои права, аргументируя это только тем, что они евреи?
>
> Правильно ли я понял суть?
Спокусе, Ви прагнете мене образити ?
В одному з анекдотів персонаж Тургєнєва, питає Герасима "За что" ? От так і я
Я про зовсім інше, чи притаманне евреям в наш час внутрішнє переконання (незалежно від його реалізації), що на підставі того, що вони є саме євреями, вони можуть очікувати/вимагати преференцій за національною ознакою ?
Хоча це справді тема, мабуть, не для цієї гілки, вибачте, але навіяло саме тут.
2005.02.17 | SpokusXalepniy
Завидую! :)
Формулирую вопрос заново:Если говорить о евреях вообще - рассеявшихся по белу свету в результате потери ими когда-то страны обетованной.
Характерна ли для них (статистически, сравнительно с другими национальностями) внутренняя убежденность, что им как евреям должны оказывать повышенное внимание?
Так?
Якщо i зараз погано, то дiйсно, зашморгую мотузок навколо шиї, прив'яжу до iншого кiнця каменюку,... i тодi насправдi нiяке "за что?" не допоможе.
2005.02.17 | Оk
Задрите чому ? Я ж навіть не натякнула наскільки погані !
SpokusXalepniy пише:> Формулирую вопрос заново:
>
> Если говорить о евреях вообще - рассеявшихся по белу свету в результате потери ими когда-то страны обетованной.
Так, саме взагалі, але виключаючи особливо стурбованих втратою землі "обєтованної", оскільки щиро стурбовані, як і належить, переважно вже там, імхо.
> Характерна ли для них (статистически, сравнительно с другими национальностями) внутренняя убежденность, что им как евреям должны оказывать повышенное внимание?
> Так?
Так ! Так !
... майже, якщо під підвищеною увагою розуміти не газетні публікації з єврейської культури та історії, не вшанування митців, вчених та їх творів, а, скажімо створення особливих (відмінних від тих, які є для всіх інших умов), щире і беззастережне переконання, що національність, винятково єврейська національність, є достатньою підставою очікування саме цього ?
> Якщо i зараз погано, то дiйсно, зашморгую мотузок навколо шиї, прив'яжу до iншого кiнця каменюку,... i тодi насправдi нiяке "за что?" не допоможе.
Не знаю, як з мотузком та каменюкою, а от офтопіком зараз обоє отримаємо
2005.02.17 | SpokusXalepniy
В мене вже нiч (чи ранок?). Завтра. (-)
2005.02.17 | Оk
Я з цим питааням нікуди не поспішаю, добраніч (-)
2005.02.18 | SpokusXalepniy
Не надумал.
Оk пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Если говорить о евреях вообще - рассеявшихся по белу свету в результате потери ими когда-то страны обетованной.
> > Характерна ли для них (статистически, сравнительно с другими национальностями) внутренняя убежденность, что им как евреям должны оказывать повышенное внимание? Так?
> ... майже, якщо під підвищеною увагою розуміти не газетні публікації з єврейської культури та історії, не вшанування митців, вчених та їх творів, а, скажімо створення особливих (відмінних від тих, які є для всіх інших умов), щире і беззастережне переконання, що національність, винятково єврейська національність, є достатньою підставою очікування саме цього ?
Заинтриговали! Думал, думал, сопоставлял...
Подавайте сюда ваши примеры!
P.S.
Беззастережне - по-русски безоговорочно. Не знал.
Но этого мало. Оказывается и жена не знала. Я-то что, я на украинском никогда не говорил (кажется даже в школе). А из неё-то украинский - прямо льётся. Она до сих пор может наизусть украинские стихи часами читать, рассматривая меня как жалкую, ничтожную личность. А я так, вроде мимоходом спрашиваю: что означает беззастережно. А она: ну, это... ну в общем...
Короче, уж, я сегодня поиздевался вволю (предварительно, конечно, посмотрев это слово в словаре).
