Коли наш народ стане чесним?
02/24/2005 | Обережний герой
Раніше я вже провів польові дослідження з сприйняття населенням податків. Вивчав ставлення до того, платити податки з доходів, отриманих на виборах чи ні. Вердикт одностайний - не платити. Чечному уряду, нечесному, народному, не народному - не платити і все. Приховувати прибутки до останнього шеляга. Моє - не віддам. Сьогодні на вокзалі побалакав з однією жінкою, дрібною контрабандисткою, яка тягла свою контрабанду з Белгорода на кравчучці. Вона сумно каже - скоро нам це зовсім перекриють мабуть, не знаю, що робитиму, як дітей годувати. Я кажу - чого сумувати, Ющенко всіх роботою забезпечить. Е - каже вона, робота для молодих, а як мені 50, то кому я потрібна. Але мені цікаво інше - люди то не засуджують таку її діяльність, не ловлять. Тобто ставлення до контрабанди у населення таке ж як і до ухилення від податків - схвальне. Таке ж і щодо крадійства інтелектуальної власності і взагалі, мабуть, крадійства. Довгий шлях ще треба пройти до виховання правильного народу, який не сприйматиме державу, податківця, митника, міліцая як ворога. А допомагатиме йому в наведенні ладу, стучатиме та ловитиме неплатників податків, контрабандистів, крадіїв, злодіїв.
Відповіді
2005.02.24 | alt
После того, как честной станет государственная машина!
Обережний герой пише:> Тобто ставлення до контрабанди у населення таке ж як і до ухилення від податків - схвальне.
Вы не с того конца начинает борьбу!
Если люди видят, что те, кто у власти воруют "вагонами", то просто глупо им доказывать, что они сами должны быть "белыми и пушистыми", платить налоги до копеечки, "стучать" по малейшему поводу и т.п. "блага западной демократии".
Нужно думать сейчас в первую очередь КАК СДЕЛАТЬ ВЛАСТЬ честной и живущей по Закону, а тогда уже сверху-вниз требовать этого и от простых бабушек с тележками.
2005.02.24 | Хвізик
Re: Коли наш народ стане чесним?
Тре систему так налагодити, щоб чесним бути було вигідно. Щоб чесність "оплачувалась". Наприклад, щоб чесна людина не боялась би звернутися по допомогу у міліцію, у разі якщо її пограбували, а держава щоб була здатна чесну людину завжди захисити.Та й податки тре з розумом призначати. Наприклад не на те, що там та нещасна бабця на візку своєму привезла, а на майно, на землю, предмети розкошу і тд.
2005.02.24 | ПсевдоЯ
ЗМІ можуть зробити (відновити) нас чесними
Але треба, щоб хтось цього насправді захотів.2005.02.24 | Хвізик
чому амери сплачують податки
якась частина - дійсно з великого патріотизму і з переконання, що іменно так чинити завжди требаале більшість - суто з меркантильних міркувань. офіціянти і таксисти навіть чайові у податкову декларацію вписують.
вони так чинять тому, що знають, що чесна людина перебуває під покровительством держави, чесній людині боятися нічого, і чесна людина може спати спокійно.
до того ж "органи" не сплять, і час від часу ловлять тих хто ухиляється від податків. тоді покарання неминуче. мона просто втратити все, включно з роботою і повагою у суспільстві, мона на кілька років сісти у в"язницю.
резонансні процеси широко висвітлюються у пресі та на тб.
корочє, людина знає, що приховавши якусь тисячу баксів, можна втратити значно більше. то ж чи варто ризикувати?
2005.02.25 | Обережний герой
Неповага до закону
до держчиновника, міліцая, митника, і подалі.В США ловлять. Добре. То давайте і ми ловити і показувати по телебаченню. Пропоную спіймати та показово покарати якогось з активістів Ющенка на виборах, який отримав за це гроші, але податки новій владі не сплатив. Бий своїх, щоб чужі боялися!
2005.02.25 | Роман ShaRP
Може ти мені тоді поясниш...
Чому знаменитих тенісистів або пловців регулярно обвинувачують у несплатів податків? У чому справа? У тому, що вони - "непрості люди"? У тому, що вони не бояться втратити повагу?2005.02.25 | Хвізик
Re: Може ти мені тоді поясниш...
це якраз і є ті широко висвітлювані випадки, на яких виховують громаду2005.02.25 | Роман ShaRP
Тоді поясни мені ще от таку річ.
Хвізик пише:> це якраз і є ті широко висвітлювані випадки, на яких виховують громаду
А чому фільм(серіал) про героїв-податківців додумалися зняти тільки в Росії?
З усього мною прочитаного в мене склалося таке враження, що мериканські податки нагадують наші комунальні послуги - їх слухняно платить лише найслухняніший прошарок населення. Решта не проти щось пронести "мімо касси", а податківців люблять, мабуть, лише близькі родичі, і то може не всі.
