I хто поставив оцю новину? Не дезiнформуйте людей.
02/17/2005 | Михайло Свистович
http://maidan.org.ua/static/news/1108605273.html
Руслана агітує за... комуністів та диктатуру
14 лютого, у День закоханих, героїня Майдану і Помаранчевої революції Руслана виступила у Кишиневі із 40-хвилинним сольним концертом. Він був організований місцевими комсомольцями (справжніми, без лапок)в рамках триваючої в Молдові виборчої кампанії з метою агітації за правлячу Комуністичну партію та діючого Президента Володимира Вороніна.
Концерт проходив на площі перед Національною оперою. Сцена і площа була оформлена в червоно-білих кольорах ("фірмових" кольорах Партії комуністів Молдови), прикрашена виборчими гаслами цієї партії, серпасто-молоткастою та "зірковою" символікою.Виступ Руслани транслювався на двох розміщених на площі телеекранах і протягом всього концерту місцеві відеоінженери вельми професійно накладали виборчі гасла комуністівна відеокартину. Таким чином, дешево і сердито було отримано виборчий кліп молдовських комуністів із Русланою в головній ролі.
Віддамо належне професіоналізму української співачки.були виконані більшість її хітів з "Диких танців". Публіка, переважно молодь, була у захваті. Однак враження псувала навязлива присутність "наглядної агітації", багатьох прапорів молдавського комсомолу, якими по черзі і строго по годиннику розмахували молодики і відчуття дежа-вю (маю на увазі агітаційні концерти за "єдиного кандидата" в Україні.)
Яким же було здивування, коли у кінці виступу Руслани на сцені зявився сам Воронін, невимушено повідомив усім, що це він особисто запросив РУслану і поцікавився у неї, чи спододбалося їй в Кишиневі. У відповідь пролунало "Я влюблилась в Вас навсегда", причому це однаковою мірою могло стосуватися і слухачів, і самого Вороніна. Слава богу, що нашій співачці вистачило такту уникнути відповіді на запроповане їй негайно Вороніним молдовське громадянство.
Взагалі, не заперечуючи право кожного виконавця заробляти собі на хліб, виступаючи на агітаційних концертах в ході виборчої кампанії у сусідній державі, залишаюся враженим продемонстрованою Русланою "високою політичною свідомістю" та "відданістю демократії". Навіть людина, яка зовсім не цікавиться політикою, за останні роки хоч раз чула, який режим встановився в Молдові за часів президентства Вороніна і без особистого дозволу якого в крихітній країні нічого не воорушиться, не ходить і не літає.Жахлива корупція знизу до верху, розправи над неугодними, наруга над свободою слова і преси і т.д., - все те, проти чого Руслана наче б то співала на Майдані, у Молдові люди прямо повязують з нинішньою владою.
Хоча, мабуть, Помаранчева революція нанесла серйозну шкоду Русланиному бюджету, який очевидно необхідно терміново латати. І яка різниця, за кого агітувати, це ж не у нас дома, де демократія перемогла, а десь там, за кордоном...
Я "скоротив" іі, бо немае в Молдовi ніякоі диктатури, в нас такоі відносноі свободи, як тут, вже років 5 не було.
А оці слова абсолютно не відповідають дійсності:
Навіть людина, яка зовсім не цікавиться політикою, за останні роки хоч раз чула, який режим встановився в Молдові за часів президентства Вороніна і без особистого дозволу якого в крихітній країні нічого не воорушиться, не ходить і не літає.Жахлива корупція знизу до верху, розправи над неугодними, наруга над свободою слова і преси і т.д., - все те, проти чого Руслана наче б то співала на Майдані, у Молдові люди прямо повязують з нинішньою владою.
Руслана агітує за... комуністів та диктатуру
14 лютого, у День закоханих, героїня Майдану і Помаранчевої революції Руслана виступила у Кишиневі із 40-хвилинним сольним концертом. Він був організований місцевими комсомольцями (справжніми, без лапок)в рамках триваючої в Молдові виборчої кампанії з метою агітації за правлячу Комуністичну партію та діючого Президента Володимира Вороніна.
Концерт проходив на площі перед Національною оперою. Сцена і площа була оформлена в червоно-білих кольорах ("фірмових" кольорах Партії комуністів Молдови), прикрашена виборчими гаслами цієї партії, серпасто-молоткастою та "зірковою" символікою.Виступ Руслани транслювався на двох розміщених на площі телеекранах і протягом всього концерту місцеві відеоінженери вельми професійно накладали виборчі гасла комуністівна відеокартину. Таким чином, дешево і сердито було отримано виборчий кліп молдовських комуністів із Русланою в головній ролі.
Віддамо належне професіоналізму української співачки.були виконані більшість її хітів з "Диких танців". Публіка, переважно молодь, була у захваті. Однак враження псувала навязлива присутність "наглядної агітації", багатьох прапорів молдавського комсомолу, якими по черзі і строго по годиннику розмахували молодики і відчуття дежа-вю (маю на увазі агітаційні концерти за "єдиного кандидата" в Україні.)
Яким же було здивування, коли у кінці виступу Руслани на сцені зявився сам Воронін, невимушено повідомив усім, що це він особисто запросив РУслану і поцікавився у неї, чи спододбалося їй в Кишиневі. У відповідь пролунало "Я влюблилась в Вас навсегда", причому це однаковою мірою могло стосуватися і слухачів, і самого Вороніна. Слава богу, що нашій співачці вистачило такту уникнути відповіді на запроповане їй негайно Вороніним молдовське громадянство.
Взагалі, не заперечуючи право кожного виконавця заробляти собі на хліб, виступаючи на агітаційних концертах в ході виборчої кампанії у сусідній державі, залишаюся враженим продемонстрованою Русланою "високою політичною свідомістю" та "відданістю демократії". Навіть людина, яка зовсім не цікавиться політикою, за останні роки хоч раз чула, який режим встановився в Молдові за часів президентства Вороніна і без особистого дозволу якого в крихітній країні нічого не воорушиться, не ходить і не літає.Жахлива корупція знизу до верху, розправи над неугодними, наруга над свободою слова і преси і т.д., - все те, проти чого Руслана наче б то співала на Майдані, у Молдові люди прямо повязують з нинішньою владою.
Хоча, мабуть, Помаранчева революція нанесла серйозну шкоду Русланиному бюджету, який очевидно необхідно терміново латати. І яка різниця, за кого агітувати, це ж не у нас дома, де демократія перемогла, а десь там, за кордоном...
Я "скоротив" іі, бо немае в Молдовi ніякоі диктатури, в нас такоі відносноі свободи, як тут, вже років 5 не було.
А оці слова абсолютно не відповідають дійсності:
Навіть людина, яка зовсім не цікавиться політикою, за останні роки хоч раз чула, який режим встановився в Молдові за часів президентства Вороніна і без особистого дозволу якого в крихітній країні нічого не воорушиться, не ходить і не літає.Жахлива корупція знизу до верху, розправи над неугодними, наруга над свободою слова і преси і т.д., - все те, проти чого Руслана наче б то співала на Майдані, у Молдові люди прямо повязують з нинішньою владою.
Відповіді
2005.02.18 | salemor
Re: I хто поставив оцю новину? Не дезiнформуйте людей.
Так проінформуйте Ви! Ви були на тому концерті?2005.02.18 | salemor
Здається ніякої ДЕЗІНФОРМАЦІЇ! МАЙДАН знову публікує про Руслану
Майдан-інформ, незалежно від Свистовича впевнено публікує про Руслану та її відмазки, що вона не знала про агітаційні наміри концерту у Кишиневі!Пора Руслану на привселюдне бичування! А краще - у чорний список ПОРИ!
2005.02.19 | Михайло Свистович
Читайте уважно. Я вказав, де саме була дезiнформацiя
salemor пише:> Майдан-інформ, незалежно від Свистовича впевнено публікує про Руслану та її відмазки, що вона не знала про агітаційні наміри концерту у Кишиневі!
Все правильно публiкуе. Що було неправильним - я вказав та "скоротив" новину (викинув кiлька рядкiв). Друга новина нормальна.
Руслану на концертi сама не агiтувала, але не могла не знати, чийце концерт, коли все навколо майорiло бiло-чевоними прапорами молдовського комсомолу, а потiм з"явився Воронiн. Всi виправдання цiеi активiстки "жовтоi" Пори
2005.02.19 | salemor
Re: Пишіть уважно, Свистович! А то насвистите казна-що!
Які рядки Ви викинули із новини?З заголовку теми лише один висновок напрошується, - Той, хто опублікував новину про Руслану ДЕЗІНФОРМУЄ суспільство!- Ось як ваше насвистування сприймається!
Журналіст повинен писати коротко, і тема сама за себе говорити!
А ваші та "чужіі неправдиві" рядки як голку в сіні важко знайти серед одноманітного тексту!
Вчіться писати лаконічно, моя порада!
Орест.
2005.02.19 | Михайло Свистович
Я пишу дуже уважно
salemor пише:> Які рядки Ви викинули із новини?
Порівняйте текст, яким я почав цю тему на форумі з новиною, яку я виправив і на яку дав лінк. Не лінуйтесь
> З заголовку теми лише один висновок напрошується, - Той, хто опублікував новину про Руслану ДЕЗІНФОРМУЄ суспільство!- Ось як ваше насвистування сприймається!
Мисляча людина читае уважно і розбираеться, а не сприймае. Сприймае електорат. До електорату я достукуюсь іншими способами. Не за допомогою інтернет-форуму. На форумі я просто електорат ігнорую.
> Журналіст повинен писати коротко, і тема сама за себе говорити!
