Чому нові члени уряду уникають Майдану?
02/20/2005 | Andrij
Було б цікаво поговорити з тим же паном Зваричем, або новим заступником голови Секретаріату Президента Кременем, або віце-прем'єром Безсмертним. Врешті, Майдан займав не останню сходинку серед прихильників "нової влади". Україна за кілька днів святкуватиме перший місяць цієї влади. Хочеться взнати програму конкретних дій нових урядовців. Скажімо, Френклін Рузевелт за перші 99 днів встиг провести всі головні закони Нового Договору.
Американська Велика Депресія була страшним випробуванням для простих громадян, але не настільки страшним, як керівництво панів Кучми та Кравчука. Врешті, американці не тікали мільйонами за кордон, середня зарплата в перерахунку на теперішні гроші перевищувала українську, американці не мали проблем зі свободою слова та чесними виборами. Кому як не новим урядовцям знати деталі "Нового Договору" для України?
Американська Велика Депресія була страшним випробуванням для простих громадян, але не настільки страшним, як керівництво панів Кучми та Кравчука. Врешті, американці не тікали мільйонами за кордон, середня зарплата в перерахунку на теперішні гроші перевищувала українську, американці не мали проблем зі свободою слова та чесними виборами. Кому як не новим урядовцям знати деталі "Нового Договору" для України?
Відповіді
2005.02.20 | Роман ShaRP
Тому що Майдан - не kmu.gov.ua
> Було б цікаво поговорити з тим же паном Зваричем, або новим заступником голови Секретаріату Президента Кременем, або віце-прем'єром Безсмертним.Гадаєте, і їм було б надзвичайно цікаво поговорити з вами, Маразм*яком, Кабудом...
Судячи з останніх повідомлень, хто хоче написати звернення, або донести свої вимоги до них іншим способом - знаходить шлях.
So come on!
2005.02.20 | Andrij
Нащо ви ображаєте людей?
Роман ShaRP пише:> Гадаєте, і їм було б надзвичайно цікаво поговорити з вами, Маразм*яком, Кабудом...
Завжди дивувала совкова звичка принижувати всіх навколо.
> Судячи з останніх повідомлень, хто хоче написати звернення, або донести свої вимоги до них іншим способом - знаходить шлях.
Мова йшла не про звернення, радше, живий контакт. Часу це займає дуже мало.
2005.02.20 | Роман ShaRP
Ви впевнені, що це люди? А може це боти?
Andrij пише:> Роман ShaRP пише:
> > Гадаєте, і їм було б надзвичайно цікаво поговорити з вами, Маразм*яком, Кабудом...
>
> Завжди дивувала совкова звичка принижувати всіх навколо.
Де ви були, Андрію, коли з людей знущалися Кабуд та Маразм*як?
Що ж стосується вас, то це не унікальний, але все ж таки клінічний випадок мегаломанії, "поза Магомета". Абсолютно не цікавлячись, які ще справи були, або можуть бути у них, як у них з часом, і не думаючи про то, наскільки цінні для них можуть бути ваші думки, ви питаєте, чому ж вони до вас не йдуть.
Ловите еще один минус и будьте счастливы.
2005.02.20 | Andrij
В Україні таких ось "ботів" майже все населення
Принаймні, з вашої точки зору. Всі люди висловлюють свої погляди, всі в тому чи іншому питанні будуть з вами не згодні. Справа тут не в тому, аби всі вони разом з вами знайшли спільну думку. Справа в кінцевому результаті. Скажімо, в чесній та відкритій владі. В Кременя, Зварича або Безсмертного нема двох годин для спілкування з Майданом або іншим форумом простих виборців? Ну так не дивуйтесь, якщо Україна й далі тонутиме в багні корупції, захлинатиметься від наруги з власних громадян.Роман ShaRP пише:
> Andrij пише:
> > Роман ShaRP пише:
> > > Гадаєте, і їм було б надзвичайно цікаво поговорити з вами, Маразм*яком, Кабудом...
> >
> > Завжди дивувала совкова звичка принижувати всіх навколо.
>
> Де ви були, Андрію, коли з людей знущалися Кабуд та Маразм*як?
>
> Що ж стосується вас, то це не унікальний, але все ж таки клінічний випадок мегаломанії, "поза Магомета". Абсолютно не цікавлячись, які ще справи були, або можуть бути у них, як у них з часом, і не думаючи про то, наскільки цінні для них можуть бути ваші думки, ви питаєте, чому ж вони до вас не йдуть.
>
> Ловите еще один минус и будьте счастливы.
2005.02.20 | Роман ShaRP
Дорогая передача,во субботу,чуть не плача, вся Канатчикова дача
к телевизору рвалась.Andrij пише:
> Принаймні, з вашої точки зору. Всі люди висловлюють свої погляди, всі в тому чи іншому питанні будуть з вами не згодні.
