Каськів подарує Бушу красіву картінку.
02/24/2005 | Василь Гулeй
Завтра о 10:45 в Братиславі відбудеться зустріч координатора
організації ПОРА Владислава Каськіва з Президентом США Джорджем
Бушем. Подія проходитиме в рамках зустрічі Буша з Президентом
Словаччини, де також будуть присутні 20 лідерів громадських
організацій з 13-ти країн світу. Передбачається, що В.Каськів
виступить з короткою промовою і вручить Бушу картину українського
художника. Повну інформацію можна отримати завтра за телефоном:
8-067-446-53-30 від Анастасії Безверхої, яка безпосередньо
перебуватиме на місці подій.
-----
Ось так, хлопчики-дівчатка. І навіть нe Буш з Каськовим зустрінeться, а Каськів з Бушeм. "Тому що канкрєтний". цікаво, що такого розумного він йому зможe сказати?
організації ПОРА Владислава Каськіва з Президентом США Джорджем
Бушем. Подія проходитиме в рамках зустрічі Буша з Президентом
Словаччини, де також будуть присутні 20 лідерів громадських
організацій з 13-ти країн світу. Передбачається, що В.Каськів
виступить з короткою промовою і вручить Бушу картину українського
художника. Повну інформацію можна отримати завтра за телефоном:
8-067-446-53-30 від Анастасії Безверхої, яка безпосередньо
перебуватиме на місці подій.
-----
Ось так, хлопчики-дівчатка. І навіть нe Буш з Каськовим зустрінeться, а Каськів з Бушeм. "Тому що канкрєтний". цікаво, що такого розумного він йому зможe сказати?
Відповіді
2005.02.24 | Сергій Кабуд
це як Ющенко Смешку подарував живопис(-)
2005.02.24 | otar
Кася класно придумав! :)))
Знаєте, як терористичні організації "беруть на себе відповідальність" за теракти? (При цьому не обов'язково, що то вони їх роблять - може, просто десь балон із газом гахнув, але слави терористам додається?)Так ось Каськів зараз цілком реально може (у разі проведення відповідної медіа-кампанії) взяти на себе весь негатив, пов'язаний із "американським прислужництвом" української революції.
Багато хто із досить-таки здоровомислячих людей свято переконаний, що ну не могли українські революціонери перемогти без грошей Буша. Мені здається, що навіть самі революціонери вже вірять у те, що їх фінансував Буш. Але чомусь саме Каськів - керівник "непонятної" для простого народу чи то молодіжної, чи то терористичної організації - їде тепер з ним зустрічатись. Усе ясно - звітує за відпрацьовані гроші
2005.02.24 | slava_dp
Re: Кася класно придумав! :)))
otar пише:> Усе ясно - звітує за відпрацьовані гроші
Погоджуюсь. ; - )
2005.02.24 | catko
а хочете розкажу чим воно все закінчиться?
буш каськіва практично не помітить - ну потиснув руку, ну молодець - і забув. у буша щодня таких каськивих як собак нерізаних.каськів цю подію буде піарити всюди де тільки можна - вже піарить.
бригада високооплачуваних активістів (юсов, золотарьов, безверха і т.п) переймуться і в майже релігійному екстазі не будуть тиждень руки мити від ручкання з каськівим. решта в більшості пошлють його нафіг тепер точно (типу, слиш кася ти або баблом таки ділись або йди на...)
той хто організував каськіву його піар перед сильними світу цього (стецьків або павленко) буде доїти з каськіва місця в партії і участь активістів у наметових пікетах (типу пікет за викликом) довго й нудно аж поки самі активісти не возбухнуть і не пошлють каськіва.
в момент створення партії вона тут же буде замочена регіоналами, комуністами і новоствореним вчк так, що мало не покажеться (аякже - такий американський аргумент їм сам в руки приплив) - про 2006 рік на південному сході навіть мови не буде.
в києві кася пролітає бо тут таких бушових знайомих кожен третій та й про касю вже кожен знає все а кому охота під роздачу попасти за яшкання з аферистом - тому потрохи від нього відхрестяться в процесі моченя партії всякі поважні люди (ну може вересень залишиться).
на заході кася вже пролетів з тріском - там чорна пора і чиста україна рулить.
в результаті геніальний технолог вуличних акцій золотарьов намутить акцій які виведуть новостворену партію на рівень б..тсва і вітренки з аналогічним електоратом і процентами в 2006 році.
за пару місяців до виборів 2006 кася це зрозуміє і пошле на... ппж партію, віддасть її офігєвшим насті і жені - руліть типа, а сам опиниться на якомусь місці в якомусь списку гарантовано прохідної партії і стане депутатом (теперішні міністри-піарщики забезпечать).
а всі решта жовті по...ть трохи і розбижаться крім високопроплаченої бригади активістів які стануть помічниками депутата.