Я не журналіст. Пишу не для читачів ЗМI. Лише для мислячих людей.
> А ваші та "чужіі неправдиві" рядки як голку в сіні важко знайти серед одноманітного тексту!
Ті, хто не може цього знайти, не е моею цільовою аудиторіею на цьому форумі. Вони мене тут не цікавлять. Для них я друкую листівки масового вжитку.
2005.02.20 | salemor
Re: Я пишу дуже уважно - Але не коротко!
Щодо ліні читати уважно - то спершу не треба лінуватись писати коротко.Як сказав Марк Твен: "Якби у мене було більше часу, то я б написав Вам лаконічніше!"
Цінуйте свій час та інших.
2005.02.20 | So_matika
коротко
salemor пише:> Щодо ліні читати уважно - то спершу не треба лінуватись писати коротко.
Тобто той, хто на заборі три літери пише - то найкращий журналіст
Перш ніж давати поради, як писати - краще навчіться етично і якісно формулювати свою думку. Бо в пошуках нормальної інфи час марнується заради хламу на кшталт вашого поста.
2005.02.21 | Михайло Свистович
Re: Я пишу дуже уважно - Але не коротко!
salemor пише:> Щодо ліні читати уважно - то спершу не треба лінуватись писати коротко.
Повторюю: ті, хто не хоче читати, що я написав, мене, як цільова аудиторія, не цікавлять.
2005.02.20 | Сергій Кабуд
ВЛУЧНО!(-)
2005.02.18 | otar
UVMOD тематика самі знаєте :) (-)
2005.02.18 | Максим’як
Re: До слова Свистович, якраз хотів відкрити тему
А тут побачив вже подібну у списку.Так от, головне геополітичне завдання України у питанні Молдови - це зберегти Вороніна при владі.
Воронін не має таких міцних стосунків із Путіним і є серйозною перешкодою румунізації Молдови. Йому потрібна підтримка від України.
Тому, підтримую Руслану, бо вона справді у цьому випадку виявилася добрим українцем і геополітичним мисленням.
P.S.
А Вам Свистович 5 балів за виконану працю. Зразу видно, що Ви там сам.
2005.02.18 | Moron
Грубо ви помиляєтесь...
> Так от, головне геополітичне завдання України у питанні Молдови - це зберегти Вороніна при владі.Ну, якщо більше робити нічого... Головна задача України - не допустити федералізації Молдови. А ми, згідно останніх опитувань, цю задачу не виконуємо.
> Воронін не має таких міцних стосунків із Путіним і є серйозною перешкодою румунізації Молдови. Йому потрібна підтримка від України.
Нам не тільки не шкодить, але й корисна "румунізація", а точніше "молдовізація". Бо без неї у Молдові роками іде "совковізація", українських шкіл майже немає, всі українці вважають себе "росіянами". Навіть гагаузи мають практично всі російські школи.
> Тому підтримую Руслану, бо вона справді у цьому випадку виявилася добрим українцем і геополітичним мисленням.
Тобто, "нехай сусіду буде гірше, аби нам спокійніше було"? Ну що ж, матимемо удар під дихало років через 5. Це при тому, що комуністи там не такі як симоненківці.
2005.02.18 | Максим’як
Re:Не помиляюся, бо це була проблема режиму Кучми, а не Вороніна
Тому не плутайте грішне з праведним.Українським етносом у Молдавії повинна займатися українська нація. Так, як це роблять ті ж Румунія, Угорщина, Німеччина іт.д.
2005.02.18 | Sztefan von Seitz
Що робить зараз Румунія і Росія (ака "МІД уполномочєн заявіть"):
(Що робить Україна? Україна нічого не робить.)1. Румунія:
Траян Бэсеску заявляет, что Румыния будет для Молдовы главным адвокатом в процессе присоединения к Европейскому союзу
21 января 2005
Версия для печати
Румынский президент Траян Бэсеску дал гарантии, что Румыния станет для Республики Молдова «главным адвокатом» в процессе присоединения к Европейскому союзу (ЕС), и что никогда не позволит, чтобы кто-то шантажировал энергетическую безопасность Республики Молдова. Глава румынского государства сделал эти заявления после состоявшейся сегодня в Кишинэу встречи с президентом Республики Молдова Владимиром Ворониным.
“Наши страны связаны историей, которой мы не должны стыдиться, у нас будет и общее будущее, в Европейском союзе”, заявил президент Румынии. Траян Бэсеску приветствовал европейское стремление РМ, заверив, что “там (в ЕС - п. ред.) мы встретимся”.
Глава румынского государства подчеркнул, что его страна поможет Республике Молдова электроэнергией в необходимых объемах, отметив недавнее решение правительства Румынии о поставках электроэнергии на левобережье Прута. “Мы не позволим, чтобы кто-то думал, что может поставить РМ в трудное положение, шантажируя ее электроэнергией”, сказал Бэсеску. Он уточнил, что «достаточно одного звонка в Бухарест», чтобы проблемы Республики Молдова были решены.
Президент Румынии заявил, что будет стимулировать румынских предпринимателей с тем, чтобы они «обратили свой взгляд на Республику Молдова, которая направляется в ЕС».
В свою очередь, президент Молдовы Владимир Воронин заявил, что после беседы со своим румынским коллегой, пришел к выводу, что “не может более быть замороженных отношений между двумя соседними государствами”. Он отметил, что достиг “ряда очень важных соглашений” с главой румынского государства относительно развития двусторонних отношений между нашими странами. “Нам многое предстоит сделать на пути европейской интеграции”, уточнил Воронин.
Президент РМ выразил глубокое удовлетворение в связи с поддержкой, которую Румыния оказывает в решении приднестровской проблемы, намерением подписать Декларацию о стабильности и безопасности для Молдовы. Воронин и Бэсеску уклонились от ответов на вопросы журналистов, проинформировав их лишь о том, что главами двух государств, была подписана совместная Декларация. В этом документе, который был обнародован позднее, отмечается, что РМ и Румыния укрепят отношения в целях европейской интеграции. “Подтверждая свою поддержку усилиям по европейской интеграции РМ, Румыния вместе с тем, и в дальнейшем будет поддерживать меры, направленные на укрепление суверенитета, независимости и целостности РМ”, говорится в совместной Декларации президентов Румынии и Республики Молдова.
Траян Бэсеску прибыл сегодня в Кишинэу с однодневным официальным визитом. Это первый зарубежный визит вновь избранного президента Румынии.
Президент Румынии Траян Бэсеску, находящийся в Кишинэу с однодневным официальным визитом общался на улице, перед парламентом почти с беженцами из Приднестровья, которые пикетировали здание законодательного органа РМ в знак протеста против бездействия руководства страны, которое не решает проблему их жилья.
После встреч в парламенте с руководством законодательного органа и лидерами парламентских фракций, глава румынского государства сел в свой автомобиль, однако, услышав скандирования «Бэсеску, Бэсеску» и «Приднестровские беженцы протестуют против руководства Республики Молдова», президент Румынии быстро вышел из автомобиля, и направился к ним. Он пожал руки и обнялся со многими присутствовавшими. Около пяти минут Траян Бэсеску говорил с беженцами. Он сказал им, что после его визита в Кишинэу отношения с Республикой Молдова улучшатся.
После беседы с главой румынского государства, протестующие перед зданием парламента, скандировали “Voronin, ia exemplu de la Basescu” («Воронин бери пример с Бэсеску») и “Integrare in Uniunea Europeana” («Интеграция в Европейский союз»). Беженцы из Приднестровья сообщили журналистам, что протестовали и перед зданием правительства, где требовали, чтобы к ним вышел премьер-министр Василе Тарлев чтобы «поговорить с народом, однако он не вышел».
Сразу после встречи со своим молдавским коллегой Владимиром Ворониным и перед встречей в Парламенте Траян Бэсеску побеседовал также на улице с несколькими десятками людей.
****
Президент Румынии Траян Бэсеску заявил, что Бухарест ждет свободных и корректных выборов в Республике Молдова. Глава румынского государства подчеркнул после сегодняшней встречи в Кишинэу с лидерами парламентских фракций, что будущие парламентские выборы в РМ будут «знаком» проевропейских устремлений Молдовы.
По мнению Бэсеску, свободные и корректные выборы, а также и проевропейский посыл станут «боеприпасами» в поддержке Румынией стремления присоединения к Европейскому Союзу РМ. На вопрос журналистов, направит ли Румыния наблюдателей на парламентские выборы в Молдове, глава румынского государства ответил: «Категорически да. И не мало».
В парламенте, Траян Бэсеску встретился с председателем законодательного органа РМ Евгенией Остапчук, лидером мажоритарной фракции Виктором Степанюком, лидером фракции Альянс “Moldova Noastra” Бумитру Брагишем и лидером фракции христианских демократов Юрие Рошка. После встречи Виктор Степанюк заявил для прессы, что беседы были “интересными и конструктивными” и что президент Румынии «прибыл в дружественную страну». На вопрос журналистов, на каком языке он говорил с руководителем румынского государства, Виктор Степанюк ответил: «На молдавском, но мы поняли друг друга».
Думитру Брагиш сказал журналистам, что обсудил с президентом Румынии аспекты европейской интеграции и развития экономического сотрудничества между двумя государствами. В свою очередь, Юрие Рошка проинформировал прессу о том, что в беседе с Траяном Бэсеску обратился с просьбой, чтобы румынское государство предоставило больше стипендий для лицеистов и студентов из РМ. Соглансо цитируемому источнику, одной из тем беседы была важность сохранения предмета «История Румын» в учебных заведениях РМ. Спикер Евгения Остапчук отказалась сделать заявление для прессы.