Мова не про згоду, а про 1) знущання, якщо вже на те пішло. 2) Вміння постійно писати про своє, не розуміючи інших, і висуваючи їм звинувачення у "кдб-шності" (Кабуд), чи "жидомасонстві" та "змові проти Ющенка" (Маразм*як).
> Справа тут не в тому, аби всі вони разом з вами знайшли спільну думку. Справа в кінцевому результаті. Скажімо, в чесній та відкритій владі. В Кременя, Зварича або Безсмертного нема двох годин для спілкування з Майданом або іншим форумом простих виборців?
"Говорил, ломая руки, краснобай и баламут, про бессилие науки перед тайною Бермуд"
Прості виборці дуже рідко пишуть на форуми.
> Ну так не дивуйтесь, якщо Україна й далі тонутиме в багні корупції, захлинатиметься від наруги з власних громадян.
Як Страшно.
"Хоть безумная идея, вы не решайте сгоряча. Отвечайте нам скорее, и накажите главврача. С уваженьем, дата, подпись, отвечайте нам, а то... Если вы не отзоветесь - мы напишем в СпортЛото."
2005.02.20 | Andrij
Все буде добре
Діалог з виборцями є критерієм відкритості влади. Можна, звичайно, назвати виборців маразматиками та божевільними. Але відкритості це не додасть.В кожному тоталітарному суспільстві існують ідеї незначимості більшості індивідуальностей. Ідеї ці тримаються завдяки підтримки культури взаємного приниження з боку влади. Врешті, система переходить в замкнутий цикл.
2005.02.20 | Предсказамус
Власть обязана читать форум независимо от содержания? Жестко (-)
2005.02.20 | Роман ShaRP
Ну это же Andrij!
Вспоминаю сцену из фильма "Люми".Сюжет следующий:
Раз в столетие появляется большой и страшный (хотя не очень злой, и с юморком) монстр Люми. Есть потомственный охотник, который это знает, но его поймал мент. Мент надел охотнику наручники, и ведет его, наверное, "в отделение". Тут появляется Люми, бьет мента головой о дерево и начинает гонять охотника.
Охотнику удается убежать, он возвращается к менту по фамилии, кстати, Сиггис, если я правильно запомнил, и между ними происходит примерно следующий диалог:
Сиггис: "Видал, как он меня? Головой о дерево? Жестоко".
Охотник: "Видал. Отпусти меня, Сиггис".
Сиггис (начиная открывать наручники): "Постой... а почему я тебя отпускаю?"
Охотник: "Так надо, Сиггис."
Сиггис: "А, так надо ..." (открывает наручники и отпускает охотника)
Сия тема напоминает мне аргументацию охотника Сиггису. Правительство должно ходить даже не на форумы, а именно на этот форум. Потому что "так надо".
Я бы уже молчал, да так, развлекаюсь между работой. А как Вы? А то у нас "темы спят".
2005.02.20 | Andrij
Ну так в цьому вся суть
Під час обмеженої в часі конференції дати відповіді на ВСІ запитання. Звичайно, відповідь може бути, "не можу відповісти". Але тоді кожний тлумачитиме причини відмови як заманеться.2005.02.21 | Предсказамус
Остается мелочь: рассказать, зачем им вообще именно сюда идти (-
2005.02.21 | Andrij
Винятково для власного майбутнього (-)
2005.02.20 | Сергій Кабуд
Re: Нащо ви ображаєте людей?
не звертайте на цього йолопа увагузвичайне жлобко
2005.02.20 | Горицвіт
У них є власний сайт. Могли б там відповідати на питання
Правильна вимога, мені здається. На сайті кабміну могли б запровадити "питання до міністра".Але насправді все ще серйозніше. Уряд порушує навіть вимоги відповідних законів. Ті самі укази "не для друку". До речі, можна слати листи і вимагати в місячний термін відповіді (це по теперішньому закону).
2005.02.20 | Andrij
Та де завгодно
Просто Майдан має великий досвід в організації інтернет-конференцій. Питання тут не будуть цензуровані секретарями урядовців. Крім того, самі урядовці вже давно обговорюються на Майдані, в наслідок чого, власне, й виникли питання.Горицвіт пише:
> Правильна вимога, мені здається. На сайті кабміну могли б запровадити "питання до міністра".
>
> Але насправді все ще серйозніше. Уряд порушує навіть вимоги відповідних законів. Ті самі укази "не для друку". До речі, можна слати листи і вимагати в місячний термін відповіді (це по теперішньому закону).
2005.02.20 | Майдан
Поки що не треба винуватити урядовців
Ми незабаром плануємо звязатися з ними і запропонувати їм серію інтернет-конференцій.Поки що в силу різних причин ( навіть тому що не можемо їх знайти - старі телефони не відгукуються, нових не знаємо) ми ще нікому оособливо не пропонували ці інтернет -конфернції.
Тому поки що можете винуватити лише нас, але й то не надто сильно, бо підготовка повноцінної інтернет конференції вимагає за нашим досвідом трьох повних робочих днів, з чим не так просто, оскільки ми надалі мусимо заробляти на життя поза межами "Майдану", а тому не завжди вдається знайти ці три людино-дні.