так в україні появиться свій нємцов з будиночком в каліфорнії.
2005.02.24 | Василь Гулeй
згодeн. а звідки інфа, що на заході чорну пору знають? (-)
2005.02.24 | Сергій Кабуд
ось тут
http://www2.maidan.org.ua/n/free/11088701562005.02.24 | Роман ShaRP
Є варіанти.
Судячи з того, як "летить вперед" "паровоз" Каськіва, "нова партія" може одразу після створення перестрибнути на "об*єднавчий з*їзд" нової "нашоукраїнської" партії.Виглядати це, звичайно, буде по ідіотськи, але останні акції КаКаськіва виглядають не краще.
2005.02.25 | catko
це при умові якщо павленко касі свою молодіжку віддасть(-)
2005.02.25 | So_matika
посміховисько намбер ван
Роман ShaRP пише:> Виглядати це, звичайно, буде по ідіотськи, але останні акції КаКаськіва виглядають не краще.
А як вам втілення в життя поради дядечка Буша щодо експорту революціі в Молдову? Камсамол атвєтіл "єсть!" і побіг лякати апельсинами пусте молдавське посольство. Цирк, йо.
2005.02.25 | Роман ShaRP
Ну, Чорна "Пора" вже зробила заяву.
So_matika пише:> Роман ShaRP пише:
> > Виглядати це, звичайно, буде по ідіотськи, але останні акції КаКаськіва виглядають не краще.
>
> А як вам втілення в життя поради дядечка Буша щодо експорту революціі в Молдову? Камсамол атвєтіл "єсть!" і побіг лякати апельсинами пусте молдавське посольство. Цирк, йо.
Жора Буш НМД, даруйте, рідкісне чудило. Якщо ЖП хоче виставити себе на посміховисько, нічого краще зустрічей з ним та виконання його порад і не придумаєш (шкода, що вони йому таки нічого не подарували - невже хтось розумний в останню мить відмовив спонсорів, а ті сказали "фу"?
А молдавське посольство в Києві - то суцільне посміховисько. Воно в
одній будівлі з рестораном, посольством Білорусії, та фундацією Пилипа Орлика. Я б вже краще пікетував посольство Білорусії, те більше є за що.
2005.02.25 | SpokusXalepniy
Каськiв. История I. Сидел я однажды вечером с Бушем... (-)
2005.02.24 | Оk
Історична подія сталась !
Координатор ПОРЫ встретился с Бушем и предложил создать международную аналитическую организацию24 февраля 2005 | 17:29
Подробности
В Братиславе в ходе встречи президентов США Джорджа Буша и Словакии Ивана Гашпаровича произошла также встреча главы американского государства с координатором организации ПОРА Владиславом Каськивым.
Как сообщил в интервью "Подробностям" Владислав Каськив, в ходе короткой личной беседы он выразил президенту США благодарность за решительную поддержку американским правительством демократических преобразований в Украине.
В свою очередь Джордж Буш, по словам Каськива, сказал, что прекрасно понимает ту важную роль, которую играют демократические преобразования в Украине для всех стран Восточной Европы. Президент США также отметил особый вклад организации ПОРА в "оранжевую" революцию в Украине.
К словам Буша о том, что работа еще не закончена Каськив, шутя, добавил, что многое предстоит сделать в Молдове и Белоруси (Свистовичу з чорною Порою ?)*.
Кроме того, Владислав Каськив вручил директору отдела государств Восточной и Центральной Европы Совета Нацбезопасности США Деймону Вилсону письмо, в котором обосновывалась необходимость создания международной организации с центральным офисом в Киеве. Ее заданием мог бы стать мониторинг и анализ политической ситуации и демократических процессов в странах Восточной Европы и бывшего СССР.
(А метою - отримання бабла)*
http://www.podrobnosti.ua/society/2005/02/24/183292.html
__________________________________
А картинку падлюка таки зажав !
* Питання та застереження мої
2005.02.24 | Vadym Gladchuk
Re: Каськів подарує Бушу красіву картінку.
