Буш про Україну і НАТО - пряма мова (англ)
02/23/2005 | Sztefan von Seitz
коменти - внизу.
President and Secretary General de Hoop Scheffer Discuss NATO Meeting
Joseph Luns Press Theatre
NATO Headquarters
Belgium, Brussels
February 22, 2005
(Ukraine excerpts):
NATO Sec Gen Jaap de Hoop SCHEFFER:
"...Of course, let me come back to Ukraine this morning. There is strong support, strong support, first of all, for NATO's bottom line, which is NATO has an open door for those European democracies who fulfill the obligations, strong support for giving President Yushchenko, in his challenging endeavor to bring Ukraine closer to Euro-Atlantic integration, to support him in that respect. .."
President BUSH:
"...So the discussions were fruitful. The Ukraine -- the meeting with President Yushchenko was, I thought, historic. I thought it was really interesting, to be sitting next to a person -- the Secretary General put me right next to President Yushchenko -- who had just led a revolution, a peaceful revolution, based upon the same values that we hold dear. And it was a remarkable moment, I thought.
And we -- at least in my intervention, and other interventions, we welcomed President Yushchenko, and reminded him that NATO is a performance-based organization, and that the door is open, but it's up to President Yushchenko and his government and the people of Ukraine to adapt the institutions of a democratic state. And NATO wants to help, and we pledged help. I pledged my own government's help to a fund that will help get rid of Madpads -- MANPADS, and certain different types of weapons. In other words, the country has got work to do, but we want to help them achieve that work. It was a remarkable moment. I appreciate you inviting him, Jaap, to come. .."
AP February 22, 2005
Bush says NATO might be open to Ukraine
TERENCE HUNT
Associated Press
BRUSSELS, Belgium - President Bush suggested Tuesday after his first meeting with Ukraine's new West-leaning president, Viktor Yushchenko, that NATO might admit the former Soviet Republic if it adopts stronger, more open democratic systems.
Bush pledged U.S. assistance to help rid Ukraine of rocket-propelled anti-aircraft missiles, called MANPADs, and other weapons that could be used by terrorists. And he said NATO would help the country adopt democratic institutions.
"The country's got work to do," Bush said after a NATO summit here. "But we want to help them achieve that work."
In a sign of support for Yushchenko, who took over the presidency after pro-democracy demonstrations forced a repeat election in December, he was the only non-alliance leader invited to the NATO meeting.
Bush, who was seated next to Yushchenko during the summit and met with him in a brief one-on-one session beforehand, appeared struck by his encounter with a fellow leader "who had just led a revolution - a peaceful revolution based upon the same values that we hold dear."
He said the alliance leaders "reminded him that NATO is a performance-based organization and that the door is open, but it's up to President Yushchenko and his government and the people of the Ukraine to adapt the institutions of a democratic state."
NATO's Secretary General Jaap de Hoop Scheffer, standing next to Bush, also talked about the alliance's "open door" for "European democracies who fulfill the obligations." There is strong support among NATO members to help Ukraine in its "challenging endeavor" to make progress, he said
Yushchenko said he would like Ukraine to become a member of the alliance as well as the European Union. But he also sought to reassure Russia, which has been concerned that he will try to take the country out of its sphere of influence.
"Russia is our strategic partner," Yushchenko said. "Ukrainian policy toward NATO will not, by any means, be directed against Russia or any other country."
============================================
Загалом, все класно. Одна проблема: Як пояснити громадянам України, що вступ до ЄС (райське життя) неможливе без нормалізованого членства в НАТО? Як пояснити що НАТО - це дійсно дуже класно для України?
Пару тижнів тому читав на УП статтю пана Палія... Там розглядалися різні аспекти євроатлантичної інтеграції України... а також згадувалося, що вступ до НАТО означатиме для України і нібито збільшення витрат на переозброєння -
Та не проблема це! З НАТО Україна отримає дорогоцінну безпеку, яку не можна купити і всім золотовалютним резервом України і Польщі разом узятих! Плюс до того, у випадку невступу України в НАТО Україна все рівно прост матиме переозброюватися щоб бути конкурентною.
...Також в тій статті зазначалося, що участь України в НАТО означатиме зобов"язання щодо миротворчих операцій -
Очевидно з практики НАТО, що не означатиме. НАТО є оборонним союзом, а миротворчі операції - проактивна дія, яка є добровільною і допускає навіть суттєві розбіжності всередині НАТО.