З нашого боку є наступне прохання до наших читатчів та активістів - якщо ви маєте контакт з тим чи іншим новим державним діячем , запропонуйте йому дати конференцію на "Майдані", знайти час і поспілкуватися з народом . .
Таке саме звернення ми адресуємо до працівників прес-служб наших нових достойників і вчорашніх колег по боротьбі. Про інтернет-конференцію на "Майдані" можна домовитися за телефоном Гарячої Лінії - 8-039 293-5705, або написати на пошту vmaidan@maidan.org.ua
2005.02.20 | Andrij
Дякую за відповідь (-)
2005.02.20 | Максим’як
Re: Я тут вбиваю час з нудьги, а що тут міністру робити?(-)
2005.02.20 | Andrij
Спілкуватись з людьми, що просували цього міністра до влади (-)
2005.02.20 | Вася
Министры должны ли-вопрос, а пресс-секретари -должны
Министрам может быть и не досуг по форумам бродить. А вот пресс-секретарям бы не мешало вменить в обязанность общаться на форумах, систематизировать вопросы, доносить их в исполнение и делиться с вопрошающими гражданами, мнением министерств и министров по тем или иным вопросам.Потому что уж слишком для себя при министрах эти пресс-секретари, должно бы быть для информирования общественности.
Но этот вопрос достоин закона.
А хочет ли быть прозрачным Господин Власть? Он уже победил с чьей-то помощью. А с чьей...уже похоже, запамятовал.
2005.02.20 | Роман ShaRP
Да неужели?
Вася пише:> Министрам может быть и не досуг по форумам бродить. А вот пресс-секретарям бы не мешало вменить в обязанность общаться на форумах, систематизировать вопросы, доносить их в исполнение и делиться с вопрошающими гражданами, мнением министерств и министров по тем или иным вопросам.
Этим занимаются ре-фе-рен-ты. У пресс-секретарей - совершенно другие задачи.
> Потому что уж слишком для себя при министрах эти пресс-секретари, должно бы быть для информирования общественности.
Так они уже и так "для...". Но через прессу, к которой форумы относить не совсем корректно, и с точки зрения министра.
> А хочет ли быть прозрачным Господин Власть? Он уже победил с чьей-то помощью. А с чьей...уже похоже, запамятовал.
1) Форумы (тем более, конкретные) это не совсем одно и то же, что и прозрачность.
2) Даже если не хочет, этого от него надо требовать и добиваться. Но добиваться разумно и разумного, а не "лично министра подать нам к подъезду каждую пятницу".
2005.02.21 | ТамТам
Re: Министры должны ли-вопрос, а пресс-секретари -должны
Некоторые министры, видать, очень заняты. Какой там народ ? Закрепиться надо. Не дай боже еще скинут ... И вообще, об открытой власти профессионалов будем мечтать дальше. Один Червоненко чего стОит. И как это ему удалось протиснуться ?2005.02.20 | Sean
Тому що (с)
Жорстока реальність:1. Cт.6, 19 Конституції - державні органи, їхні посадови особи керуються винятково Конституцією та законами. І наскільки мені відомо, на превеликий жаль у жодному законі нема нічого про неуникання Майдану. Якщо у Вас є знайомий депутат, давайте це паскудство викорінювати шляхом подання відповідного законопроекту
2. Ми ще не створили таку необхідність. Але ми працюємо.
2005.02.21 | Andrij
Re: Тому що (с)
Sean пише:> Жорстока реальність:
>
> 1. Cт.6, 19 Конституції - державні органи, їхні посадови особи керуються винятково Конституцією та законами. І наскільки мені відомо, на превеликий жаль у жодному законі нема нічого про неуникання Майдану.
Єдина проблема в тому, що не керуються вони ніякою Конституцією. Якби керувались, тоді би питань було зовсім мало, Майдан як такий був би нецікавий.
>Якщо у Вас є знайомий депутат, давайте це паскудство викорінювати шляхом подання відповідного законопроекту
Нащо? Знаєте скільки в Україні законів, на котрі чхали?
>
> 2. Ми ще не створили таку необхідність. Але ми працюємо.
Як?
2005.02.21 | Михайло Свистович
Re: Тому що (с)
Andrij пише:>
> Єдина проблема в тому, що не керуються вони ніякою Конституцією. Якби керувались, тоді би питань було зовсім мало, Майдан як такий був би нецікавий.
І що ж з цим робити?
>
> > 2. Ми ще не створили таку необхідність. Але ми працюємо.
>
> Як?
Тяжко.
2005.02.21 | Andrij
Re: Тому що (с)
Михайло Свистович пише:> Andrij пише:
> >
> > Єдина проблема в тому, що не керуються вони ніякою Конституцією. Якби керувались, тоді би питань було зовсім мало, Майдан як такий був би нецікавий.
>
> І що ж з цим робити?
А ось для відповіді на це питання непогано було б узнати думки урядовців.