чи правда то, що Катерина Чумаченко на інавгурації носила (ред)
03/01/2005 | Хвізик
музейні експонати, а саме скіфські чи давньогрецбкі золоті прикраси?
я чув байки про це і раніше, а учора вони прозвучали на рос свободі у формі листа слухача у передачі Анатолія Стреляного
хто знає, проясніть, будь ласка
я чув байки про це і раніше, а учора вони прозвучали на рос свободі у формі листа слухача у передачі Анатолія Стреляного
хто знає, проясніть, будь ласка
Відповіді
2005.03.01 | ladalesia
Re: чи правда то, що Катерина Чумаченко на інавгурації носила (ред)
Tak. Tse bulo oholosheno, i bula fotohrafiya -- broshku bulo vydno na sukni. Kruhla, zolota.2005.03.01 | Хвізик
Re: чи правда то, що Катерина Чумаченко на інавгурації носила (ред)
у передачі Стрєляного було ще сказано, що та брошка оцінюється у 8 млн баксіві що на ній зображено давньогрецького бога розпусти.
не пам"ятаю точно деталей.
через де-який час текст передачі з"явиться тут
http://svoboda.org/programs/rytt/letters.asp
2005.03.01 | Witer
Принципово: чи можливе таке використання?
Як корелюється з демократією і прозорістю таке одягання музейних експонатів? а що якщо вони - в неробочому стані, поламаються, загубляться?в чиїй вони власності - може, ними приватно володіє сама Ющенкова?
і чи може скіфське золото вдягати, наприклад, чоловік Юлії Тимошенко - чи це можна тільки дружині Президента? хто за це відповідальний?
2005.03.01 | Sean
Пофіг.
Вона не вкрала. Вдягла і повернула.Себто можна казати або про "відсутність художнього смаку" або про відсутність смаку політичного, але не про якесь паскудство.
Ну, сподобалася жінці цяцька...ну і нехай.
Людське, надто людське (с) Ніцше.
2005.03.01 | casesensitive
а куда обращаться, если моей жене захочется
поносить музейные экспонаты, не подскажете?2005.03.01 | Sean
До чоловіка - Президента (-)
2005.03.02 | Василь Гулeй
brrrrr.....
а скажіть, вона цю брошку носить зараз? - ні. а чоловік її ту біблію стару додому приволік? - ні. Як на мeнe, то там була очeвидна спроба - і дужe вдала спроба - зробити наголос на нeпeрeрвності української дeржавності зі скіфських часів і по цeй дeнь. цe нe було брязкальцe - цe був мішок овeчої вовни, на якому сидить спікeр англійського парламeнту, цe був ключ він міста Магдeбургу, цe був символ, а нe примха жінки. по-моєму, попрацювати для дeржавності України протягом одного дня у такий спосіб кращe, ніж пролeжати цeй самий дeнь у музeї.ну цe бeз особистостeй всe - нe ображайтeся. можe, маєтe рацію самe ви, а нe я. just try to see the right side of life :o)
2005.03.02 | Хвізик
якщо навіть так, то має бути прийнятий закон про те, що і як
мона використовувати.у яких випадках, у яких місцях, яка для цього потрібна охорона, хто це все оплачує
2005.03.02 | Пані
Може і має.
Будь яка традиція започатковувається до всяких законів. Як ви собі уявляли це до того? Кучма підписує закон про брошку для Катерини Ющенко? Я си тащу!2005.03.02 | Хвізик
Re: Може і має.
згідно з плітками, кучмиха її теж поносити любила2005.03.01 | Хвізик
Re: Пофіг.
"паскудства", як Ви виразилися, дійсно немаєє якийсь брак почуття міри, якесь жлобство
і є де-який ризик втратити цінного музейного предмета.
добре, що все закінчилося добре
2005.03.01 | SpokusXalepniy
В передаче было сказано...
... о СТРАХОВОЙ цене на такого рода драгоценности.Никто так хорошо не знает цену вещи как страховая компания.
Я бы выдавал такие драгоценности поносить любому! Выложи только на бочку страховую сумму на время ношения в качестве залога + заплати месячный страховой взнос, который не подлежит возврату, впрочем, как и страховая сумма в случае утери.
Справка: страховая сумма практически всегда явно выше, чем удалось бы продать эту вещицу на аукционе. Уж это страховые компании знают луше всех. Им ведь из своих якобы сверх-прибылей надо оплачивать стоимости консультантов в этой области. А консультантов они берут лучших в мире и платят им соответственно. Консультант заботится о своей квалификации и честности как никто иной - это его хлеб с очень хорошим кусочком масла.
