“Чорна “ПОРА” хочe боротися з кучмістами на усіх рівнях влади
02/20/2005 | Сергій Кабуд
Експорт демократичних революцій в інші авторитарні держави неможливий, а “ПОРА!” не повинна ставати політичною партією – експерт Фонду Маршалла
Сергій Куделя
Вашингтон, 18 лютого 2005 року – Українська кампанія “ПОРА!” була найпотужнішою та найкраще організованою громадянською ініціативою у державах Центрально-Східної Європи за останні 15 років, але намір перетворити її у політичну партію є помилковим. Таку думку висловив директор відділу Центральної та Східної Європи у Німецькому Фонді Маршала Павол Демес під час свого виступу в Інституті Вудро Вільсона у Вашингтоні. У доповіді, присвяченій останній хвилі демократичних революцій, він розглядав спільні риси громадських протестів у Словаччині, Сербії, Грузії та України. За словами Демеса, завдяки акціям протесту громадяни усіх цих держав вперше відчули, що здатні більше впливати на хід історії ніж політики чи бізнемени.
Павол Демес виділив п’ять головних передумов, які уможливили перемогу демократичної опозиції у декількох пост-комуністичних державах. Перш за все, у всіх випадках перемоги вдалося домогтися під час виборів, коли авторитарні режими виявилися найбільш уразливими. По-друге, важливу роль у всіх перемогах відграли організації громадянського суспільства, які перейняли досвід політичної мобілізації та комунікації у своїх західних партнерів. Водночас, як зазначає Демес, іншою важливою передумовою стала готовність цих організацій дотримуватися принципів ненасильницького спротиву та діяти в рамках закону. Він також відзначив, що в усіх державах, в яких нещодавно відбулися демократичні революції, активну участь брали молоді люди. Врешті решт, на думку Демеса, невід”ємною частиною революцій стало відродження патріотичних почуттів у суспільстві, яке довгий час було змушено соромитися своїх правителів.
Однак, експерт Фонду Маршалла також наголосив, що суспільство у кожній державі з різною швидкістю усвідомлює потребу у змінах. Тому, на його думку, будь-які спроби простого так званого експортування моделей української чи грузинської революцій в інші держави не будуть вдалими. Він каже, що громадські активісти можуть переймати досвід один в одного, але результат залежить від готовності самого суспільства вдаватися до масових акцій. Павол Демес також переконаний, що безуспішними будуть спроби частини активістів організації “ПОРА!” утворити нову партію на базі громадянського руху. Такої ж помилки припустилися і активісти сербської кампанії “Отпор” чотири роки тому. Замість цього, він вважає, що “Пора!” повинна виконувати функцію громадського контролю за новою владою:
“Чорна “ПОРА” більш радикальна і вони хочуть боротися із присутністю так званих кучмістів на усіх рівнях влади. Верховенство права важливе, і революційні активісти тільки зараз почнуть усвідолювати як важко його забезпечити. Вони мають величезний апетит до змін, і не можуть зрозуміти чому усі колишні урядовці винні у злочинах не опинилися за гратами. Я думаю, що показовим буди розв”язання справи Гонгадзе та отруєння Ющенка. Вони повинні бути розв”язані найближчим часом.”
Однією з головних відмінностей української революції від інших, Демес вважає значний вплив приватних грошей у підготовці протестів:
“У Сербії, Словаччині та Грузії неурядові орагенізації отримували 90% своїх фондів від Заходу. Однак, в Україні приватні гроші з внутрішніх джерел відграли головну роль. У цій державі виявилося багато заможніх людей. Тимошенко далеко не бідна жінка, та декілька членів нового уряду дуже багаті. Отже, багато їхніх грошей пішло на добру справу.”
