Чи впевнені ми що Ющенко не працював на КГБ?
02/16/2005 | voyageur
Читаю матеріяли про люстрацію, і відчуваю, що є намагання "заболтать" цю тему, щоби люди стомилися.
Доля люстрації залежить від того, чи наш Президент уважатиме за потрібне взагалі відповісти на запитання: "Чи Ви коли-небудь співпрацювали з КГБ?". Якщо Ющенко відповість "Ні", значить люстрація піде. Якщо почне вішати локшину на вуха, значить його сумління не зовсім чисте, і люстрації не буде.
Все так просто. Чесна до себе й до держави людина не може противитися люстрації.
Якось вийшло так, що Президента обрано, а от ніхто не поцікавився аспектом таємного співробітництва. Теж саме стосується і його співтоваришів- членов команди. Чомусь мовчать вони, як в рота води набрали.
Цікавий я знати, чому ніхто з колишніх іншодумців (ЛукЯненко, Горині, хто ще?) не поставив цього запитання?
Чи знайдеться сміливець серед журналістів або депутатів, хто запитає Ющенка, чи він працював на КГБ чи ФСБ?
Доля люстрації залежить від того, чи наш Президент уважатиме за потрібне взагалі відповісти на запитання: "Чи Ви коли-небудь співпрацювали з КГБ?". Якщо Ющенко відповість "Ні", значить люстрація піде. Якщо почне вішати локшину на вуха, значить його сумління не зовсім чисте, і люстрації не буде.
Все так просто. Чесна до себе й до держави людина не може противитися люстрації.
Якось вийшло так, що Президента обрано, а от ніхто не поцікавився аспектом таємного співробітництва. Теж саме стосується і його співтоваришів- членов команди. Чомусь мовчать вони, як в рота води набрали.
Цікавий я знати, чому ніхто з колишніх іншодумців (ЛукЯненко, Горині, хто ще?) не поставив цього запитання?
Чи знайдеться сміливець серед журналістів або депутатів, хто запитає Ющенка, чи він працював на КГБ чи ФСБ?
Відповіді
2005.02.16 | Хвізик
як на мене, то відповідь майже очевидна, на жаль(-)
2005.02.16 | Sztefan von Seitz
на жаль, не служив. (-)
2005.02.16 | Хвізик
він був у прикордонних військах на турецькому кордоні.
А то є кордон НАТО.Туди просто так людей не брали. Брали фізично загартованих і з незаплямованою репутацією. Піддавали всяким перевіркам і обробкам.І взагалі, прикордонні війська тоді по-моєму входили у склад військ КГБ.
Отже, служив
2005.02.16 | VDom
Re: він був у прикордонних військах на турецькому кордоні.
Точно. Прикордонні війська КГБ СССР.Але служити не означає спвпрацювати, та й погони в нього в той час були не генеральські. Охороняв кордон, а не займався політичним сиском.
2005.02.16 | catko
мій дядько ядерні ракети під ужгородом охороняв і теж кгб його
сто раз перевіряло і через сито пропускало на тему благонадійності. але не більше. а ядерні ракети покрутіше кордону.а кгб тоді в погранвійськах - це вищий офіцерський склад і ті хто безпосередньо людей туди-сюди пропускав і паспорти перевіряв. а солдатик з автоматом який по болоті вздовж колючого дроту на кордоні бродить - для чого йому в кгб працювати?
2005.02.16 | Хвізик
Re: мій дядько ядерні ракети під ужгородом охороняв і теж кгб його
catko пише:> сто раз перевіряло і через сито пропускало на тему благонадійності. але не більше. а ядерні ракети покрутіше кордону.
> а кгб тоді в погранвійськах - це вищий офіцерський склад і ті хто безпосередньо людей туди-сюди пропускав і паспорти перевіряв. а солдатик з автоматом який по болоті вздовж колючого дроту на кордоні бродить - для чого йому в кгб працювати?
тут справа у принципах
2005.02.17 | catko
не зрозумів про принципи
моє покоління в галстуках червоних піонерських школу відходило - то що тепер нам робити?2005.02.17 | Хвізик
Re: не зрозумів про принципи
те ж саме що і моєму:старі гріхи спокутувати і прощення в народу просити, що не піднялися на повстання, коли молодими були
Як би було файно, якби ТАКІ події ще десь у 82 році!
2005.02.17 | Сергій Кабуд
просто в серцє поразив
от це Ющенку треба передати. саме ціми словами.це тіки шо ти всю сучасну украінську душу окреслив
хоч в граніті вибивай- я собі це напишу як 'мото'
2005.02.17 | Hillbilly
Re: мій дядько ядерні ракети під ужгородом охороняв і теж кгб йо
Да при чём тут принципы?Сказано же : Пограничные Войска КГБ СССР.