2005.03.01 | Sean
Люди, слухайте сюди
Воно мені подобається не більше, ніж вам. Це свідчить про позбавленість смаку, про політичну чи то громадянську нетактовність, про схильність до понтів, про що завгодно.Але тут немає в чому гнівно звинувачувати. Жінка побачила хвайну висюльку в межах досяжности. Це і людське і жіноче. Можливо - надто людське і надто жіноче. Але! Ніхто нічого не поцупив.
От я не впевнений, що якби я міг потримати гітару Гендрікса чи меч Міямото Мусаші, я б від тої спокуси відмовився
2005.03.01 | casesensitive
Re: Люди, слухайте сюди
и ей никто не смог намекнуть что "это жлобство", и ставит под удар репутацию и ее и мужа и государства? так хотелось висюльку что просто ничего нельзя было с ней поделать?2005.03.01 | Пані
Не можу мовчати!
В чому "жлобство"? Скромний брилік за кілька сот тищ від "невідомого дизайнера" було б не жлобство, а історична реліквія суто українського походження - жлобство? Про брилік жодна б падла не пікнула, а тут - розвонялися. Причому 1. місяць по тому, 2. мужики.А клястися на історичній реліквії з музею (це не тільки на цій інаугурації, а і раніше)? А всякі корогви, тощо. Чого ніхто не воняє?
Тут явно була спроба (вдала ІМНО) започаткувати традицію. Красиву. Патріотичну. Хто від цього постраждав крім зеленої жаби?
Вона що цю брошку вкрала? Чи була улічєна у намірах? Чи занадто ризикувала реліквією? (під охзороною з усіх боків).
Що вам ще й ТУТ не так? Аби повоняти? Більше приводів немає?
2005.03.02 | Василь Гулeй
угу. (-)
2005.03.02 | casesensitive
иногда лучше и правда помолчать
клятвы на библии (музейной или нет) в многоконфессиальной стране меня тоже коробят, плюс я еще и атеист. Так что о хоругвях лучше не будем.Но еще разок -- брошка эта была музейным экспонатом, те национальным достоянием. Одевать ее на прайват пати (какой бы там не был прекрасный повод) -- ЖЛОБСТВО. Жлобство еще и потому, что ее могли дать из запасников музея только по позвоночному праву -- никакой нормальный куратор музея (ученый) не позволит жлобихе таскать музейный артефакт на коктейль-парти. Давайте еще кабак в Софии откроем -- тоже нормально будет.
Что касается брюликов за сколько-то-там баксов, то они ЧАСТНАЯ собственность, и делать с ними ВЛАДЕЛЕЦ может все что угодно. Мне в связи с этим эпизодом вспоминается знаменитый случай свадьбы в Эрмитаже дочери секретаря горкома партии и побитый царский фарфор. А тут мы, оказывается, должны быть рады что Катерина "ничего не украла" (а что, могла?) и "ничего не случилось". "А мог бы и полоснуть", как в том анекдоте.
2005.03.02 | Пані
От і мовчіть, якщо краще.
Вперед до конструктиву - чули, що просить Свистович і я також прямо в цій темі? Давайте, рийте.Яка прайвіт парті? Інаугурація президента країни то "прайвіт парті"?
2005.03.02 | casesensitive
я не злопамятный
я просто злой, и память у меня хорошаяссылку не даю -- google на "чумаченко брошка" выдает достаточно хитов.
Инагурация, кстати, это то что в Раде с библией. А с дымом и в Украинском Доме -- пати.
"Разом із родиною Ющенко прибув в “Український дім” близько восьмої вечора. Президент зайшов прямо із центрального входу. Організатори, які цього не чекали, саме заповнили сцену димом. Це дещо знітило його доньок, які не знали, як потрапити на сцену, і ведучим довелося занести їх на руках. Ющенкові з дружиною довелося самим навпомацки шукати сходи. Правда, за кілька хвилин діти ліквідували парову завісу. З’ясувавши, звідки виходить дим, дівчатка почали бавитися з ним і закривати руками. Під час другої, вечірньої частини свята – у палаці “Україна” та на прийомі в “Українському домі” – дружина Ющенка Катерина Чумаченко була одягнута в темно-червоне плаття із великою брошкою на правому боці. Як з’ясувалося, цю брошку на один день позичили з музею – їй понад тисячу років, а знайдено її було начебто на території давнього Херсонесу. За словами Катерини Чумаченко, брошка символізувала, що Україні не тринадцять, а тисяча років."
