Відповіді

• 2005.02.22 | VDom

  Re: Гідна відповідь Томенка "шестикутному" Табачнику

  Антисемітизм - інструмент творення ннизової частини піраміди влади.
  Системний устрій піраміди - отара овець з пастухом (и). Маленька різниця в порівнянні з отарою в тому що пастух не охороняє отару від вовків, а сам пускає вовка на отару. Цей захід гуртує отару та підвищує поголівя отари.
  Вівці - семіти, пастухи - антисеміти.
  Про антисемітизм. найбільш волає пастух. Він до того ж навіть без відмітки в паспорті знає де семіт а де ні.
  Натворять справ які відповідають принципах викладених в фальшивці під назвою "протоколи сіонських мудреців", а потім все прикривають антисемітизмом.
  Як тільки випросить пастух слово "ж.д", так зразу й стане цей факт вмправданням будь яким діям, а якщо не випросить то сам скаже. Останнє буває мабуть частіше.
  Найбільш дієвий захід проти антисемітизму - по ділах ваших. А перед законом всі українці рівні.
  Анти... і ...фобій не дочекаються на Україні!
  
  
  А стосовно табачників є просте питання. Чи може воша жити без собаки, а "сильні світу" без влади? Чому?
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.02.22 | _YZ_

    Мабуть, це також заділо "шестиконечного"

    "нова українська влада шануватиме всі національні культури і дбатиме про всіх митців. У нас не буде привілейованої касти діячів"
    
    І як же тепер їм бути, коли прийдеться потрібним щось списати на цей пронафталінований нікому не зрозумілий антисемітизм?
    Куди ж бідному Табачнику і Кобзону податися?
    
    Оце висловлювання треба в теперішньому часі і в рамочку перед входом.
    На будь які волання про "утиски" - писком в цей напис. Щоби аж червоною юшкою вмився.
    Так, дивись, і рівність для всіх настане.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.02.22 | _YZ_

      А ось і оригінал "обіженного".

      ЯН ТАБАЧНИК: "МОЛЧАТЬ ДАЛЕЕ НЕ ИМЕЮ ПРАВА..."
      Открытое письмо вице-премьеру Николаю Томенко
      В минувшие выходные тысячи радиослушателей стали свидетелями вашего заявления о том, что в Украине должны выступать украинские артисты, а не какие-то там табачники и кобзоны. Вы уже третий раз позволяете себе негативные высказывания по отношению ко мне и Иосифу Кобзону. Если поначалу я считал ниже своего достоинства ответить вам, то сегодня понимаю, что молчать далее не имею права. Ведь истории человечества известно - именно с подобных заявлений начиналась и Хрустальная ночь в Германии, и трагедия Бабьего Яра.
      
      Если вы решили сделать меня мальчиком для битья, то, поверьте, я очень мало подхожу для этой роли. Я не боюсь ни вас, ни вам подобных. Утверждая то, что в Украине должны выступать только украинские артисты, а не Иосиф Кобзон и Ян Табачник, что именно вы имеете в виду? То, что Иосиф Кобзон и Ян Табачник - евреи? Или то, что плохие артисты? Если вы таковым считаете меня, снимите с меня звания заслуженного и народного артиста Украины, кстати, полученные мною еще в годы Советской власти, которой, насколько я знаю, вы верно служили не один год. Вот уж кто даром никому ничего не давал, так это Советская власть. И вы прекрасно это знаете.
      
      Может быть, вам хочется лишить меня украинского гражданства? Кстати, высокопоставленные чиновники ряда стран в свое время так поступали по отношению к Альберту Эйнштейну, Чарли Чаплину, Эрнсту Неизвестному, Томасу Манну и многим другим евреям - деятелям культуры этих стран. Правда, фамилии и имена тех, кто это делал, преданы забвению, а вот имена гонимых ими людей почему-то помнят.
      
      Если вам вдруг зачем-то понадобилась должность народного артиста Яна Табачника, то я готов подать в отставку. Только боюсь, что в мировом рейтинге мою отставку могут не принять, и вам придется выходить не только на Президента Украины, но и на многих других президентов и премьер-министров, принцев и канцлеров, а также миллионы зрителей Америки, России, Австралии, Австрии, Германии, Канады, Израиля и многих других стран, которые с удовольствием слушают мою музыку. Перед моей Родиной, Украиной, и перед украинским народом моя совесть чиста. Я не стану в этом письме перечислять свои заслуги перед моей страной. Их вам смогут напомнить мои поклонники.
      
      Если вы претендуете на роль пресловутого "министра пропаганды", тогда называйте вещи своими именами. А если претендуете на роль Жириновского, то вам, по крайней мере, нужен был бы папа-юрист.
      
      Я не собираюсь быть в оппозиции к власти. В отличие от вас, мне власть никогда не была нужна. Но мне кажется, что вы подталкиваете меня к тому, чтобы стать первым диссидентом в обновленной после президентских выборов Украине, в которой, как было заявлено, отныне не будут нарушаться права человека.
      
      Я обращаюсь к людям доброй воли всех национальностей, думаю, они меня поймут. Ведь я не ваш раб, пан Томенко, и не ваш холуй. Вы посягнули на мою честь и достоинство, на мои права гражданина Украины. Я требую извинений, и я жду их. Если вы прилюдно не принесете свои извинения, я надену желтую шестиконечную звезду (которую, кстати, в годы войны не побоялся надеть король Бельгии, чтобы поддержать преследуемых гонителями своих сограждан - евреев. Правда, сомневаюсь, что вам такие факты известны) и буду ее носить до тех пор, пока вы будете оставаться в правительстве. Я обращусь ко всем своим коллегам, ко многим выдающимся людям планеты, а также к лидерам правозащитных организаций, к мировому сообществу, чтобы защитить себя и тех, чье национальное достоинство вы, пан Томенко, жаждете растоптать и унизить. Вы же (вдумайтесь только!) заместитель главы правительства по... гуманитарным вопросам! Почему вас не остановит хотя бы это? Вместо того чтобы бегать по телеканалам и заниматься самолюбованием и дешевым пиаром, займитесь лучше настоящей работой.
      
      Ян Табачник,
      
      гражданин Украины,
      
      народный артист, профессор,
      
      полный кавалер ордена "За заслуги"
      
      P. S. В моих программах "Честь имею пригласить..." я всегда старался (в отличие от вас) консолидировать общество, а не раскалывать его. Кстати, на этих программах неоднократно бывали многие ваши нынешние соратники, включая Президента Украины Виктора Андреевича Ющенко.
      **********
      
      
      Ви запитаєте, чому він навіть не поцікавився, а чому Томенко згадав Табачника і Кобзона в одній упаковці? А навіщо? Відповідь же і так відома (ні, не тому що один порушував закони України, а другий цілував в сраку сім"ї Кучми за що отриав 8 га землі)! Правильна відповідь інша, оказуєцця: бо вони - євреї.
      
      І пішло-понесло...
      1. З місця в кар"єр - Бабин Яр (а Томенко - Гітлер?)
      
      2. Потім, ні к селу ні к городу, згадав Енштейна та Ч.Чапліна (із собою отождєствляє, чи як цей хід конем пойняти?)
      
      3. Ну, в кінці - коронний удар: підняти всесвітній вой і хіпес.
      "Я обращусь ко всем своим коллегам, ко многим выдающимся людям планеты, а также к лидерам правозащитных организаций, к мировому сообществу".
      Яка мразь, прости Господи...
      
      ПС. І ще останнє. Дуже странна фраза: "Если вы таковым считаете меня, снимите с меня звания заслуженного и народного артиста Украины, кстати, полученные мною еще в годы Советской власти, которой, насколько я знаю, вы верно служили не один год. Вот уж кто даром никому ничего не давал, так это Советская власть."
      А щоби ніхто не сумнівався і не задав питання: "Ой ли?" треба спритно додати :"И вы прекрасно это знаете. "
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.02.23 | So_matika

        на этом "обіженном" надо воду возить

        _YZ_ пише:
        > ЯН ТАБАЧНИК: "МОЛЧАТЬ ДАЛЕЕ НЕ ИМЕЮ ПРАВА..."
        > гражданин Украины,
        > народный артист, профессор,
        > полный кавалер ордена "За заслуги"
        > "Если вы таковым считаете меня, снимите с меня звания заслуженного и народного артиста Украины... "
        
        Надо снимать, есть за что.
        А как компенсацию, специально в честь пана Табачника неплохо бы создать номинацию "Заслуженный сраколиз Украины" - и наградить его всеми степенями этого почетного звания. Так тереться возле власть имущих, как это делал он - это мастерство, которое не пропьешь. Очень уж добросовестным лабухом был для Кучмы пан "профессор, народный артист".
        
        И совсем ни причем тут "шестиконечность". Дерьмовые индивиды есть в любой национальности.
        
        И PS небольшой: у меня в семье двое профессоров-музыкантов, чьих учеников знают во многих странах. Меня ОСКОРБЛЯЕТ звание профессора, отщелкнутое с барского плеча Табачнику - потому что я знаю, скольких лет адского труда это звание стоит на самом деле.
        Томенко молодец - дерьму нужно указывать его место в дерьме.

      • 2005.02.24 | ziggy_freud

        Ще одна "жертва хвашизъму"

        _YZ_ пише:
        > ЯН ТАБАЧНИК: "МОЛЧАТЬ ДАЛЕЕ НЕ ИМЕЮ ПРАВА..."
        > Ведь истории человечества известно - именно с подобных заявлений начиналась и Хрустальная ночь в Германии, и трагедия Бабьего Яра.
        
        Саме із заяв Томенка про Табачніков і Кабздонов ?
        
        > То, что Иосиф Кобзон и Ян Табачник - евреи? Или то, что плохие артисты?
        
        Мабуть, мались на увазі погані артисти. А також громадяни, відомі своїми антиукраїнськими вчинками. Томенко у своїй відповіді це додатково підкреслив. За логікою Табачніка, "артиста" Кагановича ображати теж не можна. Особливо українцям.
        
        > Может быть, вам хочется лишить меня украинского гражданства? Кстати, высокопоставленные чиновники ряда стран в свое время так поступали по отношению к Альберту Эйнштейну, Чарли Чаплину, Эрнсту Неизвестному, Томасу Манну и многим другим евреям - деятелям культуры этих стран. Правда, фамилии и имена тех, кто это делал, преданы забвению, а вот имена гонимых ими людей почему-то помнят.
        
        Табачнік: не треба ображати Ейнштейна, Чапліна і мене. Знайшов з ким себе порівнювати.
        
        > Если вам вдруг зачем-то понадобилась должность народного артиста Яна Табачника, то я готов подать в отставку. Только боюсь, что в мировом рейтинге мою отставку могут не принять, и вам придется выходить не только на Президента Украины, но и на многих других президентов и премьер-министров, принцев и канцлеров, а также миллионы зрителей Америки, России, Австралии, Австрии, Германии, Канады, Израиля и многих других стран, которые с удовольствием слушают мою музыку.
        
        Народний артист є званням, а дехто це розуміє як посаду. І власний світовий рейтинг визначає дуже довільно...

  • 2005.02.23 | VDom

    офтопік Табачнику (-)

  • 2005.02.23 | VDom

    Троль: "Анти... і ...фобій не дочекаються на Україні!" (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.02.25 | VDom

      Re: Троль: "Анти... і ...фобій не дочекаються на Україні!" (-)

      http://www.iudaizm-protiv-sionizma.ru/kto_evrej/
      Иудаизм против сионизма
      
      Кто такой еврей
      Кто такой еврей? Человек с несколько удлиненным носом, которого единственно по причине этого наследственного носа преследуют вездесущие злобные "антисемиты"? Или последователь древней веры Моисея?
      
      От ответа на этот вопрос радикальным образом зависит ответ на любой вопрос о евреях, Израиле и сионизме, так что обсуждать остальные вопросы просто не имеет смысла без предварительного ответа на этот вопрос.
      
      Живя в Советском Союзе с его "пятой графой" в паспорте, официально утверждающей теорию этнической особости евреев, и относительно этнически однородным еврейским населением (и здесь даже только исключая грузинских и бухарских евреев, а также многочисленных евреев по паспорту о которых говорили что "он непохож на еврея"), возможно было поверить, что евреи представляют собой отдельное племя.
      
      Однако достаточно одной прогулки по улицам Тель Авива, чтобы навсегда похоронить теорию о родовой общности евреев. Дети внешне похожи на своих родителей и, как следствие, члены народа произошедшего от немногих предков и мало смешивавшегося с посторонними, также похожи друг на друга. Например, два японца похожи друг на друга гораздо больше, чем каждый из них похож на европейца. Совершенно другая ситуация с теми кого считают евреями в современном мире. Еврей из России похож на европейца гораздо больше, чем он похож на еврея из Марокко, а уж тем более на еврея из Эфиопии. Вполне вероятно, что в современных евреях есть некоторое количество крови древних израильтян, но, судя по внешним признакам, эта доля далеко не преобладает.
      
      Если хотите увидеть настоящее семитское лицо, посмотрите на Бин Ладена. Подобные лица встречаются и среди евреев, но нечасто.
      
      Так что же общего у всех этих этнически разнородных людей называемых евреями? Может быть, их объединяет общая культура? Трудно спорить с тем, что в культурном плане евреи еще дальше друг от друга, чем в расовом. Например, российские евреи в культурном отношении гораздо ближе к русским или даже к шведам, чем к горским или марокканским евреям.
      
      Единственно общее у всех этих людей это то, что их отцы, деды или прадеды исповедовали одну из версий иудаизма, религии Моисея и Торы. Ничего другого нет.
      
      Наше мнение об этнической природе еврейства не является необычным или спорным среди мало-мальски мыслящих людей, людей которые хотя бы на мгновение отрывают глаза от ящика для идиотов. Вот мнение совершенно конвенционального про-сионистски настроенного раввина Штейнзальца, широко признанного еврейским истэблишментом в Америке, Израиле и России, основателя и руководителя Института по изучению иудаизма в Москве (?Что такое еврей??, Интернет-сайт www.judaica.ru).
      
      С этнической же точки зрения трудно утверждать, что существует такой этнос, как евреи. Даже попытки антисемитов отыскать общие этнические черты, объединяющие евреев, потерпели неудачу. Географическая разобщенность, с одной стороны, и принятие в свою среду прозелитов - с другой, за долгие века размыли черты общего этнического происхождения евреев. Особенно важна проблема прозелитов. Можно констатировать, не вдаваясь в подробности того, сколь велика доля прозелитов и их потомства среди еврейского народа, что сам факт вхождения их в еврейскую среду и растворения в ней лишает силы концепцию этнической общности евреев.
      Нацисты создали целые научные институты по определению расовых признаков евреев и не добились никаких результатов. С другой стороны, сами евреи, даже сионисты, видимо тоже не умеют отличать евреев от неевреев по внешнему виду. Например, про-сионистски настроенная секта любавичских хасидов регулярно проводит кампании на улицах Нью Йорка и других американских городах с целью привлечь секулярных евреев в свою секту.Чтобы найти секулярных евреев в уличном потоке людей они спрашивают всех проходящих "Вы еврей?", другого способа у них нет.
      
      Вышесказанное не отрицает, что отдельные группы евреев являются, в большей или меньшей степени, этнически однородными группами. Например, евреи Российской империи (позже Советского Союза) прожили в ней двести лет, большую часть этого времени сплоченно в условиях черты оседлости, до этого сотни лет в Польше, до советских времен мало смешиваясь с окружающим населением. За это время успело образоваться определенное генетическое и культурное единство, хотя вполне возможно, что первоначально эта группа образовалась из этнически разнородного человеческого материала. За исторически короткое советское время, процесс смешивания с окружающим населением и культурной ассимиляции, особенно в больших русских городах, сильно ослабил этническую и генетическую особость российских евреев, так что теперь их трудно отличить от русских даже по внешнему виду, не говоря уже о речи, культуре, и образе жизни.
      
      Вполне возможно даже, что отдельные группы евреев, как например йеменские евреи, не только образуют этническую общность, но и прямо происходят от древних евреев, хотя трудно представить, это за тысячи лет не было периодов когда они существенно смешивались с окружающими их арабами.
      
      Расовое определение еврея является бессмысленным еще и потому, что на протяжении веков многие евреи переходили в христианство и мусульманство. Таким образом, существенная доля еврейской крови имеется и у неевреев. Например, хорошо известно, что белое католическое население северо-востока Бразилии происходит в значительной мере от (насильственно) крещеных евреев Португалии. В Иране, в районе Исфахана, когда-то многочисленное еврейское население перешло в Ислам и ассимилировалось(Barbara Demick, Iran remains home to Jewish enclave, KNIGHT-RIDDER, September 30, 1997). Среди городского населения Польши, Германии, Украины и России, многие имеют какую-то долю еврейской крови. Вполне вероятно даже, что с расовой точки зрения, современные палестинцы-мусульмане имеют большую долю крови древних израильтян, чем современные "евреи", и, тем самым, с точки зрения сионистской теории о расовом праве на землю (дополняющей теорию о библейское праве), имеют больше прав на Палестину, чем сами авторы расистских теорий.
      
      В человеческих массах, как и в земной атмосфере постоянно взаимодействуют процессы гомогенизации и смешивания. Возникают сильные устойчивые государства, обособленные господствующей религией, и, за несколько веков совместной жизни, население приобретает некоторую степень этнической однородности (например Франция). Затем государства слабеют, обособляющая религия теряет свое влияние и начинает преобладать процесс смешивания. Как следствие, этнически чистые народы существуют только на географической периферии (Япония, острова Тихого Океана, горные районы) и в воображении расистов. Все народы Европы, Ближнего Востока, России не являются этнически чистыми ни в каком разумном смысле.
      
      Само слово "еврей" (на иврите иври), название племени потомков Авраама, Ицхака и Иакова, которое умножилось в египетском рабстве, вышло из Египта и заключило Завет с Богом у горы Синай, употреблялось только в историческом смысле до наступления эпохи расовых теорий второй половины ХIХ века. До этой эпохи, в течение долгого времени, людей предпочитали классифицировать по их религии. Так, в Российской Империи население делилось в первую очередь на православных, мусульман, и иудеев, а не русских, татар и евреев.
      
      Итак, слово "еврей" в современном употреблении это мифическое племенное определение этнически разнородной группы людей, искусственно введенное в язык для обозначения потомков иудеев в эпоху их массового отпадения от религии предков в конце XIX века, когда религия стала считаться пустым предрассудком, не заслуживающим серьезного внимания, а псевдо-научные расовые теории стали одной из движущих сил истории. В реальном смысле, секулярные евреи это потомки верующих иудеев на пути к полной ассимиляции и растворению среди окружающих народов. Это верно даже в Израиле, где секулярные евреи превращаются в новый этнос современных неоязычников говорящих на иврите, которому живущие в его среде правоверные иудеи также чужды, как и французам или швейцарцам. Заметим кстати, что в Израиле больше враждебности по отношению к правоверным иудеям, чем скажем во Франции, может быть потому что секулярные израильтяне и правоверные иудеи пока еще не осознали полностью свою отдельность. Сабры, евреи родившиеся и выросшие в Израиле, резко отличаются по своей ментальности и культуре также и от секулярных евреев Диаспоры.
      
      Умозрительные упрощенные схемы более привлекательны для человека, чем противоречивая реальность, которую трудно наполнить смыслом. Раса это расширение семьи, а ведь каждому хочется быть членом семьи, и чтобы духовное родство соответствовало кровному. Однако и в семье братья по крови часто бывают чужды по духу! Мы должны признаться, что мир, в котором действительно существовали бы чистые расы семитов, арийцев, славян, галлов и т. д., каждая обладающая присущими ей свойствами и было бы устроено так, что внутри этих рас их члены ощущали бы себя братьями живущими в одной семье, привлекает и нас. Однако, как бы привлекателен такой мир ни был, он существует только в нашем воображении.
      
      К слову заметим, что этническая общность является только одной из многих видов общности между людьми и самой ли важной? Неужели русский "нетрадиционной ориентации" ближе богобоязненному русскому, нежели богобоязненный еврей или итальянец? Абсурд. Неужели Чехов был ближе Толстому, чем Честертон или де Мейстр, только потому, что оба они были русскими?
      
      Итак, мы показали, что этническая теория общности евреев совершенно несостоятельна и что для секулярного еврея еврейство это только расплывчатый сентимент общности происхождения, вроде того, какой возникает, когда соседи по купе обнаруживают что они оба родились в Курске. Зачем же ради этого сентимента жертвовать чем-то важным, например, отказываться от женитьбы на милой сердцу нееврейке? Или работать техником в Израиле, когда можно быть профессором в Америке? Незачем. И выбирают существенное за счет расплывчатого сентимента. По крайней мере те, у кого этот выбор есть. В Америке, России, Европе более 50 процентов браков смешанные. Сотни тысяч израильтян живут в Америке, Канаде, Австралии, Европе. Несомненно, что еще сотни тысяч уехали бы в эти страны, если бы такая возможность им предоставилась.
      
      Евреи без иудаизма представляют собой временное явление в мировой истории. За несколько поколений они вымирают и ассимилируются. Долгосрочно секулярные евреи существуют только за счет отпадения от религии правоверных иудеев, которые имеют высокую рождаемость и мало ассимилируются. В эпоху, когда отпадение от религии становится массовым, численность секулярных евреев возрастает и может намного превосходить численность правоверных иудеев, как это и случилось в конце эпохи Гаскалы (Просвещения) в конце XIX века, последствия которой ощущаются до наших дней. Однако сейчас численность секулярных евреев резко уменьшается во всем мире. Подробнее о демографии современных евреев мы расскажем в разделе "Евреи в современном мире". Обратное течение, из секулярных евреев в правоверные иудеи, очень мало, особенно если исключить национально-религиозные группы, которых мы не включаем в число правоверных (подробнее в разделе "Иудаизм настоящий и фальшивый").
      