Водночас, за словами Демеса, головну роль в усіх випадках відіграли не гроші, а рушійна сила ідеалів демократії. Тому він вірить, що вони надихне до схожих дій громадян і тих державах, які досіть живуть в умовах авторитаризму.
http://radiosvoboda.org/article/2005/02/3e08704e-c7c6-46d1-9690-3ad5ed9e29fc.html
Сергій Куделя
Вашингтон, 18 лютого 2005 року – Українська кампанія “ПОРА!” була найпотужнішою та найкраще організованою громадянською ініціативою у державах Центрально-Східної Європи за останні 15 років, але намір перетворити її у політичну партію є помилковим. Таку думку висловив директор відділу Центральної та Східної Європи у Німецькому Фонді Маршала Павол Демес під час свого виступу в Інституті Вудро Вільсона у Вашингтоні. У доповіді, присвяченій останній хвилі демократичних революцій, він розглядав спільні риси громадських протестів у Словаччині, Сербії, Грузії та України. За словами Демеса, завдяки акціям протесту громадяни усіх цих держав вперше відчули, що здатні більше впливати на хід історії ніж політики чи бізнемени.
Павол Демес виділив п’ять головних передумов, які уможливили перемогу демократичної опозиції у декількох пост-комуністичних державах. Перш за все, у всіх випадках перемоги вдалося домогтися під час виборів, коли авторитарні режими виявилися найбільш уразливими. По-друге, важливу роль у всіх перемогах відграли організації громадянського суспільства, які перейняли досвід політичної мобілізації та комунікації у своїх західних партнерів. Водночас, як зазначає Демес, іншою важливою передумовою стала готовність цих організацій дотримуватися принципів ненасильницького спротиву та діяти в рамках закону. Він також відзначив, що в усіх державах, в яких нещодавно відбулися демократичні революції, активну участь брали молоді люди. Врешті решт, на думку Демеса, невід”ємною частиною революцій стало відродження патріотичних почуттів у суспільстві, яке довгий час було змушено соромитися своїх правителів.
Однак, експерт Фонду Маршалла також наголосив, що суспільство у кожній державі з різною швидкістю усвідомлює потребу у змінах. Тому, на його думку, будь-які спроби простого так званого експортування моделей української чи грузинської революцій в інші держави не будуть вдалими. Він каже, що громадські активісти можуть переймати досвід один в одного, але результат залежить від готовності самого суспільства вдаватися до масових акцій. Павол Демес також переконаний, що безуспішними будуть спроби частини активістів організації “ПОРА!” утворити нову партію на базі громадянського руху. Такої ж помилки припустилися і активісти сербської кампанії “Отпор” чотири роки тому. Замість цього, він вважає, що “Пора!” повинна виконувати функцію громадського контролю за новою владою:
“Чорна “ПОРА” більш радикальна і вони хочуть боротися із присутністю так званих кучмістів на усіх рівнях влади. Верховенство права важливе, і революційні активісти тільки зараз почнуть усвідолювати як важко його забезпечити. Вони мають величезний апетит до змін, і не можуть зрозуміти чому усі колишні урядовці винні у злочинах не опинилися за гратами. Я думаю, що показовим буди розв”язання справи Гонгадзе та отруєння Ющенка. Вони повинні бути розв”язані найближчим часом.”
Однією з головних відмінностей української революції від інших, Демес вважає значний вплив приватних грошей у підготовці протестів:
“У Сербії, Словаччині та Грузії неурядові орагенізації отримували 90% своїх фондів від Заходу. Однак, в Україні приватні гроші з внутрішніх джерел відграли головну роль. У цій державі виявилося багато заможніх людей. Тимошенко далеко не бідна жінка, та декілька членів нового уряду дуже багаті. Отже, багато їхніх грошей пішло на добру справу.”
Водночас, за словами Демеса, головну роль в усіх випадках відіграли не гроші, а рушійна сила ідеалів демократії. Тому він вірить, що вони надихне до схожих дій громадян і тих державах, які досіть живуть в умовах авторитаризму.
http://radiosvoboda.org/article/2005/02/3e08704e-c7c6-46d1-9690-3ad5ed9e29fc.html
Відповіді
2005.02.20 | ky
Re: “Чорна “ПОРА” хочe боротися з кучмістами на усіх рівнях влад
Сергій Кабуд пише:> Експорт демократичних революцій в інші авторитарні держави неможливий, а “ПОРА!” не повинна ставати політичною партією – експерт Фонду Маршалла
Когда такой експерт говорит нет - ПОРА сказать: "ДА ПАРТИИ "ПОРА"!
________________________________________________________________
Сейчас “ПОРА!” нужна в качестве общественной организации, но видимо в силу причин бездействия власти есть смысл также в параллельной организации партии “ПОРА!” (название можно изменить,
но принциры и программа должны соответствовать программе “ПОРЫ!”).
