Чи візьме Ющенко "пей-бек" від Microsoft?
02/27/2005 | Пані
Тут в пошті питання, чому зникла ця тема з форуму. Оскількі мене не було три дні, то я не знаю навіть, хто її ставив. Ставлю знов.
---
Інформаційна галузь України давно вже знаходиться в критичному стані. Проте уряд
вважає за краще не афішувати цю проблему -- фактично до недавнього часу
представники влади досить успішно просували свої особисті інтереси на
інформаційному ринку України.
Сьогодні ситуація змінилась: ми стали більш інформовані в сфері ІТ, але окремі
пережитки старої влади, буцімто не помічаючи цю тенденцію, з новими силами
лобіюють старі інтереси. А насправді питання політики інформатизації торкаються
всіх нас -- скажімо, рішення Міністерства освіти і науки щодо обладнання освітніх
закладів нашої країни програмами одного закордонного виробника (Microsoft) і
навчання користуванню ними за рахунок платників податків (тобто нас з вами), що
фактично приводить до монополізації ринку -- при цьому заявляють про "розвиток
партнерства", хоча зводиться це до "відтоку мозку" з країни і промивання тих, хто
залишившся, від залишків творчості!
При цьому влада не знає, чи "забуває", що в Україні доступні зовсім не гірші
аналогічні та оригінальні розробки. Не проводяться дослідження, в тому числі і
маркетингові, для оцінки давно відомих у всьому світі вигод від використання
вільного програмного забезпечення -- навіть якщо вони фінансуються.
Використання закритих програмних продуктів закордонних корпорацій ставить під
загрозу національну безпеку держави. Вибір, який робить сьогодні Україна в сфері
ІТ індустрії, надзвичайно важливий та буде визначати шлах розвитку нашої молодої
держави. У випадку насильного нав'язування новою владою використання продуктів
"наближеного" постачальника вона остаточно поховає цілу галузь ІТ і разом з нею
-- інформаційний суверенітет України.
Ось ще одне випробування вибраної народом влади на предмет щирості декларованих
під час виборів цінностей: патріотизму, моральності, професіоналізму, любові та
вірності Україні. Чи буде воно пройдено успішно?
http://news.media-objektiv.com/society/2005/21895.shtml
Украинских учителей информатики будет готовить Microsoft?
Министерство образования Украины ведет переговоры с компанией Microsoft о подготовке
украинских учителей информатики. Об этом сегодня в Харькове сообщил министр
образования и науки Украины Станислав Николаенко на встрече с представителями
профессионально-технического и среднего образования.
Сейчас в Украине и, в частности, в Харькове не хватает профессионально
подготовленных учителей информатики, которые бы могли не только преподавать эту
дисциплину, но и разбирались в программном обеспечении и могли бы даже при
необходимости починить компьютер.
По словам Станислава Николаенко, министерство образования сейчас обсуждает вопрос о
подготовке 200-300 тысяч таких специалистов.
Станислав Николаенко, министр образования и науки Украины: Ми сьогодні ведем
переговори з “Майкрософотом”, і навіть с Білом Гейтсом, ми ведем
переговори сьогодні із “Інтелом”. І ведем переговори, щоб підготувати
200-300 тисяч спеціалістів для цього.
---
Інформаційна галузь України давно вже знаходиться в критичному стані. Проте уряд
вважає за краще не афішувати цю проблему -- фактично до недавнього часу
представники влади досить успішно просували свої особисті інтереси на
інформаційному ринку України.
Сьогодні ситуація змінилась: ми стали більш інформовані в сфері ІТ, але окремі
пережитки старої влади, буцімто не помічаючи цю тенденцію, з новими силами
лобіюють старі інтереси. А насправді питання політики інформатизації торкаються
всіх нас -- скажімо, рішення Міністерства освіти і науки щодо обладнання освітніх
закладів нашої країни програмами одного закордонного виробника (Microsoft) і
навчання користуванню ними за рахунок платників податків (тобто нас з вами), що
фактично приводить до монополізації ринку -- при цьому заявляють про "розвиток
партнерства", хоча зводиться це до "відтоку мозку" з країни і промивання тих, хто
залишившся, від залишків творчості!
При цьому влада не знає, чи "забуває", що в Україні доступні зовсім не гірші
аналогічні та оригінальні розробки. Не проводяться дослідження, в тому числі і
маркетингові, для оцінки давно відомих у всьому світі вигод від використання
вільного програмного забезпечення -- навіть якщо вони фінансуються.