Это - род войск В СОСТАВЕ КГБ,и рядовой ПВ,и повар на заставе,и конюх с ветеринаром - тоже служащие КГБ.
Ну,призвали парней,отобрали по здоровью,из них - выбрали с чистыми анкетами (была графа в анкете на допуск к секретам "я и мои ближайшие родственники под судом и следствием не состояли"),строем в санпропускник - и все они уже КГБшники.Пограничники то есть.
И что теперь? Во время празднования Дня Пограничника,когда по городу тысячи парней в гражданке и зелёных фуражка гуляют-пьянствуют,будем пальцами тыкать и ганьбою крыть?
Служащий КГБ и СЕК.СОТ. - две большие разницы!
Не валИте (не валяйте) в одну кучу и не сажайте сверху слона,надутого из мухи.
2005.02.17 | Сергій Кабуд
колись я планував втечу через турецький кордон
а 3є знайомих тікали через фінський, один втікдалі продовжувати?
2005.02.17 | Хвізик
Re: колись я планував втечу через турецький кордон
через фінський мона було перейти. Місцеві селяни навіть випадково бувало переходили. Тільки фіни всіх потім назад завертали.2005.02.17 | Сергій Кабуд
деякимвдавалося дійти до швеції
але якби Ющенко такого спіймав а той не зупинився -рядовий Ющенко його б вбив пострілом в спину з калаша
отакі сумні думки
2005.02.17 | Хвізик
Re: деякимвдавалося дійти до швеції
саме так. фінляндію тре було переходити швидко і тихо.вільне володіння фінською мовою не зашкодило б
а рядовий Ющ, або кабуд, або я запросто такого пербіжчика б підстрелили. командування за це дало би рядовому відпустку на 10 діб.
але мені пощастило - я в авіації служив.
тому і в спини людям не стріляв. Лише по мішенях у тирі з карабіну СКС
2005.02.17 | Сергій Кабуд
по суті маємо таке
Ющенко безсумніву є позитивна і Богом відмічена фігура дла Україниале має певні обмеження, які зумовленні його біографією-
і як колишнього прикордонника на турецько-совєцькому кордоні і як колишнього члена кпсс.
Тому не можемо сподіватися що він буде 100% проукраїнським політиком який безкомпромісно припинить пограбування номенклатурою нашої країни.
І це підтверджується всіма цими призначеннями кучмістів в уряд- зварич, кремінь...
І відсутністтю підтримки Закона про Люстрацію з боку Ющенка і уряду
І Піскуном на посту прокурора.
Залишається тиснути на Юща знизу, але навіть це не виходить вдало через почавшийся вже кілька тижднів певний культ його особи і ліцемірство з боку демократичних кіл.
Я розумію що 'ворог' в обличчі справжніх кучмістів існує і Ющ потребує нашоі підтримки, але не за будьяку ціну і лише за умов відповідних реформ з його боку,
бо як не буде реформ кучмісти, навіть з усією нашою підтримкою Юща, окріпнуть і нароблять багато негаразду
2005.02.17 | Хвізик
Re: по суті маємо таке
створення культу особи Юща є дуже небезпечним для держави, і тут є де-яка загрозазвичайно, всі ми певним чином обмежені, і є маса речей, виконання яких поки що не можна навіть сподіватися
2005.02.16 | Пані
Чим ви читаєте?
voyageur пише:> Цікавий я знати, чому ніхто з колишніх іншодумців (ЛукЯненко, Горині, хто ще?) не поставив цього запитання?
А хто це законопроект про люстрацію висунув на розгляд ВРади? Не підкажете? Не Лук"яненко, часом?
2005.02.16 | tmp
:) (-)
2005.02.17 | Вася
А что думали его родственники в 37 году о политике ВКПб?
Сейчас самое время, когда наконец-то избрали Ющенко, чтобы с ним разобраться как следует.Давайте обнаружим в нем и предательство. Ведь предал же КПСС, которой присягал на верность и которой верно служил, но которую бросил и предал со товарищи, как только та попала в беду. Идеологической стойкости только и хватило, что до запрета КПСС.
Мурло Симоненко и других не известных, но преданных, партейцев КаПээСэС (выживших из ума и потерявших ориентацию во времени и реальности в расчет не берем) вызывают даже уважение, насколько может вызывать уважение добросовестность и последовательность врага или недруга.
