Крим буде українським?
03/02/2005 | stefan
Акція: “Крим - з українськими очима!”
Кримська республіканська організація ВО “Свобода” розпочинає акцію: “Крим - з українськими очима!”.
Причини проведення акції:
1. Збереження у свідомості переважної кількості людей, на території Криму, стереотипів та т.зв. міфів, витворених ще совєтською пропагандивною системою з її шкалою цінностей, що докорінно не відповідає сучасному українському мисленню.
2. Майже тотальне панування у інформаційному просторі АР Крим тих засобів масової інформації, основною метою діяльності яких, є формування у мешканців регіону негативного відношення до розбудови Української держави, її історії, української нації загалом, а у багатьох випадках – відверта антидержавна антиукраїнська позиція.
3. Абсолютна інфантильність та байдужість попередньої української влади до справи залучення кримського регіону у соціокультурне поле України, що, як наслідок, призводило до зростання антиукраїнських та сепаратистських настроїв на півострові, яскравим прикладом чого є понад 81 % - за кандидата Януковича на минулих президентських виборах.
4. Проведений аналіз, після відвідування низки районів Криму, дає підстави стверджувати, що велика частина населення прагне отримувати інформацію з альтернативних місцевим ЗМІ, джерел, але немає змоги.
Мета проведення акції:
1. Змінити у мешканців Криму систему цінностей та мислення у відповідності до завдань українського державного будівництва.
2. Донести до населення півострова правдиву, а не перекручену антидержавними ЗМІ, позицію Української держави, роль і місце України у світі, історію України тощо.
3. Понад третину населення Криму становлять етнічні українці. Необхідно повернути їх до батьківських першоджерел, дати можливість бачити світ “українськими очима”, що природно зробить їх найміцнішою ланкою у поєднанні материкової України з півостровом Крим.
Способи проведення акції:
1. Організація та проведення відкритих для широкого загалу заходів по популяризації українського національного надбання, правдивому висвітленню історії України, у тому числі визвольних змагань ОУН-УПА, поборюванні антиукраїнських випадів з боку будь-яких сил.
2. Масові відзначення на республіканському рівні українських національних свят та вшанування пам’яті українських національних героїв та чільних діячів нашої історії.
3. Безвідплатна передача установам освіти, школам, бібліотекам та іншого типу закладам української державницької літератури та періодичних видань, а також надання допомоги у їх постійному придбанні та використанні в процесі своєї діяльності.
4. Організація та здійснення пропагандивно-агітаційних рейдів по всіх районах Криму, включно з найменшими населеними пунктами, з метою влаштування в них публічних роз’яснювальних заходів щодо питань пов’язаних з розбудовою Української держави та з безкоштовним поширенням українських державницьких матеріалів та літератури.
5. Проведення постійного моніторингу місцевих мас-медіа, виявлення серед них, найбільш активних заангажованих антидержавницьких та влаштування нейтралізації даних представників усіма шляхами, передбаченими законодавством держави.
Спільники у проведенні акції:
1. Всі українські політичні партії, громадські організації, рухи, що стоять на засадах українського державницького будівництва та підтримують мету проведення акції.
2. Кожен українець, що бажає долучитися до зміцнення територіальної цілісності держави та до боротьби з сепаратизмом.
3. Кожен, хто бажає відпочивати у Криму європейського рівня, а не “во всесоюзной здравнице”.
Термін проведення акції: визначається наявністю відчутних зрушень у ліквідації причин проведення акції.
Проблеми проведення акції:
1. Постійна необхідність у значній кількості українського агітаційно-пропагандивного матеріалу та літератури.
2. нерозуміння необхідності проведення акції місцевим кримським керівництвом.
Хто має змогу допомогти – допоможіть.
Перші кроки:
1. Проведення мітингу пам’яті біля монументу Т. Шевченка у Сімферополі у роковини з дня народження Великого Кобзаря.
2. Здійснення агітаційно-пропагандивного рейду до Нижньогірського району АР Крим.
Координати ініціаторів проведення акції: Україна, АР Крим, 97420, м. Євпаторія, а\с 202, тел.
06556) 72-63-2,(066) 786-90-89, (097) 991-77-52, E-mail:Svoboda_Crimea@Ukr.net
КРО ВО “Свобода”
отправлено: 02.03.2005 01:08:50 - автор: admin - категория: Крым
Комментарии
Автор: стефан с
Оце треба було ВСЕ робити, починаючи з
1991року.
Пам"ятаю, ще декілька років тому назад,
в Ялті та Симферополі годинник показував
за МОСКОВСЬКИМ часом.
Ми відстали в цьому питпнні на 14 років.
Тепер треба наздоганяти.
***
як?
інфа для роздуму
02.03.2005 07:18:29
Кримська республіканська організація ВО “Свобода” розпочинає акцію: “Крим - з українськими очима!”.
Причини проведення акції:
1. Збереження у свідомості переважної кількості людей, на території Криму, стереотипів та т.зв. міфів, витворених ще совєтською пропагандивною системою з її шкалою цінностей, що докорінно не відповідає сучасному українському мисленню.
2. Майже тотальне панування у інформаційному просторі АР Крим тих засобів масової інформації, основною метою діяльності яких, є формування у мешканців регіону негативного відношення до розбудови Української держави, її історії, української нації загалом, а у багатьох випадках – відверта антидержавна антиукраїнська позиція.
3. Абсолютна інфантильність та байдужість попередньої української влади до справи залучення кримського регіону у соціокультурне поле України, що, як наслідок, призводило до зростання антиукраїнських та сепаратистських настроїв на півострові, яскравим прикладом чого є понад 81 % - за кандидата Януковича на минулих президентських виборах.
4. Проведений аналіз, після відвідування низки районів Криму, дає підстави стверджувати, що велика частина населення прагне отримувати інформацію з альтернативних місцевим ЗМІ, джерел, але немає змоги.
Мета проведення акції:
1. Змінити у мешканців Криму систему цінностей та мислення у відповідності до завдань українського державного будівництва.
2. Донести до населення півострова правдиву, а не перекручену антидержавними ЗМІ, позицію Української держави, роль і місце України у світі, історію України тощо.
3. Понад третину населення Криму становлять етнічні українці. Необхідно повернути їх до батьківських першоджерел, дати можливість бачити світ “українськими очима”, що природно зробить їх найміцнішою ланкою у поєднанні материкової України з півостровом Крим.
Способи проведення акції:
1. Організація та проведення відкритих для широкого загалу заходів по популяризації українського національного надбання, правдивому висвітленню історії України, у тому числі визвольних змагань ОУН-УПА, поборюванні антиукраїнських випадів з боку будь-яких сил.