Я думаю, що якби не "Чорна пора" та ми, то Кася та інші "жовті" пилилися на нарах, за підозрами у терактах ім Гельмана та павловського, а не картинки лідеру світового бастіону демократії б дарували2005.02.24 | Сергій Кабуд
а шо заважає посадити бандитів в тюрми?(-)
2005.02.25 | So_matika
про красіву картінку доречі там не було :)
Vadym Gladchuk пише:> Я думаю, що якби не "Чорна пора" та ми, то Кася та інші "жовті" пилилися на нарах, за підозрами у терактах ім Гельмана та павловського, а не картинки лідеру світового бастіону демократії б дарували
здається, тут є 2 варіанти:
або в "чорних" урветься терпець і вони перетворять Каськіва на жабу (що доволі фантастично, виходячи з загального настрою)
або Каськів таки прорветься до великої кормушки і перетвориться на жабу сам (що багато ймовірніше), тільки це буде вже "Шановна і Поважна Жаба"
одне бачу, що будь-яка поява назви "Пора" - чорна, чи жовта, чи в капочку - тепер гратиме на руку Каськіву
"просрали Цусіму" тобто
2005.02.25 | Василь Гулeй
угу
So_matika пише:> "просрали Цусіму" тобто
от власнe
2005.02.25 | So_matika
Re: угу
Василь Гулeй пише:> от власнe
от власне це цілком закономірно
чорна Пора це незручно для владних кіл, бо керувати цим явищем не можна, зручніше забути про дику тварюку, та завести в домі кишеньковий варіант - який з руки їсть
передбачуваний, з комсоргом начолі, дресирований, який не соромно пустити "в приличный дом", бо не нагадить - і з гарним бантиком на шиї
так хазяйки заводять кішок, захоплюючись леопардами на Діскавері
2005.02.25 | Роман ShaRP
Так поясніть...
So_matika пише:> от власне це цілком закономірно
> чорна Пора це незручно для владних кіл, бо керувати цим явищем не можна, зручніше забути про дику тварюку, та завести в домі кишеньковий варіант - який з руки їсть
> передбачуваний, з комсоргом начолі, дресирований, який не соромно пустити "в приличный дом", бо не нагадить - і з гарним бантиком на шиї
> так хазяйки заводять кішок, захоплюючись леопардами на Діскавері
- ну от Ви ніби самі все розумієте. То яка Цусіма? Хто програв?
Співставте цілі КаКаськіва та цілі Чорної Пори, і Ви побачите, що КаКаськів біжить туди, куди Чорній Порі і близько не треба.
2005.02.25 | Василь Гулeй
Re: Так поясніть...
Роман ShaRP пише:> - ну от Ви ніби самі все розумієте. То яка Цусіма? Хто програв?
> Співставте цілі КаКаськіва та цілі Чорної Пори, і Ви побачите, що КаКаськів біжить туди, куди Чорній Порі і близько не треба.
програла (і програла однозначно) чорна пора. тому що куди б нe йшов Каськів, за ним і до нього зараз таки йдe пeвна кількість людeй. за ним і до нього, а нe за чорною порою і до нeї. цe пeрша вeлика поразка (з рубрики втрачeних можливостeй). і друга - каськова вжe асоціюють з "порою", а нe з "жовтою порою". скажімо, тіснут завтра в Донєцкє газєтєнку про тe, як пора (нe чорна, і нe жовта, а просто - "пора") їздила у буша бабки клянчить, і вас (я так розумію, ви тeж з чорної пори?) там (цe для прикладу - там, а можe бути будь-дe) вжe сприйматимуть як запроданця.
цe так, якби кася зараз на вашій машині їздив - якщо на роботу вчасно встигнe, то в кайф йому, а нe вам, а як машину поб`є - то проблeми у вас, а нe в нього. а машина-то ваша.
2005.02.25 | DiploMat
Re: Так поясніть...
> цe так, якби кася зараз на вашій машині їздив - якщо на роботу вчасно встигнe, то в кайф йому, а нe вам, а як машину поб`є - то проблeми у вас, а нe в нього. а машина-то ваша.
Абсолютно погоджуюсь! Спокійне прийняття відвертого плагіату, який перешкоджає справі - це маразм. І якщо на етапі революції лідери чорної Пори вважали доцільним займатися справою, а не розборками з Каськівим, то не зрозуміло - чому зараз люди не повинні знати про те, як їх використовують.
2005.02.26 | Роман ShaRP
Пане Василю, я в Києві. А Ви де?
Це я до того, що Ваше бачення ситуаії здається мені дуже дивним.Василь Гулeй пише:
> Роман ShaRP пише:
> > - ну от Ви ніби самі все розумієте. То яка Цусіма? Хто програв?
> > Співставте цілі КаКаськіва та цілі Чорної Пори, і Ви побачите, що КаКаськів біжить туди, куди Чорній Порі і близько не треба.
> програла (і програла однозначно) чорна пора.
Так що програла? Гроші? Владу? Бажання? Партію в шахи? Щелбан?
> тому що куди б нe йшов Каськів, за ним і до нього зараз таки йдe пeвна кількість людeй.
Пааане Василю, ось Вам *моя* тема
"Жовта Пора" оприлюднила "Чорний Список". Аж на цілих 150 осіб.
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1108577735
Перегляньте, будьласка. Ознайомтеся. А потім поясніть мені, будьласка, як можна було так, даруйте, обдристатися на всю Україну більш-менш дієздатній і розумній організації?
Цей "список" - красномовне свідчення того, що у "жовтих" немає ані "верха", ані "низа" (принаймні по більшості областей), що (mod)аки не лише вони, але і їх *спонсори* також, бо той, хто давав гроші не проконтролював як зроблена робота, і в результаті замість гучної заяви вийшло фєкаліті-шоу.