      Только понимание того, что секулярные евреи, это динамическое, неравновесное, проходящее явление, река, текущая от правоверных иудеев в забвение, позволяет разгадать парадокс секулярного еврейства, религиозной группы без религии или расы без родовой общности. Секулярные евреи образуют видимость расы и видимость религиозной группы, потому что происходят родовым способом от разноплеменных правоверных иудеев, религию которых они отвергли.
      
      Григорий Синайский
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      
      Теория хазарского происхождения восточно-европейских евреев иногда представляется как некий компромат, раскрытие грязной и тщательно скрываемой тайны нечистого происхождения. Однако ни один мыслящий еврей и не претендует на расовую чистоту. Нет ничего позорного в том, чтобы происходить от хазар. Многие русские, украинцы и даже лихие казаки происходят от хазар и печенегов. Верна хазарская теория или не верна, в любом случае современные евреи представляют собой этнически смешанную группу.
      
      Пример заблуждения вызванного непониманием двойственной неравновесной природы секулярного еврейства в недавней книге Солженицына "Двести лет вместе". Солженицын оспаривает позицию Ленина, который "... со страстью кинулся доказывать, что евреи вообще не нация: у них нет ни общего языка, ни общей территории." и противопоставляет ей свое мнение: "Плоское материалистическое суждение. Евреи из самых реальных и слитных, слитных в духе, наций на Земле"(реф Сол). Как Ленин, так и Солженицын не замечают всей глубины различия между правоверными иудеями и преходящими, в историческом плане, секулярными евреями, хотя причины этого думается различны. Для Ленина религия была отжившим, исчезающим предрассудком, а правоверные евреи долженствующей скоро исчезнуть реликвией. Солженицын, по-видимому, пал жертвой контроля над информацией осуществляемого главарями секулярного еврейства. Слитность евреев о которой он пишет, достигается исключением из информационного поля правоверных евреев, где их заменяют полностью продавшиеся сионистскому идолу фигуры в черных лапсердаках. Происходит в Нью Йорке большая демонстрация правоверных евреев против сионизма - полное молчание в американской прессе, а уж тем более в русской либеральной. Ничего не сообщается в России и о напряженных отношениях между сионистами и правоверными евреями в Израиле.
      
      Именно потому, что расовая теория еврейства, в которую они верили в Советском Союзе, оказалась мифом, столь многие русскоязычные израильтяне чувствуют себя так не дома в Израиле и стремятся уехать в Европу или Америку. Ведь если отбросить религию, которой большинство из них совершенно чуждо, и свести еврейскую общность к расе, то они намного ближе в расовом и, тем более, культурном отношении к русским, французам, немцам, чем к марокканским евреям.

• 2005.02.23 | alt

  Письмо простого еврея «семиту» Табачнику

  Письмо простого еврея «семиту» Табачнику
  
  http://obkom.net.ua/news/2005-02-22/1551.shtml
  
  Все же необходимо констатировать, что в нашем обществе гораздо больше нормальных и порядочных людей, чем всяких табачников и кобзонов. Нижеприведенное письмо читателя «Обкома» тому подтверждение.
  
  
  Давно хотелось сказать господам Табачнику и Кобзону: не стоит прикрываться своей принадлежностью к нации, которой вам стоило бы гордиться. Хочется вам напомнить, что честь нужно иметь, а изобретать шоу с подобным названием и при этом поддерживать единого кандидата с сомнительной репутацией - это уж точно чести не добавляет.
  
  Мне стыдно за вас и вашего дружбана, и чтобы у вас не было повода ссылаться на Энштейна и Холокост, то обращается к вам, без уважения, киевлянин, и уж, что совсем вам должно быть обидно – еврей.
  
  Это вы, устроив шоу под названием «Честь имею...», в то время, как весь народ знал, кто им руководит, прославляли Кучму и его дружков, а теперь выдумали, что вас кто-то преследует. Вы хороший артист, и сами залезли в политику, а теперь не скулите вместе с депутатом-патриотом Кобзоном, и ваше еврейское происхождение совсем не повод, чтобы обвинять кого-то в антисемитизме.
  
  Поверьте, антисемитов и сегодня хватает, но не вам, большому другу антисемита Кучмы, говорить от имени всех евреев.
  
  Дякую за те, що вислухали.
  
  Г. А. ЛАНДАУ

• 2005.02.23 | Мінор

  Після такого заголовку читати матеріал перехотілося

  Шестикутними зірками фашисти позначали людей, яких мали забрати на розстріл до Бабиного яру.
  
  Якщо УП готова говорити про те, що "Дисидент Ян Табачник носитиме шестикутну зірку?", то потрібно послідовно відмовитись від грошей американських платників податків, значну частину яких формують євреї.
  
  Взагалі це все дуже небезпечна тенденція. Табачник є посередній музикант і досить слизький та двуличний в політиці, але якщо його називати "шестикутним", то кожен єврей буде вважати за потрібне його підтримати.
  
  Це все-одно що випадок з Веркою Сердючкою, яку ми всі тут не любимо, але коли на Данилка наїхала Пугачева і обізвала щось на зразок "дурний хохол", то більшість Майдану його підтримала.
  
  "УП" колись дограється зі своїми ідіотськими заголовками...
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.02.23 | Englishman

    а що вас дивує?

    Через свою патологічну ненависть до євреїв, яких цей пан мав "сміливість" нещодавно на форумі анонімно назвати "наволоччу" (справді, навіщо наражатися на кримінальну відповідальність?), він не розуміє наскільки робть шкоду своїй позиції такими заголовками.
    
    Щодо суті- Томенко справді подав сою думку у дуже невдалій формі. Ето "по простотє", сподіваюсь.

  • 2005.02.23 | otar

    Re: Після такого заголовку читати матеріал перехотілося

    > "УП" колись дограється зі своїми ідіотськими заголовками...
    
    Це точно. І пофігістичним ставленням до граматики і особливо якості перекладу. Я вже їх неодноразово попереджав. Їм пофіг. Ось де справжні нарциси, що не сприймають ніякої критики.

  • 2005.02.23 | толя дейнека

    Re: шестикутня зірка

    або "щит давида" був обраний як символ юдаїзму і єврейства наприкинці XVIII сторіччя, коли в євреїв почали зароджуватися національні почуття, під впливом ідей націоналізму, що породила французьська революція. звісно, обраний симими юдеями. згодом цей символ набув світового поширення, і зараз він зображений зокрема на прапорі держави ізраїль. також цей символ розташований на державному гербі сша.
    щодо того, що фашисти мітили цим знаком киян-євреїв перед відправкою до бабиного яру, це схоже на самостійний епічний розвиток. у києві рух спротиву фашистам був не чета тому, що в інших раніще підкорених європейських столицях, і тому до формалізму жовтих шестикутних зірок не вдавалися.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.02.23 | Мінор

      Толя, мені абсолютно все-одно, що яким був масштаб

      руху спротиву фашистам в інших європейських столицях. Бо я живу в Києві, десятки разів був у Бабиному яру (там поруч телебачення) і сотні разів чув історії з зірками Давида, якими позначали німці юдеїв.
      Та мені не все-одно, що з 1991 по 2000 рік ні одна брехлива собака не могла дорікнути моїй країні і моєму народові в антисемітизмі.
      Але відтоді, як діячі МАУП на брудні арабські гроші розпочали свою кампанію в журналі "Персонал", тепер я через день чую, що українці є патологічними антисемітами і я кажу досить.
      У українців є сотні проблем з хабарниками, бандитами та іншою наволоччю, яка не має національності і здебільшого є ... українцями. В останню чергу мене турбують євреї, бо я їх навіть не відрізняю від інших громадян.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.02.23 | толя дейнека

        Re: бач, а табачник відрізняє

        більше того, він порівнює ставлення до нього томенка зі ставленням фашистів.
        в цій частині в вас питань нема, так? законі питання пана яна, законні асоціації. законний гендель. природнє муштрування.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.02.23 | Мінор

          Відовідь Томенка є нормальною

          тільки я б її зробив ще дошкульнішою. Але заголовок в "УП" - повне гівно.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.02.23 | толя дейнека

            Re: гімно

            пояснюю. ця тема для УП за визначенням не є і ніколи не буде основною, або навіть грунтовно освітленою. Єдине, що наповнення стрічки новин дещо вимагало якось відгукнутися на сьогоденне листування, от вони й відгукнулися, як могли. Виносити зауваження до заголовку має не набагато більше смислу, ніж відзначати граматичні помилки у написі на паркані.
            
            Натомість, повністю листування наведено в Обкомі, там навіть є власні коментарі.
            
            Проте, ви, хоч і не відрізняєте, вже яскраво продемонстрували, що на півсвідомому рівні налаштовані не оминати увагою хай й уявні, але зауваження до п.табачників і іже.
            натомість, тут же повз вилітає "брудні араби"..
            
            я б задумався над своєю поведінкою і своїми рефлексами, чи вони товаришують із здоровим глуздом.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2005.02.23 | Мінор

              Толя, я беру участь у дискусії, і тому маю право

              висловлювати власну точку зору так, як мені це подобається.
              Газета ж, на відміну від мене, повинна точно передавати суть інформації не спотворюючи його змісту в заголовку.
              Такі речі не порівнюються. Втім, Ви не журналіст, а тому не знайомі з поняттям журналістської етики, і Вам таке можна вибачити. Та на відміну від Вас в "УП" постійно фальсифікують повідомлення, перекручуючи його у заголовку. Це вже не вперше.
              Перепрошую, не маю часу на пустопорожні балачки і подальше "перегавкування".

            • 2005.02.23 | Роман ShaRP

              А він *небайдужий* до УП.

              толя дейнека пише:
              > Проте, ви, хоч і не відрізняєте, вже яскраво продемонстрували, що на півсвідомому рівні налаштовані не оминати увагою хай й уявні, але зауваження до п.табачників і іже.
              > натомість, тут же повз вилітає "брудні араби"..
              > я б задумався над своєю поведінкою і своїми рефлексами, чи вони товаришують із здоровим глуздом.
              
              Після випадку, описаного в "Абсолютно вірно" http://www2.maidan.org.ua/n/free/1109174726 пан Мінор дуже небайдужий до "УП", він тоді страшно образився - чи за Мороза, чи за все одразу.
              
              Треба сказати, що на "УП" дійсно часто трапляються ідіотські заголовки. Це визнаю і я, хоча я абсолютно не поділяю претензій пана Мінора до конкретно цього заголовку щодо вживання в ньому "шестикутної зірки".

      • 2005.02.23 | VDom

        Re: Толя, мені абсолютно все-одно, що яким був масштаб

        Мінор пише:
        > руху спротиву фашистам в інших європейських столицях. Бо я живу в Києві, десятки разів був у Бабиному яру (там поруч телебачення) і сотні разів чув історії з зірками Давида, якими позначали німці юдеїв.
        > Та мені не все-одно, що з 1991 по 2000 рік ні одна брехлива собака не могла дорікнути моїй країні і моєму народові в антисемітизмі.
        > Але відтоді, як діячі МАУП на смердючі арабські гроші розпочали свою кампанію в жуналі "Персонал", тепер я через день чую, що українці є патологічними антисемітами і я кажу досить.
        > У українців є сотні проблем з хабарниками, бандитами та іншою наволоччю, яка не має національності і здебільшого є ... українцями. В останню чергу мене турбують євреї, бо я їх навіть не відрізняю від інших громадян.
        
        
        Виключно для Вас, зразок конструктивної критики.
        http://www.jn.com.ua/Antisemitism/shekin_2302.html\
        В Украине появилась партия шизофреников
        Mignews.com.ua
        Межрегиональная академия управления персоналом (МАУП), известная своими антисемитскими заявлениями, установила очередной рекорд. Долгое время ректор академии Георгий Щекин, которого, по его заявлению, сильно ударили по голове битами, обдумывал свое будущее. Видимо, посттравматический синдром сдвинул его от науки к политике. Ректор Щекин объявил о создании Украинской консервативной партии, которая, по его словам, будет основываться на Академии управления персоналом Платония и Аристотеля, и которую он сам возглавил.
        
        Как и полагается, партия провела учредительный съезд, на котором были оглашены ее основные идеи. И чтобы не обсуждать "идеи", цитируем ректора: "…Виразним завершенням політичної доби став крах інтернаціонального більшовизму та націонал-соціалізму, а ліберальна система доживає свій вік на наших очах. Тому (внимание, приготовились к очередному повороту мысли – MIGnews.com.ua) після загибелі СРСР очікується швидкий крах США як оплоту лібералізму…".
        
        Нужно отметить, что программа партии достаточно проста и заключается на, цитируем, "…любові до бога, Батьківщини, на боротьбі проти расизму, шовінізму, фашизму, сіонізму, які сповідують ненависть до інших божих тварин…".
        
        Впрочем, академик не стал зацикливаться на партии. Он набросился на нового губернатора Харьковской области Арсена Авакова, руководителя телеканала "Студия "1+1" Александра Роднянского, министра транспорта и связи Евгения Червоненко и других.
        
        В своем выступлении ректор Щекин напомнил, что, например, Анатолий Кинах – почетный доктор экономики его института, Тарасюк – почетный директор, Пинзенык – почетный директор и т.д.
        
        Кроме того, ректор Щекин и его два боевых помощника – Головатый и Дробноход – приняли обращение к Президенту Украины Виктору Ющенко, премьер-министру Юлии Тимошенко и Председателю Верховной Рады Владимиру Литвину под названием "В центр суспільного розвитку треба поставити людину". Ну, вы догадались какую "людину" имел в виду Щекин.
        
        Нужно сказать, что обнаглевший до собственного непонимания происходящего, ректор Щекин вызывает чувство отвращения у всех, с кем общается.
        
        Ректор своим последним поступком, который не вписывается ни в одни рамки морали, чести и достоинства нормального человека, стало публичное надругательство над его соратником, который во многом ему помог - первым Президентом Украины Леонидом Кравчуком. Впрочем, отличительной чертой подонков всегда был удар ниже пояса в тот момент, когда человек испытывает определенные сложности. У миллионов украинцев Леонид Кравчук вызывает искреннее уважение, в отличие от мосек, которые, облаивая настоящих фигур украинской политики, стараются сделать себе имя. И сегодня очевидно, что в Украинской консервативной партии, кроме Щекина и его прихлебателей, никогда не будет ни одного настоящего гражданина Украины.
        
        А Министерству юстиции все-таки необходимо, как минимум, потребовать для руководителей новых партий, которых били битами по голове, проходить проверку психического состояния еще до регистрации партии.
        23.02.2005 11-22
        
        
        А "смердючі арабські гроші" - зразок розпалювання міжнаціональної ворожнечі.
        "хабарниками, бандитами та іншою наволоччю, яка не має національності і здебільшого є ... українцями".
        Тут ви праві, бо й табачники - українці.

    • 2005.02.24 | SpokusXalepniy

      ...и где вы всего этого начитываетесь?

      толя дейнека пише:
      > шестикутня зірка, або "щит давида" був обраний як символ юдаїзму і єврейства наприкинці XVIII сторіччя, коли в євреїв почали зароджуватися національні почуття,
      
      А до этой знаменательной даты у евреев, надо понимать, национальные чувства отсутствовали?
      
      > ...під впливом ідей націоналізму, що породила французьська революція.
      Что ни предложение, то новое слово в истории. Другой бы на вашем месте уже такую карьеру бы сделал, а вы всё отрабатываете ваши открытия на форуме. Смелей бы надо! Историческая наука ждёт свежие силы!
      
      > ...звісно, обраний симими юдеями. згодом цей символ набув світового поширення, і зараз він зображений зокрема на прапорі держави ізраїль. також цей символ розташований на державному гербі сша.
      
      В Штатах нет официального герба. Не знаю почему, возможно, потому что нет ДЕРЖАВИ, а есть именно Соединенные Штаты.
      Думаю, что вы имеете в виду "USA seal" - это официальная печать президента, на которой изображен белоголовый орёл (не решка ). Правда, и на печати нет никакой шестиконечной звезды.
      На ней из всех "еврейских атрибутов" есть только одно латинское выражение E Pluribus unum, означающее что-то типа: "от имени всех - один" (имеется в виду, что народ разрешил одному, т.е. президенту, ставить официальное клеймо. Но не для того, чтобы тавровать своих бычков, а на официальных документах США).
      
      Возможно, вы имели в виду знак на однодолларовых купюрах, расположенный над знаком официальной печати? Тогда другое дело. Правда и он не представляет собой шестиконечную звезду, т.к. эта звезда изображается сплошными линиями, в то время как там явно обозначен обычный шестиугольник (ну, прямо под гаечный ключ).
      
      А вот внутри шестиугольника расположены обычные пятиконечные звёздочки. Хотя... зоркий взгляд белоголового орла мог бы при особом желании (и то - после длительного перелёта из Иерасулима в Вашингтон) мог бы особым способом соединить некоторые звездочки в своём сильно озабоченном воображении, и таки получить в результате искомую шестиконечную звезду.
      
      На самом деле автор рисунка довольно удачно вписал в обычный шестиугольник, от которого исходят "лучи света", необычное для шестиугольника число пятиконечных звёзд - символ каждого из штатов (как на американском флаге).
      
      Необычность числа этих звёзд в шестиугольнике являет собой число 13. Именно в этом и заключается суть - это те 13 территорий, которые составили самые первые Соединенные Штаты Америки в день её провозглашения. Это теперь их пятьдесят, а первоначально было только тринадцать.
      
      > ...щодо того, що фашисти мітили цим знаком киян-євреїв перед відправкою до бабиного яру,
      
      Никакими шестиконечными звёздами евреев в Киеве не метили. Им просто приказали "всем жидам г.Киева 28 сентября собраться..." на Куреневке с необходимыми вещами, деньгами и драгоценностями. На Куреневке была ж/д станция и многие (в том числе и украинцы) думали, что их отправляют в Палестину или на худой конец в Германию.
      
      Немцы начали входить в Киев 20 сентября. Пока обустроились... начал взрываться Крещатик. Взрывы гремели три-четыре дня. Практически все здания были полностью разрушены от Владимирской горки до Бессарабки. Погибло много немцев и самих киевлян. Потом немцы распространили слухи, что это сделали евреи.
      
      Идея заставлять евреев носить шестиконечные звёзды для четкого различения, пришла уже потом, после 1941г.
      Как это ни странно звучит, но очень сильное, сопротивление оккупации было в... Дании, которую сдали без единого выстрела. Там, например, демонстративно все датчане уходили с улиц в дни парадов и празднования немецких праздников. Парады проходили при пустых улицах, что очень сильно раздражало немцев. Наоборот, на все национальные праздники на улицы вываливало неьывало большое количество народа.
      Когда же немцы объявили, чтобы все евреи повесили шестиконечные звёзды на грудь, то первым это сделал... король Дании и демонстративно вышел на прогулку по городу. Начиная с этого дня чуть ли не весь город навесил на свою одежду эти звёзды и так и выходил на улицы. Вообще, датчане просто выводили из себя фашистов самыми изощренными "пассивными" (а потом и активными) методами.
      
      Так что, Табачник, думаю, хотел незаметно присоединиться ("присоединяйтесь, барон!") к этому коллективному датскому неповиновению, чтобы, во-первых, поставить Томенко на уровень всех фашистских оккупантов, а во-вторых, себя увековечить в мемориалах холокоста, предварительно обозначив звездой истинного героя (чтоб не перепутали).
      
      > ...це схоже на самостійний епічний розвиток. у києві рух спротиву фашистам був не чета тому, що в інших раніще підкорених європейських столицях, і тому до формалізму жовтих шестикутних зірок не вдавалися.
      
      В оккупированном Киеве не было никакого особого сопротивления. А если сравнить с Копенгагеном, или тем более с восстаниями в Варшаве, то можно сказать, что вообще не было сопротивления.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.02.24 | _YZ_

        Спокус, а я якось думав, що ви бодвй школу закінчилии

        > В Штатах нет официального герба.
        
        Значить, Гугла бреше...
        http://www.google.ca/search?hl=en&q=%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1+%D0%A1%D0%A8%D0%90&meta=
        
        Як і всі 48.5 тисяч сайтів, де це згадується.
        А, може, у вас англійська така класна, що ви точно знаєте, що "сіл" означає, а що - ні.
        
        Розкажіть це хлопцям з
        http://www.americana.ru/AboutUSA-seal.htm
        бо вони, видно, помилилися... ганьба їм!..
        
        >что нет ДЕРЖАВИ
        А податок і бюджет державні є. Чудеса!
        Ех, уявляю, американцям би сказати, шо нема такої країни
        http://www.google.ca/search?hl=en&q=%22+country+usa+%22&meta=
        Довідка: вони такі патріоти своєї країни, що українцям ще їхати і їхати...
        
        
        Далі читати "аргументацію" велікоучёного спокуса не став.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.02.24 | SpokusXalepniy

          Учиться никогда не поздно.

          Разница менталитетов даёт себя знать в этих вопросах перевода с русского/украинского на "американский" язык.
          История с гербом Соединенных штатов - отличный наглядный пример.
          Попробую пояснить.
          
          Наше традиционное Герб Государства - это не Great Seal of the United States.
          У нас есть официальный герб, который используется на гербовых печатях.
          В США наоборот - есть официальная печать (Great Seal), которая может использоваться в качестве герба, например, на армейских одеждах, товарах, поставляемых от лица правительства, там где правительство спонсирует что-либо и т.д. и т.п. При таком использовании Эта штуковина называется Coat of Arms.
          
          Официально же, в Вашингтоне, в специальном охраняемом помещении, под стеклом хранится именно Главная печать (Great Seal) - она же и используется для простановки штампов официальным лицом - хранителем печати.
          
          Использование рисунка этой печати в качестве герба в коммерческих целях разрешено только если правительство яаляется спонсором. Но насколько оно есть спонсором никто точно сказать не может, даже Верховный Суд. Поэтому всё решается судами "по ситуации". В итоге, такое сомнительное использование герба в коммерческих целях (например, в рекламе) может быть наказано штрафом до $250 или даже сроком до полугода в тюрьме.
          