Сегодня Траян Бэсеску находился в Кишинэу с однодневным официальным визитом по приглашению своего молдавского коллеги Владимира Воронина.
Инфо-Прим
===================
2. Росія:
МИД России считает "практику изоляции Приднестровья порочной и контрпродуктивной"
21 января 2005
Версия для печати
МИД России расценил как "явно недружественные и противоречащие интересам сохранения мира и поддержания стабильности в регионе" действия Молдовы, воспрепятствовавшей 20 января въезду в Приднестровье послов России и Украины в Молдове, которые направлялись на встречу с руководством непризнанной ПМР.
В заявлении российского МИДа, цитируемом "ИНФОТАГ", говорится, что "порочная практика "блокад" и искусственной изоляции Приднестровья как одной из сторон в конфликте контрпродуктивна и ведет лишь к неоправданному затягиванию решения жизненно важных вопросов в отношениях между Кишиневом и Тирасполем".
Авторы заявления считают, что в результате "предпринятой по заготовленному сценарию акции был сорван важный контакт в рамках практических усилий по политическому урегулированию конфликта". Особую тревогу у них вызвало то, что "подобные действия допускаются в обстановке, когда молдавская сторона с лета 2004 г. приостановила свое участие в переговорном процессе и отказывается от прямого диалога с Тирасполем".
МИД России вызвал Временного поверенного в делах Молдовы, и от Кишинева были затребованы разъяснения по поводу случившегося.
Согласно решению МИДа Молдовы от 6 января 2005 г., зарубежным дипломатам и представителям международных организаций, аккредитованных в Кишиневе, для поездки в Приднестровье необходимо получить разрешение МИДа РМ.
ИНФОТАГ
2005.02.18 | otar
А що поганого в румунізації Молдови?
Мені здається, що про "румунізацію Молдови" в нас говорять так само, як росіяни - про "бандеризацию Новороссии". Ре-румунізація східних румунів - цілком логічний процес.2005.02.18 | raw_stick
Re: А що поганого в румунізації Молдови?
"Ре-румунізація східних румунів - цілком логічний процес."До того ж, з тих моїх знайомих молдаванів, яких сміливо можна назвати інтелектуалами, всі обидвома руками за приєднання до Румунії.
2005.02.19 | Михайло Свистович
Re: А що поганого в румунізації Молдови?
raw_stick пише:>
> До того ж, з тих моїх знайомих молдаванів, яких сміливо можна назвати інтелектуалами, всі обидвома руками за приєднання до Румунії.
Ця тема зараз тут табу в публічних висловлюваннях для всіх політиків.
2005.02.18 | Shooter
Нічого, якщо це не торкатиметься румунизації українців Молдови
otar пише:> Мені здається, що про "румунізацію Молдови" в нас говорять так само, як росіяни - про "бандеризацию Новороссии". Ре-румунізація східних румунів - цілком логічний процес.
Проте варто пам'ятати про руминізацію українців - як в минулому, так і потеційну. Оскільки і в Румунії, і в Молдові є ще достатьо "дєятєлєй", котрі марять про "Романіа маре".
Результат таких дій - наліцо. Мій знайомий румун з "типовим румунським прізвищем" Федорчук ні слова, звісно, не знає українскьою, як і не має відомостей про своїх українських предків.
2005.02.18 | otar
Ви подивіться на себе.
Ви ж говорите те саме, що поборники велікорускої ідеї! Нє отдадім Юго-Восток, ісконно рускіє зємлі, бандєровцам!Які українці Молдови? Чому вони не повинні бути молдаванами, якщо ми хочемо, аби населення України було українцями? В Румунії є величезні громади національних меншин, ті самі угорці, там їх кілька мільйонів. Переживуть якось і українці.
> Оскільки і в Румунії, і в Молдові є ще достатьо "дєятєлєй", котрі марять про "Романіа маре".
Це нормально, бо молдавани і є румуни. Вони відмінні від румунів так само, як українці Великої України від галичан.
> Результат таких дій - наліцо. Мій знайомий румун з "типовим румунським прізвищем" Федорчук ні слова, звісно, не знає українскьою, як і не має відомостей про своїх українських предків.
І що? Я знаю масу людей з типовими російськими прізвищами, які говорять українською і не вважають себе росіянами. Мешканець Румунії має право бути румуном, навіть якщо його предки були українцями.
2005.02.18 | Scubo
Також має право залишатися українцем якщо він того хоче.
Ви плутаєте різні речі - в багатьох регіонах України йде дискримінація українства і українець в Україні не може бути українцем так само як цей же українець не може зберегти своє українство в Молдові чи Румунії ( де до речі також дуже багато українців які не мають жодних прав).Боротьба в Україні не йде за права росіян залишатися росіянами, боротьба йде за те чи надалі росіяни в Україні будуть робити росіянами всіх інших , в тому числі й українську більшість, чи навпаки всі нації в Україні отримають можливість вільного вибору для себе.
Українці в Молдові вельми численні і тиск на них вельми сильний - я це бачив ще часи СРСР.
Молдові буде лише краще , якщо там розберуться з правами своїх націй, і дозволять їм спокійно жити і виховувати своїх дітей нак як їм хочется, а не так к хочеться якомусь уряду . Врешті там народ давно навчиться ладити між собою - це дає шанс на встановлення нормального демократичного суспільства. Приєднання до Румунії - для більшості громадян Молдови - занадто радикальне гасло.Якби народ так прагнув би цього, це би вже сталося . Однак цього не стається саме через певні відміності між Молдовою та Румунії, навіть на рівні етнічного самосприйняття молдован та румунів( не кажучи вже про немолдован - гагузів та українців).
На нашому форумі привели результат якогось опитування - так звані "християнські демократи", які єдині наважують декларувати ідею приєднання до Румунії, отримують аж 12% голосів всіх опитаних.
Комуністи та ДемМолдовани, які дистанціються від цього набирають разом 80% . Вибачте але приблизно подібний розклад в Україні демонструє ідея приєднання до Росії. І ми знаємо що ця їдея є ознакою політичної маргінальності в Україні.
То для чого підтримувати у Молдові тих , які,якщо вірити результатам опитування, є такими самими політичними маргіналами як наша Вітренко чи партія "Союз"? Для того аби персваритися з більшістю жителів Молдови, в першу чергу з тамтешніми укранцями, та навіть з молдаванми ?
Можливо варто спробувати допомогти молдаванам знайти якусь концепцію для консолідації саме на грунті демократичних свобод і поваги до прав особистості, а не на сумнівній румуноцентричній фікс-ідеї нечисленних нащадків колишніх чиновників румунської, фактично окупаційної адміністрації в Молдові- Бессарабії? Звичайно якщо докласти великі зусилля і вкластти великі гроші можливо і вдастся повторити лаври Януковича - збурити всю країні і вивестит людей на площі, Але вивести ПРОТИ СЕБЕ.
2005.02.18 | otar
Re: Так має право залишатися українцем якщо він того хоче.
> Ви плутаєте різні речі - в багатьох регіонах України йде дискримінація українсьва і українець в Україні не може бути українцем так само як цей же українець не може зберегти своє українство в Молдові чи Румунії ( де до речі також дуже багато українців які не мають жодних прав).Я не розумію вас. У кожній країні є автохтони і є нацменшини. Нацменшини належать часто до етносів, які є автохтонами в інших країнах. І це не дає жодного права цим країнам втручатись в їхні внутрішні справи.
Уявіть мексиканців, які обговорюють, як би то повпливати на зовнішню чи внутрішню політику США, щоб не дати "американізувати" мексиканців, яких в Америці кільканадцять мільйонів.
Українці Молдови є молдаванами, громадянами Молдови, і якщо вони хочуть бути українцями всупереч праву автохтонів реалізувати своє право на самовизначення (у тому числі приєднатись до Румунії), то нехай їдуть до України.
> Українці в Молдові вельми численні і тиск на них вельми сильний - я це бачив ще часи СРСР.
Який саме тиск? Це українці, тобто - вони усвідомлюють себе українцями чи говорять російською і вважають себе "советскими людьми"?
>Приєднання до Румунії - для більшості громадян Молдови - занадто радикальне гасло.Якби народ так прагнув би цього, це би вже сталося .
Тоді й нема чого говорити про "загрозу румунізації". І ми не повинні в це втручатись.
>Однак цього не стається саме через певні відміності між Молдовою та Румунії, навіть на рівні етнічного самосприйняття молдован та румунів( не кажучи вже про немолдован - гагузів та українців).
Ай, припиніть. Якщо придивитись ближче, то виявиться, що молдавани відрізняються від румунів лише совковістю. Етнічна група "молдаван" живе і в Румунії, і говорить тим самим діалектом, лише без русизмів.
> На нашому форумі привели результат якогось опитування - так звані "християнські демократи", які єдині наважують декларувати ідею приєднання до Румунії, отримують аж 12% голосів всіх опитаних.
Знов-таки - нема чого тоді говорити про "загрозу румунізації". Народові ж вирішувати.
> То для чого підтримувати у Молдові тих , які є схоже такими самими політичними маргіналами як наша Вітренко чи партія "Союз"?
Я взагалі не розумію, для чого когось підтримувати у Молдові, якщо 60% народу любить комуністів, які зараз при владі?
2005.02.18 | Scubo
Про автохтонів і пішко-хтонів.
Рекомендую Вам все таки почитати історію Молдови відмінну від тої , яка викладала ся в СРСР та в Румунії.Українці в Молдові є такими самими автохтонами як і молдавани.
А якщо бути чесними то найбільшими автохтонами там можуть виявитися гагаузи.