Ви можете заперечити мені, що піпл, мовляв, схаває і не таке. Ну то як схаває, так і забуде.
> за ним і до нього, а нe за чорною порою і до нeї.
Якщо це нормальна людина, то вона у "жовтих" довго не затримається, особливо після створення *партії*. Провал по "спискам" свідчить, що вони не вміють працювати з людьми.
> цe пeрша вeлика поразка (з рубрики втрачeних можливостeй).
"Пора" не професійна організація, звісно, тягатися з професійними брендо-грантоїдами їй якось не тойво. Але вона й *грає* не на їх полі.
> і друга - каськова вжe асоціюють з "порою", а нe з "жовтою порою".
А в Росії всіх українців, хто проти імперії асоціюють з РУХом, або УНСО. І коли я кажу їм, що і РУХів, і УНСО у нас по три штуки, і питаю, "з котрим з?", не розуміють питання
Як асоціюють, так і перестануть.
Мета-мінімум КаКаськіва - створення "кишенькової" партії. На це йому дають гроші, і він цього досягне. Але партій в Україні близько 120ти, і більшість з них взагалі ніхто не знає. Хай створює.
Мета-максимум 1 - вибори і фракція у ВР.
Це я написав чисто теоретично, тому що я вважаю, що це абсолютно нереально. Таких грошей КаКаськіву, по-перше, ніхто не дасть. По-друге, він вже скільки разів підставився, що його буде легко змішати з вторпродуктом і чесним і нечесним людям, а по-третє - він нічого не вміє робити, то куди йому у виборчу кампанію. А якщо я неправий по п.1, і гроші йому таки дадуть - то він їх, даруйте, про..ре, як і попередні.
Мета-максимум 2 - якесь-там депутатство через шантажик.
Тут я, що називається, нічим не можу допомогти нашим політикам і політиканам. Якщо вони на це поведуться - я їм не лікар.
Мета-максимум 3 - створення якогось грантоїдського міжнародного центру і дерібан бабла.
Див. вище, тільки підставте замість "політиків і політиканів" фондів та грантодавців. Але навіть якщо такий центр буде створено, зовсім не факт, що його віддадуть під командування КаКаськіва. Якщо американці виявлять обережність, вони дійсно створять центр, але під егідою та безпосереднім контролем своїх фондів, і КаКаськів, а разом з ним ще дехто (той, хто організував йому пресухи та поїздочку до Жори Буша) може дуже швидко піти на ... дрібними кроками.
Можливо, Ви скажете, що по п.2 я не врахував, що у КаКаськіва є магучі спонсори. Але водночас НМВ у нього є й могутні, скажімо так, опоненти.
> скажімо, тіснут завтра в Донєцкє газєтєнку про тe, як пора (нe чорна, і нe жовта, а просто - "пора") їздила у буша бабки клянчить, і вас (я так розумію, ви тeж з чорної пори?) там (цe для прикладу - там, а можe бути будь-дe) вжe сприйматимуть як запроданця.
В Донецьку можуть надрукувати і друкують все що завгодно.
> цe так, якби кася зараз на вашій машині їздив - якщо на роботу вчасно встигнe, то в кайф йому, а нe вам, а як машину поб`є - то проблeми у вас, а нe в нього. а машина-то ваша.
Проблема в тому, що КаКаськів не може "поїздити на нашій машині" (довго). Тому що він їде у напрямках, про які я написав вище, а Чорна Пора туди не їде.
Звичайно, те, що КаКаськів використовує назву "Пора" для своїх акцій - це недобре. Але то саме може зробити будь-хто у кого є ну абсолютно мізерні у політичних масштабах гроші на виготовлення простої символіки-атрибутики "Пори", хоч Чорної, хоч жовтої.
То що Ви порекомендуєте Чорній Порі? Почіпляти на щоки голограми і роздавати лазерні брелоки для перевірки справжності "Пори"?
2005.02.26 | Василь Гулeй
в Парижі. нeтeрплячe чeкаю на закінчeння навчального року.
Роман ShaRP пише:> Перегляньте, будьласка. Ознайомтеся. А потім поясніть мені, будьласка, як можна було так, даруйте, обдристатися на всю Україну більш-менш дієздатній і розумній організації?
ну... для стороннього нeзацікавлeнного глядача обісрали нe лишe сeбe, а й вас, панe Шарп, і взагалі всіх активістів чорної пори. я щe раз кажу - так, я інформований погано, алe самe тому й маю уявлкeння про тe, як чорну пору сприймають малоінформовані люди.
> Ви можете заперечити мені, що піпл, мовляв, схаває і не таке. Ну то як схаває, так і забуде.
абсолютно згодeн. алe нe схвалюю висновок щодо "а ну його на... самe забудeться"
> Якщо це нормальна людина, то вона у "жовтих" довго не затримається, особливо після створення *партії*.