2005.03.02 | Пані
Прийоми гостей інаугурації - це "приватне паті"?
Це що завгодно - тільки не "приватне".Краще використайте гугля за призначенням і нарийте обіцянок Ющенка. Я думаю, що ви розумієте. що це важливіше.
2005.03.02 | Хвізик
Re: Прийоми гостей інаугурації - це "приватне паті"?
Пані пише:> Це що завгодно - тільки не "приватне".
>
> Краще використайте гугля за призначенням і нарийте обіцянок Ющенка. Я думаю, що ви розумієте. що це важливіше.
його головна обіцянка покласти край зловживанню владою
маємо: самовільне використання старожитностей - чим не зловживання?
2005.03.02 | casesensitive
зачем вы травите (+)
тут только-только намечался 200-постовый флейм на тему того, является ли вечеринка в укр-доме в 10 вечера прайват пати, или не прайват, или не вечеринкой, а настоящим reception (что, безусловно, существенно меняет суть дела), как вы всех обломали своим конкретным наездом. Я так даже и не получу инструкций, как нужно правильно использовать гугль.2005.03.02 | AxeHarry
Re: Прийоми гостей інаугурації - це "приватне паті"?
Gm...A mozhe isnue vzagali jakas insRukcija chy zakon chy shos-take sho regulue vykorystannya podibnyx starozhytnostej iz derzh. muzeiv ta fondiv u ceremonijax? IMXO shos take mae buty.
2005.03.02 | casesensitive
это вы намекаете на одного собирателя трипольских артефактов?
в своей квартире и на даче?вот хорошая статья о "черной археологии", кстати
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/462/42469/
2005.03.03 | Пані
Інструкція з користування Гуглем
Хвізик пише:> його головна обіцянка покласти край зловживанню владою
Сюди додати - точну цитату, дату та лінк на джерело. Хоч одну.
І тоді це все буде не триндьож пікейних жилетів, а нормально обгрунтована претензія громадян.
> маємо: самовільне використання старожитностей - чим не зловживання?
2005.03.03 | Хвізик
насолоджуйтеся
http://ww2.yuschenko.com.ua/ukr/Future/206/2005.03.03 | Пані
Вже тепло. Одна маленьке зусилля..
1. Точна цитата2. Дата
3. Лінк
Лінк є, тепер лишилося навести точну цитату і дату.
2005.03.03 | Хвізик
Re: Вже тепло. Одна маленьке зусилля..
9 липня 2004 р.ПРОГРАМА КАНДИДАТА НА ПОСТ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ ЮЩЕНКА ВІКТОРА АНДРІЙОВИЧА
...
"ПРОТИ Зловживання владою."
...
2005.03.03 | Пані
Ще тепліше.
А тепер викладіть в чому саме полягає зловживання владою з боку Ющенко в цьому випадкові.ПС. Я не прикалуюся і не прискіпуюся до вас. Я хочу вам показати де саме ви помиляєтеся і стаєте жертвою свідомих маніпуляцій.
2005.03.03 | Хвізик
Re: Ще тепліше.
наскільки я знаю, діяльність музеїв суворо регламентована законами. серед них є закон, який забороняє виностит експонати з музеювін цим законом знехтував
а щоб точніше, треба запитати у юристів
але я "прискіпасвя" не через закон. мені взагалі неприємним є той факт, що хтось надумався начепити на себе річ, яка йому не належить, а належить померлій людині, яка була тій людині настільки дорогою, що вона навіть у могилу цю річ узяла!
Так от, те що хтось через 2000 років дістав цю річ із могили з науковою метою - я вважаю нормальним
але перепршую, те що хтось вирішив поносити цю річ як прикрасу - це не є нормальним
2005.03.03 | Пані
Майже гаряче.
Хвізик пише:> наскільки я знаю, діяльність музеїв суворо регламентована законами. серед них є закон, який забороняє виностит експонати з музею
Звідки взялося взагалі, що музей - державний? Тут вже намутили і про приватного колкеціонера.
Якщо навіть державний, то існує практика використання музейних експонатів у кіно, наприклад. Я особисто, правда за часів совка, брала напрокат тачанку в історичному музеї. Був офіційний лист від організації із запитом.