Эта партия может иметь шанс стать более популярной чем любая другая!
Когда срок подачи на регистрацию иссякает в свете подготовки к выборам в 2006? Кто знает? Майдан, ваши идеи на этот счет?
Please!
>
Павол Демес також переконаний, що безуспішними будуть спроби частини активістів організації “ПОРА!” утворити нову партію на базі громадянського руху. Такої ж помилки припустилися і активісти сербської кампанії “Отпор” чотири роки тому. Замість цього, він вважає, що “Пора!” повинна виконувати функцію громадського контролю за новою владою:
>
Контроль со стороны громадянського руху “ПОРА!” и одновременно
организация партии “ПОРА!” . Такого не было раньше - так будет сейчас! Если Наша Украина скатится на позиции олигархов, кто защитит
завоевание революции? Почему у власти должна одна и та же номенклатура и толстосумы крутиться? Чихать им на интересы народа! Они там с одной
целью - защитить свой личный интерес. И с удовольствием залезут в государственный карман, ежели никто по руке не даст.
Никогда интересы народа не интересовали власть из одних толстосумов ни в какой стране!
2005.02.20 | Yoko
Re: “Чорна “ПОРА” хочe боротися з кучмістами на усіх рівнях влад
Кхм... Шановний, Ви сильно головою вдарились?2005.02.20 | ky
Re: “Чорна “ПОРА” хочe боротися з кучмістами на усіх рівнях влад
Yoko пише:> Кхм... Шановний, Ви сильно головою вдарились?
Оно бы наверное лучше было бы и вообще без головы, чужим умом жить..
Идиоты - так вообще счасливы. А тут физиология эта, синапс проклятый,
нейроны... Спросила у отца как-то 10-ти летная дочка: "И чего это революции в Америке нет, носятся по мусорникам нищие, медицина платная?"
и услвшала в ответ: " ну нашли одного больного возле мусорника, сфотографировали..."
2005.02.20 | Yoko
Re: “Чорна “ПОРА” хочe боротися з кучмістами на усіх рівнях влад
а, ну так би й сказали - вдарився.... а то растєкаєтся мислєю по дрєву=))))2005.02.20 | Сергій Кабуд
“Чорна “ПОРА” має трохи іншу ментальність
а сама ідея політичної діяльності в україні дискредитована абсолютнотому Пора і не хоче називатися партією.
Це не є добре, бо партій нормальних в Україні нема жодної.
Всі, включно з найкращіми, контрольовані повністтю номенклатурою кпсс і сукомола, навіть та партія в якій Левко Лук'яненко
Але Пора це переважно діти, які міркують іншими категоріями і вміють робити свою справу дуже добре.
Партійний вакуум треба заповнити і це зроблять більш старші, я сподіваюся, бо щось з цим треба робити.
2005.02.20 | ky
Re: “Чорна “ПОРА” має трохи іншу ментальність
Сергій Кабуд пише:> а сама ідея політичної діяльності в україні дискредитована абсолютно
> тому Пора і не хоче називатися партією.
>
> Це не є добре, бо партій нормальних в Україні нема жодної.
> Всі, включно з найкращіми, контрольовані повністтю номенклатурою кпсс і сукомола, навіть та партія в якій Левко Лук'яненко
>
> Але Пора це переважно діти, які міркують іншими категоріями і вміють робити свою справу дуже добре.
>
> Партійний вакуум треба заповнити і це зроблять більш старші, я сподіваюся, бо щось з цим треба робити.
Читали "Дикие лебеди" Стругацких? Прогнившее общество без надежды на
какое-либо будущее. У него один выход - сгнить до конца. А молодым - уйти в полный отрыв. Может здесь та же ситуация? Молодым организовать
свою партию и сменить затасканные лица?
2005.02.20 | Сергій Кабуд
я попсове не читаю(-)
2005.02.20 | ky
Re: я попсове не читаю(-)
Для справки: попса "Гадкие лебеди" (я ошиблась в названии слегка) была запрещенной литературой в СССР, когда я её чинала (в 80-х), а написана была где-то в 70-х фантастами с мировым именем, исключительно талантливыми. И вообще Стругатские попсы не писали.2005.02.21 | stesin
Кабуд == Дубак навиворіт.