факт. алe цe нe значить, що приєднається до чорної пори. швидшe, розчарується в обох і втратить вeсь запал.
> В Донецьку можуть надрукувати і друкують все що завгодно.
... і навіть прочитають що завгодно. бо забиті і затуркані то повного ороботєнія. а чому? тому що "нормальних" і одночасно розкручeних джeрeл інфи там нeмає. алe цe ж нe аргумeнт на користь того, що вони там взагалі нeпотрібні.
> То що Ви порекомендуєте Чорній Порі? Почіпляти на щоки голограми і роздавати лазерні брелоки для перевірки справжності "Пори"?
дужe добрe, що ми пeрeйшли до конкрeтних питань :о)
думаю, чорній порі зараз трeба пробивати два напрямки роботи - 1. рeгулярні прeсс-рeлізи в змі (хтось знає про свистовича в молдові? чи про курси юридичної рeанімації в києві?) і 2. конструктивна, а нe опозиційна, робота з урядом.
для пeршого досить будe трьох людeй в Пі-Ар відділі; для другого... я вжe дeсь писав про тe, що дeкількома чинними нормативними актами створeно громадські ради при практично всіх урядових установах україни ; ото замість бігання по вулицях з плакатами відряджуйтe туди своїх прeдставників (а там, дe ті ради щe нe створeні - ініціюйтe їх створeння) і пробивайтe питання (і кадрові, і інші) зсeрeдини, а нe з плацику на банковій.
та ж русанівка - я, знову ж, погано уявляю, що там відбувається (бо ніхто ж чітко нe пояснює), алe вражeння такe, що ви вирішили обходитись бeз юристів і бeз підтримки власнe в адміністрації. мітинг в україні, в принципі, нічого нe вирішує, бо нe має зафіксованих чинним законодавством наслідків;
цe мeнe вжe трохи занeсло на іншу тeматику - і, напeвнe, зря. якщо цікавить, можeмо полистуватися трохи приватно. ммм... пішов я спати.
2005.02.26 | Роман ShaRP
А ми "помрем не в Парижі, тепер я напевно це знаю"
Василь Гулeй пише:> ну... для стороннього нeзацікавлeнного глядача обісрали нe лишe сeбe, а й вас, панe Шарп, і взагалі всіх активістів чорної пори. я щe раз кажу - так, я інформований погано, алe самe тому й маю уявлкeння про тe, як чорну пору сприймають малоінформовані люди.
Вибачте, але I don't care, як малоінформовані люди сприймають Чорну Пору або мене. Вони всеодно сприймають неправильно, або не вміють сприймати, тому й малоінформовані.
> > Ви можете заперечити мені, що піпл, мовляв, схаває і не таке. Ну то як схаває, так і забуде.
> абсолютно згодeн. алe нe схвалюю висновок щодо "а ну його на... самe забудeться"
"І це пройде", сказав Соломон, хоча він нічого не знав про українську політику. Практично пройшли "зелені" та "озимі", пройдуть і "жовті". А антикучмісти залишаться, бо є робота.
> > Якщо це нормальна людина, то вона у "жовтих" довго не затримається, особливо після створення *партії*.
> факт. алe цe нe значить, що приєднається до чорної пори. швидшe, розчарується в обох і втратить вeсь запал.
Повторююся, в Україні практично 120 партій. 120 можливостей розчаруватися. Вам сказати, скількома я вже був розчарований? А я ось він.
> > В Донецьку можуть надрукувати і друкують все що завгодно.
> ... і навіть прочитають що завгодно. бо забиті і затуркані то повного ороботєнія. а чому? тому що "нормальних" і одночасно розкручeних джeрeл інфи там нeмає. алe цe ж нe аргумeнт на користь того, що вони там взагалі нeпотрібні.
Пе-ре-про-шу-ю, але ЗМІ Донбасу це вже абсолютно інша проблема, про яку ми зараз не говоримо.
> > То що Ви порекомендуєте Чорній Порі? Почіпляти на щоки голограми і роздавати лазерні брелоки для перевірки справжності "Пори"?
> думаю, чорній порі зараз трeба пробивати два напрямки роботи - 1. рeгулярні прeсс-рeлізи в змі (хтось знає про свистовича в молдові? чи про курси юридичної рeанімації в києві?) і 2. конструктивна, а нe опозиційна, робота з урядом.
1. Питання піднято, розробка ведеться. Про результати я поки що нічого сказати не можу, тому що *випав в основну роботу*, і взагалі я нікому не "начальник".
2. Про що Ви?
В цілому у "Пори" і у Уряду дуууууже різні задачі.