> він цим законом знехтував
>
> а щоб точніше, треба запитати у юристів
Нарешті кілька днів звинувачень у зловживанні владою довели до "треба спитати у юристів". Це добре.
>
> але я "прискіпасвя" не через закон. мені взагалі неприємним є той факт, що хтось надумався начепити на себе річ, яка йому не належить, а належить померлій людині, яка була тій людині настільки дорогою, що вона навіть у могилу цю річ узяла!
Так яке відношення ваше особисте ставлення до використання цієї скіфської фіговини має до зловживання владою? Ви ж договорилися зрештою саме до цього.
> Так от, те що хтось через 2000 років дістав цю річ із могили з науковою метою - я вважаю нормальним
>
> але перепршую, те що хтось вирішив поносити цю річ як прикрасу - це не є нормальним
Ви можете погодитися з тим, що існують різні погляди на це питання? І ваш не є єдиним, чи навіть найпопулярнішим? Бо, інакше, антикварних магазинів взагалі б не існувало. Всі ті речі належать померлим людям.
2005.03.03 | Хвізик
Re: Майже гаряче.
погляди можуть бути різні.тому, як мінімум, потрібне широке обговорення у суспільстві перед тим, як використовувати музейні експонати
відсутність такого обговорення і гласності - вже є зловживанням
2005.03.03 | Пані
Це на тему курка-яйце
Якщо б вона не вділа цю брошку то про доцільність обговорення використання музейних експонатів у суспільному житті питання взагалі не встало би.Відсутність передбачення суспільної реакції на екстраординарну подію - це що завгодно, але НЕ зловживання владою. Бо подія таки 1. незвичайна, 2. не є систематичною чи системною (принаймні для цієї нової влади).
Крім того, я передбачаю наслідком такого обговорення, проведеного на нормальному інформаційному рівні суспільну підтримку акту вдягання такої брошки.
2005.03.03 | Василь Гулeй
Re: Ще тепліше.
ну, для початку нєкісло було б взнати, звідки самe та брошка з`явилась. далeко нe факт, що з музeю (дужe багато наших рeліквій дійзно є в музeях і архівах, алe нe в наших, а, зокрeма, російських), і у який спосіб домовлялися про її пeрeдачу. Чому ви думаєтe, що нe існувало якоїсь угоди між протокольною службою Ющeнка і відповідною установою чи колeкціонeром? Я розумію, брак інфи грає проти Юща, алe ж існує і така річ, як прeзумпція нeвинності...якби я був дирeктором музeю і до мeнe звeрнулась би якась посадова особа з проханням "надати в тимчасовe користування" з таких-то й таких-то міркувань, забeзпeчивши налeжний рівeнь нe охорони, а нагляду за eкспонатом - то пуркуа би і нe па? я законів, які цe б забороняли, напрочь нe знаю.
> але я "прискіпасвя" не через закон. мені взагалі неприємним є той факт, що хтось надумався начепити на себе річ, яка йому не належить, а належить померлій людині, яка була тій людині настільки дорогою, що вона навіть у могилу цю річ узяла! Так от, те що хтось через 2000 років дістав цю річ із могили з науковою метою - я вважаю нормальним але перепршую, те що хтось вирішив поносити цю річ як прикрасу - це не є нормальним
цe мeні нагадує з Марка Твeна "спочатку я заборонив їй його вішати (чeрeз ніби-то нeповагу до її соби), алe врeшті-рeшт дозволив за фальшивe виконання "твоїх бакитних очeй". королeва нахнюпилася, алe, враховуючи, що цe таки кращe, ніж нічого, наказала покликати катів"
2005.03.02 | SpokusXalepniy
Эттт точно. "Вандербилиха с ума сойдёт!"
Вам припомнилась свадьба дочери члена политбюро Романова с использованием посуды из Эрмитажа, а мне анекдот этих же времён, который ТОЧНО подходит к обсуждаемой ситуации. [прошу Панi припомнить "как это было"]Вот он.
Приезжает с официальным визитом Л.И.Брежнев в Америку. Джимми Картер устраивает ему в Белом доме шикарный приём, невиданные угощения, экзотика, специальная охота, и т.д. Чуть подвыпившие, под вечер, выходят они на смотровую площадку возле Белого Дома и Леонид Ильич спрашивает:
- Скажи, Джимми, ведь такой приём, который ты мне устроил, стоит сумасшедшие деньги, а они ведь у вас под строгой отчетностью - сколько Конгресс выделил на такие дела, столько и можно тратить. Вам же перед избирателями отчитываться. Это же их налоги.