          Пример использования. Президент Рузвельт своим постановлением разрешил когда-то печатать на долларовых купюрах рисунок этой Главной печати, который правильно назвать Coat of arms (то, что американцы называют гербом). Этот рисунок на купюрах несколько отличается от главного (наравне с флагом) символа страны - Great Seal of The United States (Главная Печать Соединенных Штатов).
          
          Ментальные особенности заключены в следующем.
          Для нас герб - это именно символ государственности.
          Для америкацев герб (coat of arms) - это правительственная лэйбла.
          То что для нашего менталитета является гербом у американцев ближе всего Главная печать (Great Seal), причем, если для нас это в первую очередь символ, то для них это инструмент удостоверяющий подпись (как для нас гербовая печать), а уже во вторую, если не в третью очередь это есть нечто символичное.
          
          Поэтому ничего удивительного нет и в переводе. Seal - это печать (в частности сургучная), а Great Seal - главная, или эталонная печать.
          Слова же "coat of arms" - дословно то, что носят на руке в качестве знака, но можно перевести и как герб, но никак не герб государства в нашем понимании (когда все встают и на глазах появляются слёзы ).
          
          Моя же ошибка заключалась в ином.
          Оказывается наряду с названием
          Great Seal of The United States
          есть ещё и
          The United States Seal
          Это официальная печать Правительства Соединенных Штатов. То есть то, чем пользуется президент. Она чуть отличается от Great Seal, а именно тем, что над орлом нет этого шестиугольника из 13 пятиконечных звездочек, расположение которых напоминает щит Давида. Вместо этого по окружности штампа нарисованы 50 звёздочек - столько, сколько штатов именно сейчас, а не тогда, когда США образовались.
          Это снова говорит о том, что расположение тринадцати звездочек якобы в форме шестиконечной звезды не символизировало щит Давида, а просто была найдена удачная форма расположения тринадцати знаков. Сейчас штатов стало больше, и звёздочки расположились по кругу.
          
          Слово Государство (Держава) это тоже типичный атрибут ментальности русского/украинского народа. Поэтому они с таким упорством сумасшедшего называют многие другие страны именно Государствами.
          
          Как всегда украинцы в этом деле опережают на шаг русских с их имперским сознанием и символизмом.
          Даже в слове Україна слышится країна (страна), а не держава. Потому что Держава - Государство предполагает Государя. Нам без него никак. Будь он даже трижды избран четырежды на свободных выборах и пять раз подтвержденный Конституционным судом, но всё равно хоть немного, но пусть будет нашим Государем. Иначе смерть ("боже, кто будет нами править!")
          Вот это и есть менталитет русских. Украинцы - не намного отстают (помнятся ещё казацкие сходы).
          
          Называть США государством - не правильно, так как там всё вокруг возражает против СУТИ самого этого слова.
          Если точно отобразить на американском слово "государство" или "держава" в русском его понимании, то надо переводить его как Crown (что-то типа - престола).
          
          Если вы проследите за русскими, то увидите как тяжело им даётся переход со слова государство на слова страна или федерация... Это муки адовы. Это ж тогда надо признать в уме... (боюсь даже произнести).
          
          Короче, за словами таится сознание. То что вкладывает в то же самое слово один человек, другой воспринимает по своему.
          Наглядный пример.
          
          Русский не сумляши расскажет американцу, что во время Ивана Грозного правление осуществлялось совместно самим Иваном с так называемой Избранной думой. Причем, это действительно так и есть! Здесь ни капли лжи.
          
          Представляете себе с каким чувством глубокого уважения к демократическим традициям русского народа поедет этот американец к себе на родину рассказывать об обнаруженном факте.
          
          Правда потом он может вычитать некоторые особенности русского языка.
          Дума действительно была избранной (из бояр). Избранной самим Иваном Грозным.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.02.24 | _YZ_

            О, то ви ще спец і з ментально-сакрального сприйняття гербів

            та печаток?
            > Разница менталитетов даёт себя знать в этих вопросах перевода с русского/украинского на "американский" язык.
            Чи здатні осягнути мовну відмінність у сакральному сприйнятті офіційних інструментів у бушменів Намібії vs. Ботвани ? Як у них там стоїть питання перекладу з мови у ментальне сприйняття з Української на їхню Койсанську?
            
            Бо мені все виглядає простіше. Щоразу, коли в"їжджаю до США, бачу фейс президента _країни_ США на границі, плачу податки _державі_ США, тримаю гроші держави США.
            
            Тоді і Канада не держава, і ФРН - не держава, і Росія - не держава, і Україна - не держава.
            
            Доумнічався.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2005.02.24 | SpokusXalepniy

              Всё по Фрейду.

              _YZ_ пише:
              > Тоді і Канада не держава, і ФРН - не держава, і Росія - не держава, і Україна - не держава. Доумнічався.
              
              Конечно не держави! Я вас понимаю, как же так, действительно, всю жизнь мы жили в Державi - Государстве, всю жизнь нам позарез нужен был Государь, а тут, вдруг, отказаться от этого счастья, которое всё время само в руки идёт (последняя, надеюсь, попытка была с Кучмой).
              Понимаю, что подсознание не покоряется так просто. Ещё Фрейд об этом писал.
              
              Это всё не держави, не государства, а - страны. Если надо точнее, то некоторые из них можно назвать федерациями.
              
              Мова нам сама подсказывает - країни. Надо только вспомнить про Україну и нужное слово само с неба свалится.
              
              Слово держава - это отголоски имперского прошлого. Конечно, можно суть слова забыть и использовать его как лейблу, как тупое обозначение на географической карте. Убрать этимологию из сознания и уравнять значения слова держава со значением, типа, "квадрат 12-34".
              В конце концов, когда-то это произойдёт (если всё будет в порядке), но зачем так долго ждать. Давайте просто задумаемся сами. Включим сознание. даже - осознание!
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2005.02.25 | _YZ_

                Все, завтра ж починаю нове життя!

                В житті більш не скажу "рубль" (застарріло-відживше!!!) - НЕ РУБЛЯТЬ їх вже).
                
                Все, я даун від сміху. Не пишіть більш на цю тему, бо помру.

      • 2005.02.24 | толя дейнека

        Re: ...и где

        шановний пане
        щодо тих пари речень, що я сказав про могендовид, я можу послатися на юдейські джерела.
        але річ не об тім.
        
        якщо ви ставите нам данців і данію як зразок "спротиву нацистам" - це нахабна і образлива брехня. окупація данії німцями отримала назву "м'якої", через те що вона відбулася і тривала безболісно і безкровно. самою лише неучастю у нациських святах ворога не здолаєш. Якби на проплачений кров'ю мільйонів наших співгромадян чотрирічний жах, данія з її королем і рибаками й досі перебувала б провінційним афільованим додатком до третього рейху. не сумнівайтеся.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.02.24 | SpokusXalepniy

          Как где? В каждом предложении!

          толя дейнека пише:
          > шановний пане
          > щодо тих пари речень, що я сказав про могендовид, я можу послатися на юдейські джерела.
          Вы бы лучше меньше по юдейськiм джерелам лазили, да ещё и тем, которые контролируются гебнёй, а больше собственную историю учили! И не по советским учебникам!
          
          > але річ не об тім.
          Речь как раз именно об этом!
          
          > якщо ви ставите нам данців і данію як зразок "спротиву нацистам" - це нахабна і образлива брехня. окупація данії німцями отримала назву "м'якої", через те що вона відбулася і тривала безболісно і безкровно. самою лише неучастю у нациських святах ворога не здолаєш. Якби на проплачений кров'ю мільйонів наших співгромадян чотрирічний жах, данія з її королем і рибаками й досі перебувала б провінційним афільованим додатком до третього рейху. не сумнівайтеся.
          
          Это кто писал: "у києві рух спротиву фашистам був не чета тому, що в інших раніще підкорених європейських столиця..."
          Вы же сами и писали.
          На это ваше я и ответил, что за время оккупации жители Копенгагена сопротивлялись эффективней, чем жители Киева.
          Хотите ещё фактов, тогда скажите! А заодно и приведите примеры того, как киевляне сопротивлялись во время оккупации города гитлеровцами.
          А то развели бла-бла-бла.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.02.24 | толя дейнека

            Re: данський опір

            Рано утром 9 апреля германские послы в Норвегии и Дании вручили правительствам этих стран одинаковые ноты, в которых оккупация объяснялась необходимостью защиты этих нейтральных стран от нападения Англии и Франции. Дания подчинились требованию Германии почти без сопротивления. Предназначенные для оккупации силы - одна ландверная и одна полицейская дивизии - перешли границу и быстро достигли линии Фредерисия, Эсбьерг, Миддельфарт, Нюборг на острове Фюн. Воздушно-десантные войска заняли аэродром Ольборг, которые имел важное значение для проведение операции в Норвегии. Корсер на западном побережье Зеландии был оккупирован силами, переброшенными по морю. Таким образом, важнейшие входы в Балтийское море оказались в руках немцев. На железнодорожном пароме из Варнемюнде в Гессер был направлен бронепоезд, которые сразу пошел до Вордингборга. В Копенгаген прибыло три транспорта под охраной нескольких самолетов. Прибывшие на них два батальона быстро разоружили гарнизон столицы.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2005.02.24 | SpokusXalepniy

              ну, так же нельзя, поймите!

              Ещё раз. Вы писали: "у києві рух спротиву фашистам був не чета тому, що в інших раніше підкорених європейських столиця..."
              
              Против этого я и возражал. Сами подумайте, если вы ведёте речь о европейских столицах, которые уже были покорены фашистами, то это означает только одно. Это значит, что регулярная армия отступила, военные действия прекращены, и наступило время оккупации. Смотрим в словарь:
              Оккупация – пребывание гражданского населения на захваченной территории.
              
              Вы же (см.ниже) перескочили с вопроса об оккупации, к вопросу о захвате территории, т.е. отвечаете мне на мои аргументы о поведении жителей при оккупации, аргументом о совсем ином периоде времени – о периоде военных действий, когда ещё сам оккупационный режим не установился.
              Согласитесь, что это некорректный способ ведения дискуссии - я вам про пироги, а вы мне – про сапоги.
              
              Если хотите перейти на спротив фашистам до момента оккупации, т.е. во время регулярных военных действий (армия против армии),... i порiвняти наскiльки український спротив був чета, чи не чета тому, який був спротив в iнших країнах, то будь ласка. Я доведу вам, що i тут не все гаразд в ваших аргументах.
              
              Но сначала вы хоть прочтите где-нибудь о реальном сопротивлении, которое продемонстрировали миру датское население при сопротивлении оккупации. И сравните их действия с поведением населения в Украине.
              
              Задумайтесь хотя бы над таким вопросом. Украинцы по самой СУТИ не могли оказывать такое же сопротивление, как датчане, потому что предыдущей властью они сыты были по горло. Как это ни грустно, но игра слов заключается в словах «сыты» и «голодомор».
              В этом смысле, наиболее честными во всей этой бодяги оказались бандеровцы. Но где тот Киев, о котором мы начали разговор, а где – те бандеровцы были. (За 700 км друг от друга)
              
              толя дейнека пише:
              > Рано утром 9 апреля германские послы в Норвегии и Дании вручили правительствам этих стран одинаковые ноты, в которых оккупация объяснялась необходимостью защиты этих нейтральных стран от нападения Англии и Франции. Дания подчинились требованию Германии почти без сопротивления. Предназначенные для оккупации силы - одна ландверная и одна полицейская дивизии - перешли границу и быстро достигли линии Фредерисия, Эсбьерг, Миддельфарт, Нюборг на острове Фюн. Воздушно-десантные войска заняли аэродром Ольборг, которые имел важное значение для проведение операции в Норвегии. Корсер на западном побережье Зеландии был оккупирован силами, переброшенными по морю. Таким образом, важнейшие входы в Балтийское море оказались в руках немцев. На железнодорожном пароме из Варнемюнде в Гессер был направлен бронепоезд, которые сразу пошел до Вордингборга. В Копенгаген прибыло три транспорта под охраной нескольких самолетов. Прибывшие на них два батальона быстро разоружили гарнизон столицы.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2005.02.25 | толя дейнека

                Re: ну так

                ваші реплики свідчать про безнадійно порушений оціночний апарат.
                як можна порівнювати україну, на землі якої пролито найбільше крові, де загинули мільйони солдат, де був розтрощений гітлерізм із .. данією?
                ця країна була окупована за один день, і німці були там аж до 45-го року, поки самі не вирішили вийти. у цьому проміжку справно працювали всі данські заводи, старанно виконуючи німецькі військові замовлення. нейбільша мета, про який міг мріяти так званий "данський опір" - це гітлерізм, який зважає на певні данські особливості і крапка. головному опірнику, данському королю, я б порадити приїхати і пройтися блазнем з жовтою зіркою вулицями києва, може б з півквартала пройшов би.
                паритизанські загони були в італії, франції, англійці закидали голанджських розвідників, але всі ці країни не могли навіть мріяти про самостійне звільнення. так, німецькі гарнізони вздовж біскайського заливу поздавалися вже після 9го травня. що стосується данії, то там навіть партизан не було! може хтось чутливий і вертів носом, мов не подобається нам німецька окупація, але це принципово не відрізняється від того, як робітники на заводі вертять носом коли бригадир жене їх працювати. опір на війні - це перформанс і не вишуканий піар у газетах.
                
                ситуація у києві кардинально відрізнялася від данської "м'якої окупації". передусі місто залишили боєздатні чоловіки, мобілізовані в армію. місто залишила вся влада. там лишилися передусім старі, жінки і діти. плюс сталинська стратегія "земля горить під ногами", із загонами диверсантів. ви згадали вро висаджений у повітря хрещатик, цифри загиблих при цьоиу німців не наведете? бабин яр як фабрика смерти працівав на лишеу жовтні 1941, а протягом всієї окупації. кого розстрілювали там? партизанів, підпільників, полонених. даже багато їхніх справ досі лишаються невідомими, не тільки через війсьткову таємницю, а просто тому, що нема кому розказувати. на кінець окупації у києві майже не лишилося жителів, переважна частина повтікала від голоду та облав подалі в села.
                на контраст для данського короля, який старанно задокументував та пропіарив свої подвигу опору у воєних та післявоєних газетах.
                
                це якщо за вашою блюзнірською порадою не згадувати скільки бійців і мешканців полягло під києвом 1941 і 1943 рр. війна це війна, а данію, котра склала лапки і тримала їх складеними у 1940-45 рр, згадувати у ціому контексті, у ряду опору, просто цинічно. тим більше на нашій землі.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2005.02.25 | SpokusXalepniy

                  Дякую за розповiдь.

                  Що стосується нашої розмови, то до дiла стосується ТIЛЬКИ ОДНЕ ваше висловлювання.
                  На конкретне запитання - дайте приклади спротиву киянами окупацiйнiй владi в Києвi ви чiтко висловились: ...багато їхніх справ досі лишаються невідомими.
                  Згоден. Але, якщо невiдомi, то звiдки вiдомо, що вони були, i що їх було багато?
                  
                  Що стосується вибухiв на Хрещатику, то бiльш нiж 20 рокiв цей "героїчний вчинок" самi комунiсти (наприклад Хрущов) перекладували на... гiтлерiвцiв, бо було дуже соромно визнавати цю провину, iсторик ви наш.
                  I досi про це намагаються замовчувати.
                  Все iнше, що ви понаписували, нiяк не торкається "героїчного спротива" киян окупацiйнiй владi.
                  
                  
                  толя дейнека пише:
                  > ваші реплики свідчать про безнадійно порушений оціночний апарат.
                  > як можна порівнювати україну, на землі якої пролито найбільше крові, де загинули мільйони солдат, де був розтрощений гітлерізм із .. данією?
                  > ця країна була окупована за один день, і німці були там аж до 45-го року, поки самі не вирішили вийти. у цьому проміжку справно працювали всі данські заводи, старанно виконуючи німецькі військові замовлення. нейбільша мета, про який міг мріяти так званий "данський опір" - це гітлерізм, який зважає на певні данські особливості і крапка. головному опірнику, данському королю, я б порадити приїхати і пройтися блазнем з жовтою зіркою вулицями києва, може б з півквартала пройшов би.
                  > паритизанські загони були в італії, франції, англійці закидали голанджських розвідників, але всі ці країни не могли навіть мріяти про самостійне звільнення. так, німецькі гарнізони вздовж біскайського заливу поздавалися вже після 9го травня. що стосується данії, то там навіть партизан не було! може хтось чутливий і вертів носом, мов не подобається нам німецька окупація, але це принципово не відрізняється від того, як робітники на заводі вертять носом коли бригадир жене їх працювати. опір на війні - це перформанс і не вишуканий піар у газетах.
                  >
                  > ситуація у києві кардинально відрізнялася від данської "м'якої окупації". передусі місто залишили боєздатні чоловіки, мобілізовані в армію. місто залишила вся влада. там лишилися передусім старі, жінки і діти. плюс сталинська стратегія "земля горить під ногами", із загонами диверсантів. ви згадали вро висаджений у повітря хрещатик, цифри загиблих при цьоиу німців не наведете? бабин яр як фабрика смерти працівав на лишеу жовтні 1941, а протягом всієї окупації. кого розстрілювали там? партизанів, підпільників, полонених. даже багато їхніх справ досі лишаються невідомими, не тільки через війсьткову таємницю, а просто тому, що нема кому розказувати. на кінець окупації у києві майже не лишилося жителів, переважна частина повтікала від голоду та облав подалі в села.
                  > на контраст для данського короля, який старанно задокументував та пропіарив свої подвигу опору у воєних та післявоєних газетах.
                  >
                  > це якщо за вашою блюзнірською порадою не згадувати скільки бійців і мешканців полягло під києвом 1941 і 1943 рр. війна це війна, а данію, котра склала лапки і тримала їх складеними у 1940-45 рр, згадувати у ціому контексті, у ряду опору, просто цинічно. тим більше на нашій землі.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2005.02.25 | толя дейнека

                    Re:

                    я не писав слова "героїчного", цим ви додаєте пафосу і спотворюєте мої слова.
                    в перший час німців на україні сприймали з певною надією, але дуже скоро з'ясувалося що нові загарбники ще гірші за більшовиків.
                    результатом окупації києва стала трохи не знищення міста, людей повбивали, повивозили, люди потікали.
                    підрив хрещатика не те що спростовувався, на цьому не наголошувалося, але це було широковідомо. ппринаймні я зжається завжди знав про це в розповідях від родичів очевидців. свою провину перед києвом хлущов як міг відплатив, збудувавши новий хрещатик, за що був підданий критиці за надмірні трати та прикраси.
                    наслідком організованих вибухів та пожеж стали жорсткі репресії проти киян. винити в руйнації і репресіях радянське військове керівництво я не буду і нікому не з сучасників не раджу. нікому не зичу жити у той буремний час, приймати важкі рішення. і це не поодинокий випадок, досить часто відповідальність за диверсійні дії лягала на місцеве населення.
                    
                    але ще раз скажу очевидне. хребта гітлеру зламали не в данії, яка склала лапки.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2005.02.25 | SpokusXalepniy

                      О сопротивлении датчан во время оккупации...

                      ... могу дать краткий перечень:
                      
                      - немцы считали датчан почти такой же расой, как и они сами, а поэтому расчитывали, что датчани будут полными их союзниками - образцовый протекторат;
                      - никакого сопротивления в момент захвата территории не было (это были бы совершенно напрасные жертвы); Но после начала оккупации...
                      - тихий саботаж начался с первых же дней, и с каждым месяцем он возрастал;
                      - над вывешанными немцами листовками датчане прямо на улицах устраивали коллективный смех при чтении; это страшно раздражало немцев;
                      - все немецкие призывы к чему бы то ни было игнорировались коллективно, практически всем населением; немцы были в полной растерянности и не знали что делать, т.к. перед этим публично провозглашали, что датчане это практически их кровь;
                      - на этом фоне переусердствование в выполнении приказа о ношении шестиконечных звёд датскими евреями, когда на следующий день все датчане превратились в евреев, одев звёзды, выглядело просто, как плевок в лицо; и этот приказ отменили;
                      - пока немцы не опомнились самим датчанам удалось тайно переправить в Швецию, на лодках около восьми тысяч евреев;
                      - каждый немецкий военный парад проходил практически при пустых улицах - все демонстративно сидели дома; зато на все национальные праздники датчани вываливали на площади и проезжую часть, иногда с музыкой и танцами;
                      - в начале 1943, организованное подполье передавало союзным войскам планы секретных заводов и других стратегических объектов; взамен их тайно снабжали взрывчаткой и оружием;
                      - потом начались ЕЖЕДНЕВНЫЕ взрывы на предприятиях в Копенгагене, органирзованные подпольем;
                      - в ответ немцы при помощи полиции разрушали "святые" для жителей города места;
                      - после этого уже не могло быть и речи о дружественной нации; немцы зверели, а в ответ имели ещё большее презрение и неповиновение + новые взрывы;
                      - наконец, самая сильная подпольная операция произошла в августе 1943 года; раздалась серия оглушительных взрывов. Это датский флот затопил сам себя и тем самым заблокировал стратегическое движение по каналам;
                      - за это немцы организовали облаву за евреями в Копенгагене, но к тому времени уже удалось многих перправить на лодках в Швецию;
                      - тогда немцы арестовали всю датскую полицию;
                      - в ответ взорвали несколько мостов подряд;
                      - немцы ворвались во дворец короля Дании и заменили всю его охрану на своих автоматчиков;
                      - король демонстративно вышел на прогулку; а датчане начали строить баррикады на улицах;
                      - немцы ещё больше зверели, а датчане в ответ повзрывали столько поездов, что вагоны надолго блокировали основные железнодорожные линии, и нельзя было вывезти и привезти продукцию к стратегическим заводам;
                      - и т.д.
                      
                      Вот вам и тихо вошли в страну, без единого выстрела.
                      Ещё важно - как выходили.
                      
                      
                      толя дейнека пише:
                      > підрив хрещатика не те що спростовувався, на цьому не наголошувалося... свою провину перед києвом хрущов як міг відплатив, збудувавши новий хрещатик...
                      