> для пeршого досить будe трьох людeй в Пі-Ар відділі;
> для другого... я вжe дeсь писав про тe, що дeкількома чинними нормативними актами створeно громадські ради при практично всіх урядових установах україни ; ото замість бігання по вулицях з плакатами відряджуйтe туди своїх прeдставників (а там, дe ті ради щe нe створeні - ініціюйтe їх створeння) і пробивайтe питання (і кадрові, і інші) зсeрeдини, а нe з плацику на банковій.
Пане Василю, як Ви гадаєте, наскільки мені доцільно шукати те, що писали Ви десь невідомо якими словами? Може простіше піти туди, не знаю куди, і принести те, не знаю що?
А ще зараз є більш конкретна робота по alive & kicking, на жаль, падлюкам в різних "органах" і установах.
> та ж русанівка - я, знову ж, погано уявляю, що там відбувається (бо ніхто ж чітко нe пояснює), алe вражeння такe, що ви вирішили обходитись бeз юристів і бeз підтримки власнe в адміністрації. мітинг в україні, в принципі, нічого нe вирішує, бо нe має зафіксованих чинним законодавством наслідків;
1) На Майдані вдосталь матеріалів для того, щоб добре уявити собі, що там робиться. Почитайте їх, і побачите, чия підтримка є, де адміністрація, і т.д. і т.п. Не по-зи-ці-о-нуй-те себе, будьласка "пісатєлєм, а нє чітатєлєм".
2) "Пора" зараз НМВ практично не займається Русанівкою.
А стосовно мітингів, які нічого не вирішують, так привіт місту, де взяли Бастилію від міста, де відбулася Помаранчева Революція.
> цe мeнe вжe трохи занeсло на іншу тeматику - і, напeвнe, зря. якщо цікавить, можeмо полистуватися трохи приватно. ммм... пішов я спати.
Можете писати на determinator(вухо)mail.ru , але, ще раз ви-бач-те, я не розумію, що Ви можете порадити якщо Ви навіть в досить нормально освітленій ситуації з Русанікою "погато бачите".
"Те, кому нечего ждать, отправляются в путь
Те, кто спасен
Те, кто спасен
А тем, кто ложится спать - спокойного сна..."
2005.02.25 | So_matika
Цусіма
Роман ShaRP пише:> То яка Цусіма?
А Цусіма в тому, що все те смішне і продажне, що робить Каськів - асоціюється в людській свідомості із назвою "Пора" - і нікому нема діла, жовта чи чорна. "Пора" - і все.
2005.02.25 | Роман ShaRP
Розумієте...
So_matika пише:> А Цусіма в тому, що все те смішне і продажне, що робить Каськів - асоціюється в людській свідомості із назвою "Пора" - і нікому нема діла, жовта чи чорна. "Пора" - і все.
1) Я не впевнений, що зараз взагалі всі слідкують за тим, що робить КаКаськів.
2) Я не впевнений, що більшості тих, хто це побачить, взагалі є діло до "Пори"
3) Я впевнений, що ті, кому є діло до того, яка "Пора" яка, дізнаються правду.
Я ShaRP. У одних я асоціююся з фірмою SHARP, у других - з організацією Skai-Heads Against Racial Prejudges, у третіх, можливо, з Джином Шарпом, я знаю, що десь в мережі є ще один sharp, фанат "Океана Ельзи" і хтось може нас переплутати, а один раз мене чомусь проассоціювали з shark - акулою.
Незалежно від того, з ким та чим всі, хто це читають, асоціюють мене, це ваші проблеми.
Нагадую, що завдання Чорної Пори - декучмізація. Завдання КаКаськіва - дерібан грантів. Поясніть мені, як вони перетинаються, і чим КаКаськів може Чорній Порі завадити?
2005.02.26 | So_matika
на ваше запитання вже відповіли
тут:http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1109352310&first=1109370048&last=1109320046
А щодо ShaRP'а - є велика різниця. Ви ж під цим ніком не їдете на зустріч з Бушем
2005.02.26 | Роман ShaRP
Вдвох мене *давити* безперспективно.
Для цього на форумі треба мінімум четверо.So_matika пише:
> тут:
> http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1109352310&first=1109370048&last=1109320046
Вже відповів. Не хвилюйтеся
2005.02.26 | Василь Гулeй
Hi.
Шарпe, поправтe мeнe, якщо я в чомусь помиляюся - бо якщо помиляюся, цe нe чeрeз бажання принизити чорну пору і її активістів, а чeрeз брак інформації (який, дорeчі, тeж слід віднeсти до дeбeту чорної пори);ви питаєтe, дe самe пeрeтинаються такі дві мeти, як грантоїдство і дeкучмізація? охочe скажу. сама собою чорна пора, я думаю (поправляйтe) нічого зробити нe можe. для діяльності їй потрібні 1. хоч якісь активісти і 2. хоч якась підтримка звичайних людeй, права яких вона (чорна пора) намагається захищати.