- Ты прав, Лёня. Но есть одна тонкость. Вон видишь, река Потомак, а через неё красивый такой мост переброшен?
- Вижу.
- Так вот, он построен по заказу правительства. Мы так удачно провели конкурс на строительство, что нам удалось сэкономит 50 млн. долларов. А по закону, сэкономленные деньги мы можем перебрасывать на другие статьи бюджета. Вот на эти деньги мы и устраиваем теперь такой приём почетного гостя.
Проходит полгода. Всё тоже самое, но уже в Москве Брежнев принимает Картера. Приём - туши свет! Картеру такое и не снилось.
Выходят они в беседку на свежий воздух и Картер спрашивает у Брежнева.
- Лёня, ну, ладно, мы богатая страна, сделали такой сверхбюджетный приём, растратились. Повеселились. Но как же вы, ваш бюджет во много раз меньше нашего, на какие деньги такой шик?
Брежнев берёт род руку Картера подходит к Москве-реке, и говорит:
- Джимми, вот видишь это прекрасное место на реке?
- Вижу, очень похоже на нашу речку Потомак.
- Так вот, Джимми, как раз на этом месте должен был стоять мост.
2005.03.02 | 3dom
Re: Не можу мовчати!
Панi, - помните Вашу мысль про сигналы?IMHO - тот самый случай.
Кому то не понравилось "тысячу рокiв" и пошел сигнал. А те кто услышал и реагирует - уже нашли СВОИ причины.
Кстати насчет бога рспутства. Неужели это правда? Потому что на первый взгляд смахивает на очень тонко продуманную дезу в стиле создателей теорий про "сознательных бандтов" и т.п..
2005.03.02 | Хвізик
Re: Не можу мовчати!
чтобі сигналов не біло, надо думать, что делаешь!2005.03.03 | Пані
Це принципово неправильно.
На всякий лай не напасешся. І думати кожну секунду, що ще видумають вороги та недоброзичливці - це призводить до стану сороконожки, яка не знає, яку ногу переставляти.Проблема в сприйнятті ворожих сигналів лежить в головах тих, хто їх сприймає, а не в тих, на кого вони спрямовані. І працювати треба з суспільною свідомістю, а не з тим, "а що подумает про це княгіня Анна Алексевна" (чи як воно там було в літературі).
Совок це - побоюватися того, як тебе совки сприймають. Якщо ти впевнений в тому, що робиш - вперед! Падловскіє все одно підуть до дною ями з їхніми технологіями.
2005.03.03 | Пані
Смахивает
3dom пише:> Панi, - помните Вашу мысль про сигналы?
>
> IMHO - тот самый случай.
> Кому то не понравилось "тысячу рокiв" и пошел сигнал. А те кто услышал и реагирует - уже нашли СВОИ причины.
Я б не робила висновків про те, що всі, хто реагують, принаймні в цій гілці, роблять це саме з таких міркувань.
Нажаль, людт посто не мають навичок критичного ставлення до дійсності.
> Кстати насчет бога рспутства. Неужели это правда? Потому что на первый взгляд смахивает на очень тонко продуманную дезу в стиле создателей теорий про "сознательных бандтов" и т.п..
Бог распутства у СКІФОВ???? ПОдумайте над чим двічі і зрозумієте, що просто в самому поєднання скіфи та бог розпусти вже закладена маніпуляція.
Оскількі я бачу, що більшість людей таки не розуміє в чому саме полягає ця маніпуляція, доведетьбся рохжувати цю "важную и актуальную тему" до останньої крихти. У показових цілях.
2005.03.03 | Василь Гулeй
Ви нe зрозуміли. Мeдаль - скіфська, бог розпусти - амeриканський
Пані пише:> Бог распутства у СКІФОВ???? ПОдумайте над чим двічі і зрозумієте, що просто в самому поєднання скіфи та бог розпусти вже закладена маніпуляція.
Ви нe зрозуміли. Мeдаль - скіфська, бог розпусти - амeриканський. NATO скористалося тим, що надзвичайна історична цінність була винeсeна з музeю і, підкравшись, поки п'яний прeзидeнт з дружиною "отривався" на оргії, пeрeклeпали зображeння на бляшці, заодно надавши їй форму шeстикутної зірки а-ля тeхасський рeйнжeр. про цe вжe нeодноразово писала закордонна прeсса, алe статті, що надходили до україни, модифікувало сбу з тим, щоб люди нe знали Правду.