Теперішня Молдова заселялася з двох боків - кого там коли було більше досить важко сказати. Молдавани осіли наколо Кишинева в напівгористій місцевості Кодри, яка до речі і залишається єдиним місцем де молдавани складають явну більшість. В решти більш рівниних районах в тій чи іншій мірі домінують або українці, або гагаузи.
Важко говорити про неавтохтонність гагаузів, які більш ніде у світі( крім сусідньої Одеської області) не живуть і про неавтохтонність українців , коли у свій час вся територія Молдови була частиною Галицького князівства, та ще тоді коли навіть в Румунії румунів було не густо - є загальноприйнята ( звичайно крім Румунії) думка, що предки румун і молдаван перебралися на теперішні території з гірських районів Балкан лише ПІСЛЯ монголо-татарського погрому, який вчинили ті самі татари, які погромили Русь спалили Київ.
Так звані "волохи" зайняли гористі частини південних Карпат, і потім поступово колонізували решту території. Ще на початку 20 століття етнічні карти цього регіону нагадують шкуру леопарда - в основному впереміж румуни - мунтяни (горці), волохи, угорці і словяни- болгари та українці .
2005.02.18 | otar
Re: Про автохтонів і пішко-хтонів.
> Рекомендую Вам все таки почитати історію Молдови відмінну від тої , яка викладала ся в СРСР та в Румунії.Я не можу сказати, що дуже добре знаюся на історії Молдови, але все ж я більш-менш на ній знаюсь.
> Українці в Молдові є такими самими автохтонами як і молдавани.
Молдавани - "титульна нація", українці - переселенці пізніших часів. Так само як і гагаузи. Можна сперечатись, звісно, висловлювати інші гіпотези.
> Теперішня Молдова заселялася з двох боків - кого там коли було більше досить важко сказати. Молдавани осіли наколо Кишинева в напівгористій місцевості Кодри, яка до речі і залишається єдиним місцем де молдавани складають явну більшість. В решти більш рівниних районах в тій чи іншій мірі домінують або українці, або гагаузи.
Гагаузи живуть компактно у своїй автономії - Гагауз Єрі, яка, до речі, теж має певні поривання до суверенітету. Щодо більшості українців, то ще раз питаю: це - українці? Вони мають українську самосвідомість? Говорять українською?
> у свій час вся територія Молдови була частиною Галицького князівства
Тамтешні українці - нащадки мешканців Галицького князівства тих часів? Не смішіть.
>є загальноприйнята ( звичайно крім Румунії) думка, що предки румун і молдаван перебралися на теперішні території з гірських районів Балкан лише ПІСЛЯ монголо-татарського погрому, який вчинили ті самі татари, які погромили Русь спалили Київ.
Історичне походження тієї чи іншої нації не може бути аргументом у актуальній внутрішній і зовнішній політиці.
> румуни - мунтяни (горці
Про мунтянів розкажете Свистовичу, це одна з його улюблених тем
2005.02.18 | MentBuster
Про мунтянів
otar пише:> > румуни - мунтяни (горці
>
> Про мунтянів розкажете Свистовичу, це одна з його улюблених тем
Коли я була маленькою дівчинкою та займалася дзю-до, то на одному з турнірів в Кишиневі мені доведося боротись з суперницею на прізвище Мунтяну
Мушу зауважити, що молдавани мене за свою не визнають, так само, як і вірмени
Прізвище моїх родичів-колгоспників (для тих, хто ще не в курсі) колись було Монтяй, але коли їм видавали паспорти, якісь тодішній клерк переплутав останню літеру.
Так що тепер я молдавано-вірменка. Чистокровна
І Свистович дійсно ніколи не втомлюється з цього приколюватись
2005.02.18 | Сергій Кабуд
аналогічно сталося з призвіщем моїх родичів
тільки в 20і- відлетіла частка призвіща і десь поділася2005.02.19 | AxeHarry
O! A ja dumav sho ty svoe prizvyshe navpaky napysav...(-)
2005.02.19 | Сергій Кабуд
Re: O! A ja dumav sho ty svoe prizvyshe navpaky napysav...(-)
хе, чули казку про індика?2005.02.21 | Михайло Свистович
Re: Про автохтонів і пішко-хтонів.
otar пише:>
> Я не можу сказати, що дуже добре знаюся на історії Молдови, але все ж я більш-менш на ній знаюсь.
Я бачу, що все таки менш, ніж більш. Бо Скубо має рацію.
>
> Молдавани - "титульна нація", українці - переселенці пізніших часів. Так само як і гагаузи.
Ні
>
> Щодо більшості українців, то ще раз питаю: це - українці? Вони мають українську самосвідомість? Говорять українською?
Ще раз відповідаю: частина так.
>
> Тамтешні українці - нащадки мешканців Галицького князівства тих часів? Не смішіть.
Отаре, вивчи лдійсно історію і дійсно не сміши людей. Ьо саме того князівства вони й є нащадки. Як і українці Румунії, які компактно проживають вздовж Дунаю (з молдовського боку теж), далеко від України.
>
> Історичне походження тієї чи іншої нації не може бути аргументом у актуальній внутрішній і зовнішній політиці.
Це вже вже питання, але не треба робити з українських молдаван переселенців-інтернаціоналістів радянських часів. Вони жили там з діда-прадіда.
>
> Про мунтянів розкажете Свистовичу, це одна з його улюблених тем
Мені не треба розповідати. Я знаю.
2005.02.21 | otar
Re: Про автохтонів і пішко-хтонів.
> Ще раз відповідаю: частина так.Яка частина? В Криму теж частина населення говорить українською. І в Москві теж
> Отаре, вивчи лдійсно історію і дійсно не сміши людей. Ьо саме того князівства вони й є нащадки. Як і українці Румунії, які компактно проживають вздовж Дунаю (з молдовського боку теж), далеко від України.
Я починаю розуміти темпераментну манеру сперечатися з тобою, притаманну, наприклад, Монтян
2005.02.21 | Михайло Свистович
Re: Про автохтонів і пішко-хтонів.
otar пише:>
> Яка частина? В Криму теж частина населення говорить українською. І в Москві теж
В Молдові ця частина значно більша. Не скажу у відсотках, я не проводив опитування.
>
> Я починаю розуміти темпераментну манеру сперечатися з тобою, притаманну, наприклад, Монтян
Їх неможливо заперечити, бо це - факт. Українці Румунії живуть неперервною смугою вздовж Дунаю від півночі (Карпати) до самої дельти. Вони різняться, оскільки на півдні - це нащадки задунайських козаків. Нащадків Галицько-волинського населення від Задунайської Січі можна розрізнити по прізвищах.
2005.02.18 | PaleFox
Re: Про гагаузов
Scubo пише:> Українці в Молдові є такими самими автохтонами як і молдавани.
> А якщо бути чесними то найбільшими автохтонами там можуть виявитися гагаузи.
...
> Важко говорити про неавтохтонність гагаузів, які більш ніде у світі( крім сусідньої Одеської області) не живуть
Насколько я помню, гагаузы пришли в Бессарабию относительно недавно - в годы господства Османской империи. Они являются, скорее всего, потомками славянского населения Балкан, сохранившими православие, но перешедшими на турецкий язык; впрочем, некоторые исследователи полагают, что как раз наоборот - тюрки, принявшие христианство. Как бы то ни было, их родина находится где-то в Болгарии, где они и до сих пор ещё встречаются. Переселялись они в Бессарабию, спасаясь от турок, как и болгары.
2005.02.18 | otar
Нічого подібного
Я свого часу цікавився походженням гагаузів. Вони, безперечно, змішались із місцевим населенням (румунським, слов'янським і турецьким), але за походженням вони - огузи, про що свідчить їхній етнонім (хаг огуз). Себто вони тюрки, і прийшли з Північного Кавказу, перейнявши православ'я в румунів (молдаван) або болгарів. "Потурчені болгари" - це радянська версія походження гагаузів, яка вже давно спростована.До речі, наскільки я знаю, гагаузи Одещини в повному складі голосували за Януковича.
2005.02.18 | Scubo
Голсування за когось не є етнічною ознакою
Україномовні українці Одещини також у більшості проголосували за Януковича, то і що - приєднати їх до Румунії?Мало за кого люди голосують, он галичани у 1999 році за Кучму проголосували.
У всьому світі я найбільше балдію від двох народів - українського та румунського, які вже 200 років не виграли жодної війни, але після кожної з них їх територія збільшується.
2005.02.18 | otar
Я цього й не стверджував
Я маю на увазі, що гагаузи були настроєні прихильно до режиму, який існував в Україні. Що ж до україномовних українців, то не знаю, не знаю...> У всьому світі я найбільше балдію від двох народів - українського та румунського, які вже 200 років не виграли жодної війни, але після кожної з них їх територія збільшується.
Цікаве спостереження
2005.02.21 | Михайло Свистович
Re: Я цього й не стверджував
otar пише:> Я маю на увазі, що гагаузи були настроєні прихильно до режиму, який існував в Україні. Що ж до україномовних українців, то не знаю, не знаю...
А що тут не знати: це - факт. Так само як україномовні українці, наприклад, Миколаївщини.
2005.02.18 | Shooter
Re: Голсування за когось не є етнічною ознакою
Scubo пише:> У всьому світі я найбільше балдію від двох народів - українського та румунського, які вже 200 років не виграли жодної війни, але після кожної з них їх територія збільшується.
Я не бачу причин особливої радості для українців. В результаті подій 20 століття Україна як втратила частину своїх етнічних територій (Кубань, Підляшшя, Холмщина, частина північної Буковини, північно-східна Словаччина), так і значну частину своєх національно-ментальної едентичності.
Події ж 1991 - то дар від Провидіння, якому українці повинні лише дякувати.