2. Масові відзначення на республіканському рівні українських національних свят та вшанування пам’яті українських національних героїв та чільних діячів нашої історії.
3. Безвідплатна передача установам освіти, школам, бібліотекам та іншого типу закладам української державницької літератури та періодичних видань, а також надання допомоги у їх постійному придбанні та використанні в процесі своєї діяльності.
4. Організація та здійснення пропагандивно-агітаційних рейдів по всіх районах Криму, включно з найменшими населеними пунктами, з метою влаштування в них публічних роз’яснювальних заходів щодо питань пов’язаних з розбудовою Української держави та з безкоштовним поширенням українських державницьких матеріалів та літератури.
5. Проведення постійного моніторингу місцевих мас-медіа, виявлення серед них, найбільш активних заангажованих антидержавницьких та влаштування нейтралізації даних представників усіма шляхами, передбаченими законодавством держави.
Спільники у проведенні акції:
1. Всі українські політичні партії, громадські організації, рухи, що стоять на засадах українського державницького будівництва та підтримують мету проведення акції.
2. Кожен українець, що бажає долучитися до зміцнення територіальної цілісності держави та до боротьби з сепаратизмом.
3. Кожен, хто бажає відпочивати у Криму європейського рівня, а не “во всесоюзной здравнице”.
Термін проведення акції: визначається наявністю відчутних зрушень у ліквідації причин проведення акції.
Проблеми проведення акції:
1. Постійна необхідність у значній кількості українського агітаційно-пропагандивного матеріалу та літератури.
2. нерозуміння необхідності проведення акції місцевим кримським керівництвом.
Хто має змогу допомогти – допоможіть.
Перші кроки:
1. Проведення мітингу пам’яті біля монументу Т. Шевченка у Сімферополі у роковини з дня народження Великого Кобзаря.
2. Здійснення агітаційно-пропагандивного рейду до Нижньогірського району АР Крим.
Координати ініціаторів проведення акції: Україна, АР Крим, 97420, м. Євпаторія, а\с 202, тел.
06556) 72-63-2,(066) 786-90-89, (097) 991-77-52, E-mail:Svoboda_Crimea@Ukr.netКРО ВО “Свобода”
отправлено: 02.03.2005 01:08:50 - автор: admin - категория: Крым
Комментарии
Автор: стефан с
Оце треба було ВСЕ робити, починаючи з
1991року.
Пам"ятаю, ще декілька років тому назад,
в Ялті та Симферополі годинник показував
за МОСКОВСЬКИМ часом.
Ми відстали в цьому питпнні на 14 років.
Тепер треба наздоганяти.
***
як?
інфа для роздуму
02.03.2005 07:18:29
Відповіді
2005.03.02 | VDom
Re: КРИМ буде українським?
stefan пише:> Акція: “Крим - з українськими очима!”
> Кримська республіканська організація ВО “Свобода” розпочинає акцію: “Крим - з українськими очима!”.
> Способи проведення акції:
> 1. Організація та проведення відкритих для широкого загалу заходів по популяризації українського національного надбання, правдивому висвітленню історії України, у тому числі визвольних змагань ОУН-УПА, поборюванні антиукраїнських випадів з боку будь-яких сил.
Якщо буде повалено стереотип стосовно ОУН-УПА = бандити і фашистськи прислужники, то можна вважати, що виконано програму максимум.
А як випаде поїхати в той регіон, то обов/язково захоплю листівок УПА, та й таку літературу слід розповсюджувати не лише в Криму.
Правда вона потужніша за криголам.
2005.03.02 | stefan
Власов-совєтський дисидент
При зламуванні ПОГАНИХ стереотипів УПА обов"язково треба брати на озброєння майже АБСОЮТНО замовчуваний фактор ВЛАСІВЩИЕИ під час ВВВ.Паралельно роз"яснюючи,. що Власов та інші генерали з армією біля 2млн. воювали НЕ за Гітлера,. а проти Сталіна та цього дебільного режиму, який винищив більше мирного населення України та Совєтського
Союзу, ніж на фронтах 2 сітової війни.
І цю тему треба активно рзбудити і в РОСІЇ.
Бо РОСІЯ поки спить, як сибірський ведмідь.
***
Поки спить...
2005.03.04 | stefan
Re: Власов-совєтський дисидент
Невже цей потинг нікого не зацікавив.Невже Все ясно з цим питанням і в Україні ів Росії?Особливо напередодні 60 річчя перемоги над ГІТЛЕРОМ.
***
інфа для роздуму
2005.03.04 | Sardanapal
Re: Власов-совєтський дисидент
с Власовым немного сложнее, чем вы пишете, во первых человек военный и давал присягу.2005.03.10 | ANDERSEN
А чия це свобода марчука чи Тягнибока?(-)
2005.03.28 | Rusyn
Re: А чия це свобода марчука чи Тягнибока?(-)
прес-служба КРО Всеукраїнськогооб’єднання “СВОБОДА”
тел: (066)357 61 89,
E-mail: Svoboda_Crimea@Ukr.net
З А Я В А
стосовно діяльності на території АР Крим екстремістських угруповань
Кримська республіканська організація ВО “Свобода” звертає увагу правоохоронних органів та СБУ на те що на території України, в Автономній Республіці Крим впродовж довшого часу діють екстремістські угруповання, які загрожують миру та спокою не лише у регіоні, а по всій державі. Це такі організації, як Русская община Криму, Руській молодьожний центр, Руській блок, фонд “Москва-Крим” і деякі інші. Метою діяльності цих угруповань є, як мінімум – відокремлення Криму від України, як максимум – знищення України, як держави. Представники вищезгаданих структур ведуть активну антидержавну підривну діяльність, вони дозволяють собі паплюжити честь та гідність Держави, Президента, Прем’єр-міністра та українського народу, при чому роблять це відкрито та публічно. Аналіз діяльності цих так званих організацій дає підстави зробити висновок, що вони суспільно небезпечні, адже характерним виявом екстремізму – є тероризм. У той час, коли весь світ став до боротьби з тероризмом, як найнебезпечнішим проявом насильства, на території України безкарно діють терористичні організації, хоч вони й маскуються під політичну опозицію. Всі ці сили утворені та фінансуються іноземною державою – Російською Федерацією, багато з членів цих організацій є громадянами РФ, тому мова йде про втручання у внутрішні справи України чужої держави.
Своєю діяльністю вказані організації сприяють розвитку сепаратизму у Криму, південно-східній Україні, тощо. Злочинна байдужість попередньої української влади призвела до того, що ці терористи знайшли грунт для своєї підривної діяльності на території кримського півострова.
Тому КРО ВО “Свобода” вимагає від правоохоронних органів держави ліквідувати екстремістські угруповання на терені Криму та притягнути до кримінальної відповідальності їхніх керівників та членів, що здійснили злочини проти України.