2005.03.03 | Пані
Визнаю. Тупа-с. (-)
2005.03.02 | дідусь
Re: Люди, слухайте сюди
Я чув що меценат, що дав "поносити" ці "побрякушки", якось раптово і одразу помер (спочатку передали, що з ним днів два не можуть звязатись, а потім що помер).Але як не дивно, ця тема швидко зникла зі шпальт і як так ніде не прочитав деталей про обставини смерті цієї людини.
Ніхто не кине ссилку?
2005.03.02 | Хвізик
мда... чим далі, тим цікавіше
а ще мона взяти з музею, замовити у ювеліра копію, щоб її у музей повернути, а оригінал - собі, любимому2005.03.02 | zyma
http://visnyk.info/tema.aspx?id=591
http://visnyk.info/tema.aspx?id=591тут про це стаття
2005.03.03 | zyma
А меценат справді помер
І чомусь ніде не пишуть, від чого:"Умер Платонов, украшение из коллекции которого надевала жена Ющенко
[16.02.2005] Сегодня в возрасте 58 лет ушел из жизни один из известнейших отечественных коллекционеров старобытностей, предприниматель-меценат, основатель коллекции «Платар» Сергей Платонов
Ранее коллекционер и украшения из его частной коллекции стали причиной скандала.
Так, 25 января 2005 г. заместитель главы партии «Трудовая Украина» Александра Кужель заявила, что президент Украины Виктор Ющенко начал свое правление с нарушения закона. По словам Кужель, во время инаугурации на супруге президента Ющенко Екатерине Чумаченко была надета старинная брошь, находящаяся на хранении в одном из государственных музеев Украины. Г-жа Кужель также отметила, что нормами закона о музейном деле выносить экспонаты из музеев или спецхранилищ категорически запрещено. Для экспонирования музейных ценностей необходимо получить специальное разрешение Министерства культуры Украины.
27 января в интервью «Комсомольской правде в Украине» дизайнер наряда Екатерины Чумаченко на инаугурации Лилия Пустовит подтвердила заявление Кужель. В частности, Пустовит сказала: «Платье дополнили брошью, которой более двух тысяч лет, она изготовлена как раз на территории современной Украины».
27 января в редакционной статье издания «Деловая Неделя» (Украина) появилась информация о том, что платье Екатерины Чумаченко было украшено древней фибулой из частной коллекции известного предпринимателя Сергея Платонова.
29 января в интервью газете «Факты» (Украина) бизнесмен и коллекционер Сергей Платонов лично подтвердил, что супруга президента Украины действительно брала у него напрокат украшения для дня инаугурации.
2 февраля ряд интернет-изданий сообщал о пропаже С.Платонова."
http://www.vokruginfo.ru/news/news9740.html
2005.03.03 | Shooter
Вокругінфо.ру - це так, це справді надійне джерело (-)
2005.03.03 | Пані
Можливо це операція типу "вбили першу дружину Юща" - 2
І найцікавіше, що воно на наших людей таки діє. Мабуть, тому, що ніяких висновків з попереднього досвіду не зроблено. А треба робити підсумки та узагальнення.Залишаю цю справу в надійних лапах Шутера
2005.03.03 | Хвізик
можливо. тим паче, тре думати, перед тим як чіпляти на себе к
коштовні стародавні брязкальця2005.03.03 | Пані
Треба думати перед тим як підхоплювати ворожу пропаганду.
Про дружину Ющенка я можу напевно вам сказати, що хто-хто а вона - думає. І не вирізняється ідіотизмом взагалі.2005.03.03 | Хвізик
я не підхоплював пропаганду
мені просто неприємно, що людина може використати науковий експонат як прикрасумогли б і модель зробити - тоді я сприйняв би нормально
2005.03.03 | Пані
Підхоплював
Пропагада спрацювала в тому, що ви ретранслювали ваші особисті смаки та незадоволення смаками президентші у звинувачення у зловживанні владою.2005.03.03 | Хвізик
Re: Підхоплював
Пані пише:> Пропагада спрацювала в тому, що ви ретранслювали ваші особисті смаки та незадоволення смаками президентші у звинувачення у зловживанні владою.
хе-хе. це Ви, дорога Пані, заставили мене зробити таку ретрансляцію, поступово зміщуючи тему розмови, і переміщаючи її у площину, яка для Вас є вигіднішою. Подібне любив робити Лєнін, коли йому дуже хтілося виграти у суперечці.