Натомість, в складі Румунії перебуває суттєва частина нерумунських територій. Особливо це стосується угорської Трансільванії.
2005.02.18 | PaleFox
Re: Нічого подібного
otar пише:> Я свого часу цікавився походженням гагаузів. Вони, безперечно, змішались із місцевим населенням (румунським, слов'янським і турецьким), але за походженням вони - огузи, про що свідчить їхній етнонім (хаг огуз). Себто вони тюрки, і прийшли з Північного Кавказу, перейнявши православ'я в румунів (молдаван) або болгарів. "Потурчені болгари" - це радянська версія походження гагаузів, яка вже давно спростована.
http://www.nm.md/daily/article/2001/10/31/0301.html
"Споры о происхождении и этнической принадлежности гагаузов не утихают среди тюркологов вот уже около полутора столетий. Можно назвать несколько десятков различных теорий, гипотез, предположений... Упрощая проблему, можно было бы сказать так: никто толком не знает, кто они такие, гагаузы, и откуда взялись, но все почему-то хотят их перетянуть на свою сторону".
http://vitaliymolla.narod.ru/gagauz.html
"Гагаузы = Гагауз Еры расположена на юге Молдовы; Гагаузы также проживают в Одессе (Украина), Кабардино-Балкарии, Казахстане, Киргизии, Турции, Греции, Румынии, Македонии, Болгарии, Узбекистане и даже в Аргентине. Существуют различные точки зрения о происхождении гагаузов и названия «гагауз». Отбросим несерьезные и нелогичные предположения типа «гагаузы – потомки тюрков, не желавших принимать ислам, вследствие этого переселившихся из Средней Азии в Европу», и приведем более правдоподобные версии:
1. Гагаузы являются потомками узов (огузов). Название «гагауз» восходит к «гёк уз» («небесные узы (огузы)»).
2. Гагаузы являются потомками анатолийских тюрков-сельджуков, которые под предводительством Сары Салтука последовали за сельджукским султаном Иззеддином Кейкавусом II в Добруджу, где и осели. Название «гагауз» есть производное от «кейкавус».
3. Гагаузы являются отуреченными болгарами.
Гагаузские исследователи сходятся во мнении, что гагаузы являются потомками огузов, а название народа произошло от Хак огуза. Приняв во внимание первую версию, невозможно согласиться с происхождением названия от Хак огуза. Название любого племени невозможно выразить словом, которого нет в лексике данного народа.
Вследствие этого можно сделать вывод, что наиболее достоверно следующее предположение: гагаузы являются потомками печенегов, узов (огузов), кыпчаков и тюрков-сельджуков, которые последовали за сельджукским султаном Иззеддином Кейкавусом II (1236 -1276) в Добруджу.
Эта тюркская общность в разные времена находилась под властью Византии, сельджуков, Османского государства, болгар, румын и русских и была вынуждена противостоять влиянию чуждых, иноземных культур. В особенности этому подверглись гагаузы, сейчас проживающие недалеко от г. Провадия в Болгарии, в селах района Варна, в Добрудже и Каварне, в Янболи и Тополовграде на юге Болгарии".
Ну и т.д.
В общем, сойдёмся на том, что откуда есть пошли гагаузы никому не ведомо
2005.02.19 | Саша Демченко
Re: Нічого подібного
> До речі, наскільки я знаю, гагаузи Одещини в повному складі голосували за Януковича.Так, найбільший відсоток за Януковича в Одеській області саме в районах, заселених нацменшинами - болгарами, гагаузами, молдаванами.
2005.02.18 | Максим’як
Re: Вже не кажу, що Хмельницький віддав свого сина
у зяті до молдавського господаря. Тиміш там загинув. Ціна висока, коли б то йшлося про захист тільки молдаван від турків.Якою мовою розмовляли тоді молдавани, думаю, що зрозуміло, авжеж не румунською. Тому так легко інтегрувалися вихідці із Молдавії в українське середовище - від Могили до Кінаха.
Історія вчить, що Румунія дуже агресивно ставилася до українського населення і зараз її політика до України є така ж агресивна, як і Росії. Говорити про якісь демократичні цінності у Румунії не приходиться, бо їх там не має ще. Румунія поза ЄС, а членство у НАТо використовує для нагнітання ситуації у Чорному морі.
Зараз Румунія трохи збавила свій шовіністичний тон стосовно молдаван, а на початку 1990, то взагалі їх називали у найкращому випадку "меншим братом", а так нормально, то стверджувалося, що ніяких молдаван не має, не було і бути не може.
2005.02.18 | otar
Re: Вже не кажу, що Хмельницький віддав свого сина
> у зяті до молдавського господаря. Тиміш там загинув. Ціна висока, коли б то йшлося про захист тільки молдаван від турків.До чого тут цей історичний факт? Молдова тоді була сферою інтересів України (Гетьманщини) і Польщі. А
> Якою мовою розмовляли тоді молдавани, думаю, що зрозуміло, авжеж не румунською.
Ніфіга не зрозуміло. Якраз румунською. Наприклад, господаря, про якого ви пишете, звали Васіле (наскільки пам"ятаю) Лупу, і він був румун.
>Тому так легко інтегрувалися вихідці із Молдавії в українське середовище - від Могили до Кінаха.
Афігентезі
> стверджувалося, що ніяких молдаван не має, не було і бути не може.
В нас теж є таке - закарпатські русини, які стверджують, що вони - не українці, а абсолютно інший етнос. І галицькі сепаратисти (на щастя, вони вимерли після революції 2004 року), які казали, що галичани - інший, відмінний від наддніпрянців народ. І ми теж говорили, що ніяких русинів або галичан - окремих народів - немає і бути не може.
2005.02.18 | Scubo
Державною мовою Молдовської держави до 17ст була староукраїнська
Це загальновідомий історичний факт.У всякому разі мовою церкви була церковнословянська, листи Молдавських господарів до Ставропігіївського братства писані староукраїнською (руською) мовою.Був навіть час коли столицею молдавських господарів була ... наша рідна Коломия.
Врешті мені здається навіть назви "господар" та "боярин" не має нічого спільного з мовою Цезаря і Вергілія.
2005.02.18 | otar
ОК, 1:0 , а до чого тут сучасні румуни/українці? (-)
2005.02.18 | Scubo
1:1 , а до того
що ви твердите що в середньовічній Молдавській державі розмовляли румунською, а українці туди звідкись прийшли.Там розмовляли різними мовами, так само як і теперішній Молдавії, хоча на ті часи там лише випасали вівці татари, тодішня Молдова знаходилася переважно за Прутом
2005.02.18 | S.D.
Re: Державною мовою Молдовської держави до 17ст була староукраїн
Scubo пише:> Це загальновідомий історичний факт.
> У всякому разі мовою церкви була церковнословянська,
Ви дійсно вважаєте, що і зараз, наприклад, румунська православна церква розмовляє церковнослов'янською? Я вже не кажу про Константінопольский патріархат, від якого прийшло православ'я на Балкани.
2005.02.19 | Scubo
Я ж сказав - до 17ст
В 17-18 столітті відбулися якісь пертурбації, спочатку заміна на грецьку, яка не прижилася ( навіть були відомі в історії "грецькі погроми"), але стимулювала врешті решт перехід на румунську. Останнє завершилося лише на переломі 19-20 столітть і проходило на хвилі модного тоді в Європі народницва націоналізму.2005.02.19 | Максим’як
Re: Спробуйте уявити собі процес переферійної українізації
Так, що румунська мова тут ні до чого, як російська чи польська.Українці (ті, що розмовляли близькою до української сучасної мови) дуже активно заселяли споконвіків (7000 років) всі пограничні області. Ідея була проста - добратися до родючих земель і уникнути взискування від влади. Але рано чи пізно вони попадали під чиюсь залежність. Кубань, Білгородщина, Воронежчина - під російську, Лемківщина під Польщу і Чехію, Мармарощина - Румунія, Дебрецин - Угорщина. Берестейщина - у Білорусії зараз. Але від того, вони не перестали молитися свому Богові чи розмовляти на своїй мові.Я не згадую вже Задунайську Січ, де туреський паша дозволив поселитися козакам і зберігати свою віру, мову і звичаї, а це нині Румунія.
Румунізація Буковини і Молдавії наступила зовсім недавно у 19 столітті, коли Імператор Франц-Йосип віддав свою доньку за румунського принца (чи навпаки, вже не пригадую) і у придане дав право намісництва над цими територіями.
То які ще запитання можуть виникати? Про румунські інтереси у Молдові? То Україна має там теж інтереси і не менші - українського населення у Молдові сьогодні є більше, ніж у румунського.
2005.02.21 | Михайло Свистович
Re: Спробуйте уявити собі процес переферійної українізації
Максим’як пише:>
> українського населення у Молдові сьогодні є більше, ніж у румунського.
Насправді значно менше.
2005.02.22 | raw_stick
Re: Державною мовою Молдовської держави до 17ст була староукраїнська
Державною мовою Литовського князівства у 14-16 ст. також була староукраїнська. Гайда захищати україномовне населення Литви від "литвинізації"?2005.02.21 | Михайло Свистович
Re: Так має право залишатися українцем якщо він того хоче.
otar пише:>
> Який саме тиск? Це українці, тобто - вони усвідомлюють себе українцями чи говорять російською і вважають себе "советскими людьми"?
Є і такі, і такі.
>
> Ай, припиніть. Якщо придивитись ближче, то виявиться, що молдавани відрізняються від румунів лише совковістю.
Це не зовсім так.
2005.02.21 | otar
Re: Так має право залишатися українцем якщо він того хоче.
> Це не зовсім так.
А як?