Чи він жартує, чи він тролює, коли робить вигляд, що не розуміє - наскільки сильно саме роботи Стругацьких формулювали свого часу світогляд тих, кому 30-40-50 років нині - цілого покоління...2005.02.21 | Михайло Свистович
Re: “Чорна “ПОРА” хочe боротися з кучмістами на усіх рівнях влад
ky пише:>
> Когда такой експерт говорит нет - ПОРА сказать: "ДА ПАРТИИ "ПОРА"!
Демеш - нормальний експерт, між іншим.
>
> Сейчас “ПОРА!” нужна в качестве общественной организации, но видимо в силу причин бездействия власти есть смысл также в параллельной организации партии “ПОРА!”
Нема смислу.
>
> Эта партия может иметь шанс стать более популярной чем любая другая!
Жодного шансу.
>
> Контроль со стороны громадянського руху “ПОРА!” и одновременно
> организация партии “ПОРА!” . Такого не было раньше - так будет сейчас!
Так не буде. Не для цього створюється партія Пора, яку підтримують окремі нардепи та міністри з нової влади.
> Если Наша Украина скатится на позиции олигархов, кто защитит завоевание революции?
Безсмертний, Порошенко, Павленко, Жванія, Стецьків. Вони захистять
> Почему у власти должна одна и та же номенклатура и толстосумы крутиться? Чихать им на интересы народа!
Подивіться на прізвища вище
2005.02.21 | burum
Re: “Чорна “ПОРА” хочe боротися з кучмістами на усіх рівнях влад
> Когда такой експерт говорит нет - ПОРА сказать: "ДА ПАРТИИ "ПОРА"!Висновок в найвищій мірі ДИВНИЙ!!!
> Сейчас “ПОРА!” нужна в качестве общественной организации, но видимо в силу причин бездействия власти есть смысл также в параллельной организации партии “ПОРА!” (название можно изменить,
> но принциры и программа должны соответствовать программе “ПОРЫ!”).
> Эта партия может иметь шанс стать более популярной чем любая другая!
>
Хочу звернути увагу на просту об"єктивну річ: середній вік реальної "ПОРИ!" 18-19 років. Як на такій основі створювати партію, коли навіть нікому в нардепи балотуватись. Це простий банальний факт від якого не втечеш. А створювати партію і запрошувати туди жирних пердунів - це повний провал ще до початку створення партії. "Революційні кідалови" зараз це й намагається зробити. Коли вони і зроблять партію, то їх "поімєють" і викинуть за непотрібністю. Прицьому знищивши бренд "ПОРА!"
> Контроль со стороны громадянського руху “ПОРА!” и одновременно
> организация партии “ПОРА!” . Такого не было раньше - так будет сейчас! Если Наша Украина скатится на позиции олигархов, кто защитит
> завоевание революции? Почему у власти должна одна и та же номенклатура и толстосумы крутиться? Чихать им на интересы народа!
партія - це гравець який бореться ЗА ВЛАДУ! І якщо зараз буде створена партія "ПОРА!" то тільки цими ж олігархами!
2005.02.21 | Михайло Свистович
Re: “Чорна “ПОРА” хочe боротися з кучмістами на усіх рівнях влади
Сергій Кабуд пише:>
> Українська кампанія “ПОРА!” була найпотужнішою та найкраще організованою громадянською ініціативою у державах Центрально-Східної Європи за останні 15 років
Фігня. Найкращим був Отпор. Порі до нього як до моря рачки.
>
> директор відділу Центральної та Східної Європи у Німецькому Фонді Маршала Павол Демес
Демеш.
>
> під час свого виступу в Інституті Вудро Вільсона у Вашингтоні. У доповіді, присвяченій останній хвилі демократичних революцій, він розглядав спільні риси громадських протестів у Словаччині, Сербії, Грузії та України.
Ну якщо і Грузію брати, то Кмара також крутіша за Пору.
>
> Вони мають величезний апетит до змін, і не можуть зрозуміти чому усі колишні урядовці винні у злочинах не опинилися за гратами.
Звідки він це взяв? Ми все чудово розуміли іще до перемоги.