Використання закритих програмних продуктів закордонних корпорацій ставить під
загрозу національну безпеку держави. Вибір, який робить сьогодні Україна в сфері
ІТ індустрії, надзвичайно важливий та буде визначати шлах розвитку нашої молодої
держави. У випадку насильного нав'язування новою владою використання продуктів
"наближеного" постачальника вона остаточно поховає цілу галузь ІТ і разом з нею
-- інформаційний суверенітет України.
Ось ще одне випробування вибраної народом влади на предмет щирості декларованих
під час виборів цінностей: патріотизму, моральності, професіоналізму, любові та
вірності Україні. Чи буде воно пройдено успішно?
http://news.media-objektiv.com/society/2005/21895.shtml
Украинских учителей информатики будет готовить Microsoft?
Министерство образования Украины ведет переговоры с компанией Microsoft о подготовке
украинских учителей информатики. Об этом сегодня в Харькове сообщил министр
образования и науки Украины Станислав Николаенко на встрече с представителями
профессионально-технического и среднего образования.
Сейчас в Украине и, в частности, в Харькове не хватает профессионально
подготовленных учителей информатики, которые бы могли не только преподавать эту
дисциплину, но и разбирались в программном обеспечении и могли бы даже при
необходимости починить компьютер.
По словам Станислава Николаенко, министерство образования сейчас обсуждает вопрос о
подготовке 200-300 тысяч таких специалистов.
Станислав Николаенко, министр образования и науки Украины: Ми сьогодні ведем
переговори з “Майкрософотом”, і навіть с Білом Гейтсом, ми ведем
переговори сьогодні із “Інтелом”. І ведем переговори, щоб підготувати
200-300 тисяч спеціалістів для цього.
Відповіді
2005.02.28 | Горицвіт
Як розвивати цю тему
Передбачаючи, що дискусія знову може піти в напрямку MS-сакс - MS-рулєз, хочу зазначити, що цей напрямок не конструктивний. Тобто якщо є ціль справді змінити державну політику в цій галузі, то треба пропонувати державний політичний підхід, базуючись на теперішніх реаліях. Зрозумійте, що тема мс-сакс в чистому вигляді близька тільки частині сисадмінів. Люди, які приймають рішення, не є сисадмінами.Як я бачу ситуацію і можливі вимоги? Уряд веде переговори з однією, причому закордонною, фірмою про величезні закупівлі. Таке враження, ніби аналогічних продуктів нема, ніби це природна монополія типу газової труби.
Насправді ситуація інша. Для персональних комп'ютерів є безліч різних програм різних виробників. Причому з різними моделями ліцензування і оплати. Перша вимога має бути така: щоб уряд відійшов від автоматизму, щоб визнав, що "майкрософт" не є синонімом комп'ютерів.
Далі, що програми (точніше, програмні рішення) - це товар. Так, складний, для урядовців незвичний, але все рівно його можна оцінити як товар: для кожної типової задачі сформулювати вимоги, ресурси, оголосити відкритий конкурс і вибрати найкраще рішення. І тут нічого принципово нового, це давно робиться серйозними підприємствами, і є спеціалісти з організації таких речей.
В разі чесного конкурсу, я думаю, якась фірма зможе підібрати дистрибутив лінакса з офісними програмами. А інша фірма - перекомпілювати кілька навчальних програм для шкіл. Тут теж нічого фантастичного. Може, їм буде сенс створити альянс чи щось таке.
Головне, добитися конкурентних умов.
2005.02.28 | Сергій Кабуд
потрібно написати грунтовне пояснення чому М$ це кидок на бабкі
топто реально- що М$ буде смоктати по 100 лімонів на рік з держави елементарно2005.02.28 | Sych
Підтримую. Треба давити з фінансової пoзиції
- молода посткучмовська держава, мол, бюджет роздерибанено, грошей голяк короче. І хай наш Міністр освіти назве точну цифру в яку Україні обійдеться то тренування "200-300 тысяч таких специалистов". З урахуванням вартості програмного забезпечення (ПЗ) для тренування та для забезпечення ним всіх середніх шкіл та ПТУ етц. Потім треба буде провести експертну оцінку аналогічного проекту, але на базі того ж Лінукса. І якщо, не дай Бог, М$ проет буде на якійсь мільон2005.02.28 | Сергій Кабуд
ага. реально на це треба дивитися з перспективою на кілька років
впередпотрібні оцінки М$ варіянту і варіанту Вільного ПЗ.