                      Именно Хрущов в своей речи указывал и хвалился тем, как хорошо и быстро мы отстроили Крещатик, разрушенный немецкими оккупантами.
                      Мой отец получил квартиру (вернее большую комнату в малонаселенной квартире) за личной подписью Хрущева, который своей рукой написал: "выделить жилье немедленно!"
                      Он в то время лично курировал строительство в Киеве. Это произошло после посещения им заводов строительной индустрии на Теличке. Ему так понравилось производство, что он потребовал дать ему список из десяти человек, лучше всех проявивших себя при проектировании и возведении этих заводов. Отец прошел по категории лучший конструктор заводского оборудования. Когда представлявший подал список, Хрущев вёл пальцем по строкам и спрашивал что каждому лицу нужно. Одним - приличную разовую премию, другим - автомобиль "Москвич", а этому надо жилье - сказал представляющий. Тогда Хрущёв и написал свою резолюцию. Отец получил отличную комнату в центре через неделю.
                      Так что, мне тоже было кому рассказать о ситуациях тех лет.

        • 2005.02.24 | DoctorZ

          Re: ...и где

          Когда тебя прессуют, нагибают, и хотят убить, ненавидеть и сопротивляться значительно легче, чем когда тебя пытаются купить и используют как красивую витрину (обрацово-показательный "протекторат")
          Датчане не купились.

  • 2005.02.23 | Вася

    Евреи, нужно думать, сами разберутся

    Мінор пише:
    ....але якщо його називати "шестикутним", то кожен єврей буде вважати за потрібне його підтримати.
    >
    Ну, не идиоты же они, хотя бы судя по ответу в Обкоме, чтобы из-за одного юродивого одевать на себя рубище, если этот юродивый объявит себя евреем.
    
    Меня, конечно, больше удивляет сам интерес к такой никчемной фигуре как г.Табачник со стороны "Украинской правды". Им не прибавляет уважения пользование методами желтой прессы. У них и названия провокативные по нижнему уровню культуры встречаются и сами темы. Это просто показывает всем нам, что есть украинская журналистика по уровню культуры и мере ответа на социальные запросы. Никто, наверное, не будет спорить, что любой опрос относительно вопроса, показал бы, что общество не заинтересовано в нем. Но журналеры развлекаются на общественный счет. Моральный счет, конечно.

  • 2005.02.23 | Роман ShaRP

    Тут ти неправий.

    "В цілому" я теж часто вважаю заголовки УП ідіотськими, але цього разу заголовок нормальний.
    
    Якщо в матеріалі сказано, що Табачник зібрався носити цю зірку, і що про це пише він сам у своєму листі, то чому матеріал не можна так назвати?
    
    Як на мене, це абсолютно нормальна назва для матеріалу.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.02.23 | otar

      Це ти не так зрозумів

      Йдеться ось про яку особливість: повідомляючи певну сукупність фактів, "УП" об'єднує їх у заголовку в начебто логічну послідовність, якої насправді не існує.
      
      Бажаючи повідомити, що Табачник заявив, що його вимушують ставати дисидентом і носити шестикутну зірку, вони формулюють заголовок як "Дисидент Табачник носитиме шестикутну зірку?", що вже є брехнею, оскільки Табачник не є дисидентом, і дисидентство є настільки ж гіпотетичним, як і шестикутна зірка.
      
      Зверни увагу на цю тенденцію на УП, і побачиш, що таке там трапляється постійно. На Майдані зазвичай "інформаційне навантаження" розподіляється між заголовком і лідом, тому такого явища в новинах Майдан-Інформу немає.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.02.23 | Мінор

        Абсолютно вірно

        Достатньо згадати висмоктаний із пальця конфлікт між Морозом і Ющенком з приводу отруєння і картоплі з салом.
        Мороза запитали чи не боїться він отруєння. Він віджартувався, що їсть картоплю з салом і радить це робити іншим.
        УП ж написала, що "Мороз порадив Ющенку їсти картоплю з салом щоб не отруюватись" і це була очевидна брехня.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.02.23 | Роман ShaRP

          0:1:1

          0 - тобі, бо ти вчепився в "шестикутну зірку", про яку згадав сам Табачник.
          1 - мені, бо я вказав тобі, що ти неправий.
          1 - Отару, який вказав на "дисидента" укупі з яким заголовок дійсно ... не тойво, хоча абсолютно не через "шестикутність".
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.02.25 | magda

            Re: 0:1:1

            Роман ShaRP пише:
            > 0 - тобі, бо ти вчепився в "шестикутну зірку", про яку згадав сам Табачник.
            > 1 - мені, бо я вказав тобі, що ти неправий.
            
            
            http://www2.maidan.org.ua/n/arch42/1096014443 і нижче по гілці

      • 2005.02.23 | Роман ShaRP

        Мдя?

        otar пише:
        > Йдеться ось про яку особливість: повідомляючи певну сукупність фактів, "УП" об'єднує їх у заголовку в начебто логічну послідовність, якої насправді не існує.
        >
        > Бажаючи повідомити, що Табачник заявив, що його вимушують ставати дисидентом і носити шестикутну зірку, вони формулюють заголовок як "Дисидент Табачник носитиме шестикутну зірку?", що вже є брехнею, оскільки Табачник не є дисидентом, і дисидентство є настільки ж гіпотетичним, як і шестикутна зірка.
        
        Свій лист Ян Табачник завершує вимогою про публічні вибачення: "Я вимагаю вибачень і чекаю на них. Якщо ви привселюдно не принесете вибачень, я одягну жовту шестикінечну зірку ...і буду її носити доти, доки ви будете залишатися в уряді. Я звернуся до всіх своїх колег, до багатьох видатних людей планети, а також до лідерів правозахисних організацій, до світової спільноти для того, щоб захистити себе і тих, чию національну гідність ви, пане Томенко, прагнете розтоптати та принизити"
        
        Так. Табачник не є дисидентом. Але шестикутну зірку він таки, судячи з поданого, збирався носити.
        
        > Зверни увагу на цю тенденцію на УП, і побачиш, що таке там трапляється постійно.
        
        Я її помітив, і про це написав. В цілому заголовки на УП дійсно ідіотські. Але цей - ще нормальний.

  • 2005.02.24 | Dworkin

    Не плутайте заголовки :)

    "Шестикутний Табачник" - це заголовок з форуму. Заголовок на УП дійсно відповідає заяві самого Табачника.

  • 2005.02.25 | magda

    Re: Після такого заголовку читати матеріал перехотілося

    Мінор пише:
    >
    > "УП" колись дограється зі своїми ідіотськими заголовками...
    
    Вікторе, а Ви не лякайте, а виконайте свою обіцянку і подайте кудись там, куди Ви збирались подавати, на засудження УП і на позбавлення їх американських грантів. Спеціально, щоб Вам про це нагадати, я залогінилася, чого не робила вже досить давно. Фас! За картоплю і сало, про які казав Мороз. Тепер УП так само цитує Табачника. Підказую, Вікторе: зверніться в якусь або тутешню єврейську організацію з претензією на цей заголовок, або одразу до єврейського лобі в США, вони Вам допоможуть роздути скандал... якщо є що роздувати. І не треба мудохатися з якимись там асоціаціями журналістської честі в Україні. Одразу до тих євреїв в Конгресі, які одразу і позбавлять УП грантів.
    
    
    > Якщо УП готова говорити про те, що "Дисидент Ян Табачник носитиме шестикутну зірку?", то потрібно послідовно відмовитись від грошей американських платників податків, значну частину яких формують євреї.
    >
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.03.01 | Сергій Кабуд

      А не погана ідея доречі. УП лавочка халтурна(-)

• 2005.02.23 | Чучхе

  Де можна прочитати виступ Томенка повністю? (-)

• 2005.02.23 | otar

  А як вам це?

  Янукович вимагає вибачень від Томенка
  
  www.ПРАВДА.com.ua, 23.02.2005, 19:48
  
  Лідер Партії регіонів Віктор Янукович вважає, що віце-прем'єр-міністр Микола Томенко повинен вибачитися перед його виборцями.
  
  Так Янукович прокоментував відповідь Томенка на відкритий лист музиканта Яна Табачника, поширений у вівторок.
  
  Янукович також вважає відповідь Томенка на лист Табачника "спробою сформувати тенденцію неповаги до інакомислячих, спробою зробити норму з порушення прав і свобод людини, із приниження достоїнства громадянина".
  
  "Я вже не кажу про такі абсолютно несумісні з демократичними принципами речі, як постійні натяки Томенка на приналежність громадян до тієї або іншої нацменшини, підкреслення винятковості лише для етнічних українців", - сказав Янукович, слова якого цитує ЛІГАБізнесІнформ.
  
  "Якби до подібних висловлювань вдався хто-небудь із західних політиків, то він на довгі роки втратив б місця в політичному житті взагалі або виявився б на самому краї в якому-небудь ультрарадикальному угрупованні", - відзначає Янукович.
  
  "Я здивований, що виваженість заяв президента Ющенка так грубо нівелюється висловленнями політиків типу Томенка", - додає Янукович.
  
  Він стверджує, що після опублікування відкритого листа Томенко, у якому згадується й ім'я лідера Партії регіонів, до нього звертаються сотні людей, у словах яких "гіркота й жаль". Вони, за словами Януковича, просять захистити їхні права, їхнє достоїнство.
  
  Тому він вважає, що Томенко повинен привселюдно попросити вибачення в його виборців.
  
  "Йому ніхто не давав повноважень оцінювати, Віктор Янукович і народ - це тотожні поняття чи ні. Томенко ніхто не давав права виступати від імені народу, не запитавши самого народу. Томенко повинен змиритися з фактом, що в Україні існує велика частина суспільства, яка сьогодні пов'язує своє майбутнє з іншою політичною силою, ніж та, що при владі", - йдеться у відповіді Януковича.
  
  Янукович також радить Томенку "простудіювати, що означає слово "гуманітарний", який глибинний зміст має принцип гуманізму не тільки в гаслах, а й у щоденній практиці політика-демократа".
  
  Янукович заявляє, що "висловлює своє рішуче неприйняття жестів і слів, які можуть чим-небудь ущемити, скривдити почуття громадян України".
  _____________________
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.02.23 | Englishman

    як би там не було, але Томенко тупо підставився (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.02.23 | Sean

      Томенко тут рулить - сказав що треба і як треба

      Натомість Табачник - вар'ят, що і досить вправно продемонстрував Томенко. За допомогою самого Табачника. Е-е, якби я був гебреєм, я певно подав би на Табачника до суду про паплюження гебрейського народу своїм взірцево-показовим ідіотизмом.
      
      Рівно як і Янукович - вар'ят, що з гідною подиву впертістю продовжує демонструвати сам Янукович. Я б сказав, що йому приділяють занадто багато уваги, але це і справді некисло, веселенько
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.02.24 | Оk

        Шоу триває

        Избиратели Януковича утверждают, что они то же самое, что табачники и кобзонье
        http://www.obkom.net.ua/news/2005-02-23/1951.shtml
        По этому поводу мы приводим, доставшееся нам открытое письмо к Николаю Томенко с нижеподписавшимися тождественниками (приводится в абсолютном оригинале).
        
        
        Відкритий лист виборців Віктора Януковича до віце-прем’єра з гуманітарних питань
        
        Миколи Томенка
        
        Пане Томенко!
        
        З жалем і обуренням читали ми вашого відкритого листа до народного артиста України Яна Табачника. Цинізм і зверхній тон вашого послання воістину неперевершений. Але найбільше обурила нас ваша фраза про те, що „ згадані персони ( а ви серед них називаєте й ім’я Віктора Януковича) та український народ – речі нетотожні”.
        
        Ми вже звикли, пане Томенко, що нова влада забрала в нас, хто голосував за Віктора Януковича ( а нас близько п’ятнадцяти мільйонів) право належати до українського народу. Ми звикли до щоденних принижень і переслідувань за наші політичні уподобання. Але ви таки перший високопосадовець з нової влади, який відкрито заявив, що ми і український народ – речі нетотожні.
        
        Хто дав вам право, пане Томенко, прикриватися іменем народу у вашій шовіністичній політиці переслідувань інакомислячих? Хто дав вам право судити, яких політиків ми хочемо ототожнювати з нами, яких артистів хочемо слухати? Своїми діями ви даєте зрозуміти, що вже недалекий той час, коли будуть існувати не лише чорні списки тих, хто підтримував Януковича, а й списки артистів, яких дозволяється слухати, списки книжок, які ви вважаєте можуть читати патріоти і так далі... Це дуже схоже на те, що ми переживали протягом сімдесяти років. Це дуже схоже, пане Томенко, на тридцять третій рік у Німеччині.
        
        Пане віце - прем’єр з гуманітарної політики, ваш стиль керівництва, ваша манера розмовляти з людьми, нахрап, з яким ви використовуєте підвладні вам телеканали, не мають нічого спільного з гуманізмом. Ми хочемо, щоб ви знали, що нас – мільйони. І що ми неодмінно скажемо своє слово на наступних парламентських виборах. Ми не дозволимо нікому принижувати нас, применшувати роль мільйонів людей у суспільних процесах, порушувати наші громадянські права. І сьогодні ми відкрито вам про це заявляємо.
        
        Підписи
        
        Твердохлебова Г.Б
        Курташ В.В
        Лазарева О.В
        Корецкий Ю.А
        Ольшанська О.Н
        Семенчик В.І
        Храмченков С.В
        Бесселова М.Я
        Кодомчук Ю.О
        Джерела О.В
        Коснин В.М
        Безус М.А
        Ричков Г.А
        Білоус А.В
        Білоус Е.Н
        Пустовимт Д.В
        Павличенко М.Х
        Кузьменко Л.Н.

      • 2005.02.24 | Englishman

        невже?

        тобо, ви йому пропонуєте і далі у тому ж стилі "правду-матінку" різати? І про парламентські вибори можна вже не думати, так?

    • 2005.02.23 | _YZ_

      А що означає "як би там не було"? (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.02.24 | Englishman

        Проблеми з українською? Купуйте підручник (-)

  • 2005.02.23 | DoctorZ

    Тому що знов проФФесор?

    > Янукович також радить Томенку "простудіювати, що означає слово "гуманітарний", який глибинний зміст має принцип гуманізму не тільки в гаслах, а й у щоденній практиці політика-демократа".
    Чем связаны понятия "гуманитарный" и "гуманизм"? (кроме общего корня)
    
    > Він стверджує, що після опублікування відкритого листа Томенко, у якому згадується й ім'я лідера Партії регіонів, до нього звертаються сотні людей, у словах яких "гіркота й жаль". Вони, за словами Януковича, просять захистити їхні права, їхнє достоїнство.
    А слабО Томенко попросить у Януковича ознакомить его с этими письмами? А то лично меня что-то "терзают смутные сомнения" насчет "сотен писем от преданных избирателей"
    
    > "Я вже не кажу про такі абсолютно несумісні з демократичними принципами речі, як постійні натяки Томенка на приналежність громадян до тієї або іншої нацменшини, підкреслення винятковості лише для етнічних українців", - сказав Янукович, слова якого цитує ЛІГАБізнесІнформ.
    А слабО Томенко попросить Януковича обосновать высказывание "ПОСТІЙНІ натяки на нац. приналежність"?
    
    Может это и мелочи, но Янукович так подставлеятся, что грех не пнуть
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.02.23 | otar

      Re: Тому що знов проФФесор?

      
      > А слабО Томенко попросить у Януковича ознакомить его с этими письмами? А то лично меня что-то "терзают смутные сомнения" насчет "сотен писем от преданных избирателей"
      
      Вони організують, вони це вміють! На урядових бланках

  • 2005.02.23 | AxeHarry

    I ce ne dyvno ... (c)LP

    Dlya mene ce cilkom organichno sho do pana JT pidpryaglosya Tomusho.
    
    Zgadajte, de postijno gastroluvav JT. Pravylno, po zonax. Svij do svogo po svoe.
    Do rechi, it taka myslya: gastroli superdupermega-akordeonista JT - tur po vypravnym kolonijam i turmam! Nexilyj mexanizm bezpereshkodnoi perevozky "malyav", "obshakovyx" $ na "sugrev paxaniv" i td.

  • 2005.02.23 | So_matika

    Свершилось чудо!

    otar пише:
    > Янукович заявляє, що "висловлює своє рішуче неприйняття жестів і слів, які можуть чим-небудь ущемити, скривдити почуття громадян України".
    
    И это тот самый человек, который на всю страну с трибуны вещал про "казлов" и прилюдно посылал ветеранов нах?
    Воистину несповедимы пути политические...

  • 2005.02.27 | QuasiGiraffe

    Re: А як вам це?

    otar пише:
    > Янукович вимагає вибачень від Томенка
    >
    > www.ПРАВДА.com.ua, 23.02.2005, 19:48
    >
    > Лідер Партії регіонів Віктор Янукович вважає, що віце-прем'єр-міністр Микола Томенко повинен вибачитися перед його виборцями.
    
    Бачив сьогодні Януковича в телевізорі. Щось я жовтої зірочки на ньому не побачив. Томущо принциповий?
    Або не королівська кров, або не датське виховання.

• 2005.02.23 | _YZ_

  Ash to ash, dust to dust, shit to shit. Amen.

  О, і Козел завимагав вибачень.
  
  А чого це вони всі раптом знайшли "антисемітизм", але ніяк не вбачать про кримінал Кобзона, який йде в зв"язці з пригадуванням Табачника?
  ЩО це за "плямиста сліпота" ?
  
  І ще одне цікаво, а чому це Янукович не засудив поведінку Табачника під час танцюльок у Черкасах, коли, весь_світ, без перебільшення, постіно транслював події з Беслану і висловлював співчуття бесланцям в день трауру в Росії
  
  "Попри обіцянки Кобзона, що зірки своїми співами дадуть зрозуміти, що сьогодні таки день трауру, марно було відловлювати в текстах пісень на кшталт "Девочки бывают разные" чи "Слушай, отвали!" бодай найвитонченіший "похоронний" підтекст. "
  
  Може, і правда, АНТИСЕМІТИЗМ ЙДЕ і Томенко is The Lord of the Antisemitizm?
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.02.23 | IBAH

    А давайте розбиратись чого є більше більше в Україні.

    так, так чого є більше антисемітизму чи українофобії?
    Я вже давно повторюю,що з боку набагато краще видно,тому і дивлячись з боку бачу підтвердження старої "казочки" яка говорить про те що українцям ворогів не треба -вони самі себе знищать-і роблять це з відданістью і завзятям,очевидно при помочи тих яки користуются нагодою.Скажіть но панове (Пані теж!)чому то ніколи на майданівському Форумі ніхто не відкривав рила і не захищав УКРАЇНЦІВ,чому ніколи ніхто не гарланив про УКРАЇНОФОБІЮ в УКРАЇНІ?
    Цікаво буде почути(і чи почую?) ваші думки на цю тему.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.02.23 | otar

      Цікаве питання, до речі

      > так, так чого є більше антисемітизму чи українофобії?
      
      Дуже цікаве питання. Українофобії, безперечно, більше, і вона агресивніша. Бо українців більше, і вони небезпечніші. Колись головною нацкультменшиною в Україні були євреї (кілька мільйонів до війни) - тоді їх ненавиділи найбільше; тепер головною є українці (україномовні) - звісно, ненавидять їх.
      
      > Скажіть но панове (Пані теж!)чому то ніколи на майданівському Форумі ніхто не відкривав рила і не захищав УКРАЇНЦІВ,чому ніколи ніхто не гарланив про УКРАЇНОФОБІЮ в УКРАЇНІ?
      
      Це неправда. "Відкривають рило" і "гарланять" на захист українців постійно і регулярно. Просто це не така перспективна тема, бо тут майже нема українофобів (був КЕ, світла йому пам'ять), натомість антисеміти тут є.

    • 2005.02.23 | VDom

      В кпащому випадку отримаєте -1

      Взагалі можете поцікавитись як анти... та ...фобські питання піднімались в Інеті. А ще цікавіше буде в разі перегляду преценбентів на дану тему в судовій практиці на Україні.
      А взагалі часто виникає відчуття, що хто платить гроші той замовляє й музику.
      Пана Василя Яременка у власному домі мішали з лайном заброди, до того ж з злочинним минулим і сьогоднішніми справами достойними розгляду в суді.
      
      http://jew.dp.ua/jew.htm
      Вследствие переживаний и раздумий о Пурим приходит сознание, что у нас есть Б-г, который охраняет всех евреев всегда, во все времена, где бы евреи ни находились. Это связано с тем, что, хотя наш народ, «разбросанный и рассеянный между другими народами», все же евреи, «один народ» — народ единый и обособленный, ибо «законы их отличаются от законов всех народов». Это надо рассказывать и объяснять мужчинам, женщинам и детям в один и тот же день.
      
      Неверно утверждение, что только люди, занятые проблемами философии и вопросами мироздания, должны знать о событиях давних времен и сравнивать их с сегодняшним днем, потому что это их профессия и кругозор их достаточен для понимания тех событий. А еврейским женщинам, на плечах которых лежат домашние заботы, не обязательно рассказывать об угрозе, нависшей над еврейским народом в далеком прошлом, и о том, что основой поведения евреев должно быть: «Законы их отличаются от законов всех народов».
      
      Следует напомнить: хотя чудо и Б-жественное спасение, происшедшие в этот день, были заслугой и Мордехая, и Эстер, Мегила называется именем одной Эстер. Этим Тора подчеркивает особую роль еврейской женщины не только в событиях, о которых рассказывает «Мегилат Эстер», но и во все критические периоды истории евреев, включая и наше время. Роль еврейской женщины не второстепенна, а, наоборот, столь же велика и даже во многом важнее ответственности и заслуг мужчины, главы семьи...
      
      P.S. Чекаємо Суркіса, Рабіновіча і ін. з заявами аналогічного змісту. В Україні один закон для ВСІХ. А анти.. і ...фоби захльобнуться у власній ненависті.