І так не лише в Америці - так скрізь. Я помиляюся?
2005.02.25 | Хвізик
Re: Тоді поясни мені ще от таку річ.
Роман ShaRP пише:> Хвізик пише:
> > це якраз і є ті широко висвітлювані випадки, на яких виховують громаду
>
> А чому фільм(серіал) про героїв-податківців додумалися зняти тільки в Росії?
не знаю, певне тому, що не мають реальних прикладів
>
> З усього мною прочитаного в мене склалося таке враження, що мериканські податки нагадують наші комунальні послуги - їх слухняно платить лише найслухняніший прошарок населення. Решта не проти щось пронести "мімо касси", а податківців люблять, мабуть, лише близькі родичі, і то може не всі.
приблизно так. Є чимало тих, зто не проти не заплатити, і залюбки це зроблять, якщо переконані, що уникнуть покарання.
наприклад, здаєш квартиру.
- можна підписати з наймачем угоду, тоді у випадку якщо наймач, скажімо, зіпсував там щось, чи не заплатив вчасно, мона піти з угодою у суд, і домагатися відшкодування. але треба платити податки.
- або можна ніяких угод не підписувати, податки не платити, але і суд тоді не поскаржися.
кожен собі вирішує, що йому вигідніше
>
> І так не лише в Америці - так скрізь. Я помиляюся?
не знаю. я скрізь не був
2005.02.25 | Хвізик
+
а іще, тута модно стучатиМоже так бути, що твій наймач до податкової закладну напише, якщо довідається, що ти податки недоплачуєш
2005.02.25 | ky
Re: Тоді поясни мені ще от таку річ.
Роман ShaRP пише:>
> З усього мною прочитаного в мене склалося таке враження, що мериканські податки нагадують наші комунальні послуги - їх слухняно платить лише найслухняніший прошарок населення. Решта не проти щось пронести "мімо касси", а податківців люблять, мабуть, лише близькі родичі, і то може не всі.
>
> І так не лише в Америці - так скрізь. Я помиляюся?
В Америке все без исключения любят прежде всего самих себя.
И "податківці" не являются чем-то особенным. Просто - государственные работники. Если есть возможность "пронести мімо касси" в пределах
нормативных правил, проносят. Если нет - не дай бог "пронести мімо касси"! Правила очень жёсткие, дырки если и есть, то небольшие
и затыкаются очень быстро. Предприятия же занимаются лоббированием, чтобы платить меньше налогов. Но лоббирование стоит очень дорого.
2005.02.24 | Роман ShaRP
Село селом.
Обережний герой пише:> Довгий шлях ще треба пройти до виховання правильного народу, який не сприйматиме державу, податківця, митника, міліцая як ворога. А допомагатиме йому в наведенні ладу, стучатиме та ловитиме неплатників податків, контрабандистів, крадіїв, злодіїв.
МенШакало, негативне ставлення до держчиновників, податківців, митників та подейкуди поліції - абсолютно нормальний (себто не винятковий) та інтернаціональний елемент суспільної свідомості. Не скрізь, але є.
Не дочекаєтеся ви "Правильного народу". Принаймні, до настання комунізму
2005.02.24 | ky
Re: Коли наш народ стане чесним?
Коли рак свисне.2005.02.25 | Боровик
Re: Коли наш народ стане чесним?
Першим шляхом до чеснот нашого народу буде припинення засирання форуму окремими представниками народу.Розумієте, якщо нема нічого цікавого написати, то не порскайте лайном наліво і направо.
2005.02.25 | Обережний герой
Довідково. Тут пишуть не тільки цікаве.
А також важливе, інформативне, влучне і троляче.2005.02.25 | ky
Re: Коли наш народ стане чесним?
Боровик пише:> Першим шляхом до чеснот нашого народу буде припинення засирання форуму окремими представниками народу.
> Розумієте, якщо нема нічого цікавого написати, то не порскайте лайном наліво і направо.
Какой вопрос, такой ответ!
Когда выгодно кому-то быть честным, тогда этот конкретный будет честным!
Употреблять категорию "чесний - не чесний" о народе - по крайней мере глупо. Можно говорить об уровне коррупции в стране.
Украинцы покинувшие страну приспосабливаются к новым условиям в
другой стране и ведут себя так, как выгодно в конкретной стране конкретному человеку (как конкретному человеку легче выжить).
2005.02.25 | stefan
Воювати з корупцією - це бути Дон Кіхотом і воювати з вітряками.
>Довгий шлях ще треба пройти до виховання правильного народу, який не сприйматиме державу, податківця, митника, міліцая як ворога>***
В АБСОЛЮТНОМУ вимірі корупцію ніколи ще ніхто не поборов.
І звичайно, річ іде про те, щоб чиновники від самого високого рангу до самого низького, мали почуття міри.