2005.03.01 | valen
Re: потрібно написати грунтовне пояснення чому М$ це кидок на бабкі
Фірма MS не розкриває тексти своїх програмних продуктів, наприклад Windows.Внаслідок цього користувачи не знають, що роблять ці програми насправді...
Існують успішні альтернативи Windows, наприклад MacOS, Linux і т.д. Всі тексти
програм Linux відкриті.
2005.03.01 | Nemesis
ЩО та ЯК.
Користувач взагалі не зацікавлений ЯК працює система, він зацікавлений в тому ЩО вона робить, останнє, що збирається зробити секретарка/директор/бухгалтер це почитати перед сном коди програми (бажано в асемблері, а ще краще - прямо одиницями та нулями), вперто трусонути головою "ні, а оцю функцію треба переписати бо тут вся ця структура може зависнути якшо вона шукатиме в майже сортованій вибірці!"та заснути вдоволенно.Якраз з М$ ясно ЩО робить система, неясно ЯК.
P.S. Якщо всі самопальні розробки такі смачні, то вони самі собою виграють чесний конкурс, є крітерії оцінки рентабельності систем.
2005.03.04 | valen
Re: Не все так просто
Ну навіщо ж зразу про секретаршу... Просто, коли вирішується справа державної ваги, то треба прислуховуватись до думок спеціалістів (не всі вони ще у нас перетворились на бомжів або ж стали торгувати на базарах).Це Вам, шановний добродію, тільки здається, що Ви знаєте, що робить Windows насправді. Ви бачите тільки те, що Вам вважає за потрібне показати її компонента - графічний інтерфейс користувача (GUI). Цікавий факт: при роботі під Windows процесор мало не червоніє від навантаження, а при роботі під Linux він залишається холодним. На що йде 99% потужності комп’ютера під Windows - невідомо.
Щодо критеріїв рентабельності операційних систем, то тут Ви знову таки надто оптимістичні. Звучить воно, звичайно, добре, але на практиці спеціалісти можуть оцінити лише деякі окремі параметри операційних систем. Ну, наприклад, БЕЗПЕКУ. Про яку безпеку може йти мова, якщо нема текстів програм операційної системи?
2005.03.01 | stefan
КМУ і ВР треба зробити ЛІКБЕЗ - що таке "вільне ПЗ"
Без всяких яких, в силу об"єктивних причин, пересічний середній і вищий чиновник КМУ і депутати ВР, як правило, досить слабо обізнані, що таке ВІЛЬНЕ ПЗ(Лінукс та ін).Тому вони приймають рішення інтуїтивно, як це прозвучало на МАЙДАНІ,
і помилково(як і мільйони рядових користувачів ПК), сприймають КОМП"ютерне забезпечення ВІНДОВС компанії Майкрософт як безальтернативне.
Як правило, пан Біл Гейтс, нічого даром НЕ віддає в країни, як багаті, так і бідні.Якщо в Китай щось продає з ПЗ НЕ ДОРОГО, то наперед прорахував, що китайців БАГАТО, і прибуток буде за рахунок
обороту.
Багато країн світу(ФРН, Франція, Іспанія, Китай, РФ, та ін. потрохи
переходять на вільне ПЗ в т.ч.державні структури.
На сьогодні плюси і мінуси є в обидвох варіантах, але по-перше: треба рахувати гроші і прораховувати не тільки на один рік, але і на декілька років(хотя би на 5) наперед..
З особистого досвіду: наші відділення ФСНВ України(біля 30% серед всіх відділень) користувалися вільним ПЗ РЕД ХАТ(лінукс) киівської фірми ЛІТІС пару років досить успішно.Всі хто пройшов школу Лінукса, нічого не втратили, навпаки стали більш просвічені в комп.грамоті.