Ні тероризму у Криму!
28.03.2005
2005.03.28 | Rusyn
Re: А чия це свобода марчука чи Тягнибока?(-)
28 марта 2005 года - НОВОСТИАктивисты Русской общины Крыма ответят за блокирование ''Поезда дружбы''
Крымские правоохранительные органы возбудили уголовное дело по факту противодействия автопробегу "Поезд дружбы", прибывшему на полуостров во время президентской кампании в декабре 2004 года.
Напомним, что приезд автоколонны, организованной рядом украинских общественных организаций с целью донести жителям восточных и южных областей Украины правду о событиях на киевском Майдане в период "оранжевой революции", омрачился скандалом. 17 декабря в г. Армянске, расположенном на въезде в Крым, "Поезд дружбы" встретили около 300 агрессивно настроенных сторонников кандидата в Президенты Украины Виктора Януковича, которые устроили настоящую блокаду автомобилям, перекрыв на несколько часов трассу Херсон-Симферополь. Значительную часть участников акции составляли пьяные подростки, члены пророссийского крымского казачества в форме и экзальтированные бабушки под российскими знаменами. Они изрыгали нецензурную брань, бросались на машины, забрасывали их яйцами и бутылками, ломали флаги и антенны, пытались провоцировать драки и вырывать камеры и фотоаппараты у журналистов, участвовавших в автопробеге, а на некоторых машинах были сорваны номера и пробиты колеса. При этом организаторы пикета (по информации участников автопробега, это были представители Русской общины Крыма) заводили людей призывами "защитить крымчан от оранжевой чумы". "Поезду дружбы" пришлось тогда простоять на трассе около 4 часов, после чего на место инцидента прибыла колонна сторонников Ющенко, которая, создав живой коридор, дала возможность колонне продолжить движение.
По данному уголовному делу уже была допрошена (пока в качестве свидетеля) пенсионерка Татьяна Симонова, возглавляющая Армянскую городскую организацию Русской общины Крыма. На допросах у следователя также уже успели побывать руководитель Русского молодежного центра Крыма Андрей Козенко, депутат Верховной Рады АРК, член президиума Русской общины Крыма Олег Родивилов и руководитель исполкома Русской общины Крыма Олег Слюсаренко, сообщает "Обком".
2005.03.02 | So_matika
знову гола пропаганда
stefan пише:> Перші кроки:
> 1. Проведення мітингу пам’яті біля монументу Т. Шевченка
> 2. Здійснення агітаційно-пропагандивного рейду
>
> > Ми відстали в цьому питпнні на 14 років.
> Тепер треба наздоганяти.
Там не мітинги потрібні, мітингів вони вже нажерлися по самі вуха. Годі вже верещати і розмахувати лозунгами та портретами Шевченка. Туди треба мовчки інвестувати, інвестувати БАГАТО, залучаючи до цього міцні підприємства великих міст, заможних бізнесменів, іноземних інвесторів. Крим ЗЛОЧИННО занедбаний і голий, тому вони і дивляться на Москву. Їх треба годувати явно не піснями про Шевченка, які ще більше розпалюють проросійський націоналізм.
Крим - це афігенний Клондайк, але туди треба вкладати кошти, і нормальна розумна влада повинна це бачити.
Тому пропоную трохи інше гасло: БАНК ІДЕЙ РОЗВИТКУ. Сюди можуть входити: бізнес-плани, розробка пропозицій до підприємців, звернення до владних кіл (міністри, президент) щодо конкретних планів по відродженню Криму тощо.
Тільки конкретних планів, а не чергової агітаціі. Крим вимагає ДІЙ, а не балачок. Ці люди просто хочуть жити нормально.
2005.03.02 | Роман ShaRP
Трохи не так.
So_matika пише:> Крим ЗЛОЧИННО занедбаний і голий, тому вони і дивляться на Москву. Їх треба годувати явно не піснями про Шевченка, які ще більше розпалюють проросійський націоналізм.
У-ху-ху ... давно були в Ялті? Чи на іншому курорті? Крим дійсно злочинно занедбаний, але багато де більше злочинно чим занедбаний - себто криміналізований (я не говорю про внутрішні райони, де нема чого вкрасти чи прихватизувати).
Маю пораду до Луценка "з місця". На літо відправляти внутрішні війська патрулювати в Крим. Так в них ще конкурс може з*явитися
> Тому пропоную трохи інше гасло: БАНК ІДЕЙ РОЗВИТКУ. Сюди можуть входити: бізнес-плани, розробка пропозицій до підприємців, звернення до владних кіл (міністри, президент) щодо конкретних планів по відродженню Криму тощо.
> Тільки конкретних планів, а не чергової агітаціі. Крим вимагає ДІЙ, а не балачок. Ці люди просто хочуть жити нормально.
А я пропоную "Крым закрыть, слегка почистить, а потом опять открыть - вторично".
2005.03.02 | saha
Здається вже сам Луценко сказав що направить ВВ на літо (-)
2005.03.02 | So_matika
Re: Трохи не "ТАК!".
Роман ShaRP пише:> давно були в Ялті? Чи на іншому курорті?
Ялта і Крим взагалі - це те саме що Москва і взагалі Росія. Я часто буваю в Севастополі, і іноді буваю на керченській стороні Криму; перший - мілітарізований совок, друга - "дєрєвня без радіо". Крим треба піднімати ВЕСЬ, а не тільки декриміналізовувати курорти.
> Маю пораду до Луценка "з місця". На літо відправляти внутрішні війська патрулювати в Крим. Так в них ще конкурс може з*явитися
Ой, хароша ідея
> "Крым закрыть, слегка почистить, а потом опять открыть - вторично".
Теж непогано, але трохи примусово
2005.04.01 | Рися
Re: знову гола пропаганда
Протидіяти шовіністичним настроям Росії на наш Крим. Російська влада веде політику як і в себе так і в нас , що жити в Росії це круто. Треба нашому урядові ввести політику патріотизму. Щось таке подібне як в Росії ,США.2005.03.04 | Хвізик
Re: КРИМ буде українським?
Я був у криму 2 роки тому. був у сімеїзі, трохи подорожував - севастополь, ялта, сімферополь. природа казкова. ніде такої краси не бачив.бардак жахливий. бардак повний. мітинги нахрін не потрібні. тілько дратуватимуть людей. тре порядок навести. навіть не віриться, що хто здатен на такий подвиг.
2005.03.04 | настрадамус
Re: КРИМ буде українським? - ! ПОСЛЕ того как ...
Только после того как там не будет чужих СМИ ! !2005.03.04 | stefan
Re: КРИМ буде українським? - ! ПОСЛЕ того как ...