2005.02.21 | Михайло Свистович
Re: Так має право залишатися українцем якщо він того хоче.
otar пише:>
> А як?
Молдавани за ментальністю - це щось середнє між румунами та українцями. Мабуть тому, що сильно з нами перемішані. Є дуже багато молдаван з українськими прізвищами.
2005.02.20 | Vadim Pl.
Re: Також має право залишатися українцем якщо він того хоче.
Интересам украинцев в Молдове ничего не грозит, даже если Молдове доведется когда-нибудь вновь воссоединиться с Румынией.Сам я чистокровный молдаванин, но жена у меня наполовину украинка. Так вот, любопытства ради, спросил у ее деда - украинца всю свою жизнь прожившего в Молдове - какие у него остались воспоминания о королевской Румынии. Не скрою, мало лестного ожидал услышать. Страшно удивился узнав что он непрочь был бы подчиниться тогдашней власти. Оказывается, никто его не притеснял, в школе учился наравне со всеми, хотя румынский должен был, конечно же, знать.
Тем не менее, от этого он не стал менее украинцем, на нем только и общается с родными до сих пор.
2005.02.20 | Scubo
Не спорю - при Антонеску было лучше чем при Сталине
Во всяком случае не было исскуственногго голодомора , который был "успешно" организован в Молдове и в тогдашней Измаильской области в 1947 году.Однако я сомневаюсь что дед вашей жены мог изучать в румынской школе украинский язык и литературу, или вообще разговарить на етом языке с учителямию С нацменшинами в старой Румынии особо не церемонились...
2005.02.21 | Михайло Свистович
Re: Не спорю - при Антонеску было лучше чем при Сталине
Scubo пише:>
> С нацменшинами в старой Румынии особо не церемонились...
З ними і в новій не церемоняться. Лише зараз стало покращуватись.
2005.02.18 | Shooter
Гарний я, гарний
otar пише:> Ви ж говорите те саме, що поборники велікорускої ідеї! Нє отдадім Юго-Восток, ісконно рускіє зємлі, бандєровцам!
Я говорю повну протилежність цьому. Людина будь-якого етнічного походження повинна почувати себе в своїй державі в себе вдома. Тому я повністю за забезпечення росіянам України їх національно-культурних потреб. Проте і за таке саме в Молдові щодо українців.
Хоча, в принципі, є суттєва різниця між двома описаними ситуаціями.
Росіянам в Україні нічого не загрожувало, не загрожує і загрожувати не буде.
Щодо українців ж в Молдові (та Румінії) на етнічних українських землях - то вони як піддавалися насильницькій румунізації в минулому, так само і існує високий шанс щодо того, що подібне можна очікувати в майбутньому.
Тому Україна повинна діяти відповідним чином. По добросусідськи, проте вимагаючи від сусіда діяти адекватним чином.
2005.02.18 | otar
Ось і я аж замилувався
> Я говорю повну протилежність цьому. Людина будь-якого етнічного походження повинна почувати себе в своїй державі в себе вдома. Тому я повністю за забезпечення росіянам України їх національно-культурних потреб. Проте і за таке саме в Молдові щодо українців.Які "національно-культурні" потреби треба забезпечувати українцям у Молдові, якщо вони живуть совковою культурою, говорять російською і голосують за комуністів?
> Щодо українців ж в Молдові (та Румінії) на етнічних українських землях - то вони як піддавалися насильницькій румунізації в минулому, так само і існує високий шанс щодо того, що подібне можна очікувати в майбутньому.
Я не уявляю ніякої "насильницької -зації" в країні, яка планує вступ до ЄС. Зрештою, цілком нормально, якщо українці Молдови поставлять умовою приєднання до Румунії збереження своєї національної недоторканості. Наразі ж не йдеться про приєднання Молдови до Румунії, хоча мені це здається цілком адекватним у майбутньому кроком.
> Тому Україна повинна діяти відповідним чином. По добросусідськи, проте вимагаючи від сусіда діяти адекватним чином.
А чому вас не турбує русифікація практично всіх "українців" у Росії? Там майже ніхто з них українською не говорить, а їх там ой набагато більше, ніж у Молдові. І їхні діти без жодної "насильницької" русифікації писатимуться росіянами, і вважатимуть себе росіянами... Україна і їх повинна захищати?
Мені здається, що Україна повинна створити в себе такі умови, за яких українці з сусідніх країн захочуть повернутись (навіть якщо вони там живуть багато поколінь) і згадати, що вони - українці, і жити серед свого народу. А не підтримувати штучні українські громади в інших країнах, тим часом як ці громади ні на чому насправді не тримаються.
2005.02.18 | Shooter
Re: Ось і я аж замилувався
otar пише:> > Я говорю повну протилежність цьому. Людина будь-якого етнічного походження повинна почувати себе в своїй державі в себе вдома. Тому я повністю за забезпечення росіянам України їх національно-культурних потреб. Проте і за таке саме в Молдові щодо українців.
>
> Які "національно-культурні" потреби треба забезпечувати українцям у Молдові, якщо вони живуть совковою культурою, говорять російською і голосують за комуністів?
По-перше, говорять і українською.
По-друге, то є їхнє право - жити так, як вони хочуть. І жити тією культурою, якою вони бажають. І обов'язок держави - забезпечити ці їх потреби.
> > Щодо українців ж в Молдові (та Румінії) на етнічних українських землях - то вони як піддавалися насильницькій румунізації в минулому, так само і існує високий шанс щодо того, що подібне можна очікувати в майбутньому.
>
> Я не уявляю ніякої "насильницької -зації" в країні, яка планує вступ до ЄС.
Я давно вже зауважив, що у Вас - рожеві окуляри.
> Зрештою, цілком нормально, якщо українці Молдови поставлять умовою приєднання до Румунії збереження своєї національної недоторканості.
Мова саме про це.
>Наразі ж не йдеться про приєднання Молдови до Румунії, хоча мені це здається цілком адекватним у майбутньому кроком.
А це вирішувати - виключно громадянам Румунії та Молдови. Причому, думаю, що в Молдові референдум з цього питання приречений на поразку.
> > Тому Україна повинна діяти відповідним чином. По добросусідськи, проте вимагаючи від сусіда діяти адекватним чином.
>
> А чому вас не турбує русифікація практично всіх "українців" у Росії?
Хто Вам сказав, що це мене не турбує?
> Там майже ніхто з них українською не говорить, а їх там ой набагато більше, ніж у Молдові. І їхні діти без жодної "насильницької" русифікації писатимуться росіянами, і вважатимуть себе росіянами... Україна і їх повинна захищати?
Так, повинна. Якщо вони цього самі хотітимуть.
> Мені здається, що Україна повинна створити в себе такі умови, за яких українці з сусідніх країн захочуть повернутись (навіть якщо вони там живуть багато поколінь) і згадати, що вони - українці, і жити серед свого народу. А не підтримувати штучні українські громади в інших країнах, тим часом як ці громади ні на чому насправді не тримаються.
Хибне рішення. Діяти потрібно і, і. Більше того, як я вже писав, базовим правилом демократії є те, що громадянські права будь-якої людини повинні бути забезпечені державою, громадянином якої вона являється.
2005.02.18 | otar
Re: Ось і я аж замилувався
> По-перше, говорять і українською.Хіба в селах.
> По-друге, то є їхнє право - жити так, як вони хочуть. І жити тією культурою, якою вони бажають. І обов'язок держави - забезпечити ці їх потреби.
Молдови, але не України.
> Я давно вже зауважив, що у Вас - рожеві окуляри.
А у вас - чорні.
> А це вирішувати - виключно громадянам Румунії та Молдови. Причому, думаю, що в Молдові референдум з цього питання приречений на поразку.
ОК, а до чого тут Україна?
> Хто Вам сказав, що це мене не турбує?
Бо ви про неї не говорите
> Так, повинна. Якщо вони цього самі хотітимуть.
Нехай би їхали в Україну.
> Хибне рішення. Діяти потрібно і, і. Більше того, як я вже писав, базовим правилом демократії є те, що громадянські права будь-якої людини повинні бути забезпечені державою, громадянином якої вона являється.
Я вже забув, про що ми сперечаємось, але в усякому разі вважаю, що румунізація Молдови є здоровим і логічним процесом, який ніяк не обходить людей українського походження в цій країні, і у зворотньому ви мене не переконали.
2005.02.18 | Shooter
Re: Ось і я аж замилувався
otar пише:> > По-друге, то є їхнє право - жити так, як вони хочуть. І жити тією культурою, якою вони бажають. І обов'язок держави - забезпечити ці їх потреби.
>
> Молдови, але не України.
В разі ж, якщо Молдова не в змозі/не хоче діяти відповідним чином, Україна має право "попросити" Молдову про це.
> > Я давно вже зауважив, що у Вас - рожеві окуляри.
>
> А у вас - чорні.
Я не люблю окулярів
> > А це вирішувати - виключно громадянам Румунії та Молдови. Причому, думаю, що в Молдові референдум з цього питання приречений на поразку.
>
> ОК, а до чого тут Україна?
Україна - спостерігач і третєйський суддя.
> > Хто Вам сказав, що це мене не турбує?
>
> Бо ви про неї не говорите
Я говорив про це - і не раз, і не два. Просто цей тред присвячений Молдові, а не Росії.
> > Так, повинна. Якщо вони цього самі хотітимуть.
>
> Нехай би їхали в Україну.
Чому Ви за них вирішуєте? І чому вони повинні їхати з землі їх прабатьків?
> > Хибне рішення. Діяти потрібно і, і. Більше того, як я вже писав, базовим правилом демократії є те, що громадянські права будь-якої людини повинні бути забезпечені державою, громадянином якої вона являється.