2005.02.18 | Оk
Re: Не надумал.
SpokusXalepniy пише:> Оk пише:
> > SpokusXalepniy пише:
> > > Если говорить о евреях вообще - рассеявшихся по белу свету в результате потери ими когда-то страны обетованной.
> > > Характерна ли для них (статистически, сравнительно с другими национальностями) внутренняя убежденность, что им как евреям должны оказывать повышенное внимание? Так?
> > ... майже, якщо під підвищеною увагою розуміти не газетні публікації з єврейської культури та історії, не вшанування митців, вчених та їх творів, а, скажімо створення особливих (відмінних від тих, які є для всіх інших умов), щире і беззастережне переконання, що національність, винятково єврейська національність, є достатньою підставою очікування саме цього ?
>
> Заинтриговали! Думал, думал, сопоставлял...
> Подавайте сюда ваши примеры!
В житті трапляються певні речі, які в одному випадку дивують, в іншому дратують своєю абсурдністю (тобто неможливістю зрозуміти мотивацію людей, які такі ситуації створюють, і відповідно віднайдення шляхів їх "розрулення"). На щастя вони не завжди стосуються тебе любої безпосередньо, але з часом у тебе таки з"являється здатність відчувати коли все лише починається і ти отримуєш шанс вчасно дистанціюватись, хоча тобі при цьому не завжди дають можливість залишитись чемною в тій мірі, в якій тобі самій б цього хотілось. Реакцією є найщиріші образи, ти відчуваєш себе страшною бессовісною потворою, хоча при цьому не розумієш на чому власне грунтувались претензії, навіть не претензії як такі, а очікування від тебе певного ставлення та вчинків, адже ти ніколи не давала підстав для цього.
Колись ти врешті звертаєш увагу на характерну зовнішність джерела, яка є ознакою певної національності, потім починаєш звертати увагу на поведінку, а вже потім на малопомітні зовнішні ознаки носіїв малорозумілого ставлення до життя.
Якщо ти маєш "запобіжник", тобто доведену до автоматизму здатність вчасно припиняти розвиток ситуації/відносин малою кров"ю, врешті перестаєш звертати на такі речі увагу.
Але одного разу, розгрібаючи решти паперів моєї колеги після її звільнення, вона готувала документи для отримання компенсацій євреями, які в роки війни перебували на окупованій території, я прочитала лист заявниці, від котрого мені стало абсолютно погано.
Йшлося про трагедію, майже всю її родину було знищено в Бабиному Яру, вона залишилась з мамою, яка також не дожила до кінця війни, а її малу переховували чужі їй люди. Звичайна, хоч і страшна історія, відповідає тому, що написано в підручниках з історії, якби не одна обставина. Знаєте чому вона залишилась з мамою, кли інших членів родини знищили в Бабиному Яру ? Тому, що хтось, зараз вже не пригадаю хто саме (вона чи її мама) був хворий і не міг поїхати з іншими, а ті не стали чекати, оскільки мали поїхати першими, аби зайняти кращі місця ! Розумієте, окупанти оголосили, що запрошують євреїв до Німеччини, на нове місце проживання, при цьому евреям не треба з собою нічого брати окрім документів та цінностей, бо всім іншим їх там забезпечать. При цьому нормальні люди турбуються про те, що цього всього можливо всім насправді не вистачить та намагаються виїхати першими, залишаючи хворих членів родини, аби "зайняти кращі місця також для них" (цитата з листа), вони туди йдуть масово, поки не поширилась інформація про знищення, абсолютно добровільно ...
Спокусе, поясніть, чому у них не виникло запитання з якого такого дива їх "запрошують" за даних обставин (війна, окупація)? Чому вони повірили, що саме їм мають запропонувати особливі умови ? Чому вставали серед ночі, аби бути першими, не маючи сумнівів в щирості пропозиції ?