настрадамус пише:> Только после того как там не будет чужих СМИ ! !
***
Ви маєте на увазі що СВОЇ ЗМІ будуть ДОМІНУЮЧІ?
Зовсім чужі ЗМІ(Ї) виганяти не потрібно?
2005.03.04 | настрадамус
Чужие СМИ это чужая власть ! (а результат юга восток!) (-)
2005.03.15 | Navigator
Настрадамусе, хтось з відвідувачів форуму ставить вам мінуси
і тролів - не звертайте на це уваги і не виніть адміністрацію.Пожива для троля - це Ви.
Порятунок від троля - ігнор.
Написали - і забули.
А то ви дивитесь на те татуювання у себе на ... і переживаєте.
Чи сварите не тих.
А лукавий радіє
2005.04.02 | Andrei Marusov
Re: Настрадамусе, хтось з відвідувачів форуму ставить вам мінуси
====і тролів - не звертайте на це уваги і не виніть адміністрацію.Пожива для троля - це Ви.
Порятунок від троля - ігнор.
Написали - і забули.
А то ви дивитесь на те татуювання у себе на ... і переживаєте.
Чи сварите не тих.
А лукавий радіє ====
Даа, как-то три-четыре месца назад я радовался, что в Восточной Европе наконец-то появилиь форумы, которые могут дать фору форумам Hansard Soceity или EC, а сейчас смотрю, что Майдан, конечно, пионер, но весьма относительный....
2005.03.04 | line305b
Вы б сначала посоветовались с Меджлисом, чтобы дров не наломать
Не уверен, честно говоря, что такая акция пройдет с какими-то положительными результатами. Я бы дал времени новой украинской власти принять реальные решения, показать себя, а исключительно политизированной после выборов ситуации в Крыму - дать отстояться - а потом придумывать акции.Аббревиатура КРО ВО "Свобода" - это вы что, двинулись что ли? как с такой аббревиатурой вообще выдвигаться можно в Крыму? Ну вообщеее!
Во-вторых, в Крыму есть проблема поважнее его "интеграции" в Украину - проблема депортированных и ее решение. Сейчас как раз такое время, когда какие-то решения могут быть найдены, создавать еще одну "повестку дня", которая может отвлечь внимание, создать напряжение и заставить Президента искать какие-то балансирующие пути - абсолютно безотвественно. Поэтому, серьзный совет - обсудите свои акции, или хотя бы время их проведения, с центральными крымскотатарскими организациями.
2005.03.04 | настрадамус
Меджлис это не Москва , у них нет СМИ .... (-)
2005.03.04 | настрадамус
Модератор вы работаете на Москву ???
Я не пойму зачем вы это делаете ???2005.04.03 | Малік-Аждер
Це не є українізація... Це є щось інше!
Доведеться Вас розчарувати, Пане лайн305. Якщо я вірно здогадуюсь, звідки ноги ростуть у цієї Свободи, то мушу запевнити, що будь-які наради з Меджлісом суперечать ідеології подібних рухів.З власного досвіду українізації Криму я вивів одну досить цікаву закономірність:
чим раніше в програмних документах згадується про необхідність пропаганди Шухевича українською мовою на майданах кримських сіл, тим менше спільного мають інтереси пропагандистів з намірами інтеграції Криму до України.
Не призначені для розповсюдження програми-максимуми схожіх проєктів, відомих мені, спадкували російську рибаковську ідеологему про слов"ян як "корінний народ Криму" та мріяли про майбутнє присмирення чужинців на "споконвічнім українськім Кримі" - не саме москалів, але й "татарви"!
Методи українізаційної ідеологічної работи в спеціфічних умовах Криму давно розроблені та добре відомі всім, хто справді має намір нею зайнятися.
Запропоноване не дуже скидається на план такої роботи, але дуже - на провокацію, а ще більш - на звичайнісіньку спробу фандрайзінгу на тлі революції.
2005.04.09 | line305b
Глядя на возню разных "нашеукраинцев" в Крыму, все больше убеж
даюсь, что вы правы. Желающим сделать свои выводы рекомендуются довольно интенсивные дискуссии и накопляемые материалы на форуме Крым Майдана по этому вопросу. Очень много про гиперактивных "нашеукраинцев" Невирко, Шкляра и т.д., где главные их текущие проблемы - раскрутка поскандальнее, роли, должности завязанные на революционных лозунгах - на фоне парадоксально полного бездействия и неэффективности этих особ во время выборов вполне ясно показывает либо экспериментальную "проектность" либо политическую прижимистость этих типов, которым конечно абсолютно не выгодно вступать в дискуссии с Меджлисом по поводу того, кто чего делал во время выборов и чего, соотвественно, стоит.2005.03.04 | SSS
Re: КРИМ буде українським?
stefan пише:> 1. Збереження у свідомості переважної кількості людей, на території Криму, стереотипів та т.зв. міфів, витворених ще совєтською пропагандивною системою з її шкалою цінностей, що докорінно не відповідає сучасному українському мисленню.
идея хорошая. Но не листовки нужны (ими уже наелись, особенно в Крыму), а хорошие учебники, журналы, статьи в крупных газетах.
> 2. Майже тотальне панування у інформаційному просторі АР Крим тих засобів масової інформації, основною метою діяльності яких, є формування у мешканців регіону негативного відношення до розбудови Української держави, її історії, української нації загалом, а у багатьох випадках – відверта антидержавна антиукраїнська позиція.
Вперед, открывайте новые телеканалы, радиостанции. А вот если Вы хотите закрыть существующие - это только настроит людей против новой власти.
> 3. Понад третину населення Криму становлять етнічні українці. Необхідно повернути їх до батьківських першоджерел, дати можливість бачити світ “українськими очима”, що природно зробить їх найміцнішою ланкою у поєднанні материкової України з півостровом Крим.
Интересно, откуда такая информация? Говорить о этническом составе Крыма в 21 веке глупо. Я крымчанка. У меня есть предки из Курской обл, Киевской обл, Греции, Польши... и т.д. БОльшая часть браков в Крыму - межнациональные.
Культурологи говорят, что если родители разных национальностей, ребенок причислит себя к той национальности, чья культурная, духовная сознательность выше. С сегодняшним положением дел в Крыму о трети украинцев речи идти не может.
> Способи проведення акції:
> 1. Організація та проведення відкритих для широкого загалу заходів по популяризації українського національного надбання, правдивому висвітленню історії України, у тому числі визвольних змагань ОУН-УПА, поборюванні антиукраїнських випадів з боку будь-яких сил.
Если сейчас, на фоне существующих настроений в Крыму сказать "УПА", всё дальнейшее услышано не будет
> 2. Масові відзначення на республіканському рівні українських національних свят та вшанування пам’яті українських національних героїв та чільних діячів нашої історії.