    • 2005.02.24 | Сергій Кабуд

      Треба росповсюджувати праці Бандери

      http://www2.maidanua.org/news/download_thread.php3?bn=maidan_free&thread=1107749152&trs=-1

• 2005.02.23 | DoctorZ

  Томенко сделал единственную глупость

  Томенко сделал единственную глупость - вообще ответил на письмо Табачника. Реагировать на демагогию - себя не уважать.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.02.23 | VDom

    НІ. Він поважає "народних" артистів, та ще й з преференціям (-)

• 2005.02.23 | _YZ_

  І взагалі, Ющ служив в погранвійськах, Томенко в Афгані,

  І де свої "кращі" роки провів Янукович?
  
  http://www.geocities.com/oceola_chief/1.jpg

• 2005.02.23 | Sean

  Антисемітизм чи антипопсовість? (/)

  Антисемітизм чи антипопсовість?
  Ілько ЛЕМКО, Поступ, 23.02.05
  
  Народний артист України Ян Табачник звинуватив віце-прем'єра з гуманітарних питань Миколу Томенка в антисемітизмі за те, що той висловився про "якихось табачників і кобзонів." Якщо звинувачення в антисемітизмі скеровують на адресу посадовця найвищого рангу, яким є Томенко, то цілком серйозно вже можна говорити про державний антисемітизм нового українського уряду. Але чи можна розцінювати заяви Томенка, власне, таким чином? Табачник, вочевидь, не страждає надлишком скромності і у своєму листі порівнює себе як жертву з такими діячами світової культури, як Альберт Ейнштейн і Чарлі Чаплін, які зазнали гонінь через єврейське походження. Табачник жваво накинувся на Томенка, але цікаво, чому музикант свого часу не відреагував на відверто антисемітські висловлювання свого патрона Леоніда Кучми на плівках Мельниченка? Найвища віп-персона програми "Честь имею пригласить" образливо лаяла євреїв на рівні п'яного двірника. Втім це право самого Табачника, на кого ображатися, а на кого ні.
  
  А той, хто стежив за контекстом Томенкових висловлювань, помітив, що жодним чином там не йшлося про дискримінацію єврейських артистів. Проти таких, наприклад, музикантів, як Давид Ойстрах чи Леонід Коган, говорити якісь образливі слова було би для державного посадовця відвертим самогубством, і, власне, ці геніальні музиканти були би окрасою культури будь-якої країни світу. Томенко, критикуючи табачників і кобзонів та інших українських і російських виконавців, мав на увазі їхню попсовість і політичну заанґажованість.
  
  Що ж до Кобзона, то негативна оцінка його діяльності жодним чином не вписується в антисемітизм, хоча би тому, що він свого часу був ідеологічним рупором відверто антисемітської країни СРСР і співав пісні на зразок брєжнєвської "Малой земли." З іншого боку, Кобзона свого часу затримали на тель-авівському летовищі і депортували з держави Ізраїль, а так євреї з порядними євреями не чинять. Але не в тім річ. Не дуже гарною була роль Кобзона у недавніх українських виборах, коли він в одній команді з "Отпетыми мошенниками" брав участь в агітаційному турі за Януковича, а за українським законодавством, агітація громадян іноземної держави на виборах заборонена. Потім сотні разів по ящику крутили його ролик "Єслі ні будіт гражданскай вайни." До розчарування пана Кобзона, "гражданскай вайни" в Україні не відбулося, але дуже неприємний осад від цієї антиукраїнської агітації залишився навіть у тих, хто любить Кобзона.
  
  Звичайно, що ніхто ні Табачника, ні Кобзона в Україні не заборонить. Якщо є певна аудиторія, якій вони подобаються, то ця аудиторія завжди матиме змогу слухати цих артистів, а Томенкові слід подумати про те, як створити умови для того, щоб не лише "Океан Ельзи" чи "ВВ", а десятки й сотні українських виконавців мали б аудиторію не меншу від тої, яку в Україні має Кобзон, тоді ті питання, які ставить сьогодні віце-прем'єр, зникнуть самі собою.

• 2005.02.24 | stesin

  Все дуже, дуже просто. Згадаймо Ігоря Завадського!

  По "лаврах" міжнародних конкурсів та по народному визнанню Ігор Завадський (врешті-решт йому таки "дали", наскільки я пам'ятаю, звання народного артиста України) -
  
  стоїть мінімум на півголови вище Яна Табачника. Просто за фаховою майстерністю.
  
  При тому, що Табачник (мені не цікаво, як і чому) з екранів і шпальт не злазить скількись-то років.
  
  А Ігор Завадський ще зовсім донедавна (не бачив його півроку) -
  
  по-перше, грав на якомусь допотопному інструменті, який в нього багато років, і "з майстерні" той інструмент на 2 класи нижчий, ніж має бути на Ігоревому рівні;
  
  по-друге, ще не так давно Ігор заробляв собі на життя, як дійсно народний артист - просто... ви не повірите!!!... граючи для перехожих в підземних переходах...
  
  І от тепер розкажіть мені - чому Завадського (з усіма його лаврами конкурсів) практично ніколи ні по телебаченню, ні на "урочистих концертах" не було і близько, а Табачник з екранів не злізав?
  
  ... чекаю пояснень, хлопці та дівчата!
  
  Я не сильно афігєнний меломан, але виконання Завадського особисто мене "чіпляє" значно сильніше, ніж все, що Табачник останніми роками нам тут затабачував...
  
  Табачник канєшна нє Паплавський, але, повірте, близько до того.
  
  А Ігор Завадський - просто реально чистий і справжній музикант.
  
  ... його просто мало хто чув. Чому?!
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.02.24 | _YZ_

    Навіть не чувши Завадського ні разу, відповідь знаю напевно

    1. Бо не клявся в вірності до смерті антисеміту Кучмі, як Табачник.
    2. Бо під час траура по трагедії в Беслані цинічно не стрибав і не витанцьовував гопака, як Табачник.
    3. Бо не агітував за 2-чі бандита на пост Президента України, як Табачник
    4. Ну, і як наш "шанований метр"(на х 2 метри), не відноситься до "привілейованої касти діячів"(за версією Томенка)/до "могендовіди носящих" сожертв Чапліна(версія самого Табачника).
    
    Якби мав бодай 2 любих пункти з вищенаедених (п.№4 версії Табачника - як соотождєствлєнія загноблених Чапліна та Енштейна - обов"язково), всьо було б ок.
    
    Вгадав?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.02.24 | stesin

      Фігня. Спитай сам. Ось Ігорева адреса, пишіть, питайтеся _самі_.

      _YZ_ я не буду гратися в гіпотези. Тому що, як писав колись совєцький поет Олексій Сурков (нині покійний) про "жизнь" -
      
      ... была грязней, святей и проще.
      
      Адреса для "паперових" листів: Київ, вул. Волоська 36/38 квартира 1. Ігорю Завадському. Телефон можу (за потреби) спитати, мені не важко ногами в гості зайти (якщо Ігор не поїхав кудись грати на заробітки, звісна справа).
      
      Пишіть самі, питайтесь самі. Я - просто слухач.
      
      А сам Ігор - народний артист, і недарма.
      
      > Якби мав бодай 2 любих пункти з вищенаедених (п.№4 версії Табачника - як соотождєствлєнія загноблених Чапліна та Енштейна - обов"язково), всьо було б ок.
      > Вгадав?
      
      Не знаю. То не моє життя, я не володію питанням.
      
      Можу спробувати Ігоря витягнути на Інтернет-конференцію, якщо то є кому цікаво. Не більше.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.02.24 | _YZ_

        Ви спитали, чому він невідомий, я відповів.

        Бо в нас за Кучму стали відомими і вельми шанованими лиш українці табачники та кобзони.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.02.25 | Shooter

          Відповідь неповна

          _YZ_ пише:
          > Бо в нас за Кучму стали відомими і вельми шанованими лиш українці табачники та кобзони.
          
          а як щодо українців Поплавського, Повалій, Данилка, етс.?
          
          "Бить надо по морде, а не по паспорту".
          
          P.S. Одним з найкращих українських поетів залишається єврей Фішбейн. Троє євреїв родом з України стали Нобелівськими лауреатами. Етс.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.02.25 | SpokusXalepniy

            Шутер может ещё помнит...

            Shooter пише:
            > _YZ_ пише:
            > > Бо в нас за Кучму стали відомими і вельми шанованими лиш українці табачники та кобзони.
            > а як щодо українців Поплавського, Повалій, Данилка, етс.?
            > "Бить надо по морде, а не по паспорту".
            И даже - бить надо не по морде, а по делам.
            
            > P.S. Одним з найкращих українських поетів залишається єврей Фішбейн. Троє євреїв родом з України стали Нобелівськими лауреатами. Етс.
            
            В самые что ни есть советские времена был такой чтец гуморесок украинских поэтов - Андрiй Сова.
            Ясно дело, на каждую хорошую, дотепну гумореску ему было положено прочесть какую-нибудь просоветскую. Но дело не в этом. С тепершних позиций я подумал, что для пропаганды украинского языка (да ещё и в те годы, когда всё украинское мягко говоря не поощрялось), он сделал в десять раз больше, чем сегодняшние украинские бля-патриоты, вся работа которых заключается в поиске врагов, которые их ежедневно зажимают.
            Причем, это была истинная пропаганда мови!!! Настоящей украинской! Она - пропаганда - заключалась в том, что люди и не знали, что эта была пропаганда. Они просто слушали и пропагандировались. Андрiй Сова их - пропагандируемых - ставил на автопилот.
            
            И надобно ж беде случиться, как я не так давно узнал, этот лучший массовый пропагандист української мови был еврей. Вбив би!

          • 2005.02.25 | _YZ_

            Повна

            Shooter пише:
            > _YZ_ пише:
            > > Бо в нас за Кучму стали відомими і вельми шанованими лиш українці табачники та кобзони.
            >
            > а як щодо українців Поплавського, Повалій, Данилка, етс.?
            Чому обов"язково я повинен вказувати національну належність бандюків?
            Знову винюхуємо національність між строчок?
            
            > P.S. Одним з найкращих українських поетів залишається єврей Фішбейн.
            Це так радіо об"явили?
            
            > Троє євреїв родом з України стали Нобелівськими лауреатами. Етс.
            Це Ви щирого єврея Бродського згадуєте з його любов"ю до України?
            
            Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
            слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
            “время покажет Кузькину мать”, руины,
            кости посмертной радости с привкусом Украины.
            То не зелено-квитный, траченный изотопом,
            жовто-блакытный реет над Конотопом,
            скроенный из холста, знать, припасла Канада.
            Даром что без креста, но хохлам не надо.
            Гой ты, рушник, карбованец, семечки в полной жмене!
            Не нам, кацапам , их обвинять в измене.
            Сами под образами семьдесят лет в Рязани
            с залитыми глазами жили, как при Тарзане.
            Скажем им, звонкой матерью паузы медля строго:
            скатертью вам, хохлы, и рушником дорога!
            Ступайте от нас в жупане, не говоря — в мундире,
            по адресу на три буквы, на все четыре
            стороны. Пусть теперь в мазанке хором гансы
            с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
            Как в петлю лезть — так сообща, путь выбирая в чаще,
            а курицу из борща грызть в одиночку слаще.
            Прощевайте, хохлы, пожили вместе — хватит!
            Плюнуть, что ли, в Днипро, может, он вспять покатит,
            брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
            кожаными углами и вековой обидой.
            Не поминайте лихом. Вашего хлеба, неба,
            нам, подавись мы жмыхом и колобом, не треба.
            Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
            Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.
            Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом?
            Вас родила земля, грунт, чернозем с подзолом.
            Полно качать права, шить нам одно, другое.
            Это земля не дает вам, кавунам, покоя.
            Ой да Левада-степь, краля, баштан, вареник!
            Больше, поди, теряли — больше людей, чем денег.
            Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза —
            нет на нее указа, ждать до другого раза.
            С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
            Только когда придет и вам помирать, бугаи,
            будете вы хрипеть, царапая край матраса,
            строчки из Александра, а не брехню Тараса.
            
            Иосиф Бродский
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2005.02.26 | Englishman

              от же ж невіглас

              Як завжди, нє в тєму. До чого тут Бродський, який народився у Ленінграді?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2005.02.26 | _YZ_

                А воно в житті у кожного своя тема,

                як це було, хоча і плутано-перекручено, показано у http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1109264613&first=1109430414&last=1109340443
                Ваш захист навіть явної мразі типу Табачника, Кобзона та Бродського – тому ну просто підручникове підтвердження. Їхні дії, методи боротьби та “поезію” впору повісити було б як приклад фашизму перед в”їздом в Освєнцим. Жодна порядна людина за таку погань не вступається. У Вас же, треба думати, на те є поважна причина.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2005.02.26 | Englishman

                  За погань я не вступаюся, погань я ставлю на місце (-)

            • 2005.02.26 | SpokusXalepniy

              А как насчет стихов советского периода Ивана Драча? (-)

              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2005.02.28 | Мінор

                Драча не згадаю, а от Павличка, прошу дуже:

                Ну ви, тризубники, фашистськії наймити,
                Криваві привиди - ненависті ізгої,
                Ще в злобу в рідний край хочте нести,
                Ви нашої іще не вплись крові?!
                
                ...
                
                Під Нью Йорком, табори пластові, -
                Жовто-сині сяють прапори...
                Як убити - з кров"ю чи без крови,
                "Вишкіл" там ведуть "прохвесори"

              • 2005.02.28 | _YZ_

                Спокусе, ви чи робите з мене дурника, чи з себе юродивого?

                Звинувачувати їх за їхні погляди за тих часів - це те саме що зараз звинувачувати донецьких, яких обдурили ЗМІ, і які щиро вірили, що Ющ - злодій, а Янукович таки не сидів і є геть порядною людиною.
                
                І я був в комсомолі і теж щиро вірив, що укр. нац-буржуазія - це були гади, і що Мазепа - запроданець, і Грушевського шкода що не підвісили. І не вірив, що НКВД створювало провокаційні загони, і... в общем, і так далі.
                
                Геть інше - Табачник та Кобзон гатунку 2005 року. Ви що, хочете сказати, що в них бракло інфи відносно дійсного стану речей?
                
                Нема про що з вами в такому разі говорити.
                І якщо у вас Павличко чи Драч СССР-івського періоду викликають більш зневаги, ніж Табачник-2005, то... мені з вами говорити немає про що.
                
                Хотів Табачник зіграти на обіжених нацменшинах? - тре було Кучму звинувачувати за Єляшкевича. Си всрав?
                Чи тоді ще "міг терпіти" ?
                
                Скажу лиш одне. Якщо Табачник має право на нацозабоченність, то маю і я. На таку ж саму жорстку і пряму. Він її отримав, отримуватиме і надалі. Я Томенка повністю підримую.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2005.02.28 | SpokusXalepniy

                  Другой бы посчитал это за труд...

                  Спокусе, ви чи робите з мене дурника, чи з себе юродивого?
                  _YZ_ пише:
                  > Звинувачувати їх за їхні погляди за тих часів - це те саме що зараз звинувачувати донецьких, яких обдурили ЗМІ, і які щиро вірили, що Ющ - злодій, а Янукович таки не сидів і є геть порядною людиною.
                  Покажите мне где я звинувачивав Iвана Драча за прошлое. Мне его только жалко. Единственное за что я его виню - за его бездарную работу, будучи на государственной должности УЖЕ В НАШИ ДНИ (три-четыре года назад).
                  
                  > І я був в комсомолі і теж щиро вірив, що укр. нац-буржуазія - це були гади, і що Мазепа - запроданець, і Грушевського шкода що не підвісили. І не вірив, що НКВД створювало провокаційні загони, і... в общем, і так далі.
                  
                  Вам я тоже сочувствую. Но ко мне всё это не относится, т.к. ни во что подобное я не верил. Впрочем, как и другим положениям советской пропаганды. Другое дело, что я не знал всей прады, но точно знал, что мне подаётся в лучшем случае не вся правда, а в худшем - наглая ложь.
                  Так что, гусь свинье не товарищ.
                  В комсомоле и тем более в партии я никогдан не был, а в пионеры поступил в результате специальных переговоров учительницы с моей матерью. При этом даже галстук никогда не надевал, и ни в одном пионерском мероприятии не участвовал, и даже в дом пионеров не ходил (хотя очень хотелось быть в авиомодельном кружке).
                  
                  В этих ваших смыслах я принципиально ошибался только уже в перестроечное время - с Лавриновичем и Ларисой Скорик, за которых агитировал совершенно искренне. И по сей день, кстати, думаю, что над ними гебня провела спецоперацию (спецпровокацию), и они находились (находятся) под шантажом.
                  
                  > Геть інше - Табачник та Кобзон гатунку 2005 року. Ви що, хочете сказати, що в них бракло інфи відносно дійсного стану речей?
                  
                  Где же я на это намекал?
                  Может быть здесь:
                  http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1109506978&first=1109548446&last=1109335147
                  Вы эти ваши гебистские приемчики на кошках отрабатывайте
                  
                  > Нема про що з вами в такому разі говорити.
                  В якому - такому?
                  
                  > І якщо у вас Павличко чи Драч СССР-івського періоду викликають більш зневаги, ніж Табачник-2005,
                  А об этом где я говорил?
                  
                  > ... то... мені з вами говорити немає про що.
                  Только не пугайте меня так. А то лишусь на всю жизнь такого собеседника...
                  
                  > Хотів Табачник зіграти на обіжених нацменшинах? - тре було Кучму звинувачувати за Єляшкевича. Си всрав?
                  > Чи тоді ще "міг терпіти" ?
                  > Скажу лиш одне. Якщо Табачник має право на нацозабоченність, то маю і я. На таку ж саму жорстку і пряму. Він її отримав, отримуватиме і надалі. Я Томенка повністю підримую.
                  
                  Никакого отношения все эти ваши бормотания под нос не имеют к вашему же сообщению о Бродском и моём скромном напоминании о советском периоде жизни наших бля-патриотических письменникiв. От них не требовалось идти на плаху. От них требовалось только "жить не по лжи". Никто их не заставлял быть самыми лучшими учениками.
                  А теперь получилось, что многие из тех, кто выполнял это требование (хотя бы не врать) - или погибли под КАМАЗами, или, условно говоря, в подземных переходах на саксафонах играют. А кто впереди паровоза бежал - теперь на Мерседесах ездят.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2005.02.28 | _YZ_

                    Бла-бла-бла. Я-я-я. Вони-вони-вони.

                    Не всі - генії аби розібратися вчасно. Ті, що і зараз Януковича - в тому не винні, що не знають правди про все.
                    І Ющ сам підписував про "фашиистів". До страти?
                    Все пізнається в динаміці. Як в Glasgow Coma Scale або в шкалі APGAR.
                    
                    Всі, хто зрушується в правильному напрямку - не мають отримувати поінти від інших на "комплекс меншовартості" і нести від інших зневагу.
                    
                    Типи типу Табачника і Кобзона - паскудні пристосуванці і аферисти гри на "нацпойняттях". Томенко рулить.
                    
                    Нєфік вибачатися, краще б євреї виказали тим подонкам своє "фе". Але чомусь не виказують. От і вся інфа для роздумів.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2005.03.01 | SpokusXalepniy

                      А що, це iдея. Или - у каждого мгновенья свой Кобзон.

                      _YZ_ пише:
                      > ... краще б євреї виказали тим подонкам своє "фе". Але чомусь не виказують.
                      
                      Як ви себе це мислити в дії? Спочатку оголошується збір всiх житомирських євреїв, вибирають делегатiв, потiм одеських, потiм уманьских... I на великому зборi в Києвi, бiля пам'ятника Богдану Хмельницькому, виказують колективний "фе" Яну Табачнику, Iосiфу Кобзону, та примкнутому до них Кiркорову.
                      Потiм переходять до написання заяви до президента... вiд "благодарных малороссийских евреев купеческого звания"...
                      
                      Подавайте сценарiй.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей

                      • 2005.03.01 | _YZ_

                        Спокусе, знову дурника валяєте?

                        Як Кравчук.
                        Взяв і вибачився.
                        
                        Рабіновичу або Берл Лазару таке не під силу?

            • 2005.03.02 | Shooter

              Re: Повна

              _YZ_ пише:
              > Shooter пише:
              > > _YZ_ пише:
              > > > Бо в нас за Кучму стали відомими і вельми шанованими лиш українці табачники та кобзони.
              > >
              > > а як щодо українців Поплавського, Повалій, Данилка, етс.?
              > Чому обов"язково я повинен вказувати національну належність бандюків?
              
              І дійсно - чому вказуєте?
              
              > Знову винюхуємо національність між строчок?
              
              Ви. Чому?

  • 2005.02.24 | SpokusXalepniy

    Отвечаю.

    Всё, что вы написали - верно!
    Всё, что вы написали - никакого отношения к обсуждаемой проблеме не имеет.
    Роль Томенко - сделать именно так, чтобы этого не было, а не винить в этом Табачника. Потому что не в Табачнике дело, а именно в томенках!
    (Это я его же словесным оружием, по нём же.)
    
    Это банда организовала жизнь так, когда Завадский в переходах играет, а Табачник с телевизора не сходит.
    А разве только в этой области? А депутаты кто? Разве там лучше дело?
    
    Вывод: проблема табачников исчезнет с налаженной работой томенков, а не в результате их - томенковских - разговоров.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.02.24 | Оk

      Re: Отвечаю.

      SpokusXalepniy пише:
      
      > Роль Томенко - сделать именно так, чтобы этого не было, а не винить в этом Табачника. Потому что не в Табачнике дело, а именно в томенках!
      > (Это я его же словесным оружием, по нём же.)
      
      Так справа саме в тому, що Табачника Томенко наче і не звинувачував, він лише обіцяв (дозволите Вас зацитувати ?) "сделать именно так, чтобы этого не было". До Табачника при цьому він взагалі не звертався.
      
      На конкретні роз"яснення щодо своєї безцінної особи Табачник нарвася сам влаштувавши публічний цирк з замизганим жупелом та недоречними порівняннями. Митець ...