Моя відповідь на це питання зробила моє сприйняття навколишнього світу більш впорядкованим, тепер ситуації та реакції не здаються мені такими дивними, бо я знаю, що мені не треба довго але безрезультатно пригадувати коли це я могла дати зрозуміти, що від мене можна очікувати певних вчинків, або певного ставлення, не треба шукати підстав для цього, бо вони абсолютно зайві, тобто непотрібні апріорі, коли мова йде саме про представників певної національності.
І це не параноя, бо робить абсурдні ситуації, як дрібні так і достатньо важливі, абсолютно логічними. Ти знову почуваєшся комфортно у цьому світі, не падає сніг на голову серед літа, ти врешті розумієш, що відбувається навколо, життя прекрасне !
2005.02.20 | SpokusXalepniy
Вспомнил и нашел.
Оk пише:> ...готувала документи для отримання компенсацій євреями, які в роки війни перебували на окупованій території, я прочитала лист заявниці, від котрого мені стало абсолютно погано.
> Йшлося про трагедію, майже всю її родину було знищено в Бабиному Яру, вона залишилась з мамою, яка також не дожила до кінця війни, а її малу переховували чужі їй люди. Звичайна, хоч і страшна історія, відповідає тому, що написано в підручниках з історії, якби не одна обставина. Знаєте чому вона залишилась з мамою, коли інших членів родини знищили в Бабиному Яру ? Тому, що хтось, зараз вже не пригадаю хто саме (вона чи її мама) був хворий і не міг поїхати з іншими, а ті не стали чекати, оскільки мали поїхати першими, аби зайняти кращі місця ! Розумієте, окупанти оголосили, що запрошують євреїв до Німеччини, на нове місце проживання, при цьому евреям не треба з собою нічого брати окрім документів та цінностей, бо всім іншим їх там забезпечать. При цьому нормальні люди турбуються про те, що цього всього можливо всім насправді не вистачить та намагаються виїхати першими, залишаючи хворих членів родини, аби "зайняти кращі місця також для них" (цитата з листа), вони туди йдуть масово, поки не поширилась інформація про знищення, абсолютно добровільно ...
> Спокусе, поясніть, чому у них не виникло запитання...
Понимаете, вот именно об этом я где-то читал, или слышал, но никак не мог вспомнить где и от кого.
Потом вспомнил. С трудом откопал в интернете этот текст. Он точно отвечает на ваш вопрос. Точнее уже не скажешь.
Оказалось, что само это произведение я читал в наполовину урезанном (из-за цензуры) виде, да ещё и лет двадцать пять назад. А тут обнаружилась полная версия, которая И СЕЙЧАС не является общедоступной. И даже ясно почему.
Когда я обнаружил нужное место, глаза волей-не-волей продолжали читать. К сожалению, оторваться уже было невозможно. Так что пришлось заново прочесть всё произведение. По сравнению с когда-то опубликованным материалом там приводится такое огромное количество фактов о Киеве: властях, времени оккупации, времени до, и времени после, что я даже не ожидал, т.к. думал, что меня удивить уже нечем.
Короче, я этот текст отформатировал и поместил в свой брифкейс.
http://f1.pg.briefcase.yahoo.com/vsakovich
Там в фолдере Maidan лежит небольшой zip файл на 411 Кбайт.
Скачайте его, распакуйте. Получится MS Word документ.
Полный ответ на ваш вопрос содержится в одной из глав (это три-четыре страницы легко читаемого и интересного текста).
Чтобы отыскать место, с которого можно начать чтение, нажмите в MS Word в меню Edit, а там Find.
Введите в поисковую строку такие слова: Утром 28 сентября
С этого места начинайте читать.
P.S.
Самое неуместное, что можно было бы пожелать читателю, это сказать: "приятного чтения".
P.P.S.