Вместо "масових відзначень" подарите каждой сельской школе по портрету Шевченко и по "Кобзарю". Поверьте, результат будет значительно лучше.
> 3. Безвідплатна передача установам освіти, школам, бібліотекам та іншого типу закладам української державницької літератури та періодичних видань, а також надання допомоги у їх постійному придбанні та використанні в процесі своєї діяльності.
Полностью согласна.
> 4. Організація та здійснення пропагандивно-агітаційних рейдів по всіх районах Криму, включно з найменшими населеними пунктами, з метою влаштування в них публічних роз’яснювальних заходів щодо питань пов’язаних з розбудовою Української держави та з безкоштовним поширенням українських державницьких матеріалів та літератури.
Вы были в селах в центре Крыма? На такие собрания люди просто не придут. Совсем недавно по Украине ездили бело-голубые агит-поезда. Не повторяйте их ошибок.
> 5. Проведення постійного моніторингу місцевих мас-медіа, виявлення серед них, найбільш активних заангажованих антидержавницьких та влаштування нейтралізації даних представників усіма шляхами, передбаченими законодавством держави.
Будем "глушить" российские телеканалы?
2005.03.04 | sofu
Крым всегда был, да и останется Крымом
Соглашаясь практически с многими моментами по этой акции, очень сильно смущает полное отсутствие упоминания о крымскотатарском народе, как коренном народе Крыма.Украинскому народу, также как и крымскотатарскому, во времена расцвета и упадка, как российской так советской империи приходилось испытывать схожие проблемы: с функционированием родного языка, дискриминацией культуры, религии и всего прочего, что принесла та эпоха, включая голод 30-х и депортацию - выборочную на западной Украине и абсолютную - в Крыму, всего крымскотатарского народа.
В народе говорят, что беда сближает людей. Действительно во все эти времена национальные движения обоих сторон поддерживали и помогали друг другу. Были схожие задачи, схожие цели. Сейчас, когда государство Украина, надеюсь, по настоящему стала независимой, не хотелось бы просматривать в лице дружественного украинского народа очередного гегемона. Крым очень специфичный регион.
Чтобы это движение действительно набирало ход, мне думается, что необходимо вести тесное сотрудничество со структурами национального движения кр. татар. И освещать те мероприятия, о которых говорится в акции, только не исключительно о выдающихся украинцах и культуре украинского народа, но и крымскотатарского, т.к. крымскотатарский народ является составной частью украинского государства и является третьим, по численности, в Крыму. Причем, если информационная война с украинцами велась последние 14 лет в Крыму, то в отношении нашего народа такая война ведется 61 год. И корни, какие пустила советская пропаганда, гораздо глубже. Надеюсь не эта же причина, позволила инициаторам этой акции «забыть» о крымских татарах? Скажу более, крайне необходимо, чтобы и кр.татарский народ почувствовал себя частичкой своей страны, максимально больше освещать в СМИ уже государственного масштаба, те же ценности, о которых говорят авторы акции, только уже и крымскотатарского народа. Говорить о героях, поэтах, о страшной и героической судьбе, выпавшей на любую, без исключения, семью крымского татарина.
Но самое главное, идея - хороша и по сути правильная, но методы проведения стары также, как и проблемы, накопившиеся за эти годы.
Митинги, лозунги все это сейчас малоэффективно. Люди устали от выборов, особенно если учесть, что в подавляющем большинстве крымчане проголосовали за Януковича, и соответственно у них сейчас синдром обманутых или проигравших. И любые яростные перемены могут настроить людей еще ожесточенней. Однозначно сейчас не время говорить о ОУН, Бендере, Власове и прочих (о них лучше снять фильм, как о героях, учредить медаль их имени, показать по общенациональному телевидению, т.е. готовить людей постепенно, всеми поступками показывать, что пришли не враги, а друзья.)
Россия так просто не уйдет, она контролирует многие процессы в Крыму, начиная от информационных каналов и кончая собственностью на п\острове, не говоря о реальных войсках. Сейчас она явно заняла состояние ожидания. И если кто-то кинет клич, что русскоязычное население прижимают, лучше не будет. Необходимо начинать пропагандистскую акцию, как это для многих сейчас прозвучит кощунственно, даже не украинском языке, а начинать с прививания любви к Украине, как государству. Ведь кто бывал в Крыму, особенно в Севастополе, там Украину, простые жители, не считают своей страной.
Если организаторы акции всерьез озабочены этой проблемой, думаю нужно провести глубокий анализ общественного сознания граждан. Он будет абсолютно разным во всех четырех сторонах Крыма.
Крым болеет и его нужно лечить… вместе.
2005.03.04 | stefan
Крим українців, татар і...
Софа написала непоганий постинг.Крим - не зовсім просте питання держави УКРАЇНА.
Не згоден, що Севастополь на побутовому рівні НЕ признає держави
УКРАЇНА.Комум не подобається - "go away".
І при вирішенні державницьких позицій в Криму, звичайно, Не треба забувати про кримських татар, які пережили тотальне виселення з рідних земель.
І треба розказувати РЕАЛЬНУ історію Криму: що до завоювання Криму Росією, в Криму було дві КОРІННІ національності-кримські татари і українці.
***
інфа для роздуму
2005.03.05 | SSS
Re: Крим українців, татар і...
stefan пише:> Не згоден, що Севастополь на побутовому рівні НЕ признає держави
> УКРАЇНА.Комум не подобається - "go away".
Ви мешкаєте у Севастополі?
Найяскравіший приклад був влітку, коли ми намагалися купити у Севастополі газету "Команда". Хто не знає, газета суто спортивна.
Продавець зробила великі очі "Вы что, это же украинская газета! Мы таких не продаем!". Таке відношення було і потім, перед виборами: "смотреть что скажет Ющенко? Зачем? Он же дурко!". Це дослівно передаю. Вже десь 5-6 поколінь севастопольців вважає, що вони - кращі, цвіт нації, цвіт флоту, гордість Криму. На Ваше відношення Ви почуєте сміх і не більше.
> І треба розказувати РЕАЛЬНУ історію Криму: що до завоювання Криму Росією, в Криму було дві КОРІННІ національності-кримські татари і українці.
Оце новина! Крим - не Атлантида. Він був ще тоді, коли українців ніхто не називав українцями, а москалів не існувало взагалі.
Корінні у Криму - таври та греки. Таврів зараз майже не залишилось, а греків депортували стількі разів, що страшно згадувати... У кожній кримській родині є грецьке коріння.