Давайте обвиним в двуличии, ведь его неистовая (не преувеличиваю) вера в Божий промысел не вяжется с его партийным и руководяще-партийным и номенклатурным принципиально атеистическим прошлым. Кому он врал: им или нам? Да и сильный нажим -что ни речь, то ссылки к Богу- на мораль от Бога сильно подрывает в его речах авторитет человеческого. Ведь уповая на божественное наставление и нравственное служение Богу очень просто человек приходит к упрощению морали: оступился-покаялся и вновь чист...Но общественная мораль, на поверку, строже и справедливее. Те же общественные законы отражают эту строгость.
Давайте укажем ему на колаборационистские тенденции в его деятельности. Ведь и в КПССе был, и с коммунистами-предателями-президентами сотрудничал, а Кучму и, того хуже, в духовные родители приглашал, и соглашательную позицию занимал... Со всеми сотрудничал, со всеми находил общие мотивы... Да, потом убивали. Но а до этого..., могут спросить обвинители, куда сбросить все, что было до этого...
Но тогда пусть откроется перед собой каждый из обвинителей, чтобы предстать в зеркале души всем ворохом поступков, среди которых каждый найдет в себе неприглядные или хуже. Судить...так по закону. И, если нет закона, а судить нужно, то по тому, а справедливы ли были намерения и исправлялись ли допущенный ошибки... И в чем была его воля, в чем руководил им промысел общественной морали, под бременем которой (хотя и от разных частей общества) находится каждый из нас?
Давайте разоблачим его всеядность в подборе кадров по принципу нравится-не нравится, а не по идеологическим принципам. Возьмите того же Стельмаха, например, который -из громких его дел- подписал разгром банка"Славянский", и который, как минимум, дважды рассылал дикие и антиконституционные письма нацбанка о запретах на профессию относительно сотрудников и того же банка "Славянский", и как мне известно, банка "Металлург". Может он распрекрасный специалист в том, что касаетеся абстрактного финансинга, но в конкретном банке, который заявлен и инстуциирован как национальный это недостаточно и слишком мало. И из самых последних его сильных ударов по идеологии реформации кадровым выбором - академик Кремень. О нем уже сказано и пересказано...
Давайте, наконец, будем шпынять его за каждую прилепившуюся нитку к штанам, за нечаянно оброненную реплику... Возьмите пример помельче, но не менее характерный,- его тон -вдруг шквально посуровевший- тон генерала Украины ускоряющийся в рассудительные назидания генералиссимуса? Чем не выступления против врагов народа известного отца всех народов? Ведь по духу Ющенко выступал в том же Донецке не только как президент страны, но и как лично обиженный не уважением ватажок. История сохранила многочисленные примеры того, во что выливались личные обиды высоких превосходительств. Достаточно вспомнить и сказанные в его речи обещания расправ и угрозы.
Есть за что ударить по соплям преступников и воров? Есть. Но это же не его забота. Это же роль и дело органов правосудия. И простая деликатность, которая ДОЛЖНА быть у президента относительно возвышеения и сверхуважения к роли государственных институтов должна была ввести президентскую речь в поле перспектив, но в реальности чуть ли не ограничилась розгами. Давайте и за это отшмагаем Ющенко, тем более, что есть за что...
Но правильно ли бороться с прошлым, если уже нельзя изменить не только прошлого, но и только содеянного настолящего, так как избран Ющенко минимум на пять лет. Что даст Украине (а не только ради удовлетворения доброхотов, сохранивших свою чистоту идеологической, так сказать,"расы" и помыслов, бравируя этим хотя и по праву, но и по гордыне) унижение президента? Украине, а не лично гражданам, заинтересованным победить самого президента и вывалять его в грязи уже только одними предположениями? Ничего не даст. Нанесет вред имиджу Украины, потому что президент сейчас - это в значительной мере стран. Но это потешит самолюбие дотошных и подозрительных граждан, размножит слухи, даст пищу для недобитых "героев" упавшего - но еще вполне живого - режима.
Должен ли президент знать что он прозрачен не только в поступках,но и в намерениях? Должен. Обязан даже. Должен интересовать общественным мнением не из пикетов и "писем трудящихся в приемную...". Должен иметь такую службу...
Но обвинять предположениями - это лишнее и очень даже лишнее.
2005.02.17 | SpokusXalepniy
"Эх, под такую закусь, да бутылку!"
Эта ваша поэма хороша со всех сторон. Хоть песню сочиняй!Мало того, можно её оформить в виде анкеты, чтобы осталось только проставить птички. Охватить её всё поголовье граждан (как списки при выборах) и споуойно организовать 37-й год. Одних сразу расстрелять, другим по 10 лет, третьи - в очереди. Жаль Сибирь не наша.