2005.02.28 | Вася
Что-то глубоко ущербное есть в этих цифрах
Ну, скажите, пожалуйста, мне, не специалисту в информатике, но просто пользователю, а на кой хрен тогда ВУЗы? Если они никуда не годные, то почему наши программисты лихо работают через интернет на заокеанских заказчиков? И в Украине программистов, сисадминов, инженеров по ремонту и настройке вал. Наши же ребята не из худших, так как их с любовью брали в США, в Германию, я и сам знаю как минимум пятерых, что уехали, хотя я и не электронщик и таких знакомых у меня не так уж и много.Министр заявляет 200-300 тысяч учителей! Меня тревожит тот факт, что предполагает, похоже, набрать их на ставку-полторы, чтоб они прозябали на учительской должности, дожидаясь возможности перехода в фирму. Я понимаю, если бы это были учителя-физики, -математики... и имели вторую специальность-информационщика. Тогда он смог бы набрать нагрузку на приличную зарплату и уже не так сильно косить глазом в поиске подходящей работы вне школы.
Но это же возвращает нас снова к университетам. А там сильно плохо с кадрами. Руководители ВУЗов, если не все, то очень очень многие просто огрызки советской системы обучения, то есть не ученые и не ученые-администраторы, а идеологические работники-мздоимцы и лизоблюды, хотя поголовно имеют ученые степени, лаборатории и массу публикаций. Педагогические кадры отчасти сбежали, отчасти используют ВУЗовскую "работу" как место для трудовой и давно левачат. Зарплаты мизерные. Средний возраст педагогических кадров подобрался к пенсионному. Финансирование разработок мизерное, а следовательно выращивание кадров на неудобряемой наукой почве застопорилось.
Ну, это еще и не все проблемы.
Я не понимаю, что нам даст микрософт или интел, если (даже если и будет доведено до работоспособного состояния) на самом деле будут кормить кадрами не школу, в первую очередь. И почему не открыть в ВУЗах, там, где нет, кафедры информатики, оснастить по высшему классу, набрать кадры, аттестовать, пригласить для этого уже состоявшихся спецов, дать соответствующую работу, организовать научные лаборатории по профилю, объявить конкурсы на гранты...
Конечно, проще оставить все как есть и ваять параллельную структуру к ВУЗам. А те пусть гниют как инородное для науки и образования тело.
И денежек можно срубить для внутренних целей одной только реорганизацией ВУЗов, устранения дикого количества надзорных организаций в образовании, аппараты "управления" ВУЗов...
Ну, ввели бы хотя бы с помощью доверенных представителей из Поры, Нашей Украины, Соцпартии, Батькивщины из местных отделений по-настоящему действующие Советы Реформации ВУЗов. Пригласили бы туда тех же молодых ученых, у которых еще не отсохло, и забурлило бы. Только дать им карт-бланш, а то ректорат сожрет их с потрохами. Я думаю, судя по тому, чтоя слышу от ученых, они почистят основательно и научную и учебную базы и дадут толчок к энтузиазму и к приливу сил.
А то опять вбросят миллионы в оборудование, новую структуру, а в итоге окажется, что и там те же старперные ректора, те же престарелые маститые стопоры для науки, а молодежь опять понуро пойдет искать работу там, где рынок их ждет.
2005.03.01 | SSS
Re: Что-то глубоко ущербное есть в этих цифрах
Вася пише:> Министр заявляет 200-300 тысяч учителей! Меня тревожит тот факт, что предполагает, похоже, набрать их на ставку-полторы, чтоб они прозябали на учительской должности, дожидаясь возможности перехода в фирму. Я понимаю, если бы это были учителя-физики, -математики... и имели вторую специальность-информационщика. Тогда он смог бы набрать нагрузку на приличную зарплату и уже не так сильно косить глазом в поиске подходящей работы вне школы.
Василий, Вы хоть чуть-чуть знакомы с вопросом, о котором пишете? В обычной городской школе часов преподавателю информатики хватает, даже не на ставку, а на полторы. Незачем смешивать информатику с чем-то еще. Кроме того, учителям информатики доплачивают "за кабинет" и иногда
Зарплата абсолютно не зависит от нагрузки. Пару лет назад в школе начинающему учителю платили около 1 грн за урок, в ВУЗах около 3 грн (начинающему), где-нибудь на курсах от 5 грн до 10 у.е.
Преподавать в 5-10 раз больше невозможно физически.
> Я не понимаю, что нам даст микрософт или интел, если (даже если и будет доведено до работоспособного состояния) на самом деле будут кормить кадрами не школу, в первую очередь.
А что дает спонсорство Samsung? За последние 10 лет они были спосорами чего угодно, в том числе школьных олимпиад и всевозможных тренингов. В результате дети идут к родителям не просто со словами "купи мне монитор", дети уже знают, что им нужен монитор Samsung. Дело же не в учителях. Каждый год будут готовить тысячи детей, которые будут приходить к родителям со словами "мне нужен компьютер Intel с операционкой MS".