Если будут сложности с доступом, то могу бросить вам этот текст по имэйлу. Тогда нужен будет ваш адрес. Мой: vvs2@yandex.ru
2005.02.20 | _YZ_
Ловіть кайф
http://www.evreimir.com/news.php13:43 17.02.2005 Вино со Сталиным
Вино с этикетками, на которых находится фотография Сталина, Рузвельта и Черчилля в Ялте, появиось в кандской провинции Манитоба. Этим было решено отметить 60-ую годовщину ялтинской конференции, где была решена судьба Восточной Европы после окончания Второй мировой войны. После ялтинского соглашения сотни тысяч жителей Восточной Европы, живших в Зарадной Европе, вынудили вернуться домой, в Восточную Европу. Основная масса была убита или погибла в лагерях. Тут запротестовали украинцы, живущие в Канаде. 3% канадцев или больше 1 000 000 – это украинцы. После окончания войны в Канаду прибыло 40 000 украинцев. Понятно, что они не могли иммигрировать из страны Сталина, значит, они отступали вместе с немцами, а многие служили в немецких войсках, в СС. Некоторые работали в Германии. Успели продать только 6 бутылок, остальное вино пришлось изъять из продажи.
*******
Ось так. І жодної згадки про те, хто визволяв їх з того ж Освєнциму, доки їх там як баранів, що непротивляться, знищували.
Про що б не йшла мова, все в них закінчується на "українці - фашисти".
Чого ж я маю їх любити? Наволоч...
2005.02.20 | Englishman
нарешті, без купюр і намьоков
так кого ж кого саме ви тільки що назвали наволоччу? Чи вам вистачить сміливості нарешті "їм" дати чітку дефініцію, чи будете і далі "жувати соплі" та уникати відповіді?2005.02.18 | Englishman
Спокус, сорри за офтопик.
У меня к вам есть вопрос "практического" характера. Так как ваш имэйл мне не знаком, а писать на форуме по интересующему меня вопросу будет в нарушение правил, не могли бы вы выслать свой адрес на ukswus@hotmail.com?Зранее спасибо.
2005.02.15 | Сергій Кабуд
ні, москальська- це натяк на зовнішню експансію іноземної держав
держави.Ізраіль до нас держава дружня, в ній живе кількасот тисяч нашіх громадян. одна з найбільших діаспор.
2005.02.16 | VDom
А всі хохли - казли (-)
2005.02.18 | VDom
Дражни хохлів і кацапів - вони, як телята...
http://ukrlife.org/main/minerva/glazoviy.htmЯкось внук спитав маленький в бабусі своєї:
- Чом, бабусю, гумористи - майже всі євреї?
А бабуся так сказала: - Різні є народи,
Що євреї - гумористи, то все від природи.
Всяк єврей у цьому ділі здорово кумекa,
Він вам турка передражнить, чи хохла, чи грека.
Передражнить його мову з дурацьким акцентом,
Хай він буде чи міністром, а чи президентом.
Люди слухають, сміються та й мають потіху,
А єврея передражниш - буде не до сміху.
Він же тебе спаплюжить перед цілим світом,
Назве тебе "бандерою" і "антисемітом".
І наляпає на тебе стільки грязі й бруду,
Що не здереш і не змиєш до Страшного суду.
Не чіпляйся, голубчики, до їхнього брата,
Дражни хохлів і кацапів - вони, як телята...
УЛЬПАНИ
Я помітно збагатився,
Браття-громадяни,
Як довідався із преси,
що таке ульпани.
Слово ніби не мудряще,
Ніби річ звичайна,
А мені воно розкрилось,
Як найглибша тайна.
До сусідів, любі браття.
Пильно придивляймось,
научаймося чужого
Й свого не цураймось.
Всім відомо, що Ізраїль -
Молода країна,
А народ, що в ній зібрався, -
То сім'я єдина.
Входять групи рівноцінні
До сім'ї тієї:
Перша група - неєвреї,
А друга - євреї.