Я маю на увазі- до одержання нормальної зарплатні.
Поки не буде елементарно достойної зарплатні - воювати з корупцією - це бути Дон Кіхотом і воювати з вітряками.
2005.02.25 | Navigator
Дуже добре питання, я б сказав, наріжне!
Бо це одне з основних завдань.Маючи століття чужу владу (та ще й таку! Особливо останню!! А передостанню!!!), аби українці були б ще й чесними, то протягнули б ноги...
Загалом - брехня була основним принципом соціалізму і виживання при соціаліізмі. При бандистському капіталізмі брехня стала вже не тільки засобом виживання,а засобом виробництва.
І що ви від нас хочете?
У знайомого бізнесмена два тижні жив англієць.
І спостерігав день за днем як тягнеться життя.
Як працює державна влада.
Як викручується бізнес.
В кінці зробив висновок :"Боюсь, перший час в Англії буду брехати так, як ви тут всі"
Так що: "В дорогу дальнюю, дальнюю, дальнюю идем..."
Шлях до європейських стандартів не близький.
І на цьому відтинку також.
У Мойсея, наприклад, пішло 40 років.
Ющенко - наш Мойсей.
2005.02.25 | socialist
Ющенко - це наш Мойсей
Круто сказано, Мойсей теж з Фараоном співпрацьовував, а потім пішов в опозицію.2005.02.25 | Navigator
І живе Україна в пустелі, а Золотого змі Я вже повалили (-)
2005.02.25 | пан Roller
Наш народ всегда был честен, поэтому и беден. (-)
2005.02.25 | Navigator
Спеціально для Ролера українська народна легенда про Іісуса Хрис
та.Вели Іісуса Христа на страту.
Євреї сказали :"Давайте його викупимо!"
З тих пір всі євреї - купці.
Поляки сказали :"Давайте його відіб"ємо!"
З тих пір всі поляки - воїни.
Українці сказали :"Давайте його викрадемо!"
З тих пір всі українці - ...
2005.02.25 | пан Roller
Я не очень понимаю, на чем строится ваш миф о нечестости украинс
Navigator пише:> та.
> Вели Іісуса Христа на страту.
> Євреї сказали :"Давайте його викупимо!"
> З тих пір всі євреї - купці.
> Поляки сказали :"Давайте його відіб"ємо!"
> З тих пір всі поляки - воїни.
> Українці сказали :"Давайте його викрадемо!"
> З тих пір всі українці - ...
Я не очень понимаю, на чем строится ваш миф о нечестости украинского народа.
Скажимо? в ураинских тюрьмах сидит в четыре раза меньше воров, чем в тюрьмах США. Можно ли на этом основании делать вывод о том? что американский народ еще более нечестный.
Да и потом? кто кого обворовывает? К примеру? одинадцати миллионам украинских пенсионеров не доплатили по 100 грн за февраль. А ведь им негде украсть.
Негде и нечего украсть подавляющему большинству жителей. Что может украисть учитеть, безработный?
Подваляющему большинству нечего красть. А налоги с них высчитываются автоматически.
О прихватизации, в результате которой ограбили весь народ, я вообще молчу.И о вкладах населения тоже.
Brgds
2005.02.25 | Navigator
Пане Ролере, то немій міф, а з книги "Міфи і легенди" - якось та
А чому Ви власне так здивувались?Щось не так?
Саме результат правдивості міфу:
-і приватизація,
- і непроплати
- і "тащи с работы каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость"
- і "де ж ми так вкрадемо, як не в колгоспі?"
2005.02.25 | пан Roller
Калым не кража, историческая традиция.
Navigator пише:> А чому Ви власне так здивувались?
> Щось не так?
> Саме результат правдивості міфу:
> -і приватизація,
> - і непроплати
> - і "тащи с работы каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость"
> - і "де ж ми так вкрадемо, як не в колгоспі?"
Я удивлен тому, что масщдаб явища не отражает действительности.
Я работал и на заваде, и в институте. В прямом смысле то, о чем вы говорите трудно назвать и кражей.
Скажимо, помню у програмистов пользовались популярностью губка применяемая в упаковке машин. Не знаю, что они с нее делали, тарелки , или машины мыли. Но сам смысл того, что хоть что-то можно унести програмисту добавлял гордости.
В колхозе я знаю тягали и тягают яблоки с колхозного сада. Но ведь их сад....
А если памидоры не убирали, то не разрешали собирать и перепахивали. Разве это порядок.
Вообще, те кто крал действительно, по крупному, те всегда имели возможность откупиться.
Я так смотрю на своих соседей, и практически не вижу среди них "воров".
То что, вы назыыаете кражей, сегодня собирают на мусорнике, бомжи.
Если вы имеете ввиду калым, то это не кража.Это традиция.
Brgds