Забыли вы только самую малость.
Ошибка очень характерная! Прям, по Фрейду!
Она точно показывает отличие морали свободного человека от внутренней идеологии сотрудника НКВД (ГПУ, МВД, КГБ, ФСБ).
Формулирую:
Человека судят (и наказывают) не за его слова, взгляды, идеологию, убеждения, партийность... а исключительно за его дела!
2005.02.17 | Вася
Это ко мне: "Эх, под такую закусь..."?
Но где я опирался в своем письме на высказывания г.Ющенко?И почему Вам кажется, что я против Ющенко, г.SpokusXalepniy?
На самом деле я так эмоционально высказался по поводу первого поста автора темы, пытаясь сделать это с сарказмом, но и довольно откровенно
раскрывая вещи о сути которых не принято говорить у победителей ( к которым и себя отношу). Задолго до выборов, еще в период метаний Ющенко между еще не окрашенными полюсами "Нашей Украины" и Кучмы, у нас с г.Свистовичем получилась дискуссия, в которой я отстаивал именно такой вариант: Ющенко -президент, Тимошенко-предкабмина. И при этом обсуждались многие негативные и не сильные стороны Ющенко.
То, что я написал, я, в принципе, уже давно писал здесь на форуме. Но в то время прикидок и сомнений это было естественно, а сейчас звучит-я понимаю-чуть ли не кощунственно.
Против истины трудно идти. Лучше понимать известные мотивы и слабости власти, чем готовить лоб для очередных граблей.
Я думаю, что самое время серьезно готовится к борьбе с новой властью, которая. по законам диалектики и простого здравого смысла, неизбежно впадет в ересь по отношению к оранжевым идеалам, хотя уже никогда не вернется к Кучмизму в его одиозном виде.
Помните, как у Козьмы Прудкова:Обручальное кольцо есть первое звено в цепи супружеской жизни.
Я против поиска ведьм (например, в вопросе сотрудничества членов новой власти с прошлым КГБ или в обвинениях подобного рода). И потому написал это письмо с известной долей (видимо слишком малой и малозаметной потому) сарказма.
Но я за то, чтобы не идеализировать вполне живых людей и не создавать кумиров из них кумиров. В этом плане, как мне кажется Ю.Тимошенко сама не даст возвести себя на пьедестал непорочной (в мыслях, конечно:) девы. Она готова к сражениям и жаждет их. Если можно так сказать, то она больше "Робеспьер", чем Ющенко. Но она и менее идеалист, чем он. Насколько я понимаю, она не столько уповает на мораль, к чему постоянно отсылает аудиторию Ющенко, но дает обществу непрерывные пояснения на то, что она руководствуется ценностями вполне материальными.
Я ожидаю, что Тимошенко будет делать кавалерийские атаки на всякое зло(в том числе и только предполагаемое ею)-щепки лететь будут всенепременно, а Ющенко придется мирить, остужать и даже резко одергивать ее. Я был бы счастлив, если бы этот непростой, но очень важный для Украины тандем сохранился в относительном равновесии как можно дольше. Судя по психологическим портретам, это возможно и наиболее вероятно.
2005.02.17 | QuasiGiraffe
Re: Чи впевнені ми що Ющенко не працював на КГБ?
voyageur пише:> Читаю матеріяли про люстрацію, і відчуваю, що є намагання "заболтать" цю тему, щоби люди стомилися.
Чи не Ющенко "забовтує"?
> Доля люстрації залежить від того, чи наш Президент уважатиме за потрібне взагалі відповісти на запитання: "Чи Ви коли-небудь співпрацювали з КГБ?". Якщо Ющенко відповість "Ні", значить люстрація піде. Якщо почне вішати локшину на вуха, значить його сумління не зовсім чисте, і люстрації не буде.
Доля люстрації буде залежати від того, приймуть чи не приймуть відповідний закон в Парламенті. І Президент не голосуватиме.
> Все так просто. Чесна до себе й до держави людина не може противитися люстрації.
> Якось вийшло так, що Президента обрано, а от ніхто не поцікавився аспектом таємного співробітництва. Теж саме стосується і його співтоваришів- членов команди. Чомусь мовчать вони, як в рота води набрали.
Інформація про співробітництво з КГБ зберігається в ФСБ, по той бік кордону. Чи вважаєте Ви, що з її оприлюдненням (щодо Ющенка) дотягли до сьогоднішнього дня?