  • 2005.02.24 | Любов

    Хоча Народний, але Заслужений артист України

    Ігор Завадський одержав звання у 2001 році з рук Кучми. Треба подякувати тим, хто зробив це подання.
    Відчуття, що Ігор народний артист, виникає у всіх, хто хоч раз був на його концерті, не кажучі вже про його День народження - 20 січня. В цей день він запрошує своїх прихильників на безкоштовний концерт, традиція була започаткована у 1998 році (невеличкий зал музею Т.Г.Шевченка був повністю зайнятий). Після того, як ледь не рухнув балкон Будинку вчителя, наступні Дні народження були перенесені до Будинку офіцерів, а цього року до Театру оперети (все ближче-ближче географічно до Палацу "Україна").
    Завадський завойовує серця не лише своїм віртуозним виконанням симфонічних творів на кнопковому аккордионі, а ще своєю щирістю, непритаманною нікому манерою спілкуватиння під час концерту та після нього. Ще годину й більше після завершення програми він підписує автографи, кожному особистий, знаходить нові слова, пам"ятає ім"я своїх прихильників, їх членів родин та коли вони вперше прийшли на його концерт.
    
    Як Кучма фотографувався з Ігорем Завадським. Саме так. А не Завадський з Кучмою.
    
    Після вручення звання у Маріїнському, всі нагороджені фотографуються разом з президентом. Така традиція. Уявіть собі, яка йде штовхотня біля тіла - хто ближче. Завадський людина достойна - подивився на всі ці прогинання та й лишився осторонь.
    
    Після фотосесії, Л.Д. звернувся до фотографа, щоб той зробив ще один знімок і з словами "Я давно слідкую за вашою творчістю", - підійшов до Завадського. Так у Ігоря з"явилась фотографія на фоні Кучми.
    
    Також цікаво, що на жодному філармонійному концерті Ігоря ЛКД ніколи не був. СД на той час Завадський ще не випустив.

• 2005.02.24 | SpokusXalepniy

  Гідна відповідь Томенка, але не ВIЦЕ-ПРЕМ'ЄРА

  Вся эта возня уровень Табачника, но не уровень ВИЦЕ-ПРЕМЬЕРА - вот в чем незадача.
  
  Томенко просто не имел права, находясь на такой должности, использовать слова, типа: "кобзонов и табачниковых". Они в любом случае унизительны:
  - если под ними понимать приспешников "не того" кандидата в президенты, то вопрос - кто ты такой, чтобы делать замечания другим по вопросу кого им поддерживать и за какие услуги или деньги;
  - если он обозначал под этим [якобы] целое направление "недостойных" по его понятиям деятелей культуры, то сначала надо бы сотворить и вывести в жизнь хоть одного достойного;
  - если же он намекал на национальность, то это вообще гнусность, и для уровня вице-премьера требует немедленного ухода в отставку.
  
  Так и хочется сказать: Томенко, сойди с трибуны Майдана, ты уже вице-премьер!
  
  Не думаю, что Томенко из тех, кто озабочен еврейством Кобзона и, тем более, Табачника, который сразу взял на себя вековую обиду всего еврейского народа и всё это с гордостью теперь несёт.
  
  Короче, за один миг, Томенко сотворил из говна пулю, сам же заложил её в браунинг, который и отдал в руки первого встречного. И это мудрый вице-премьер по гуманитарным вопросам!!! Воистину, "не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым!"
  
  Ответ его написан не плохо, если бы... если бы это была переписка в газете между равными. А следовало бы на самом деле действительно извиниться, но коротко и спокойно, выбив при этом из-под заслуженного еврея Украины, его основной национальный довод. Это при хотении не сложно сделать. А Томенко испугался раньше времени набраться государственной мудрости. Жаль.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.02.24 | _YZ_

    Ще один вишукує між строчок.

    > - если
    > - если
    > - если
    > - если
    
    Але правильну "відповідь" таки знайшов:
    > - если же он намекал на национальность
    
    > Так и хочется сказать: Томенко, сойди с трибуны Майдана, ты уже вице-премьер! Бла.бла.бла...
    Дежа ву. А ля Табачник.

  • 2005.02.24 | DoctorZ

    Тут дела даже не в несоотвествии статусу

    А в том, что Томенко просто повелся на провкацию.
    Экс-чманоиды явно пытются надуть слона: сначала заявление Януковича, теперь интернет-конференция Табчаника, потом еще что-то придумают. Кому-то выгодно выставить руковдство Укрианы антисемитами. Вонять - это они умеют.
    Томенко и вправду сейчас стал должностным лицом, тем более ему смысл держаться осторожно, как сапер между мин. Чтобы в дерьмо не вступить.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.02.24 | _YZ_

      Ото в тих країнах, в яких бояться називати речі своїми іменами

      (как бы чего не вышло!) всілякі табачники та кобзони і починають правити бал.
      Відсіч треба дати один раз і так, аби бандюки більш не мали баждання випендрюватися.
      Я б зараз, наприклад, відкрив би карну справу на Кобзона, Кіркорова, і Лужкова.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.02.24 | настрадамус

        Табачника прочитали все а Томенко ????

        .."Цього ж дня Томенко розповсюдив відповідь на відкритий лист Табачника." (а поче вы не указали где это он расповсюджив ?)
        
        Вот так бестолково всегда нова власть и проирывает в народе...

      • 2005.02.24 | SpokusXalepniy

        Требуйте карающий меч революции в ближайшем бутике.

        _YZ_ пише:
        > Я б зараз, наприклад, відкрив би карну справу на Кобзона, Кіркорова, і Лужкова.
        
        Это по какой же статье - "агитировали не за того кандидата" ?
        
        А как же с Табачником?
        
        Мне кажется, можно и без суда. Иначе, за что, бля, боролись!!!
        
        Я правильно понял?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.02.24 | Оk

          Пересмикуєте

          SpokusXalepniy пише:
          > _YZ_ пише:
          > > Я б зараз, наприклад, відкрив би карну справу на Кобзона, Кіркорова, і Лужкова.
          >
          > Это по какой же статье - "агитировали не за того кандидата" ?
          
          Громадянство агітаторів.
          
          > А как же с Табачником?
          
          Посто лайно, імхо.
          
          > Мне кажется, можно и без суда. Иначе, за что, бля, боролись!!!
          
          Залежить від того, хто боровся ...
          
          > Я правильно понял?
          
          Як завжди
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.02.24 | SpokusXalepniy

            Где? В чём?

            Оk пише:
            > SpokusXalepniy пише:
            > > _YZ_ пише:
            > > > Я б зараз, наприклад, відкрив би карну справу на Кобзона, Кіркорова, і Лужкова.
            > > Это по какой же статье - "агитировали не за того кандидата" ?
            > Громадянство агітаторів.
            
            Вы намекаете на Свистовича в Молдавии?
            Почему это я не могу приехать в Курляндию и агитировать, если не нарушаю при этом законов о выборах. Или вы укажите мне статью, что исполнение этой песни я не могу посвятить данному кандидату?
            Не валяйте дурочку!
            Нарушений было тьма (и там ющенковцы оказались в жопе), а теперь от злости вы предлагаете судить людей за неподсудные поступки.
            
            > > А как же с Табачником?
            > Просто лайно, імхо.
            
            > > Мне кажется, можно и без суда. Иначе, за что, бля, боролись!!!
            > Залежить від того, хто боровся ...
            > > Я правильно понял?
            > Як завжди
            
            Значица, правильно!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2005.02.24 | Оk

              Re: Где? В чём?

              SpokusXalepniy пише:
              > Оk пише:
              > > SpokusXalepniy пише:
              > > > _YZ_ пише:
              > > > > Я б зараз, наприклад, відкрив би карну справу на Кобзона, Кіркорова, і Лужкова.
              > > > Это по какой же статье - "агитировали не за того кандидата" ?
              > > Громадянство агітаторів.
              
              > Вы намекаете на Свистовича в Молдавии?
              
              Свистович забув надати мені звіт про свою діяльність в Молдові .
              
              > Почему это я не могу приехать в Курляндию и агитировать, если не нарушаю при этом законов о выборах.
              
              Ви експерт і з курляндського законодавства ?
              Я - ні, але імхо, тому, що це Вас не стосується, якщо бути чемною.
              
              > Или вы укажите мне статью, что исполнение этой песни я не могу посвятить данному кандидату?
              
              І не лише пісні, навіщо взагалі соромитись ?!
              
              > Не валяйте дурочку!
              
              Чому Вам з табачниками можна, а мені - ні ?
              Може таке право дає наявність тм "вековая обида" ?
              Тоді прошу посилання на відповідну норму !
              
              > Нарушений было тьма (и там ющенковцы оказались в жопе), а теперь от злости вы предлагаете судить людей за неподсудные поступки.
              
              Моя злість Вам примарилась, вистава йде за давно відомими правилами, глядачі, кого не дуже нудить, отримують задоволення
              
              > > > А как же с Табачником?
              > > Просто лайно, імхо.
              >
              > > > Мне кажется, можно и без суда. Иначе, за что, бля, боролись!!!
              > > Залежить від того, хто боровся ...
              > > > Я правильно понял?
              > > Як завжди
              >
              > Значица, правильно!
              
              Ага, пропозиції втішитись іншим чином мабуть не дочекаєтесь
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2005.02.24 | SpokusXalepniy

                Таки валяете дурочку! Вопрос был по какой статье! (-)

            • 2005.02.24 | DoctorZ

              Re: Где? В чём?

              Спокус, напоминаю: по закону о выборах, в предвыборной агитации не могут учствовать иностранцы (я имею в виду закон Украины. С соответсвующими законами Молдовы и Курлядии я не знаком).
              Другое дело, что, насколько мне известно, данная норма не прописана в УК. Так что насчет уголовного дела пан _YZ_ загнул. Не выйдет. А вот не пускать в Украину - за милую душу. Нарушил закон - гуляй вальсом, просьба президента, премьера и незнание законодательтсва - не оправдание.
              Более того, я надеялся что после окончания выборов получат в голову все нарушители законодателства - от главнх, до "простых исполнителей" (которых почему-то иногда называют стрелочниками - типа, невиновные они ни в чем). Я уже разочарован. Ребята ходят с поднятым вверх средним пальцем.

        • 2005.02.24 | _YZ_

          Читай закон про вибори і кодекс про честь.

          Вице-премьер убежден, что ему удастся вернуть и 8,15 га Днепровской набережной в Дарницком районе Киева, которые были предоставлены в долгосрочную аренду под развитие Международного творческого центра Табачника.
          
          Согласно проекту там должен быть построен "элитарный клуб "Честь имею" с шикарными клубом, бассейном, пляжами пирсами для яхт и автостоянками и спортивными площадками. Основателями упомянутого центра являются известные бизнесмены из трех стран - Йосиф Кобзон (Россия), Ян Табачник (Украина) и Авраам Фельдер (Израиль).
          
          "Причина активной публичной деятельности Табачника и его обида на меня очень простая: в ее основе лежит совсем не национальный, а земельный вопрос, поскольку семья аккордеониста знает, что я обратился к правоохранительным органам с просьбой проверить законность выделения 8,15 га днепровского побережья под строительство и эксплуатацию творческого центра", - указал Томенко.
          ***
          
          Ігнор ярому захиснику Табачника і Кобзона.

• 2005.02.24 | Navigator

  Мільйонеру табачнику краще б залатати штани не зірками, а банків

  ськими довідками про доходи і сплату податків.
  Чому при натяку на антисемітизм євреї встають на дибки, а українці при хвилі махрового антиукраїзму встають рачки, щоб зручніше було трахати?
  Молодець, Томенко.
  І ми повинні діяти так само.
  Як поляки.
  Чехи.
  Євреї.

• 2005.02.24 | _YZ_

  Чи можна де прочитати про моральну оцінку В.Рабіновичем дій Таба

  чника та Кобзона - танцюльок-співів в Черкасах - під час трауру за Бесланом.
  
  Цікаво, захищав його там Рабінович у розмові з Томенком, чи засуджував? Бо не написали (мабуть, бо і так зрозуміло).
  
  http://mignews.com.ua/events/ukraine/152723.html
  
  // 24.02.2005 // 15-25 //
  
  Николай Томенко предлагает "круглый стол" по межнациональному согласию
  Mignews.com.ua
  
  
  В четверг, 24 февраля, вице-премьер по гуманитарным вопросам Николай Томенко принял президента Всеукраинского Еврейского конгресса Вадима Рабиновича по его просьбе.
  
  В беседе был затронут вопрос открытого письма народного артиста Украины Яна Табачника, который получил резонанс в обществе. Вице-премьер Николай Томенко подчеркнул, что для него никогда ни фамилия артиста, ни его национальность, ни даже его политическая позиция не имели значения, а ценился его талант и патриотизм. Вице-премьер против протекционизма, избранности и клановости в искусстве, против искаженного понимания взаимоотношений власти и деятелей искусства. Никаких других оснований, в том числе измышлений о национальном конфликте, Николай Томенко в ситуации с Яном Табачником не видит.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.02.25 | VDom

    Re: Чи можна де прочитати про моральну оцінку В.Рабіновичем дій Таба

    http://www.mignews.com.ua/events/ukraine/114317.html
    
    События > В Украине
    
    // 25.03.2004 // 17-21 //
    
    Томенко ставит ультиматум Рабиновичу
    ----------------------------------------------------------------------Mignews.com.ua
    
    В четверг, 25 марта, глава Комитета Верховной Рады Украины по вопросам свободы слова Николай Томенко распространил заявление, в котором отмечается, что украинские газеты "Факты" и "Бульвар" прекратили печатать обнаженных женщин, и теперь обнаженные женщины остались только на страницах газеты "CN-Столичка".
    
    В этой связи Николай Томенко обратился к президенту Издательского дома "CN-Столичные новости" Вадиму Рабиновичу с требованием немедленно принять меры по соблюдению норм Закона Украины "О защите общественной морали". Таким образом, обнажаться женщинам в нашей стране, скорее всего, запретят.
    
    Корреспондент MIGnews.com.ua обратился к президенту ИД "CN-Столичные новости" Вадиму Рабиновичу с просьбой прокомментировать заявление Николая Томенко.
    
    Вот что он сказал: "Вы знаете, я крайне удивлен письмом. Я понимаю, что есть закон, однако он должен трактоваться очень правильно. Есть очень четкая грань между порнографией и эстетикой женского тела. Точно так же можно объявить порнографией памятник на Майдане Незалежности, если смотреть на него не как на памятник, а как на элемент эротической композиции. Наши юристы уверены в том, что мы не нарушаем закон.
    
    С другой стороны, идеальный вариант – просто надеть чадру на всех женщин, а мужчин, как во времена Мао Дзедуна, одеть в униформу. Будет проще, не будет никаких нарушений морали, а право видеть обнаженных женщин останется как в коммунистическое время только у Центрального комитета Коммунистической партии Советского Союза и у народных депутатов.
    
    Кроме того, я являюсь президентом Издательского дома и не занимаюсь редакционной политикой. Поэтому, ставят там голых женщин или голых мужчин – это вопрос главного редактора. Насколько это соответствует законам Украины – это вопрос юристов. Поэтому я думаю, что к главе Издательского дома есть смысл обращаться в том случае, если они не заплатили налоги. По вопросам же форматов фотографий, содержания – проще обращаться к главному редактору Издательского дома. Николай Владимирович великолепно это знает. Я с большим уважением отношусь к господину Томенко. Но я считаю, что в данном случае это борьба с ветряными мельницами.
    
    Более того, я готов пойти на плаху, сказав, что мне нравятся красивые обнаженные женщины. Тем не менее, учитывая мою законопослушность и серьезность обращения, я вызову немедленно главного редактора и попробую убедить его хотя бы наполовину одеть женщин в белье".
    
    
    А чи була зустріч?
    Ніде крім mignews інформації ніякої немає. А пропозиція "круглый стол" тягне на новину. Тим біль, що там не так про табачників, як про МАУП і тінь на Президента.
    http://www.mignews.com.ua/events/ukraine/152723.html
    Николай Томенко предлагает "круглый стол" по межнациональному согласию
    ----------------------------------------------------------------------Mignews.com.ua
    
    В четверг, 24 февраля, вице-премьер по гуманитарным вопросам Николай Томенко принял президента Всеукраинского Еврейского конгресса Вадима Рабиновича по его просьбе. Вадим Рабинович передал Николаю Томенко обеспокоенность Еврейской общины Украины по поводу появляющейся на прилавках магазинов и книжных раскладках литературы явно ксенофобского, антисемитского содержания, разжигающей межнациональную вражду в обществе.
    
    Особенно цинично публикации подобного содержания подаются в изданиях Межрегиональной академии управления персоналом (МАУП) - журнале "Персонал" и газете "Персонал-Плюс", где под обложкой с портретом Президента Украины Виктора Ющенко спрятаны грязные ксенофобские статьи, бросающие тень на лидера государства и его политику национального взаимопонимания и диалога.
    
    Подобного рода ксенофобские лозунги провозглашаются и новой партией - так называемой "Украинской консервативной партией" (созданной на базе МАУП и пытающейся зарегистрироваться в Минюсте) во главе с печально известным ректором Георгием Щекиным.
    
    Николай Томенко высказал твердую уверенность в том, что политика Президента Украины Виктора Ющенко на межнациональный мир и согласие в обществе остается неизменной опорой демократизации - и всем попыткам покушения на межнациональный мир, разжигания межнациональной вражды и ксенофобии будет дана отповедь как Минюстом, так и правительством в целом.
    
    Он также осудил попытки "прикрытия" изображением Президента статей ксенофобского содержания. По его мнению, сегодня у власти есть достаточно инструментов, чтобы навести порядок с подобного рода литературой и отреагировать на попытки поставить под сомнение межнациональный мир в Украине.
    
    В беседе был затронут вопрос открытого письма народного артиста Украины Яна Табачника, который получил резонанс в обществе. Вице-премьер Николай Томенко подчеркнул, что для него никогда ни фамилия артиста, ни его национальность, ни даже его политическая позиция не имели значения, а ценился его талант и патриотизм. Вице-премьер против протекционизма, избранности и клановости в искусстве, против искаженного понимания взаимоотношений власти и деятелей искусства. Никаких других оснований, в том числе измышлений о национальном конфликте, Николай Томенко в ситуации с Яном Табачником не видит.
    
    Вице-премьер Николай Томенко высказал идею проведения в ближайшее время "круглого стола" с участием Президента Ющенко и руководства Кабмина о проблемах межнационального мира и согласия. Он также высказал идею создания при Президенте совета национальностей для реального решения вопросов взамен структур, которые при старой власти занимали лишь позицию соглашательства.
    
    Николай Томенко и Вадим Рабинович договорились о продолжении диалога и дискуссий во время проведения в Киеве совещания представителей европейских организаций национальных меньшинств весной нынешнего года.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.02.25 | _YZ_

      Ну, тоді Томенко правильно робить, що не йде на поступки.

      Якщо, як каже Рабінович, закон для всіх один, і він заради цього готовий "підти на плаху" (до речі, а чого це озбочених рабіновичей і табачників одразу тягне "на плаху", як будь-які непереливки з законом тп мораллю стаються?), то Томенко теж повинен тримати лінію і не бути слюнтяєм або ганчіркою, повівшись на цей "всесвітній" вой "обіжених".
      
      Ще Томенку слід було б сказати, нехай Рабінович, якщо вже йдеться про суто правові методи вирішення питань (без моралі - як у випадку із голими жінками), доведе, що в тих книжках, про які Рабінович такий озабочений, дійсно є заклики до міжнаціональної ворожнечі.
      
      Треба Рабіновичу протиставляти зустрічні вимоги правил гри.

• 2005.02.25 | IBAH

  Re: Гідна відповідь Томенка "шестикутному" Табачнику

  А чи випадково не є так ,що хтось робить собі з голки вилка?Бо ж Томенко не чіпав нацменшин він виразно сказав :табачників і кобзонів.На мою думку Томенко мав на увазі табачників-громадян українських і кобзонів громадян російських які або помагали бандюковичам і їхньому фюреру ,або були причетні до фальсифікації виборів.А якщо табачник у відповідь(загнівавсь чомусь-там)і пострашив Томенка що носитиме шестикутну зірку-на мою думку хай носить собі їх хоч і дві одну з переду, а другу на плечах,хай носить і гакенкройц(свастику).Всеж його поведінка є дуже провокативною,як громадянин України ,щей до того народний артист Укрїни не має жодного права знущатись над шестикутною зіркою.Томенку треба б тільки остерегти Табачника як громадянина України,що держава Ізраїль може йому добратись до шкури за неповагу до свойого національного символу і тоді Україна може притягнути його до відповідальности.А чи можна громадянина України називати теж і шестикутним -сумніваюсь,він же хохол.То є так якби ми називали німця кацапом,а француза москалем.

• 2005.02.25 | Navigator

  Табак сиплють бандити при втечі, щоб собак збити зі сліду

  Явне пересмикування фактів - мене попереджають не за антидержавну і кримінальну діяльність,
  А ТОМУ, ЩО Я - ЄВРЕЙ!
  Ловко, товарищ (а не ребе) Табачник.
  Ваша справа (коза ностра) - табак.
  Що сиплють бандити при втечі, щоб собак збити зі сліду...
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.02.25 | IBAH

    Re: Табак сиплють бандити при втечі, щоб собак збити зі сліду

    Navigatore спасибі!Тепер я впевнений ,що відповідь Табачника треба розцінювати як провокацію проти Ізраїля.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.02.27 | VDom

      Табачник уверен, что все, кто считает его и Кобзона попсой – ант

      http://w2.obkom.net.ua/news/2005-02-22/1141.shtml
      
      Гармонист Табачник уверен, что все, кто считает его и Кобзона попсой – антисемиты. И Томенко их вожак
      
      Народный артист Ян Табачник обвиняет вице-премьера по гуманитарным вопросам Николая Томенко в антисемитизме и требует у него публичных извинений. Об этом говорится в отрытом письме Яна Табачника вице-премьеру.
      