Може там користуватись
Повними правами
Тільки той, хто народився.
Від єврейки-мами
Залишатись неєвреєм
Довго не годиться.
Несвреєві, буває,
складно ожениться.
Неєвреєві складніше
І вмирати навіть,
Бо над ним належну службу
Рабин не відправить.
Для таких відкрито школи.
Назва їм - у л ь п а н и.
Неєврей, що вчиться буде
В школі тій старанно,-
Дійде згодом до г і ю р у,
Тобто, до посвяти
І євреєм повноцінним
Стануть його звати...
Тут мене спитати можуть,
Строгі критикани:
- А навіщо ця балачка
Про чиїсь ульпани?
То ж країна невеличка,
Там свої умови...
Зачекайте! Все це тільки
Привід для розмови.
В нашій славній Україні,
Як і в тій країнці,
Є дві групи: малороси
Й справжні українці.
То чому б і нам у себе
Школи не відкрити,
Щоб по-нашому начальство
Вчилось говорити?
Ну, хоча б для тих спочатку,
Що в Верховній Раді,
Чи усілись на високій
Керівній посаді,
Ти звертаєшся до нього
З ласкою й поклоном,
А воно шулявсько-руським
Бубонить жаргоном.
Незугарне по-людському
Вимовити слова,
А для нього, бач, не годна
Українська мова.
Для таких, закоренілих,
Впертих русоманів
Не завадили б нам школи
На зразок ульпанів.
Опинилися при владі?
Гайда всі за парти,
Бо народом управляти -
То не штуки-жарти.
Тільки знайте, що в ульпанах
Учать не без плати.
Сто доларів за науку
Треба викладати.
Малорос закрутить носом:
- Вон чєго хотітє...
Нєт, нє я платіть вам должен,
А ви мнє платітє!
І такого не питайте,
Хто у нього мати.
Він забув її, не знає
І не хоче знати.
2005.02.15 | Євген Захаров
Re: Тягнибока виправдали. (/)
Не маючи матеріалів судового процесу, важко коментувати це рішення. Загалом можна зауважити, що стаття 161 ККУ дуже розпливчасто сформульована і залишає багато можливостей для демагогічного захисту. Випадків застосування цієї статті в Україні, наскільки мені відомо, зовсім не було. От і в цій ситуації суд закрив справу, ймовірно, адвокат переконав суддів, що слова підсудного не тягнуть на склад злочину.На мою думку, американська система права в цьому сенсі краща за європейську: єдиний засіб запобігання зловживанням свободи слова - ще більша свобода слова.
Ну, а що до прийома Тягнибока до фракції - я сподіваюсь, цього не відбудеться. Це і нерозумно, і аморально, IMXO.
2005.02.15 | Хвізик
мені ця тема набридла. точка (-)
2005.02.15 | Moron
Прес-реліз Всеукраїнського об’єднання “СВОБОДА”
ВСЕУКРАЇНСЬКЕ ОБ’ЄДНАННЯ “СВОБОДА”м. Київ, вул. Софіївська 20/21, к.10, т. (044) 2554942
п/р 2600400013095 в ОДАК УСБ м. Львова, МФО 325019, ЗКПО 00013215 E-
mail: tiahnybok@rada.gov.ua
прес-служба Всеукраїнського об’єднання “СВОБОДА”
тел/факс: (044) 255-49-42,
e-mail: tiahnybok@rada.gov.ua
Пікетування МВС України з приводу кадрових призначень
17 лютого 2005 року Всеукраїнське об’єднання “Свобода” та ВГПО “Український вибір” проведуть пікетування Міністерства внутрішніх справ України з приводу призначення кучмістів Москаля Г. Г. та Савченка О. І. заступниками Міністра внутрішніх справ України.
Початок акції о 12 00 біля МВС України (м. Київ, вул. Академіка Богомольця, 10).
Прес-служба ВО “Свобода”