Якби було щось - вже всі б знали. До виборів.
> Цікавий я знати, чому ніхто з колишніх іншодумців (ЛукЯненко, Горині, хто ще?) не поставив цього запитання?
Не було, мабуть, підстав. Мабуть, і про збочення не питали з тієї ж причини.
> Чи знайдеться сміливець серед журналістів або депутатів, хто запитає Ющенка, чи він працював на КГБ чи ФСБ?
Колись знайдеться. Тільки не сміливець, нічого йому не загрожує. Треба бути здатним при цьому дивитись в очі.
2005.02.17 | пан Roller
Re: Чи впевнені ми що Луценко не працював на КГБ? (-)
2005.02.18 | Вася
А что, это предположение не дает спать по ночам?(-)
А что, это предположение не дает спать по ночам?2005.02.19 | пан Roller
Спи спокойно, дорогой товарищ.
Вася пише:> А что, это предположение не дает спать по ночам?
Вопрос де КГБ-изации общеста напрямую связан с крепким сном народных масс.
В первую очередь это связано с раскрытием по делу Гонгадзе.Уж слишком много КГБистов замешано в этом деле.
Brgds
2005.02.19 | Вася
Откровенность за откровенностьRe: Спи спокойно, дорогой товарищ.
Откровенность за откровенность: И Вам спокойной ночи!пан Roller пише:
>... Вопрос де КГБ-изации общеста напрямую связан с крепким сном народных масс.
Это "влучно", как сказал товарищ Маузер. Потому что "народные массы" не спят уже который год, так как "де КГБ-зация общества" не шла, не идет и, похоже, идти не будет. Времф активности общества относительно люстрации -увы- прошло. Я бы и сам "за". Но прошло. Схлынула волна ментальности, когда людям казалось, что скинем комммунистов и КГБистов и жизнь наладится. Люди сейчас крепко спят. А те, что все-таки не спят, не спят совершенно по другим причинам, а именно, по экономическим: от личных до общественных.
> В первую очередь это связано с раскрытием по делу Гонгадзе.Уж слишком много КГБистов замешано в этом деле.
Послушайте, но Пискун объявил бешенные деньги за информацию о убийцах и заказчиках по делу об убийстве Гонгадзе. Вы уже "влучно" информированы о причасности КГБистов, да еще и утверждаете, что "многих" ...так помогите нам узнать кто и как. Иначе, все болтовня, извините, и беспочвенные домыслы.
Brds to
2005.02.20 | пан Roller
Re: Откровенность за откровенностьRe: Спи спокойно, дорогой товарищ.
Вася пише:> Откровенность за откровенность: И Вам спокойной ночи!
>
> пан Roller пише:
> >... Вопрос де КГБ-изации общеста напрямую связан с крепким сном народных масс.
>
> Это "влучно", как сказал товарищ Маузер. Потому что "народные массы" не спят уже который год, так как "де КГБ-зация общества" не шла, не идет и, похоже, идти не будет. Времф активности общества относительно люстрации -увы- прошло. Я бы и сам "за". Но прошло. Схлынула волна ментальности, когда людям казалось, что скинем комммунистов и КГБистов и жизнь наладится. Люди сейчас крепко спят. А те, что все-таки не спят, не спят совершенно по другим причинам, а именно, по экономическим: от личных до общественных.
>
> > В первую очередь это связано с раскрытием по делу Гонгадзе.Уж слишком много КГБистов замешано в этом деле.
>
> Послушайте, но Пискун объявил бешенные деньги за информацию о убийцах и заказчиках по делу об убийстве Гонгадзе. Вы уже "влучно" информированы о причасности КГБистов, да еще и утверждаете, что "многих" ...так помогите нам узнать кто и как. Иначе, все болтовня, извините, и беспочвенные домыслы.
>
> Brds to
Как правильно следует со слов политилога Выдрина, имена заказчиков давно у всех на слуху,они известны. Требуется лишь политическая воля для того, что бы притянуть их к ответствености.
Иное дело КГБ-истская возня вокруг этого дела.Возня, в которой замешаны такие сотрудники как Мельниченко, Луценко, Цвиль, Мороз, Сивкович, Марчук, Чемирис и др.
Думаю, не представляет особого труда выяснить для чего понадобилось подбрасывать обезглавленый труп в Таращу,(депутаты Мороз, Сивкович)
Но, по большому счету, дело Гонгажзе не буде раскрыто никогда. Это связано с головой журналиста. Так же как и голова Гоголя, голова Гонгадзе не будет найдена, и, следовательно, дело не будет закрыто никогда.
Brgds