Потім прийшли татари. Зараз для кримських татар Крим - єдина батьківщина. Якщо у греків є (можливо умовно) Греція, то у татар є лише Крим. На це слід зважати. Багато магометян емігрувало з Криму після 1783 року, коли Крим було "приєднано" до Росії. Але відсоток татар залишався досить суттєвим.
Наприклад:
татарське плем'я, що становило 17,85 % всього населення Таврійської губернії, дало 1867 року 23 % учнівської молоді; російське плем'я, складаючи 62,5 % населення, дало тільки 28,5 % учнівської молоді… (Є.Марков)
Росія примусово пересіляла російськомовних до Криму. І у 18 сторіччі, і після депортації татар Сталіним. Вони їхали з настроєм "выдавить черномазых с исконно русской земли". Але вони не винні в тому, що держава їх так виховувала.
І ще раз повторю, що не можна казати ні про "дві національності Криму", ні про "корінних жителів". Крим - це земля тих, хто там жив, живе чи буде жити, а не "наш", "ваш", "їх".
2005.03.11 | Саша Демченко
Re: Огласітє полний спісок!
> Наприклад:> татарське плем'я, що становило 17,85 % всього населення Таврійської губернії, дало 1867 року 23 % учнівської молоді; російське плем'я, складаючи 62,5 % населення, дало тільки 28,5 % учнівської молоді… (Є.Марков)
23+28,5=51,5% Усі інші - євреї? 8-0
2005.03.15 | SSS
Re: Огласітє полний спісок!
Саша Демченко пише:> > Наприклад:
> > татарське плем'я, що становило 17,85 % всього населення Таврійської губернії, дало 1867 року 23 % учнівської молоді; російське плем'я, складаючи 62,5 % населення, дало тільки 28,5 % учнівської молоді… (Є.Марков)
>
> 23+28,5=51,5% Усі інші - євреї? 8-0
Ще раз кажу, у Криму дуже багато національностей. Невже так важко подивитись результати перепису населення?
Станом на 2001 та 1989 роки: http://www.ukrcensus.gov.ua/results/general/nationality/crimea/
Раніше відсоток греків, грузинів, армян був значно вищий.
2005.03.15 | Саша Демченко
То в вас є дані по "учнівській молоді" інших нац.?? (-)
2005.03.16 | SSS
в мене немає, а Маркова є (-)
2005.04.02 | Andrei Marusov
Re: Крим українців, татар і...
========Оце новина! Крим - не Атлантида. Він був ще тоді, коли українців ніхто не називав українцями, а москалів не існувало взагалі.=========Меня всегда радует, когда у граждан Украины вырываются такие признания. Уфф! Хоть кто-то может считать, что я здесь не оккупант и мой отец недаром сократил в несколько раз выбросы заводы им.Ильича в Мариуполе…
===Корінні у Криму - таври та греки. Таврів зараз майже не залишилось, а греків депортували стількі разів, що страшно згадувати... У кожній кримській родині є грецьке коріння.====
Это признание радует несказанно. Слава Богу, нет в нем крымских татар, гораздо более позднего этно-политического формирования.
Но сам принцип – «коренной-некоренной» - весьма опасен. Вот здесь история мгновенно превращается в «политическую» науку. Крымские татары – частный, хотя и важный пример. Русские – просто раздолье для всяческого рода манипуляций…
====Зараз для кримських татар Крим - єдина батьківщина.===
А вот я бы не был столь однозначен… Но это тема отдельного, спокойного обсуждения…
===Якщо у греків є (можливо умовно) Греція, то у татар є лише Крим.===
Надо знать материал, о котором пишете, а не «разливаться мыслию по древу». Греция – не условная родина!
Из Приазовья ребята-греки шуруют в Грецию со страшной силой с 90-х. За деталями – обращайтесь ко мне (электронка указана). Приазовские греки, кстати, весьма уважают «своих» за такую ситуацию.
Пример. Когда благодаря г-ну Гамсахурдиа в приморской Грузии началась межнациональная резня, греки подогнали пароходик к берегам, договорились неформально с «официальной» Грузией о том, что они без всяких формальностей возьмут своих грузинских греков на борт. Вот хоть и говорят, что старые исторические нации (римляне, греки, египтяне, чехи…) утеряли свой боевой дух, но здесь моя шляпа – у греков
===На це слід зважати. Багато магометян емігрувало з Криму після 1783 року, коли Крим було "приєднано" до Росії.===
Следует быть хоть как-то последовательным. Среди всего прочего – одним из обоснований «присоединения» Крыма было притеснение греков-христиан мусульманами-татарами. Мариуполь и большая часть поселков украинского побережья Азовского моря был основан греками. Останки греческого митрополита хранились в Мариуполе до тех пор, пока большевики их не взорвали….
Так что – все совсем не так однозначно с крымскими татарами. Могу только добавить свои впечатления. В позапрошлом году был в Гурзуфе, зашел в музей Чехова. Вышла бабушка (русская-украинка – не знаю), чья внучка там была экскурсоводом. Разговорились. Бабушке было 10 лет в годы войны. До сих пор помнит, как соседи, крымские татары, «сдали» немцам ее родственников, которые имели весьма отдаленное отношение к партизанам…
И это замечание совсем не к тому (для непонятливых!), что, мол, крымские татары действительно заслуживали депортации.
Я – об исторической памяти, которая передается следующим поколениям. Абсолютно тупо представлять Севастополь «украинским» городом! С исторической точки зрения, он НИКОГДА таковым не был. И здесь обычная (и эффективная) логика национального строительства буксует. Но это уже отдельная увлекательная история…
===Росія примусово пересіляла російськомовних до Криму. І у 18 сторіччі, і після депортації татар Сталіним.===
По «принуждению» – да. Обычная логика любых империй в те времена. Но в случае с греками – наоборот, «выселяла» из Крыма….
Как надоедает это манипулирование историей со всех сторон, если б вы знали!
=-==І ще раз повторю, що не можна казати ні про "дві національності Криму", ні про "корінних жителів". Крим - це земля тих, хто там жив, живе чи буде жити, а не "наш", "ваш", "їх".===
Неожиданное противоречие самому себе. Ну да Бог с ним, хорошо хоть признание, что Крым – это земля всех….
2005.03.05 | yalovets
Re: Не згоден, що Севастополь на побутовому рівні... Дарма.
> Не згоден, що Севастополь на побутовому рівні НЕ признає державиДарма не згодні. Значить Ви, пробачте на поганому слові, мало що знаєте про Севастополь. А я, між іншим, в ньому живу. Так от тут як мінімум кожний десятий - громадянин Росії (багато з подвійним громадянством). Плюс найбільша в Україні кількість радянських військових пенсіонерів. І всі вони мають родичів, друзів, знайомих.