      
      Приводим отрывки из текста письма:
      
      «В минувшие выходные тысячи радиослушателей стали свидетелями вашего заявления о том, что в Украине должны выступать украинские артисты, а не какие-то там табачники и кобзоны. Вы уже третий раз позволяете себе негативные высказывания по отношению ко мне и Иосифу Кобзону. Если поначалу я считал ниже своего достоинства ответить вам, то сегодня понимаю, что молчать далее не имею права. Ведь истории человечества известно - именно с подобных заявлений начиналась и Хрустальная ночь в Германии, и трагедия Бабьего Яра.
      
      Если вы решили сделать меня мальчиком для битья, то, поверьте, я очень мало подхожу для этой роли. Я не боюсь ни вас, ни вам подобных. Утверждая то, что в Украине должны выступать только украинские артисты, а не Иосиф Кобзон и Ян Табачник, что именно вы имеете в виду? То, что Иосиф Кобзон и Ян Табачник - евреи? Или то, что плохие артисты? Если вы таковым считаете меня, снимите с меня звания заслуженного и народного артиста Украины, кстати, полученные мною еще в годы Советской власти, которой, насколько я знаю, вы верно служили не один год. Вот уж кто даром никому ничего не давал, так это Советская власть. И вы прекрасно это знаете.
      
      Может быть, вам хочется лишить меня украинского гражданства? Кстати, высокопоставленные чиновники ряда стран в свое время так поступали по отношению к Альберту Эйнштейну, Чарли Чаплину, Эрнсту Неизвестному, Томасу Манну и многим другим евреям - деятелям культуры этих стран. Правда, фамилии и имена тех, кто это делал, преданы забвению, а вот имена гонимых ими людей почему-то помнят».
      
      От «Обкома»: Холокостом давно любят прикрываться многие, и зачастую почем зря. А Холокостом можно назвать ту же деятельность Кобзона во время последних выборов. Причем этот холокост был направлен вовсе не против евреев.
      
      И уж тем более выглядит странной попытка заслуги перед советской властью (заслуженный, да еще народный) использовать в качестве индульгенции на всю оставшуюся жизнь. Но это не уменьшает того факта, что попса остается попсой.
      
      И хватит по каждому поводу, когда даже не произносится слово «еврей», орать «Хрустальная ночь, Холокост, Бабий Яр». Голодомором же никому глаза не колют.
      
      Ведь никому и в голову не приходит обвинять кого-либо в антиукраинизме только за то, что Поплавского называют такой же попсой, как и Табачника с Кобзоном.

• 2005.02.26 | VDom

  Кто такой еврей? Иудаизм против сионизма

  http://www.iudaizm-protiv-sionizma.ru/kto_evrej/
  Иудаизм против сионизма
  
  Кто такой еврей
  Кто такой еврей? Человек с несколько удлиненным носом, которого единственно по причине этого наследственного носа преследуют вездесущие злобные "антисемиты"? Или последователь древней веры Моисея?
  
  От ответа на этот вопрос радикальным образом зависит ответ на любой вопрос о евреях, Израиле и сионизме, так что обсуждать остальные вопросы просто не имеет смысла без предварительного ответа на этот вопрос.
  
  Живя в Советском Союзе с его "пятой графой" в паспорте, официально утверждающей теорию этнической особости евреев, и относительно этнически однородным еврейским населением (и здесь даже только исключая грузинских и бухарских евреев, а также многочисленных евреев по паспорту о которых говорили что "он непохож на еврея"), возможно было поверить, что евреи представляют собой отдельное племя.
  
  Однако достаточно одной прогулки по улицам Тель Авива, чтобы навсегда похоронить теорию о родовой общности евреев. Дети внешне похожи на своих родителей и, как следствие, члены народа произошедшего от немногих предков и мало смешивавшегося с посторонними, также похожи друг на друга. Например, два японца похожи друг на друга гораздо больше, чем каждый из них похож на европейца. Совершенно другая ситуация с теми кого считают евреями в современном мире. Еврей из России похож на европейца гораздо больше, чем он похож на еврея из Марокко, а уж тем более на еврея из Эфиопии. Вполне вероятно, что в современных евреях есть некоторое количество крови древних израильтян, но, судя по внешним признакам, эта доля далеко не преобладает.
  
  Если хотите увидеть настоящее семитское лицо, посмотрите на Бин Ладена. Подобные лица встречаются и среди евреев, но нечасто.
  
  Так что же общего у всех этих этнически разнородных людей называемых евреями? Может быть, их объединяет общая культура? Трудно спорить с тем, что в культурном плане евреи еще дальше друг от друга, чем в расовом. Например, российские евреи в культурном отношении гораздо ближе к русским или даже к шведам, чем к горским или марокканским евреям.
  
  Единственно общее у всех этих людей это то, что их отцы, деды или прадеды исповедовали одну из версий иудаизма, религии Моисея и Торы. Ничего другого нет.
  
  Наше мнение об этнической природе еврейства не является необычным или спорным среди мало-мальски мыслящих людей, людей которые хотя бы на мгновение отрывают глаза от ящика для идиотов. Вот мнение совершенно конвенционального про-сионистски настроенного раввина Штейнзальца, широко признанного еврейским истэблишментом в Америке, Израиле и России, основателя и руководителя Института по изучению иудаизма в Москве (?Что такое еврей??, Интернет-сайт www.judaica.ru).
  
  С этнической же точки зрения трудно утверждать, что существует такой этнос, как евреи. Даже попытки антисемитов отыскать общие этнические черты, объединяющие евреев, потерпели неудачу. Географическая разобщенность, с одной стороны, и принятие в свою среду прозелитов - с другой, за долгие века размыли черты общего этнического происхождения евреев. Особенно важна проблема прозелитов. Можно констатировать, не вдаваясь в подробности того, сколь велика доля прозелитов и их потомства среди еврейского народа, что сам факт вхождения их в еврейскую среду и растворения в ней лишает силы концепцию этнической общности евреев.
  Нацисты создали целые научные институты по определению расовых признаков евреев и не добились никаких результатов. С другой стороны, сами евреи, даже сионисты, видимо тоже не умеют отличать евреев от неевреев по внешнему виду. Например, про-сионистски настроенная секта любавичских хасидов регулярно проводит кампании на улицах Нью Йорка и других американских городах с целью привлечь секулярных евреев в свою секту.Чтобы найти секулярных евреев в уличном потоке людей они спрашивают всех проходящих "Вы еврей?", другого способа у них нет.
  
  Вышесказанное не отрицает, что отдельные группы евреев являются, в большей или меньшей степени, этнически однородными группами. Например, евреи Российской империи (позже Советского Союза) прожили в ней двести лет, большую часть этого времени сплоченно в условиях черты оседлости, до этого сотни лет в Польше, до советских времен мало смешиваясь с окружающим населением. За это время успело образоваться определенное генетическое и культурное единство, хотя вполне возможно, что первоначально эта группа образовалась из этнически разнородного человеческого материала. За исторически короткое советское время, процесс смешивания с окружающим населением и культурной ассимиляции, особенно в больших русских городах, сильно ослабил этническую и генетическую особость российских евреев, так что теперь их трудно отличить от русских даже по внешнему виду, не говоря уже о речи, культуре, и образе жизни.
  
  Вполне возможно даже, что отдельные группы евреев, как например йеменские евреи, не только образуют этническую общность, но и прямо происходят от древних евреев, хотя трудно представить, это за тысячи лет не было периодов когда они существенно смешивались с окружающими их арабами.
  
  Расовое определение еврея является бессмысленным еще и потому, что на протяжении веков многие евреи переходили в христианство и мусульманство. Таким образом, существенная доля еврейской крови имеется и у неевреев. Например, хорошо известно, что белое католическое население северо-востока Бразилии происходит в значительной мере от (насильственно) крещеных евреев Португалии. В Иране, в районе Исфахана, когда-то многочисленное еврейское население перешло в Ислам и ассимилировалось(Barbara Demick, Iran remains home to Jewish enclave, KNIGHT-RIDDER, September 30, 1997). Среди городского населения Польши, Германии, Украины и России, многие имеют какую-то долю еврейской крови. Вполне вероятно даже, что с расовой точки зрения, современные палестинцы-мусульмане имеют большую долю крови древних израильтян, чем современные "евреи", и, тем самым, с точки зрения сионистской теории о расовом праве на землю (дополняющей теорию о библейское праве), имеют больше прав на Палестину, чем сами авторы расистских теорий.
  
  В человеческих массах, как и в земной атмосфере постоянно взаимодействуют процессы гомогенизации и смешивания. Возникают сильные устойчивые государства, обособленные господствующей религией, и, за несколько веков совместной жизни, население приобретает некоторую степень этнической однородности (например Франция). Затем государства слабеют, обособляющая религия теряет свое влияние и начинает преобладать процесс смешивания. Как следствие, этнически чистые народы существуют только на географической периферии (Япония, острова Тихого Океана, горные районы) и в воображении расистов. Все народы Европы, Ближнего Востока, России не являются этнически чистыми ни в каком разумном смысле.
  
  Само слово "еврей" (на иврите иври), название племени потомков Авраама, Ицхака и Иакова, которое умножилось в египетском рабстве, вышло из Египта и заключило Завет с Богом у горы Синай, употреблялось только в историческом смысле до наступления эпохи расовых теорий второй половины ХIХ века. До этой эпохи, в течение долгого времени, людей предпочитали классифицировать по их религии. Так, в Российской Империи население делилось в первую очередь на православных, мусульман, и иудеев, а не русских, татар и евреев.
  
  Итак, слово "еврей" в современном употреблении это мифическое племенное определение этнически разнородной группы людей, искусственно введенное в язык для обозначения потомков иудеев в эпоху их массового отпадения от религии предков в конце XIX века, когда религия стала считаться пустым предрассудком, не заслуживающим серьезного внимания, а псевдо-научные расовые теории стали одной из движущих сил истории. В реальном смысле, секулярные евреи это потомки верующих иудеев на пути к полной ассимиляции и растворению среди окружающих народов. Это верно даже в Израиле, где секулярные евреи превращаются в новый этнос современных неоязычников говорящих на иврите, которому живущие в его среде правоверные иудеи также чужды, как и французам или швейцарцам. Заметим кстати, что в Израиле больше враждебности по отношению к правоверным иудеям, чем скажем во Франции, может быть потому что секулярные израильтяне и правоверные иудеи пока еще не осознали полностью свою отдельность. Сабры, евреи родившиеся и выросшие в Израиле, резко отличаются по своей ментальности и культуре также и от секулярных евреев Диаспоры.
  
  Умозрительные упрощенные схемы более привлекательны для человека, чем противоречивая реальность, которую трудно наполнить смыслом. Раса это расширение семьи, а ведь каждому хочется быть членом семьи, и чтобы духовное родство соответствовало кровному. Однако и в семье братья по крови часто бывают чужды по духу! Мы должны признаться, что мир, в котором действительно существовали бы чистые расы семитов, арийцев, славян, галлов и т. д., каждая обладающая присущими ей свойствами и было бы устроено так, что внутри этих рас их члены ощущали бы себя братьями живущими в одной семье, привлекает и нас. Однако, как бы привлекателен такой мир ни был, он существует только в нашем воображении.
  
  К слову заметим, что этническая общность является только одной из многих видов общности между людьми и самой ли важной? Неужели русский "нетрадиционной ориентации" ближе богобоязненному русскому, нежели богобоязненный еврей или итальянец? Абсурд. Неужели Чехов был ближе Толстому, чем Честертон или де Мейстр, только потому, что оба они были русскими?
  
  Итак, мы показали, что этническая теория общности евреев совершенно несостоятельна и что для секулярного еврея еврейство это только расплывчатый сентимент общности происхождения, вроде того, какой возникает, когда соседи по купе обнаруживают что они оба родились в Курске. Зачем же ради этого сентимента жертвовать чем-то важным, например, отказываться от женитьбы на милой сердцу нееврейке? Или работать техником в Израиле, когда можно быть профессором в Америке? Незачем. И выбирают существенное за счет расплывчатого сентимента. По крайней мере те, у кого этот выбор есть. В Америке, России, Европе более 50 процентов браков смешанные. Сотни тысяч израильтян живут в Америке, Канаде, Австралии, Европе. Несомненно, что еще сотни тысяч уехали бы в эти страны, если бы такая возможность им предоставилась.
  
  Евреи без иудаизма представляют собой временное явление в мировой истории. За несколько поколений они вымирают и ассимилируются. Долгосрочно секулярные евреи существуют только за счет отпадения от религии правоверных иудеев, которые имеют высокую рождаемость и мало ассимилируются. В эпоху, когда отпадение от религии становится массовым, численность секулярных евреев возрастает и может намного превосходить численность правоверных иудеев, как это и случилось в конце эпохи Гаскалы (Просвещения) в конце XIX века, последствия которой ощущаются до наших дней. Однако сейчас численность секулярных евреев резко уменьшается во всем мире. Подробнее о демографии современных евреев мы расскажем в разделе "Евреи в современном мире". Обратное течение, из секулярных евреев в правоверные иудеи, очень мало, особенно если исключить национально-религиозные группы, которых мы не включаем в число правоверных (подробнее в разделе "Иудаизм настоящий и фальшивый").
  
  Только понимание того, что секулярные евреи, это динамическое, неравновесное, проходящее явление, река, текущая от правоверных иудеев в забвение, позволяет разгадать парадокс секулярного еврейства, религиозной группы без религии или расы без родовой общности. Секулярные евреи образуют видимость расы и видимость религиозной группы, потому что происходят родовым способом от разноплеменных правоверных иудеев, религию которых они отвергли.
  
  Григорий Синайский
  
  --------------------------------------------------------------------------------
  
  Теория хазарского происхождения восточно-европейских евреев иногда представляется как некий компромат, раскрытие грязной и тщательно скрываемой тайны нечистого происхождения. Однако ни один мыслящий еврей и не претендует на расовую чистоту. Нет ничего позорного в том, чтобы происходить от хазар. Многие русские, украинцы и даже лихие казаки происходят от хазар и печенегов. Верна хазарская теория или не верна, в любом случае современные евреи представляют собой этнически смешанную группу.
  
  Пример заблуждения вызванного непониманием двойственной неравновесной природы секулярного еврейства в недавней книге Солженицына "Двести лет вместе". Солженицын оспаривает позицию Ленина, который "... со страстью кинулся доказывать, что евреи вообще не нация: у них нет ни общего языка, ни общей территории." и противопоставляет ей свое мнение: "Плоское материалистическое суждение. Евреи из самых реальных и слитных, слитных в духе, наций на Земле"(реф Сол). Как Ленин, так и Солженицын не замечают всей глубины различия между правоверными иудеями и преходящими, в историческом плане, секулярными евреями, хотя причины этого думается различны. Для Ленина религия была отжившим, исчезающим предрассудком, а правоверные евреи долженствующей скоро исчезнуть реликвией. Солженицын, по-видимому, пал жертвой контроля над информацией осуществляемого главарями секулярного еврейства. Слитность евреев о которой он пишет, достигается исключением из информационного поля правоверных евреев, где их заменяют полностью продавшиеся сионистскому идолу фигуры в черных лапсердаках. Происходит в Нью Йорке большая демонстрация правоверных евреев против сионизма - полное молчание в американской прессе, а уж тем более в русской либеральной. Ничего не сообщается в России и о напряженных отношениях между сионистами и правоверными евреями в Израиле.
  
  Именно потому, что расовая теория еврейства, в которую они верили в Советском Союзе, оказалась мифом, столь многие русскоязычные израильтяне чувствуют себя так не дома в Израиле и стремятся уехать в Европу или Америку. Ведь если отбросить религию, которой большинство из них совершенно чуждо, и свести еврейскую общность к расе, то они намного ближе в расовом и, тем более, культурном отношении к русским, французам, немцам, чем к марокканским евреям.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.02.28 | Navigator

    Жид - це злодій, що вкравши кричить :"Євреїв переслідують!!!"(-)

• 2005.02.28 | пан Roller

  Я уже устал от это гумантарной свиниьи. Это хуже рекламы.

  _YZ_ пише:
  > Дисидент Ян Табачник носитиме шестикутну зірку?
  >
  > www.ПРАВДА.com.ua, 22.02.2005, 19:19
  >
  > Ян Табачник у відкритому листі до віце-прем'єра Миколи Томенка вимагає вибачень за нешанобливий тон на свою адресу і радить не займатися дешевим піаром. Томенко у своїй відповіді докоряє Табачнику за підтримку старого режиму і звинувачує в аморальності.
  >
  >Я уже устал от это гумантарной свиниьи. Это хуже рекламы.
  
  Brgds
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.02.28 | VDom

    Слово та діло Яна Табачника

    http://www.obozrevatel.com/index.php?r=themes&id=184927
    Слово та діло Яна Табачника
    
    Останнім часом у деяких ЗМІ з’явилася інформація про те, що відомий акордеоніст Ян Табачник не робив деяких своїх заяв або ж справ. Однак факти свідчать про інше. Далі – без коментарів.
    
    Газета „Факти”, 26 лютого 2005 року, № 37
    
    Ян Табачник: «Я не был в Запорожье и никогда рядом не стоял с Виктором Януковичем. А рюмку поднять над головой просто не в состоянии в силу своей комплекции».
    
    Газета «Дзеркало тижня», 10 - 16 Липня 2004 року, № 27
    
    Про з’їзд Партії регіонів у м. Запоріжжі 4 липня 2004 р., на якому Віктора Януковича висунули кандидатом на посаду Президента України: „Інша річ — горілка. Ян Табачник, випивши першу чарку, перевернув її над головою, демонструючи в такий спосіб Януковичу щирість підтримки. Його починання підтримали чинно, не поспішаючи, — на цьому форумі провокаторів не було й дармову горілку в прибічників кандидата ніхто не відбирав”.
    
    Газета „Факти”, 26 лютого 2005 року, № 37
    
    Ян Табачник: «Несмотря на то, что траур был объявлен в соседней стране, а не в Украине, концерт начался с минуты молчания. Иосиф Кобзон спел «Реквием», а я сыграл «Аве Марию» Шуберта. Но смысл этих произведений, наверное, пану Томенко оказался непонятным».
    
    Газета „Вечірні Черкаси”, 7 вересня 2004 року
    
    «Попри обіцянки Кобзона, що зірки своїми співами дадуть зрозуміти, що сьогодні таки день трауру, марно було відловлювати в текстах пісень на кшталт «Девочки бывают разнае» чи «Слушай, отвали!» бодай найвитонченіший „похоронний” підтекст. Лише переможець цьогорічного Слов’янського базару Євгеній Гор спробував щось заспівати про „души, что с небес глядят”».
    
    Газета „Факти”, 26 лютого 2005 року, № 37
    
    «Ян Табачник назвал враньем заявление Томенко, что народный артист клялся до конца дней служить Кучме и Януковичу. «Я даже своей жене в верности не клянусь», - сказал Табач6ник».
    
    Газета „Вечірні Черкаси”, 7 вересня 2004 року
    
    Ян Табачник: „Я чесно служив Кумі та Людмилі Кучмі і буду їм служити до кінця життя... Я бачив, скільки добра зробила ця жінка дітям України!.. Я не буду лізти в цю політичну метушню, але і в стороні стояти не буду!”.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.03.11 | пан Roller

      Целиком разделяю позицию Яна Табачника. Томенко-кусок гавна.

      VDom пише:
      Я не буду лізти в цю політичну метушню, але і в стороні стояти не буду!”.
      
      
      
      Если каждая плесень будет указывать тебе с кем дружить, а с кем нет....
      
      Ставить в укор госслужбу,... то таких людей просто треба посылать на Х.Или в отставку.
      
      Ян Табачник много сделал в период правление Лазаренко. Не дал разокрасть страну клану Лмзаренко,разбирался в кадровой политке, и еще много в чем,и клановой политике, в клан Лазаренко, до речи, входила и нынешний премьер.
      
      Поэтмоу наезды на Табачника, можно рассматривать и в разрезе политической мести.
      
      Это сегодня они такие желтые и пушистые. А Томенко, это ваще, кусок гавна.
      
      Б, когда он уже вышколится.
      
      Brdgs
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.03.11 | Тестер

        Кто не работает, не ест, ты спутал батя...

        Ян Табачник - естрадний артист, майстер акордіона.
        Дмитро Табачник - колишній глава Кучминої адміністрації, ще до Литвина. І колишній віце-прем"єр по гуманітарних питаннях ув уряді Януковича.
        
        Начинается склероз, старик!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.03.14 | пан Roller

          Тогда Томенко не просто кусок Гавна, а кусок свжайшего гавна.

          Тестер пише:
          > Ян Табачник - естрадний артист, майстер акордіона.
          > Дмитро Табачник - колишній глава Кучминої адміністрації, ще до Литвина. І колишній віце-прем"єр по гуманітарних питаннях ув уряді Януковича.
          >
          > Начинается склероз, старик!
          
          Склероз это когда забываешь, а не вниматено просмотрел.
          
          Мне даже и мысли не возникло, что какой-то "кусок гавна" может катить на великого Яна Табачника.
          
          Тогда это непросто кусок гавна, а кусок свежайшего, отборного гавна.
          
          Brdgs

      • 2005.03.11 | VDom

        Re: Целиком разделяю позицию Яна Табачника. Томенко-кусок гавна.

        То нашийте шановний ховту зірку і всім розповідайте ту ж пісню що й ЯН та Ваш клановод Діма Табачники. Друге у Вас слабенько виходить. У них краща "пісенька".

• 2005.03.02 | Оk

  Реакція ображеного № 2

  2005-03-02 | 11:01:40
  Кобзон оправдывается за разжигание гражданской войны в Украине!
  http://obozrevatel.com
  
  Именно так, и никак иначе можно воспринять открытое письмо Иосифа Давыдовича почему-то газете "Факты".
  
  Редакции газеты "ФАКТЫ"
  
  Уважаемые господа!
  