>
> Я вже забув, про що ми сперечаємось, але в усякому разі вважаю, що румунізація Молдови є здоровим і логічним процесом, який ніяк не обходить людей українського походження в цій країні, і у зворотньому ви мене не переконали.
Будь-яка насильницька "-зація" є явищем негативним і порушуючим базові права людини. Знаючи ж історію поведінки Румунії на етнічних нерумунських землях, як сильний шовіністичний дух серед частини її політиків/виборців, доводиться апріорі турбуватися про те, щоб в Молдові не порушувалися права людини. Особливо, якщо ті люди - нашого з Вами роду.
2005.02.21 | Михайло Свистович
Re: Ось і я аж замилувався
otar пише:> > По-перше, говорять і українською.
>
> Хіба в селах.
Хіба?
>
> > По-друге, то є їхнє право - жити так, як вони хочуть. І жити тією культурою, якою вони бажають. І обов'язок держави - забезпечити ці їх потреби.
>
> Молдови, але не України.
України теж.
>
> > Я давно вже зауважив, що у Вас - рожеві окуляри.
>
> А у вас - чорні.
Ні, в нього нормальні, а в тебе - стереотипи: раз вступає в ЄС - цього не може бути. А воно насправді є.
2005.02.21 | Михайло Свистович
Отаре, пробач, але ти демонструєш більший совкізм, ніж вони
Вони менше мислять стереотипами.otar пише:
>
> Які "національно-культурні" потреби треба забезпечувати українцям у Молдові, якщо вони живуть совковою культурою, говорять російською і голосують за комуністів?
1. Багато з них живе тією ж культурою, що і молдавани.
2. Багато з них говорять українською.
3. Дуже багато чистокровних молдаван голосує за комуністів.
>
> Я не уявляю ніякої "насильницької -зації" в країні, яка планує вступ до ЄС.
А вона там існує попри твою уяви. А ще там існує адмінресурс, виборчий туризм та всі "прелєсті", притаманні Україні. Самі румуни про це розповідають. Ті самі, які найбільше за ЄС.
>
> Мені здається, що Україна повинна створити в себе такі умови, за яких українці з сусідніх країн захочуть повернутись (навіть якщо вони там живуть багато поколінь) і згадати, що вони - українці, і жити серед свого народу. А не підтримувати штучні українські громади в інших країнах, тим часом як ці громади ні на чому насправді не тримаються.
А якщо вони не захочуть преїжджати (слово "повертатися" тут недоречно) з рідної землі, але захочуть залишатися українцями?
2005.02.21 | otar
Re: Отаре, пробач, але ти демонструєш більший совкізм, ніж вони
> Вони менше мислять стереотипами.Ще раз повторюю те, що нещодавно тобі писав: чи не пробував ти припустити, що людина, з якою ти дискутуєш, не мислить стереотипами, а просто має відмінну від твоєї точку зору?
> 1. Багато з них живе тією ж культурою, що і молдавани.
Тоді для чого Україні втручатись в їхні справи?
> 2. Багато з них говорять українською.
Ага.
> 3. Дуже багато чистокровних молдаван голосує за комуністів.
Я цього не заперечував.
> А вона там існує попри твою уяви. А ще там існує адмінресурс, виборчий туризм та всі "прелєсті", притаманні Україні. Самі румуни про це розповідають. Ті самі, які найбільше за ЄС.
Приймається.
> А якщо вони не захочуть преїжджати (слово "повертатися" тут недоречно) з рідної землі, але захочуть залишатися українцями?
Я не християнин, як і ти, але сповідую один дуже важливий християнський принцип: не робити іншим того, чого не хочеш, аби хтось (не обов'язково вони) зробили з тобою. Якщо ти не хочеш, щоб Великий Брат Росія "опікувався" так званими "росіянами", які живуть в Україні, і кількість яких Великий Брат визначає то як 11 мільйонів, то 20 мільйонів, а то й більше - в залежності від того, хто робить оцінку, - то не змушуй Україну "опікуватись" українцями в Молдові політичними методами. Якщо в України будуть гроші для допомоги українським громадам у Молдові або деінде - чом би й не допомогти? Але наразі тут ішлось про "не допустити чогось там" політичними методами, а це, ІМХО, хибний шлях.
2005.02.21 | Михайло Свистович
Re: Отаре, пробач, але ти демонструєш більший совкізм, ніж вони
otar пише:>
> Ще раз повторюю те, що нещодавно тобі писав: чи не пробував ти припустити, що людина, з якою ти дискутуєш, не мислить стереотипами, а просто має відмінну від твоєї точку зору?
Летять два крокодили: один зелений - другий на північ. До чого тут точка зору? Тут йдеться про знання фактів та ситуації. Ти ж пишеш з позиції "мені здається".
>
> Тоді для чого Україні втручатись в їхні справи?
Втручатися ні для чого.
>
> Ага.
Угу. Проїдь Молдовою і подивись, а не співай з чужого голосу.
>
> Я не християнин, як і ти, але сповідую один дуже важливий християнський принцип: не робити іншим того, чого не хочеш, аби хтось (не обов'язково вони) зробили з тобою. Якщо ти не хочеш, щоб Великий Брат Росія "опікувався" так званими "росіянами", які живуть в Україні
Хай опікуються, якщо це не порушує наших законів.
>
> Але наразі тут ішлось про "не допустити чогось там" політичними методами, а це, ІМХО, хибний шлях.
Ні, це - нормально, якщо "чогось там" - порушення міжнародних норм.
2005.02.18 | Anatol
Зі мною служив молдаванин з типовим прізвищем Писаренко
І також нічого не знав про своє українське коріння.А у Румунії за часів Чаушеску було заборонено спікуватись українською. Такого в СРСР не було навіть за Сталіна!
2005.02.19 | Чучхе
Фігня
При Чаушеску існувало легальне Культурне товариство українців Румунії, були українські школи, виходила газета "Новий вік". Що не виправдовує Чаушеску, зрозуміло.2005.02.19 | Максим’як
Re: Через ті організації сіґуранца прозробляла плани румунізації
З точки господарської - ці райони не розвивалися ніяк, не було світла, шкіл і магазинів, не кажемо, якоїсь елементарної промисловості. Бідність була просто жахлива. Може я якісь байки переказую, але до нас доходили окремі особи, які саме так розповідали на початку у кінці 80-х.Це була специфіка комуністичної "демократії" і у совєцькому союзі також.
2005.02.21 | Михайло Свистович
Нe фігня
Чучхе пише:> При Чаушеску існувало легальне Культурне товариство українців Румунії, були українські школи, виходила газета "Новий вік". Що не виправдовує Чаушеску, зрозуміло.
Це була бутафорія. Бо при цьому українців там нвважали другосортними і гнобили нещадно. Після Чаушеску це гноблення ще посилилося. І тільки зараз ситуація повільно покращується.
2005.02.21 | Михайло Свистович
Румунизації українців Молдови невідворотний процес
Як і англонізація українців США, литовізація українців Литви, українізація болгар України (до цього була русифікація).2005.02.19 | Михайло Свистович
Re: До слова Свистович, якраз хотів відкрити тему
Максим’як пише:>
> А Вам Свистович 5 балів за виконану працю. Зразу видно, що Ви там сам.
I зовсiм не сам
2005.02.21 | Нестор
Головне геополітичне завдання України в тому
щоб етнічні українці громадяни Молдови були законослухняними молдовськими громадянами і всіляко сприяли процвітанню демократії та незалежності Молдови.А таких диктаторів та комуняк як Воронін потрібно всіми можливими способами ізолювати від цивілізованого світу, а не підтримувати. І держава Україна ні в якому разі не повинна потурати п"ятій колоні в Молдові, тобто совкам, які мріють про відродження СССР. І якщо прізвище тих совків закінчується на "ко", то це не причина, щоб ми підтримували їх деструктивні дії і встановлення комуністичної диктатури.
> Тому, підтримую Руслану, бо вона справді у цьому випадку виявилася добрим українцем і геополітичним мисленням.
Руслана виявилася тим самим, що і все була - безпринципною халтурщицею. Їй взагалі пофіг за кого співати за СДПУ(о), за Януковича чи за комуністів лиш би бабки платили. Лише помаранчева революція її не на довго витягла з цього процесу. Що поробиш слава Магілєвской налякала
2005.02.21 | Михайло Свистович
Несторе, Ви теж любите говорити стереотипами
Нестор пише:>
> А таких диктаторів та комуняк як Воронін потрібно всіми можливими способами ізолювати від цивілізованого світу, а не підтримувати.
Воронін - не білий і пухнастий, але далеко не диктатор. У всякому разі він не менщ демократичний, ніж більшість опозиціонерів до нього.
>
> І якщо прізвище тих совків закінчується на "ко", то це не причина, щоб ми підтримували їх деструктивні дії і встановлення комуністичної диктатури.
Несторе, ця "комуністична диктатура" є найбільшим ворогом Москви, яка прикладає всі зусилля, щоб повалити Вороніна.
2005.02.21 | Мартинюк
А все таки цікаво - як стався конфлікт між Вороніним і Москвою?
На початку виглядало майже на молдо-московську ідилію. Прихильники Вороніна це якось пояснюють чи ні?2005.02.21 | Михайло Свистович
Це довго розповідати
Мартинюк пише:> На початку виглядало майже на молдо-московську ідилію.
Так воно і було. Звичайни комуніст росіянин Воронін разом з такою ж командою комуністів (серед них дуже багато немолдаван) спочатку був прихильником Москви. Однак матеріальне (гроші, влада), як завжди, переважило ідеальне. Краще бути господарем у своїй державі, ніж губернатором області, якого можуть зняти в будь-який момент.