Що ж, суперечку з Вами я вже не виграв і не виграю. Вона вийшла у площину, де повинні працювати люди, які знають закон, і володіють конкретними фактами. Я законів не знаю, і фактами до кінця не володію.
Признатися, я як уперше почув про брошку, то не повірив. Все думав про "ворожі помисли" та сподівався, що то була не оригінальна брошка, а майстерно виготоалена копія. І справа не в моїх особистих смаках, а в унікальності тієї речі, яка була використана як іграшка. Навіть не треба її губити! Просте тертя металу об матерію плаття псує той безцінний витвір!
Хай зробить копію і носить де хоче! А оригінальна скіфська прикраса хай лежить у музеї під склом, щоб ні пил на неї не падав, ні агресивні викидв наших авт і заводів її не дістали. Мені байдуже, чи той музей є приватним, чи державним. Мені важливо, щоби річ, яка зберіглася у земнлі 2тис років, зберіглася принаймні ще стільки ж.
Я не бажаю більше сперечатися з Вами на цю тему
щасти Вам
2005.03.03 | Пані
"Вихлопи авт і заводів"???
"Вихлопи авт і заводів" в Українському Домі чи Палаці Україна?Ви хоч розумієте, куди вас заводить ваша фантазія? Це одного ряду із "скіфським богом розпусти". Або з "в Амеріке негри голоують, а я тепер їсти не можу".
Вам активно не сподобався факт демонстративного носіння президентшою старовинної прикраси. Аж до того, що ви узагальнили це до "морального обліку влади".
Тепер ви намагаєтеся знайти мотивацію власної негативної реакції, перебираючи аргументи під фонарем - про незаконне використання музейного експонату, "вихлопи заводів" і так далі.
А ви подумайте ЩО Ж НАСПРАВДІ вам не сподобалося? Не треба дійсно зі мною сперечатися. Візьміть тайм аут і проаналізуйте джерело вашого невдоволення. Буде бажання потім це продовжити хоч прилюдно, хоч милом - будь ласка.
2005.03.03 | Хвізик
мушу зробити ще одну репліку
Пані пише:> Вам активно не сподобався факт демонстративного носіння президентшою старовинної прикраси. Аж до того, що ви узагальнили це до "морального обліку влади".
Де і коли я зробив таке узагальнення?
Зверніть увагу, як Ви ведете суперечку тепер. Ви приписуєте опонентові висловлювання, якого він не робив, а потім боретеся проти нього.
цей прийом любив застосовувати Сталін проти своїх соратників, але він робив це дещо тендітніше. Він перефразовував висловлювання або виривав їх із контексту
я би не повертався у цю тему, але я помічав за Вами, що Ви таким прийомом користуєтеся досить часто проти різних людей. От і вирішив нарешті привернути Вашу увагу, що цей прийом не є чесним.
не прощаюся, бо вже попрощався
2005.03.03 | Пані
Про обліко морале казали справді не ви
Перепрошую, про обліко морале казали справді не ви, я переплутала людину, і дійсно зробила хибний закид. Дякую, що вказали. Це був Спокус в цій же гілці.http://maidan.org.ua/n/free/1109751744
> А я вам с Панi скажу, что я клал на все эти сборы обiцянок, и что для меня не менее важен моральный облик президента.
Стосовно всього іншого заперечення по суті є?
2005.03.03 | Сергій Кабуд
Шутере, я там почитав - ви слухали записи з quasipop?
в них хостінг обмежили і майже нічого нема-може дасте переписатишо всигли закачати- я вам дещо цікаве можу запропонувати
2005.03.02 | Михайло Свистович
Тема важная и актуальная
Особливо, якщо згадати, що далеко ще не все добре у нашому домі. І роботи ще багато, щоб нову владу тикнути носом у (підставте самі).От, наприклад, якби замість часу, витраченого на обговорення цієї теми, борці за мораль зібрали б реєстр обіцянок нової влади, коли вона була ще опозицією, ціни б їм не було.
Бо без такого реєстру хочеш, бувало, комусь щось дорікнути і змусити цим зробити щось хороше, щоб уже не викрутився, а доказів немає. А так було б посилання. Заодно б Майдан пани-міністри частіше б почитували.
А якби огріхи нової влади обмежувалися лише отаким, про що тут флеймиться, то Майдан можна було б уже здавати до архіву як такий, що виконав свою функцію.