President and Secretary General de Hoop Scheffer Discuss NATO Meeting
Joseph Luns Press Theatre
NATO Headquarters
Belgium, Brussels
February 22, 2005
(Ukraine excerpts):
NATO Sec Gen Jaap de Hoop SCHEFFER:
"...Of course, let me come back to Ukraine this morning. There is strong support, strong support, first of all, for NATO's bottom line, which is NATO has an open door for those European democracies who fulfill the obligations, strong support for giving President Yushchenko, in his challenging endeavor to bring Ukraine closer to Euro-Atlantic integration, to support him in that respect. .."
President BUSH:
"...So the discussions were fruitful. The Ukraine -- the meeting with President Yushchenko was, I thought, historic. I thought it was really interesting, to be sitting next to a person -- the Secretary General put me right next to President Yushchenko -- who had just led a revolution, a peaceful revolution, based upon the same values that we hold dear. And it was a remarkable moment, I thought.
And we -- at least in my intervention, and other interventions, we welcomed President Yushchenko, and reminded him that NATO is a performance-based organization, and that the door is open, but it's up to President Yushchenko and his government and the people of Ukraine to adapt the institutions of a democratic state. And NATO wants to help, and we pledged help. I pledged my own government's help to a fund that will help get rid of Madpads -- MANPADS, and certain different types of weapons. In other words, the country has got work to do, but we want to help them achieve that work. It was a remarkable moment. I appreciate you inviting him, Jaap, to come. .."
AP February 22, 2005
Bush says NATO might be open to Ukraine
TERENCE HUNT
Associated Press
BRUSSELS, Belgium - President Bush suggested Tuesday after his first meeting with Ukraine's new West-leaning president, Viktor Yushchenko, that NATO might admit the former Soviet Republic if it adopts stronger, more open democratic systems.
Bush pledged U.S. assistance to help rid Ukraine of rocket-propelled anti-aircraft missiles, called MANPADs, and other weapons that could be used by terrorists. And he said NATO would help the country adopt democratic institutions.
"The country's got work to do," Bush said after a NATO summit here. "But we want to help them achieve that work."
In a sign of support for Yushchenko, who took over the presidency after pro-democracy demonstrations forced a repeat election in December, he was the only non-alliance leader invited to the NATO meeting.
Bush, who was seated next to Yushchenko during the summit and met with him in a brief one-on-one session beforehand, appeared struck by his encounter with a fellow leader "who had just led a revolution - a peaceful revolution based upon the same values that we hold dear."
He said the alliance leaders "reminded him that NATO is a performance-based organization and that the door is open, but it's up to President Yushchenko and his government and the people of the Ukraine to adapt the institutions of a democratic state."
NATO's Secretary General Jaap de Hoop Scheffer, standing next to Bush, also talked about the alliance's "open door" for "European democracies who fulfill the obligations." There is strong support among NATO members to help Ukraine in its "challenging endeavor" to make progress, he said
Yushchenko said he would like Ukraine to become a member of the alliance as well as the European Union. But he also sought to reassure Russia, which has been concerned that he will try to take the country out of its sphere of influence.
"Russia is our strategic partner," Yushchenko said. "Ukrainian policy toward NATO will not, by any means, be directed against Russia or any other country."
============================================
Загалом, все класно. Одна проблема: Як пояснити громадянам України, що вступ до ЄС (райське життя) неможливе без нормалізованого членства в НАТО? Як пояснити що НАТО - це дійсно дуже класно для України?
Пару тижнів тому читав на УП статтю пана Палія... Там розглядалися різні аспекти євроатлантичної інтеграції України... а також згадувалося, що вступ до НАТО означатиме для України і нібито збільшення витрат на переозброєння -
Та не проблема це! З НАТО Україна отримає дорогоцінну безпеку, яку не можна купити і всім золотовалютним резервом України і Польщі разом узятих! Плюс до того, у випадку невступу України в НАТО Україна все рівно прост матиме переозброюватися щоб бути конкурентною.
...Також в тій статті зазначалося, що участь України в НАТО означатиме зобов"язання щодо миротворчих операцій -
Очевидно з практики НАТО, що не означатиме. НАТО є оборонним союзом, а миротворчі операції - проактивна дія, яка є добровільною і допускає навіть суттєві розбіжності всередині НАТО.
Відповіді
2005.02.23 | Andrij
Цікаво, кому ще не зрозуміло, що НАТО це безпека?
А ще цікаво спостерігати хитрі рухи кучманоїдної братії при слові НАТО. Ще вчора хотіли, а сьогодні вже не хочуть - парадокс...2005.02.23 | Sztefan von Seitz
Ось кому:
комент внизу.Українці за вступ до ЄС і проти вступу до НАТО
www.ПРАВДА.com.ua, 22.02.2005, 18:06
Більшість українців підтримує вступ до Європейського Союзу, але не хочуть вступати до НАТО.