Місцеві люди фактично не живуть в Україні. Вони спілкуються російською, дивляться російське телебачення, слухають російське радіо, тощо. І проблеми якогось села Тамбовської губернії їм набагато ближче, ніж проблеми сусідньої Херсонської області. Розумієте, вони живуть НА території України, але В інформаційному просторі Росії.
Прочитайте ось цю статтю з "Дзеркала тижня", вона написана до виборів, але справделива і зараз, автор - один з керівників севастопольського штабу Ющенка. Дуже добра стаття, багато фактів, маю надію, що вона допоможе Вам зрозуміти, що це таке - жити в Севастополі.
Адреса: http://www.zn.kiev.ua/nn/show/500/46905/
2005.03.05 | lus
А про памятник Сталину не вспомнили?
Наталья Белицер пишет: "сталіністи в Криму не вгамовуються, зокрема, і з приводупам'ятника, який тепер пропонують встановити до 9 травня.
....
а на Майдані всі
обговорення обмежуватимуться вузьким форматом Форуму Крим."
Хорошо, что заговорили о Крыме.
Летом мне местные жители, почти все, говорили: "Мы чувствуем себя русскими, отрезанными от России"
А над Севастополем развеваются российские флаги.
2005.03.31 | Ghost
украинские флаги в Севастополе
летом я был в Севастополе, как раз в день военно-морского флота. так вот, весь город был украшен, конечно, российскими флагами. но БЫЛИ и украинские флаги. их было немного, но ведь они БЫЛИ! кстати, мне показалось, что город в ужасном состоянии, обшарпанные здания, кучи мусора на улицах. в сравнении с той же Евпаторией - просто ужас! а с Ялтой даже сравнивать нельзя. но - украинские флаги БЫЛИ! может не всё так плохо?2005.04.02 | Andrei Marusov
Впізнаю брата Миколая :( (-)
2005.04.02 | Andrei Marusov
Re: Крим українців, татар і...
==========Не згоден, що Севастополь на побутовому рівні НЕ признає державиУКРАЇНА.
Комум не подобається - "go away".======
ОБОЖАЮ! Вот так просто, "по-европейски" однозначно решать все проблемы - дайте я Вас поцелую!
2005.03.05 | sofu
Теж саме, але українською мовою.
Вибачаюсь за можливі помилки, всеж таки я набагато частіше висловлююсь російською мовою. Перевів як сміг. Для тих, хто не дуже читає російською.Погоджуясь практично з усіма положеннями ціеї акції, мене дуже занепокоїть повна відсутність згадок про кримськотатарський народ, як про корений народ Кримського півострова.
Українському народу, також як і кримськотатарскому, в усі часи розцвіту та занепаду як російської так і советської імперії приходилось відчувати дуже схожі проблеми: з вівченням та функціонуванням рідної мови, діскримінації культури, релігії і всього іншого, що принесла та епоха, включно голодомор 30- х та депортацію –вибікрову в західній Україні та абсолюту – у Кріму - всього кр.татарського народу.
У народі кажуть, що біда зближує людей. Дійсно, в усі ці скрутні часи національні рухи двох народів підтримували один одного. Були схожі задачі, схожі цілі. Зараз, коли держава Украіна, нарешті, дійсно стала незалежною державой, дуже не хотілося би бачити в лиці дружнього українського народу наступного гегемона. Крим надзвичайно спеціфічній регіон.
Для того, щоб це дія дійсно набирала обертів, мені здається, що треба дужа тісна співпріця з різноманітними структурами в самому Криму, насамперед з кримськотатарською грамадою, та їхними структурами. Та освітлювати ті заходи, що освітлюваються в акції, не виключно про видатних українців, а включати й кр.татарських діячів різних періодів, т.к . кр. татарський народ являє собою складову частину української держави, та являється третьм по чисельності в Криму. При цьому, коли інформаційна війна велась з українціми в Криму на протязі останніх 14 років, то по відношенню до нашого народу ця війна йдеться вже 61 рік. І коріння, які пустила советська пропаганда, набагато глубже. Дуже сподіваюсь, що не ця причина, дозволила організаторам ціеї акції «забути» про кримських татар?
А для того, щоб і кр.татарський народ начав відчувати себе частинкою української держави, треба як можно більше вісвітлювати в ЗМІ, але вже загальноукрінського маштабу, ті самі цінності, про які говорять автори акції, тільки вже і кр. татарського народу. Треба говорити о героях, поєтах, о трагічної і відночас героїчной долі, яка випала на всі, без виключення кримськотатарські родини.
Але, саме головне, ідея акції– добра сама по собі, та методи проведення старі як і проблеми, накопиченні за ці роки.
Митінги, лозунгі, все це зараз малоєфективно. Люди втомилися від виборчого процесу, та якщо згадати, що більшість кримчан все ж таки віддали свій голос за Януковича, і відповідно, в них зараз сіндром зрадженних та разгубленних людей. Яростні зміни можуть привести до обратної дії, обратної реакції переважної частини кримчан. Однозначно, зараз, в Криму, не час разказувати правду про Бендеру, Власова,ОУН і проч. ( про них треба зняти фільм, засновати медаль з іхним ім`ям, та інше) таким чином, готувати людей поступово, усім серцем показувати, що прийшли не вороги, а друзі.
Росія так запросто не піде, вона контролює дуже багато процессів , що відбуваються в Криму, починаючи з інформаційних каналів і закінчуячи власніст`ю на п\острові, не кажучи вже про реальні війська. Зараз, вона зайняла вижидаючу позіцію. Та якщо хтось кине клич про приниження російськомовного населення - мало не буде. Напруга в Криму вигідна Росії та комуністам. Треба дуже обережно починати з пропаганди любові до своеї держави, і, навіть, (не дуже сварить за це) не українською мовою (для початку). До української мови кримчанам треба звикнути. Украіни тут 14 років не було на справді.
Особливо у Севастополі, там я особисто, не одноразово зустрічав людей з думкою, що Украіна не іх держава.
Якщо, організатори акції насправді стурбовані ціею проблемою, гадаю треба провести глубокий аналіз суспільно-політичного життя кримчан. Він, напевно, буде дуже різноманітним в усіх чотирьох сторонах Крима.
Крим хворий і його треба лікувати…. разом.
2005.03.23 | капітан Немо
Re: Крым всегда был, да и останется Крымом
Так, значно цікавіше, коли Крим буде Кримом, а не Україною, чи тим більше - Росією.Росію треба гнати в три шиї, особливо із Криму.
Я практично щороку відвідую Крим, у кримчан слов"янського походження стійкий ефект кримського націоналізму. Їх більше, ніж промосковсько- чи прокиївсько-налаштованих громадян. Кримські татари - окреме питання. З тих, що я спілкувався - дуже багато, практично 99,9% - проукраїнськоналаштовані, але може то вони вдаються до таких своєрідних політичних хитрощів.