2005.03.02 | Пані
І почати реєстр треба з такого
Треба зібрати заяви Юща про відкритість нової влади - передвиборчі та після виборчі також.Цитати з джерелами. Прохання поставити це в пряму дію також.
2005.03.02 | SpokusXalepniy
Ещё один шаг и Панi Свистович будут нас учить жить...
... забытыми уже словами: "Лучше чтоб каждый, на своём рабочем месте,... "Как знакомо всё это от рЭволюционеров слышать.
А я вам с Панi скажу, что я клал на все эти сборы обiцянок, и что для меня не менее важен моральный облик президента.
Что-то вы ребята заигрались в "дела".
2005.03.03 | Михайло Свистович
А що ж робити, якщо Ви не вмієте?
SpokusXalepniy пише:> ... забытыми уже словами: "Лучше чтоб каждый, на своём рабочем месте,... "
>
> Как знакомо всё это от рЭволюционеров слышать.
Звичайно, лялякати на форумах і вчити інших як боротись легше.
>
> А я вам с Панi скажу, что я клал на все эти сборы обiцянок, и что для меня не менее важен моральный облик президента.
Ви можете класти хоч на включену електроплитку, тільки весь прикол у тому, що від дописів Ваших на форум моральний облік президента не покращиться, а от трошки попрацювавши в інтернеті на "благо Батьківщини", Ви можете вивільнити час інших людей, які, на відміну від Вас (через хоча б Ваше географічне розташування), могли б цей час витратити на інші речі. Які Ви (хоча б через географічне розташування) зробити не зможете.
>
> Что-то вы ребята заигрались в "дела".
Ну ми ж не Ви. в слова не граємось.
2005.03.03 | Пані
Він не хоче, а не "не вміє"
Якщо людині лом навіть новину сформулювати, то що вже казати про збір якихось висловлювань Ющенка з Інтернету.От попіздеть на форумі - це да! Реальна справа, я б йому палець в рот не положила...
2005.03.03 | Сергій Кабуд
доречі це тема для статті яку б взяли багато видавників
Обіцянки Ющенка- чи виправдуються вони?але підїбнути його по факту тої брошки- це більш матеріально.
Обіцяв- виконує чи працює над тим
А тут- факт відбувся- пояснюй.
2005.03.02 | Хвізик
тим, хто сильно любить започатковувати нові традиції
маю ще ряд питаньЧому Ви вирішили, що традиція носити скіфське золото є доброю?
Це золото викоране із могили
Воно належало давнім аристократам, про життя яких нам абсолютно нічого не відомо.
Від чого вони померли?
Чому їх поховали саме із цими прекрасами?
Якщо ці аристократи були царями, то наскільки успішним було їхнє правління?
і т.д.
тре знати, що на себе чіпляєш
2005.03.03 | Пані
Це питання до неї
В пані президентши є вже і прес-служба, ви спокійно можете знайти її координати і спрямувати питання їй про те, чи знала вона, що на себе надягала. Я думаю, що в вас є великі шанси отримати відповідь, якщо питання буде задано у формі, що передбачає відповідь.Я ставлю 9:1 що знала, оскількі археологією і старожитностями цікавиться не тільки її чоловік, а і вона.
Питання, які ви задали, бесперечно мають право на існування, але не мають жодного стосунку до зловживання владою. Це радше до жіночого журналу, або до вісника культури якогось.
2005.03.02 | Navigator
Ви переплутали з мадам Янукович, що носить скіфський ковпак на
голові і скіфські ідеї єдиного степу до пустелі Гобі в голові.Щодо ідеологів в Росії, що пишут і Стріляному:
Якраз зараз на екс-прем"єр Росії Кась"янова, що не встиг заявити про свою можливу участь в президентських виборах в Росії, як в той же день всі канали протрубили в одну дуду:
"Він наносить удар в спину Путіну, що бореться з Бушем в Братіславі"
"Американці заплатили Кась"янову 6 млн доларів"
"Кась"янов зустрічався з Березовським на його яхті"
"У Кась"янова забрали державну дачу, і він обізлився"
і т.д.
Такій хєрні вірить процентів 80 росіян і роцентів 50 українців.
2005.03.02 | AxeHarry
Ta jakyj tam skifskij kovpak?
Vy sho, xiba ne bachyly - to zh u nei formennyj golovnyj ubir najstrashnishogo taemnogo specpidrozdilu "Vyazanye Berety"...