Такими є результати загальноукраїнського опитування, проведеного фондом "Демократичні ініціативи" та Київським міжнародним інститутом соціології з 4 до 15 лютого 2005 року.
На запитання "Якби найближчої неділі відбувався референдум щодо членства в ЄС" голоси розподілилися так: "За вступ до ЄС" — 44%, "Проти вступу до ЄС" — 28%, не визначилися або не брали б участі в референдумі — 28%.
На запитання "Якби найближчої неділі відбувався референдум щодо членства в НАТО" голоси розподілилися так: "Проти вступу до НАТО" — 48%, "За вступ до НАТО" — 15%, не визначилися або не брали б участі в референдумі — 36%.
Директор Фонду "Демократичні ініціативи" Ілько Кучерів вважає, що результати є такими, бо дві третини українців не обізнані з тим, що таке ЄС та НАТО, і потребують інформації про ці організації.
Загалом було опитано 2040 респондентів, теоретична похибка вибірки (без урахування дизайн-ефекту) складає 2.2%.
"Українська правда"
====================================
У 1998 році, я жив і працював 8 місяців в Румунії, в Бухаресті. Це той самий рік і час, коли до Румунії перший раз приїхав американський президент (Кілнтон), перший раз приїхав нащадок колишнього короля (Міхай), був підписаний перший українсько-румунський договір.
Так, коли Клінтон виступав на Університетській площі в Бухаресті, він раз 10 повторив, щоб румуни почекали пару років, і Румунія буде в НАТО. Раз п"ять пообіцяв, що докладе всих зусиль щоб Румунія була в ЄС (а вона там буде 2007 року.) Теж саме казав їх король Міхай, ясна річ. Жодної такої підтримки в Україні поки не було, а це значить її треба компенсувати карщим лобіюванням України до НАТО і інформуванням громадскості. Хоча б тому що жоден з родичів європейських ПМ не живе в Україні
Так от, саме в цей час в Румунії проходила як здавалося величезна кампанія з про НАТО. Вона так і називалася, ПРО-НАТО. Її бюджет був біля 1 млн доларів. Я думаю, це сопоставимо з сумою, яку НАТО виділяє на інфо проекти в Україні.
...Єдина проблема - РЕЗУЛЬАТІВ НЕМАЄ! Українці все ще думають, що ми зможемо бути в ЄС, коли в нас не гарантована безпека, т.є. коли ми не члени НАТО.
2005.02.23 | Andrij
Ну так хтось пробував переконати?
Це досить смішно, але 28% проти вступу до ЄС. За аж цілих 44%. Тут не знаєш, що й робити, бо люди якось дуже дивно міркують. Ну добре, ось ті 28% плюс решта невизначених послали ЄС з їх рівнем життя на три букви. А що взамін? Братання з Казахстаном?2005.02.23 | kolia
Re: Буш про Україну і НАТО - пряма мова (англ)
I kogda zhe vy, revoliutseonery oranzhevye, poimete chto Yush pobedil ne blagodaria etoi poloumnoi idei vstupleniya v NATO, a iz-za togo chto bolshinstvo naseleniya terpet nemoglo Kuchmu. Oi kak zhal chto materitsia nelzia. Kakaia, ****, sviaz mezhdu ******* NATO i ES? S kakogo boku NATO “klasno” dlia Ukrainy? Kto vam ugrozhaet? Kto? Pokazhite paltsem khot na odnu stranu? Vy khotite vlezt v, tak nazyvaemye, “mirotvorcheskie” operatsii naveiannye vospalennym mozgom polugramotnogo Amerikanskogo prezidenta? Vy malo videli vzletaiushikh na vozdukh poezdov i neboskrebov? Tak vot ia videl. V neskolkikh sotniakh metrov ot NY-skogo torgovogo tsentra byl. Zrelishe bylo ne iz priyatnykh. Khotite chtoby i v Kieve takoe bylo?Kakoe perevooruzhenie? Eshe paz povtoriu – Polshe na $3.5 milliarda F-16 prodali. F-16 po sravneniyu s poslednim russkim Sukhim – eto letaiushiy metallolom. Somnevaetes? Vy Sztefan, ia vizhu, po angliyski kumekaete, tak vot poishite na internete sootvetstvuiushie materially.
KHVATIT CHUSH POROT’!
P.S. Nashli kogo v primer privodit – gospodina Busha. Pust on snachala na svoem rodnom iazyke govorit nauchitsia. “…we want to help them achieve that work.” “Achieve” mozhno “results”, a ne “work”.