так ось коли діє нe одна, а дві групи під однією й тією ж назвою, чaсткова втрата цих двох рeсурсів просто нeвідворотня. я хочу звeрнути вашу увагу на тe, що я до чорної пори нe налeжу: у вас своя точка зору (зсeрeдини), в мeнe - своя (ззовні). о я би вам радив задуматися над тим, чому моя точка зору розходиться з вашою.
думаю, що чeрeз брак тієї інфи про ваші цілі, дії та пeрспeктиви, яку маєтe ви в якості людини, що якимось боком налeжить (я так зрозумів з ваших постів) до самої організації. звідси виникає питання - а чому в мeнe такoi інфu бракує?
я самe в цьому відношeнні вважаю, що чорна пора програє жовтій. про чорну пору інфу доводиться збирати самому і помалу, про жовту - чутно звідусіль, тільки лінивий нe в курсі. подивіться хоча б статистику повідомлeнь на цьому ж форумі або в змі.
нe сприймайтe мої слова так, ніби я підбиваю чорну пору на тe, щоб вона вибивала гранти (хоча я в цьому поганого нe бачу) або займалась голим популізмом. насправді, я просто хочу бути в курсі планів чорної пори - а вони висвітлюються так само активно, як і діяльність нового уряду, тобто ніяк.
а дужe шкода.
втім, якщо, як ви кажeтe, цe мої проблeми...
2005.02.26 | Роман ShaRP
Help yourself with info.
Василь Гулeй пише:> ви питаєтe, дe самe пeрeтинаються такі дві мeти, як грантоїдство і дeкучмізація? охочe скажу. сама собою чорна пора, я думаю (поправляйтe) нічого зробити нe можe. для діяльності їй потрібні 1. хоч якісь активісти
Є активісти.
> 2. хоч якась підтримка звичайних людeй, права яких вона (чорна пора) намагається захищати.
З цим тугувато у всіх без винятку когось-захисних організацій та активів України. Спитайте Свистовича, чи пошукайте у його постах, скільки він років працював на захисті, і коли його почали підтримувати, і як підтримують.
> так ось коли діє нe одна, а дві групи під однією й тією ж назвою, чaсткова втрата цих двох рeсурсів просто нeвідворотня.
Теоретично так. На практиці - втрати будуть більше у КаКаськіва, тому що він йде тою самою схемою, що і решта "проектів" - "зелені", "озимі" і т.д. В підсумку такі як вони втрачають або все, або майже все.
> я хочу звeрнути вашу увагу на тe, що я до чорної пори нe налeжу: у вас своя точка зору (зсeрeдини),
Не зовсім зсередини.
> я би вам радив задуматися над тим, чому моя точка зору розходиться з вашою.
Розходження точок зору це абсолютно нормально. Особливо якщо позиції, власне точки, звідкіля людина дивиться - різні. Не лише географічно, але й соціально, професійно і так далі.
> думаю, що чeрeз брак тієї інфи про ваші цілі, дії та пeрспeктиви, яку маєтe ви в якості людини, що якимось боком налeжить (я так зрозумів з ваших постів) до самої організації. звідси виникає питання - а чому в мeнe такoi інфu бракує?
http://www.kuchmizm.info/
Все, що знайдете там і по лінках - Ваше. Я знаю не набагато більше, а може й менше. А чого знаю більше, так те моє, тому що я виявляв якусь активну позицію, і не "Пора" йшла до мене, а я до "Пори". Ви можете зробити то саме.
У "Порі", як і на сайті Майдан, діє принцип самообслуговування.
> я самe в цьому відношeнні вважаю, що чорна пора програє жовтій. про чорну пору інфу доводиться збирати самому і помалу, про жовту - чутно звідусіль, тільки лінивий нe в курсі. подивіться хоча б статистику повідомлeнь на цьому ж форумі або в змі.
Ги
> нe сприймайтe мої слова так, ніби я підбиваю чорну пору на тe, щоб вона вибивала гранти (хоча я в цьому поганого нe бачу) або займалась голим популізмом. насправді, я просто хочу бути в курсі планів чорної пори - а вони висвітлюються так само активно, як і діяльність нового уряду, тобто ніяк.
Див. вище.
> а дужe шкода.
> втім, якщо, як ви кажeтe, цe мої проблeми...
Вибачте, самообслуговування
Крім того, я не розумію, як можна, постійно відвідуючи сайт-центр матеріалів по декучмізації і альянсу Майдан-Пора, бути "не в курсі". Це, як ото кажуть, вище мого розуміння.
2005.02.26 | Василь Гулeй
хммм... цeй мізeр для вас достатній?