2005.02.28 | captanz
Re: Чи візьме Ющенко "пей-бек" від Microsoft?
Тема переходу від закритого програмного забезпечення (ПЗ) до відкритого давно обговорюється на ІТ форумах. Проте часто-густо ігнорується питання складності переходу від одної системи до іншої, що є причиною опору "користувачів", до яких відносяться і керівники, і посадовці. Однак при тиску "згори" вони будуть змінювати свої звички. Наведу декілька прикладів зміни звичок, що є аналогічними за масштабами, та не пов'язанні з ІТ:- перехід до гривні в Україні
- перехід до метричної системи в СРСР
- перехід діловодста в Україні на українську мову
- перехід ЄС до єдиної валюти
Доречі пригадав, хоча і пов'язанно за ІТ:
- створення системи електронних платежів (СЕП), до речі, проводилося під керівництвом нинішного Президента (для тих хто не дуже знайомий з банківською системою, просто скажу: строк переказу грошей після впровадження системи не перевищує 1 день, не залежно від банку, що значно зрівняло коркурентні можливості малих та великих банків).
Отже:
по-першу, перехід, за умови економічної чи політичної доцільності, можливий;
по-друге, в Україні є досвід таких масштабних проектів;
по-третє, необхідність такого переходу має бути очевидною усім учасникам.
Що можна зробити:
по-перше, підтримати відкритого листа до Президента http://letter.org.ua/
по-друге, вимагати створення незалежної комісії, якаб провела публічне вивчення економічної чи політичної доцільності
по-трете, підтримувати громадськи законодавчі ініціативи, що примусять чиновників проводити відкриті тендери на поставку ПЗ
2005.03.07 | Sezam
Re: Чи візьме Ющенко "пей-бек" від Microsoft?
Панове!Дуже хочу дізнатися, що там з відкритим листом Президенту http://letter.org.ua/
Тема дійсно дуже важлива, а зволікання може і буде використано Мікрософтом на свою й _тільки_на_свою_ користь.
Погляньте сюди: http://uacc.kharkov.ua/viewtopic.php?t=1437
Чільне місце - як завжди...
:what
2005.03.01 | Горицвіт
The State of the Open Source Union, 2004 (огляд) (лінк)
http://features.slashdot.org/article.pl?sid=05/02/28/18482522005.03.01 | SSS
Re: Чи візьме Ющенко "пей-бек" від Microsoft?
> Сейчас в Украине и, в частности, в Харькове не хватает профессионально> подготовленных учителей информатики, которые бы могли не только преподавать эту
> дисциплину, но и разбирались в программном обеспечении и могли бы даже при
> необходимости починить компьютер.
>
> По словам Станислава Николаенко, министерство образования сейчас обсуждает вопрос о
> подготовке 200-300 тысяч таких специалистов.
Всё зависит от условий контракта.
Возможно, это не так уж и плохо. Т.к. еще пару лет, и информатика в школах умрет так же, как умерли черчение, рисование, трудовое обучение и др.
Я работала учителем информатики. В том числе в школе. Могу поделиться опытом.
2005.03.02 | Sych
Не спонсороване Майкрософтом порівняння Лінукс та Віндовс
Порівняння проведене організацією, яка підтримує Вільне ПЗ, тому вони спеціально дали фору Вінді. Наприклад: до уваги не бралися затрати на антивірусну підтримку Вінди та її патчування (а це, як відомо, найдорощі витрати на Вінду); витрати на зарплати фахівців-підтримщиків Лінукса було завищено втроє і так далі.З урахування усього наведеного вище, в найгіршому для Лінукса варіанті (при закупівлі нового хардваре та ресурсів плюс корпоративна підтримка від Ред Хета) Загальна Вартість Користування Лінуксом була на 19% меньша. При використанні старих ресурсів з корпоративною підтримкою - на 27% менша. Якщо ж взяти просто Лінукс який любий може здаунлодити та поставити, то різниця становить 26% з новозакупленими ресурсами та 36% зі старими.
Linux vs Microsoft Total Cost of Ownership Report
http://www.cyber.com.au/
ПДФ: http://members.iinet.net.au/~cybersrc/about/linux_vs_windows_tco_comparison.pdf