Те саме матеріальне завадило Смірнову, який також підтримував Вороніна й комуністів, приєднати Придністров"я до Молдови. Москва, щоб мати більший вплив на Вороніна, також почала гратися у дві молдавські держави, от і догралася, що Воронін змушений був повернутися вюік Європи.
Ну і народ. Коли Воронін намагався ввести другу державну мову та змінити підручники з історії, протести були не жартівливі. В підсумку цього всього Воронін став державником, гарно говорить румунською, хоче бути схожим на Штефана Великого.
2005.02.21 | Нестор
Сам такий. Я тобі про одне, а ти про інше
Я про корумповану владу, а ти про дружбу з Москвою.Тут на форумі один "патріот" вже кричав, що він за Кучму, бо той є ворогом Москви і т.д.
Насправді ситуація в нас і в Молдові розвивалася по одній схемі. До влади прийшов партноменклатурник на хвилі проросійських та лівих гаслах. Коли він дорвався до корита, то послав подалі і Москву і всіх інших і почав жерти і підгрібати під себе все що міг. При цьому громадяни держави змушені торгувати нирками, щоб прокормити дітей. Якщо мені не зраджує пам"ять, то ти Кучму не підтримував через те, що в нього були тертя з Москвою. Так само я сумніваюся, що ти би підтримав Туркменбаші, якщо б він посварився з Москвою і вона стала б його скидати. То чому інше відношення до Вороніна?
Звісно ми не повинні підтримувати п"яту колону в Молдові, тобто людей, які проти незалежності Молдови і мріють про совок. Тобто треба прищемити хвоста Корчинському та його прихвостням, щоб вони не сміли розпалювати сепаратизм в Молдові. Але ...
> Воронін - не білий і пухнастий, але далеко не диктатор. У всякому разі він не менщ демократичний, ніж більшість опозиціонерів до нього.
Він довів молдован до крайньої бідності, тобто він корупціонер і бандит, одже його не можна підтримувати вже через милосердя до гноблених ним громадян не зважаючи з ким дружить, а з ким ворогує цей бандит.
Не можна підтримувати бандита, бо тоді доведеться визнати правоту Росії, яка нав"язувала нам зека. І не можна захищати на форумі людей, які верзуть такі дурниці.
2005.02.21 | Михайло Свистович
Re: Сам такий. Я тобі про одне, а ти про інше
Нестор пише:> Я про корумповану владу, а ти про дружбу з Москвою.
Опозиція в Молдові не менш корумпована. Якщо не більш. Хіюа що ХДНП на рахунок корупції чиста, але в людей є інша мотивація, щоб за неї не голосувати.
>
> Насправді ситуація в нас і в Молдові розвивалася по одній схемі. До влади прийшов партноменклатурник на хвилі проросійських та лівих гаслах. Коли він дорвався до корита, то послав подалі і Москву і всіх інших і почав жерти і підгрібати під себе все що міг.
Не так багато він почав жерти і підгрібати під себе, як ти описав.
>
> Якщо мені не зраджує пам"ять, то ти Кучму не підтримував через те, що в нього були тертя з Москвою. Так само я сумніваюся, що ти би підтримав Туркменбаші, якщо б він посварився з Москвою і вона стала б його скидати. То чому інше відношення до Вороніна?
Не маю пієтету до Вороніна, який, до речі, далеко не Кучма. Просто я дивлюся, який буде результат для Молдови. І не тільки я. Тому там дуже багато чесних та мислячих людей роздумують за кого голосувати: за Рожку чи за Вороніна.
>
> Він довів молдован до крайньої бідності
Та ні, це до нього довели ті, хто зараз в опозиції (БДМ). При Вороніні почалося економічне зростання.
>
> тобто він корупціонер і бандит, одже його не можна підтримувати вже через милосердя до гноблених ним громадян не зважаючи з ким дружить, а з ким ворогує цей бандит.
До бандита йому далеко. А про чесність опозиції я вже написав.
2005.02.21 | otar
До теми. "Придністров'я очікує війна" (/)
http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2005/02/21/2823/Придністров’я очікує війна
Державна дума Росії ухвалила заяву “Про рекомендовані заходи Російської Федерації щодо Республіки Молдова у зв’язку з проведеним молдовською владою курсу на загострення ситуації довкола Придністров’я”.
Критиків документа не знайшлося, в сесійному залі сиділи лише патріоти, всі проголосували “за”.
Окрім власне “заклопотаності”, депутати зажадали від свого уряду відмовитися від постачань у Російську Федерацію алкогольної продукції й тютюнових виробів, випущених у Республіці Молдова. Енергоносії (нафту, вугілля, електроенергію) продавати лише за світовими цінами, ввести візовий режим для громадян Молдови, вигнати з Росії сотні тисяч молдавських заробітчан.
По суті, російський парламент оголосив Молдові політичну й економічну блокаду, або, згідно із дипломатичним словником, запровадив “систему заходів, які використовують під час війни (або її загрози), щоб ізолювати певну державу”. Війну, яка зачепить і Україну.
Здавалося б, який стосунок має Україна до заяви Державної думи? Має. По-перше, конфлікт між Москвою та Кишиневом виник не тому, що Росія не бажає пити молдавські вина чи коньяк, а тому, що Росія втрачає контроль над Тирасполем. Утрачає контроль над “форпостом Росії”, анклавом, де перебувають не лише так звані “російські миротворці”, а й могутнє та боєздатне придністровське військове угруповання, обладнане важкою військовою технікою та зброєю.
Широко розрекламований “меморандум Козака” 2003 року, який регламентував відносини між Кишиневом і Тирасполем, відмовився (за доволі дивних обставин) підписувати президент Молдови Владімір Воронін. Це був перший ляпас Кремлю. Помічники витягли президента Владіміра Путіна з літака, що мав через п’ять хвилин летіти в молдовську столицю. Тоді, 2003 року, міністр закордонних справ РФ Іванов заявив, що “меморандум стосовно придністровського врегулювання погоджено сторонами, він готовий до підписання. Однак меморандум не вдалося підписати внаслідок тиску з боку певних держав і організацій на керівництво Молдови”.
По-друге, шостого березня в Молдові відбудуться парламентські вибори, а потім депутати оберуть президента країни. Президент Владімір Воронін хоча й комуніст, але “продався” Брюсселю, “не любить Москви”, “не поважає Владіміра Владіміровіча”. Кремль воліє, щоб у молдовському парламенті більшість становили радикальні націоналісти, опоненти приєднання до Румунії, ну і, звичайно, проросійськи орієнтовані політики. Такий парламент обере адекватного російським інтересам президента Молдови.
В інтерв’ю “Львівській газеті” відомий російський політолог Андранік Мігранян заявив, що “Росія повинна чітко формулювати інтереси на пострадянському просторі – оголосити про визнання незалежності Абхазії, Південної Осетії, Придністров’я, Карабаху. У нас на цьому шляху немає юридичних перешкод”. Фахівець вважає, що “досить міркувати про подвійні стандарти. Потрібно навчатися і подвійним, і потрійним – у політиці інакше не буває”.
Отже, заява Держдуми – “пробний камінь” для тестування російської громадської думки і меседж власному зовнішньополітичному відомству – час визнати державну незалежність Придністровської Молдовської Республіки! З огляду на те, що в російському парламенті немає опозиції, а фракція “Єдиная Россия” – законодавча канцелярія Кремля, можна припустити, що невдовзі чотиристоронній меморандум (Молдова, Придністров’я, РФ та Україна) щодо врегулювання придністровського конфлікту втратить одного зі своїх гарантів – Росію.
Однак навряд чи плани Кремля буде втілено в життя. Помаранчева революція (мабуть, її називатимуть “виноградною” чи “винною”), на думку численних експертів, загрожує й Молдові. Тоді московський сценарій зазнає краху. І цілком імовірно чекати на ескалацію молдавсько-придністровського військового конфлікту, втягнуть й Україну (не лише через її географічне положення).
Придністров’я входить у європейську “дугу нестабільності”, яку, на думку Збіґнєва Бжезінскі “облюбували міжнародні терористи”. Конфлікт, який тліє вже другий десяток років, може перерости в збройне протистояння. Своєю заявою Москва підштовхує Придністров’я до воєнних дій, де балом правитимуть десятки тисяч “солдат удачі”, авантюристів, які бажають погріти руки на вогні вічних дискусій придністровських і молдовських політиків про суверенітет і право націй на самовизначення.
Порада для української правлячої еліти словами великого французького соціолога Раймонда Арона: “Не слід заганяти в кут політиків великої Російської імперії, але не потрібно й спокушати їх своєю слабістю”. Українському МЗС передусім необхідно чітко й твердо визначитися щодо врегулювання придністровського конфлікту, хоча б тому, що він географічно розгортається по сусідству з Україною.
І в Молдові, й у Придністров’ї мешкає чимало громадян України й етнічних українців, а торгово-економічний баланс України та Молдови 2004 року становив понад 500 мільйонів доларів. Політику “відкритих дверей” необхідно проводити і щодо Молдови, і щодо Придністров’я. Дати преференції молдавській робочій силі, товарів, послуг на митній території України. Забезпечити енергоресурсами (природно, за гроші) потреби цього регіону. А українській дипломатії навчитися грати на протиріччях не лише Молдови та Придністров’я, але й Росії та Європи.
Іншими словами, спробувати не на словах, а на ділі стати регіональним лідером, перешкодити Росії дестабілізувати ситуацію на півдні України.
Віктор Тимошенко, кореспондент “Голосу України” в Москві, спеціально для “Львівської газети”