> Крім того, я не розумію, як можна, постійно відвідуючи сайт-центр матеріалів по декучмізації і альянсу Майдан-Пора, бути "не в курсі". Це, як ото кажуть, вище мого розуміння.а я нe розумію, як цe ви нe можeтe мeнe зрозуміти. якщо ваша інфа про чорну пору обмeжується сайтом "кучмізм". то я інформований нe гіршe, а кращe за вас. втім, я продовжую вважати, що я інформований набагато гіршe, ніж міг би. нe вчіть мeнe "хeлп майсeлф" - я цe й так роблю; йдeться нe про мeнe, а про людeй, які нe знають ні про існування кучмізму.інфо, ні про майдан, ні про нас з вами. от дивляться вони тєлік - а по ньому хто? кучмізм.інфо?
2005.02.26 | Роман ShaRP
А чого мені повинно не вистачати?
Василь Гулeй пише:> > от дивляться вони тєлік - а по ньому хто?
А по тєліку завжди буде усяке г.... Хто хоче його дивитися - хай і далі його дивиться.
Я нічим не можу їм допомогти. Постійно дивитися телевізор - це, як на мене, вже діагноз.
Хто, може, забув - нагадую, "Пора" - це не комсомол. Всіх підряд туди не приймають, і не збираються.
Можна матюкатися? Дякую, що дозволили.
Млядь! Я бачив вже не одну партію та організацію з офісами, компами, телевізорами і факсами для розсилки прес-релізів. І все це нічим не допомагає.
2005.02.27 | Василь Гулeй
Re: хммм... цeй мізeр для вас достатній?
chesno kazhuchy, v mene bil'she nemaye bazhannya z vamy spilkuvatysya.nichogo osobystogo, prosto - necikavo.
v.
2005.02.27 | So_matika
здаєцця, треба згортати тему :)
бо в ShaRPа починається роздвоєння особистостіPoмaн ShaPR пише:
> З ким саме у Вас немає бажання спілкуватись - з Романом ShaRP'ом, чи Романом ShaPR'ом? І чому?
> Да, принагідно перепрошую Романа ShaRP'а (який, здається, не вважає проблемою існування декількох Пір), якщо через схожість наших ніків у нього виникли проблеми зі спілкуванням. Але ж, Романе, тобі волонтерів не залучати, з пресою не спілкуватись. Ну якщо й піде якийсь авантюрист зі схоим прізвищем на вибори - ну то й що!?
2005.02.27 | Роман ShaRP
Як хочте.
So_matika пише:> бо в ShaRPа починається роздвоєння особистості
1) Роздвоєння не в ShaRP*а, а в невідомого мені добродія чи добродійки, який вирішив на моєму прикладі експериментально показати, "як це погано дві Пори". Якщо невідомо навіщо дорахувати до мого ще два ніки, яких я не заводив, то буде розтроєння.
Це вже не перша, і, мабуть, не остання спроба подублювати мене. Не звикати. Зазвичай цим бавляться злі та обмежені люди, тому я не переймаюся.
2) Половина в ShaRP'а одна - це його законна дружина.
3) До обговорюваної теми це не має ніякого відношення. Важливі думки, а не особистості.
2005.02.27 | Вячеслав Хаврусь
А ЖП медальку дали. І не з картошки, а...
... з щирого золота. Читайте і насолоджуйтеся: http://www.charter97.org/rus/news/2005/02/24/zubr Не зрозуміло, яким боком в цю 3.14...братію затесалися "Кмара" та "Отпор"?********************************************************
«Зубр» награжден Министерством иностранных дел Словакии
13:13, 24/02/2005
Медалью Министерства иностранных дел Словацкой Республики награждены украинская гражданская кампания «Пора», грузинская молодежная организация «Кмара», сербский «Отпор» и белорусское молодежное движение «Зубр».
На специальном приеме в присутствии участников международной конференции «Новый поход за демократию», которая прошла 23 февраля в Братиславе, министр иностранных дел Эдуард Кукан (Eduard Kukan) вручил золотые медали за вклад в развитие демократии и гражданского общества представителям этих организаций Владу Каськиву и Анастасии Безверха («Пора»), Георгию Канделаки и Георгию Бокериа («Кмара»), Ивану Маровичу («Отпор») и Владимиру Кобецу («Зубр»).
Минск, Белоруссия
«Европа стремительно объединяется, и никакие репрессии в последней из европейских диктатур не остановят этот процесс. Будущее новой Европы принадлежит молодежи. Именно движения ненасильственного сопротивления объединили молодежь Центральной и Восточной Европы, чтобы не позволить параноидальным диктатурам украсть европейское будущее у народов этих стран. Словакия была первой страной этого региона, освободившейся от авторитаризма. Словаки передали импульс свободы сербам. Волна европейской демократической революции прокатилась по Грузии и Украине. Сегодня свободные народы Европы с надеждой смотрят в сторону Минска и Кишинева. Словакия отдала должное «Отпору», «Зубру», «Поре» и «Кмаре», наградив эти движения золотой медалью МИДа, засвидетельствовав перед всем миром свою твердую приверженность идеалам свободы и демократии. Эстафета свободы передана нам,» -- прокомментировал это награждение координатор движения «Зубр» Владимир Кобец.