  Мне очень жаль, что на протяжении трех последних месяцев, проведенных мною после тяжелейшей операции в Берлине, у меня не было возможности реагировать на события, происходящие в моей родной Украине. Я не мог ответить не то что на некоторые несправедливые упреки в мой адрес, но даже и на искренние слова поддержки, передаваемые мне сюда, в Германию, от многих моих старых добрых друзей из Украины.
  
  
  
  А вот сейчас решил коротко ответить. Я могу понять, когда в пылу острой полемики человек неосторожно произнес обвинения в чей-то адрес, а затем, успокоившись и разобравшись во всем, принес извинения за ненароком оброненное резкое слово. Это нормально, так обычно поступают интеллигентные люди. Я не могу понять, когда, осознав ошибочность своих суждений, человек упорно продолжает настаивать на своей неправоте. Все это в полной мере относится к позиции, занятой в последнее время господином Томенко.
  
  
  
  Мне кажется, что человек, отказывающий народным артистам Украины Табачнику и Кобзону в праве выступать на украинской сцене, несколько искаженно представляет себе роль, отведенную ему в новом украинском правительстве. Если даже он руководствуется принципами революционной целесообразности (дескать, кто не с нами - тот против нас!), это все равно мало соответствует декларациям прав и свобод граждан, провозглашенным новой украинской властью.
  
  
  
  Я родился на Донбассе, воспитывался в Днепропетровске. Будучи почетным гражданином Одессы, Днепропетровска, Полтавы и многих других украинских городов, всю свою жизнь я оставался преданным сыном своей Украины, а Родина и мама у каждого человека лишь одна.
  
  
  
  Вот почему для меня абсолютно естественным было в первые дни Чернобыльской трагедии оказаться рядом с ликвидаторами аварии. Вот почему я девять раз ездил в Афганистан во время той страшной войны, чтобы песней и добрым словом поддержать наших солдат, многие из которых были моими земляками из Украины. Вот почему во время захвата заложников "Норд-Оста" в Москве под дулами автоматов чеченских боевиков вел переговоры с единственной целью - спасти жизни людей, в том числе и украинских граждан.
  
  
  
  Не скрою, меня больно задел призыв господина Томенко "разобраться" с агитационным видеоклипом, в котором была использована запись песни в моем исполнении. Господина Томенко не останавливает даже то, что в украинской прессе неоднократно заявлялось о моей полной непричастности к созданию этого клипа. Так вот, теперь я полагаю необходимым заявить об этом официально: я не имел никакого отношения ни к идее создания такого, с позволения сказать, "видеопродукта", ни к выпуску этого клипа на телеэкраны Украины. Более того, мне даже не довелось хотя бы единожды посмотреть этот клип!
  
  
  
  Кстати говоря, песню "Если не будет гражданской войны" белорусских авторов Игоря Лученка и Михаила Ясеня я записал 11 лет назад. За свою жизнь мною было записано более трех тысяч песен - и все они посвящались Родине, матери, любви и высоким патриотическим чувствам. Мне и в голову не могло прийти, что смонтированная без моего ведома песня в виде клипа будет использоваться в чьих-то политических целях. А затем, ко всему, еще и станет предметом идеологических провокаций.
  
  Я не привык оправдываться, тем более в ситуации, когда оправдываться мне попросту не в чем. Да и я не оправдываюсь ни в чем. Мне просто очень жаль, что в столь непростой период в моей жизни приходится вступать в полемику с господином, чести знать которого никогда не имел. Да и чести ли?
  
  Иосиф Кобзон,
  
  народный артист Украины, депутат Государственной Думы России.
  
  26 февраля 2005 года.
  
  г. Берлин.
  
  P. S. Хочется верить, что моя песня об Украине еще не допета. Я знаю, друзья: мы допоем ее вместе!
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.03.02 | Navigator

    "Земляку" Кобзону пів-року не приходило в голову -а тут вступило

    Кобзон:
    Мне и в голову не могло прийти, что смонтированная без моего ведома песня в виде клипа будет использоваться в чьих-то политических целях. А затем, ко всему, еще и станет предметом идеологических провокаций
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.03.02 | Оk

      Дурня звісно ліпить, але вже без істерик (-)

    • 2005.03.11 | Navigator

      аж у німецькій псіхушці Кобзон узнав, що робив пів-року

      До речі, тут жінка прочитала в одному таблоїді, що Кобзон таки надірвався і зараз лікується в Німеччині.
      Переплюнув сам себе.
      Переоцінив.
      Дав 40 концертів за Януковича - по 100.000 доларів за кожний.
      І аж у німецькій псіхушці узнав, що робив
      І жахнувся підступності Януковича!!!

  • 2005.03.02 | ate

    при этом скромно умалчивает

    о концерте в день траура по Беслану.

  • 2005.03.02 | _YZ_

    Ми - козли? Питання:

    1. А як же Черкаси? Яка "важка операція" в такому разі?
    Чи в Черкасах був його двійник в дні трауру в Беслані?
    
    2. Чи то не ця мерзота Кобзон там витанцьовувала?
    
    3. Цей "чесний" що, не знав, що не можна громадянам інших країн проводити агітацію?
    
    4. Він що, був в комі в Берліні і в нього не було телефонів, телевізора і родичі не казали йому про цей скандал ?
    
    Після цього ми повинні повірити, шо він не знав про ролик?
    
    ПС. Шо він, "козла"(с) з себе ліпить? Чи з нас?

  • 2005.03.02 | VDom

    Re: Реакція ображеного № 2

    Оk пише:
    > 2005-03-02 | 11:01:40
    > Кобзон оправдывается за разжигание гражданской войны в Украине!
    > http://obozrevatel.com
    > народный артист Украины, депутат Государственной Думы России.
    
    Який в біса український народний. Козолуп з обдертими боками в дупі.
    
    > 26 февраля 2005 года.
    >
    > г. Берлин.
    
    23 так нажерся, що замість Паші посадили в літак, після бані. Бажаю якнайшвидшого одужання і бажано без синдромів післяопераційних.
    
    > P. S. Хочется верить, что моя песня об Украине еще не допета. Я знаю, друзья: мы допоем ее вместе!
    
    Здєсь била окраина великой страни, а сейчас птіци здєсь нє поют...
    Не дочекаєшся свиня нешкребена. Ваша з друзями пісенька закінчилась. НА ЗАВЖДИ.
    На Україні інші пісні. Були, є і будуть. І ніякий лай ці пісні не заглушить.
    Дух не вмирає, дух не згаса...

• 2005.03.07 | Anatol

  Мойсей Фішбейн - Яну Табачнику

  До музиканта Яна Табачника, який збирається демонстративно почепити жовту шестикутну зірку
  
  Маестро, ніколи не бувши з Вами знайомим, змусив себе звернутися до Вас.
  
  Навряд чи Вам відоме моє єврейське ім’я: української поезії Ви, либонь, не читаєте, проживши більшу частину життя в Україні, розмовляєте лише мовою іншої держави. Я — український поет і перекладач, моє єврейське ім’я знане всьому українському світові. Втім, не лише українському (електронну адресу однієї з енциклопедій, де Ви можете прочитати про мене, – ізраїльської – подаю: www.eleven.co.il). Совєтська влада (яка любила й обдаровувала званнями Вас) руками свого КҐБ свого часу випхала мене з України. Понад півтора роки тому блок Віктора Ющенка „Наша Україна” уможливив моє повернення. Не Ваш улюбленець Кучма (до якого листовно зверталася українська еліта), а саме „Наша Україна”, до якої входить і Микола Томенко.
  
  Маестро, я не є прихильником віце-прем’єр-міністра Томенка. Чимало з того, що робить цей віце-прем’єр-міністр, вважаю малохудожньою самодіяльністю. Але звинувачувати Миколу Томенка в антисемітизмі, як це робите Ви, – несправедливо й підло. Ви, либонь, не гірші за Таїсію Повалій, яка жадала запровадження надзвичайного стану, Іво Бобула, який давав концерти „під патронатом Кучми”, любительку Януковича Наталію Могилевську та багатьох інших, чий шлях – „від співучості – до співучасті”. Але це не дає Вам жоднісінького права навіть натякати на ототожнення Миколи Томенка з натхненниками й організаторами Кришталевої ночі та Бабиного Яру. Ви погрожуєте почепити жовту шестикутну зірку, щоб заявити світові про антисемітизм нової української влади? Що ж маю почепити я, щоб заявити світові про україножерство в Україні? Що маю почепити я, щоб заявити світові про те, що українців в Україні перетворено на національну меншину, а мою рідну українську мову в Україні упосліджено? Що маю почепити я, лавреат премії імені Василя Стуса, щоб заявити світові, що один із Стусових гонителів, головний Кучмин адміністратор досі не покаявся? Що маю почепити я, щоб заявити світові про антиукраїнський погром, який багато років чинило Ваше оточення? Маестро, Ваше право любити Кучму. Моє право — звинувачувати вас.
  
  Ви пнетеся поставити себе в один ряд із Альбертом Ейнштейном і Томасом Манном тільки тому, що Вам також судилося народитися євреєм. Це звучить кумедно, ба навіть жалюгідно. Бодай тому, що ці велети духу до таких пігмеїв, до яких підлещувалися Ви, просто не наближалися. Втім, не забуваймо, що народитися євреєм судилося не лише Ейнштейну, а й Кагановичу.
  
  Маестро, Ви хочете почепити жовту шестикутну зірку, яку „під час війни не побоявся вдягти король Бельгії, щоб підтримати переслідуваних гонителями своїх співгромадян – євреїв”. Чому ж Ви не чіпляли її тоді, коли Кучма називав євреїв „жидами”, „жидьонишами”? Чому ж Ви не чіпляли жовту шестикутну зірку тоді, коли Кучмина зграя била Вашого співгромадянина – єврея, „жидьониша” Олександра Єльяшкевича? Чому ж Ви не чіпляли жовту шестикутну зірку тоді, коли за ґратами Кучминої буцегарні катувався Ваш співгромадянин – єврей, „жид” Борис Фельдман?
  
  Так, наша нова влада не безгрішна (безгрішний лише Бог). Але, нарешті, ми маємо в Україні українську владу. Нарешті, ми маємо в Україні українського Президента. І я щасливий із цього.
  
  Маестро Табачник, для того, щоб Вас вважали справді українським митцем, треба ним бути. Навіть залишаючись євреєм.
  
  Мойсей ФІШБЕЙН
  http://www.chas.cv.ua/

• 2005.03.10 | VDom

  Заявление украинских раввинов

  http://www.mignews.org.ua/article.php?idarti=49
  Заявление украинских раввинов
  
  В связи с тем, что в последнее время активно публикуются заявления лидеров различных национальных организаций, в том числе и еврейских, а также с выступлениями некоторых религиозных деятелей, активно выступающих в поддержку того или иного участника политического процесса, мы, украинские раввины, считаем своим долгом заявить следующее:
  
  Еврейская традиция и обычай всегда выступают за глубокое уважение к законам страны, где проживают евреи, к воле народа этой страны. Этому же учат нас мудрецы и духовные лидеры многих поколений. Мы считаем, что лидеры объединений национальных меньшинств не должны активно поддерживать ту или иную сторону во внутриполитических конфликтах, не должны поддерживать один политический лагерь против другого. Евреи Украины, являясь гражданами этой страны, имеют право свободно и открыто выбирать то или иное направление ее развития, участвовать в ее политической жизни, свободно реализовывать все свои политические и гражданские права. Но, с другой стороны, нам представляется недопустимым, когда тот или иной лидер еврейской организации или общины делает политические заявления. Это может привести не к миру и согласию, не к укреплению толерантности и взаимопонимания, а к негативным последствиям, причем не только для той или иной организации, но и для общества в целом, в том числе и для евреев. Тысячелетняя история диаспоры учит, что всякий раз, когда евреи безответственно вмешиваются в дела народов, среди которых они живут, это идет во вред прежде всего самим евреям. Если же еврейский деятель считает для себя необходимым активно включиться в политическую борьбу в Украине – мы считаем, что он обязан предварительно снять с себя должность руководителя своей общины или организации, и в дальнейшей своей деятельности выступать исключительно как частное лицо, а не как представитель еврейской общественности страны.
  
  Тем более это относится к духовным и религиозным лидерам. Мы понимаем нашу духовную задачу, прежде всего, как направленную на поддержание мира и спокойствия, для укрепления любви к ближнему, развитию дружбы и согласия между представителями всех национальностей, всех конфессий. Мы не можем согласиться с тем, когда тот или иной религиозный деятель, тем более еврейский, делает безответственные заявления, начинает активную политическую деятельность, забывая о том, что он должен являться примером, образцом подлинной духовной культуры.
  
  Мы призываем религиозных лидеров всех конфессий в эти дни обратиться к своим прихожанам с призывом к миру и любви. Политические разногласия, самые жаркие дискуссии и споры не должны привести к противостоянию и расколу. Мы, раввины Украины, во главе с Главным раввином Украины Азриэлем Хайкиным, обращаемся с требованием не переводить политическое противостояние в межнациональное или межрелигиозное.
  
  Мы глубоко сожалеем о том, что некоторые еврейские деятели позволяют себе высказывания и заявления, которые не способствуют снятию напряженности в обществе. Мы призываем их не забывать о том, что любое неосторожное слово может нанести непоправимый вред и всему обществу, и нашей любимой Украине.
  
  Главный раввин Украины Азриэль Хайкин
  Главный раввин Белой Церкви Меир Гольцберг
  Главный раввин Белгород-Днестровского Фишел Чичельницкий
  Главный раввин Бердичева Моше Таллер
  Главный раввин Винницы Шаул Горовиц
  Главный раввин Днепродзержинска Леви Стамблер
  Главный раввин Днепропетровского региона Шмуэль Каминецкий
  Главный раввин Донбасса Пинхас Вышецкий
  Главный раввин Житомирского региона Шлоймо Вилгельм
  Главный раввин Запорожского региона Нохум Эрентрой
  Главный раввин Ивано-Франковского региона Моше Колесник
  Главный раввин Измаила Шнеур Альперович
  Главный раввин Кировограда Дан Закута
  Главный раввин Коростеня Арон Бергер
  Главный раввин Кременчугского региона Шломо Саламон
  Главный раввин Кривого Рога Лирон Эдри
  Главный раввин Луганского региона Шолом Гопин
  Главный раввин Макеевки Арье Спектор
  Главный раввин Мелитополя Элияху Крамер
  Главный раввин Николаевского региона Шолом Готлиб
  Главный раввин Одессы и Южной Украины Авроом Вольф
  Главный раввин Первомайска Леви Перлштейн
  Главный раввин Полтавы Йосиф Сегал
  Главный раввин Ровно Шнеур-Залман Шнеерсон
  Главный раввин Севастополя Биньямин Вольф
  Главный раввин Сум Ехиел Левитанский
  Главный раввин Ужгорода и Закарпатской области Мендел Тайхман
  Главный раввин Харьковского региона Мойше Москович
  Главный раввин Херсонского региона Иосиф Вольф
  Главный раввин Хмельницкого Иешуа Раскин
  Главный раввин Черкасс Дов Аксельрод
  Главный раввин Черниговского региона Яков Музыкант
  Главный раввин Черновцов .Менахем Глицинштейн
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.03.10 | _YZ_

    Лучше поздно, чем никогда

    1. Девіденти не пропадають.
    2. Спокініше, і краще для здоров"я.
    
    Золота середина між "раніше" і "ніколи".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.03.11 | VDom

      2 тролі (-)

• 2005.03.11 | Big Shadow

  Re: неГідна відповідь Томенка

  Краще було б таки вибачитися, а не занурюватися у це лайно. Недарма кажуть, що кожен може плюнути на спільноту, якщо знехтує верогідністю, що спільнота плюне у відповідь
  
  2 _YZ_:
  "І я був в комсомолі і теж щиро вірив, що укр. нац-буржуазія - це були гади, і що Мазепа - запроданець, і Грушевського шкода що не підвісили. І не вірив, що НКВД створювало провокаційні загони, і... в общем, і так далі."
  
  А яка ж ціна вашої нинішньої віри? Чимось вона відрізняється від комсомольської? Може краще припинити тікати від одних міфів до інших?

• 2005.03.16 | ate

  российские артисты "не смогли остаться в стороне"

  ну, как же без них, "всенародно любимых"
  
  ******************************************
  http://www.liga.net/news/show/?id=140680
  
  Желание "примазаться" к имени Я.Табачника для Н.Томенко может закончиться бесславием и позором, - утверждают 8 российских артистов
  
  8 российских артистов "не смогли остаться в стороне" от событий вокруг конфликта между музыкантом Яном Табачником и Вице-премьер-министром Николаем Томенко.
  "Среди российских артистов немало выходцев из Украины, страны, которую мы все любим и где находятся многомиллионная армия наших поклонников, к которым мы относимся с большой любовью и уважением. Мы не склонны вмешиваться во внутренние дела Украины, но когда касается чести и достоинства наших коллег мы как цивилизованные люди, не можем остаться в стороне", - говорится в письме российских исполнителей, переданном ЛІГАБізнесІнформ пресс-службой Международного творческого центра Я.Табачника.
  
  Артисты заявляют, что имена Иосифа Кобзона и Яна Табачника говорят сами за себя, и если "какому-то чиновнику хочется примазаться к их именам, чтобы его запомнили", то такие ситуации им уже знакомы. "Кроме бесславия и позора тех, кто это затевал, это ничем не кончалось", - говорится в письме.
  
  Артисты подчеркивают, что знают Я.Табачника как выдающегося музыканта нашего времени, имя которого известно во многих странах. "Его программа "Честь имею пригласить" стала классикой сегодняшней эстрады, она прописана человеколюбием, взаимопониманием и уважением, вот, где поистине подлинный интернационализм. Почему находятся такие люди, которые хотят расколоть общество по национальным признакам. В Римском праве первый вопрос "Кому это выгодно?". Наша профессия создана, чтобы объединять людей на добро. Мы никогда не дадим в обиду своих коллег, где бы они не проживали и кем бы они не были по национальности. Ян, мы рядом с тобой!", - говорится в письме.
  
  Под письмом свои подписи поставили
  
  В.Толкунова,
  Э.Пьеха,
  С.Захаров,
  О.Воронец,
  В.Кикабидзе,
  Н.Королева,
  Н.Бабкина и
  Н.Басков.
  *********************************************
  
  Я плакалъ, особенно понравилась фраза "Желание "примазаться" к имени Табачника для Н.Томенко может закончиться бесславием и позором..."
  Интересно, кому это письмо адресовано?
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.03.16 | VDom

    Re: российские артисты "не смогли остаться в стороне"

    ate пише:
    > ну, как же без них, "всенародно любимых"
    >
    > ******************************************
    > http://www.liga.net/news/show/?id=140680
    >
    > "Среди российских артистов немало выходцев из Украины, страны, которую мы все любим и где находятся многомиллионная армия наших поклонников, к которым мы относимся с большой любовью и уважением. Мы не склонны вмешиваться во внутренние дела Украины, но когда касается чести и достоинства наших коллег мы как цивилизованные люди, не можем остаться в стороне", - говорится в письме российских исполнителей, переданном ЛІГАБізнесІнформ пресс-службой Международного творческого центра Я.Табачника.
    
    Просто клас "пресс-службой Международного творческого центра Я.Табачника". У цього гармошєчніка цілий цент, ще й міждународний.
    
    > Артисты заявляют, что имена Иосифа Кобзона и Яна Табачника говорят сами за себя, и если "какому-то чиновнику хочется примазаться к их именам, чтобы его запомнили", то такие ситуации им уже знакомы. "Кроме бесславия и позора тех, кто это затевал, это ничем не кончалось", - говорится в письме.
    
    Нічого собі. Це хто до кого "домазався".
    
    > Артисты подчеркивают, что знают Я.Табачника как выдающегося музыканта нашего времени, имя которого известно во многих странах. "Его программа "Честь имею пригласить" стала классикой сегодняшней эстрады, она прописана человеколюбием, взаимопониманием и уважением, вот, где поистине подлинный интернационализм. Почему находятся такие люди, которые хотят расколоть общество по национальным признакам. В Римском праве первый вопрос "Кому это выгодно?". Наша профессия создана, чтобы объединять людей на добро. Мы никогда не дадим в обиду своих коллег, где бы они не проживали и кем бы они не были по национальности. Ян, мы рядом с тобой!", - говорится в письме.
    
    Вашє врємя пройшло. А взагалі цікавий фінт стосовно національного питання. Томенко про попсу табачника, а він про "ховту ..., ажх да звєзду".
    
    > Под письмом свои подписи поставили
    >
    > В.Толкунова,
    > Э.Пьеха,
    > С.Захаров,
    > О.Воронец,
    > В.Кикабидзе,
    > Н.Королева,
    > Н.Бабкина и
    > Н.Басков.
    > *********************************************
    >
    > Я плакалъ, особенно понравилась фраза "Желание "примазаться" к имени Табачника для Н.Томенко может закончиться бесславием и позором..."
    > Интересно, кому это письмо адресовано?
    
    Пресс-службе Международного творческого центра Я.Табачника.
    - Мути воду ми на підхваті. Будєм подмахівать. ...ліш би нє било гражданской войни...
    
    Або деза, обо дезу підсунули "руськім батьям", або ж ...

• 2005.03.17 | Navigator

  Табачник неоригінально "повторствує" чи "потворствує" ?

  Якщо ви думаєте, що Табачник - мудрець, читайте звіти з Риги про реалізацію планів кремлівських мудреців.
  Мудрець Табачник оригінально задумав носити смугасту одежу і зірку Давида - аж гульк - якимсь дивом група людей в Ризі вже так і одягнулась і верещить по-російськи :"Далой фашизм".
  А могли б одягнутися в форму комісарів чи латиських стрілків і кричати: "Далой імперію".
  Не хочуть.
  Не прописано в сценарії.
  І не проплачено.
  ...
  Щось наші оригінали все більше епігонствують.
  Якшо не сказати "потворствують".
  Бо дуже потворні:)
  ЧИ ПОВТОРСТВУЮТЬ???