Росіяни в Криму або займають дуже високі посади, або скотилися до рівня люмпенів. Середній клас - це переважно українці та татари.
От така демографія, да простят мєня караїми !
2005.03.05 | Rusyn
Re: КРИМ буде українським?
Крим, та Донбас – місця найбільшого скупчення антиукраїнського зброду всіх відтінків та мастей. За сучасних умов маємо організувати тотальне чищення, навіть санацію, бо інакше розмови про оновлення України залишаться лише пустими балачками.
2005.03.05 | mara
Re: КРИМ буде українським?
Знову наступаєте на ті ж самі граблі. Десь після 91 року Хмара вже їздив в Крим з агітацією за Україну. По-моєму, з ним їздили і хлопці з західних областей. Більшої провокації антиукраїнських настроїв важко собі уявити. Потім ледве позбулися Мєшкова...Як говорив відомий герой:" Нє люблю самодєятєльності."
Крим - матерія дуже тонка. Головне - не завадь!
Робіть цвєтущую жизнь по місцю основного проживання. Більше користі буде. Так мені здається...
2005.03.06 | Rusyn
Re: КРИМ буде українським?
Єдина українська газета Криму –“Кримська Світлиця” змушена призупинити своє існування! Які ще потрібні докази на підтримку проведення акції “Крим з українськими очима!”? Коли сама держава не піклується про наповнення українським змістом регіонів, то це має робити патріоти.ЗЛИДНІ, ПІДВАЛИ І... "ПОМАРАНЧЕВІ ТРУБИ": яких ще випробувань треба зазнати єдиній українській просвітницькій газеті в Криму, щоб держава, нарешті, ЗВЕРНУЛА НА НЕЇ УВАГУ? Шановні читачі-світличани! Напевне, громом серед ясного неба прозвучить для вас це повідомлення (це після наших з вами "помаранчевих" перемог...), але від сьогодні РЕДАКЦІЯ ВИМУШЕНА ПРИЗУПИНИТИ ВИПУСК "КРИМСЬКОЇ СВІТЛИЦІ". Вичерпано всі ресурси для виробництва газети, кілька місяців колектив працює, фактично, в борг, а на всі наші настійні звертання до вже нової влади стосовно подальшої долі часопису не отримано жодної офіційної відповіді. Ми розуміємо, що не до всього відразу доходять руки (сподіваємося, не голови...) у нашого молодого уряду, що спадщина йому після "бригади" Януковича, який вперше за всю "світличну" історію торік позбавив газету фінансування, дісталася непроста, але бодай добрим словом підтримати єдину українську державницьку газету в Криму, яка беззастережно і послідовно (і не за гроші!) підтримувала на минулих виборах народного кандидата, таки можна було б. Щоб не плодити далі борги, які все одно нічим і нікому буде повертати (ми ж не "Русский мир", вкладка у "Крымской правде", про чию фінансову підтримку нещодавно офіційно заявила Москва), редакційний колектив до остаточного вирішення питання з фінансуванням часопису йде у вимушену відпустку (у людей уже просто немає за що добиратися до місця роботи...). "То навіщо ж було комп`ютери у своєму конкурсі роздавати?!" - вигукне подивований раціоналіст-прагматик. Знаєте, шановні панове дорослі, це нас можна дурити красивими гаслами, передвиборними і всякими іншими обіцянками. Давайте хоч не привчати до цього дітей, а то виростуть, стануть міністрами і - навіть не червонітимуть! Чи ж побуряковіє від сорому за цей абсурд із "Кримською світлицею" хтось серед сьогоднішніх господарів міністерських кабінетів? http://svitlytsia.crimea.ua/
2005.03.07 | sofu
поддерживаю
А действительно, может для начала, в первую очередь, нужно поддержать те структуры, что уже работают в Крыму и знают ситуацию не по наслышке? Вот только к кому вопрос?2005.03.10 | SSS
Re: КРИМ буде українським?
Rusyn пише:> Єдина українська газета Криму –“Кримська Світлиця” змушена призупинити своє існування! Які ще потрібні докази на підтримку проведення акції “Крим з українськими очима!”?
Більшість вище писала не про те, що підтримка не потрібна. Мені ососбисто не подобаються дії, які планується провести у рамках акції.
Не треба їздити та роздавати листівки. Краще підтримати "Кримську світлицю", "Джерельце", впровадити інші україномовні ПЕРІОДИЧНІ, а не одноразові газети для дітей та дорослих. Необхідно підвищувати рівень вчителів, бо зараз у Криму нікому викладати українську. Необхідно наповнити бібліотеки. І не тільки українською класикою чи сучасними творами, а й перекладами від Шекспіра до Толкієна на українську.
А від того, що десь у селі роздадуть листівки з правдою про УПА "Кримській Світлиці" не покращає.
2005.03.13 | Rusyn
Re: КРИМ буде українським?
Бандеровская истерия и торжество разумаКаждый уважающий себя человек переключает телевизор на другую программу, когда с экрана врут или говорят непристойности.
А вот я уже вообще не решаюсь включать телевизор после того, как мне бросилось в глаза мракобесие галицийских националистов. В руках они несли транспаранты "Мы воевали против А. Гитлера и И. Сталина", утверждали, что ОУН-УПА "освобождали" города и села от немецких фашистов. А вот какие именно, националисты не называют. Потому что таких фактов нет, а распускаемые ими слухи не подтверждаются. Получается, что ОУН-УПА за все время войны не ликвидировала ни одного немецкого генерала, не пустила под откос ни одного вагона с немецкой военной техникой. А вот фактов и документов о сотрудничестве с немецкими фашистами предостаточно. Даже немецкие фашисты в своей секретной переписке называли бандеровцев "украинскими бандитами", а высшие руководители США между собой называли галицийских националистов "полезными идиотами". При Советской власти после войны они затаились, а скрытый враг народа опаснее явного врага. В нынешнее лихое подлое время они выползли на поверхность, многие переселились в Киев, заняли руководящие посты и готовятся при содействии американцев бандеризировать, окатоличивать Украину, оболванивая народ методами морального и физического террора. Они навязывают польско-немецко-галицийский диалект вместо литературного украинского, ведут борьбу за искоренение русского языка. Намереваются установить памятник эсэсовцу Кубийовичу на месте, где ранее стоял памятник Кузнецову.
Ненавидя все советское, в канун 60-летия Победы, добытой сплоченным советским народом, пошли на неслыханную фальсификацию истории. Каково видеть этот позор ветеранам, победившим "коричневую" чуму, создавшим наше самое мощное в мире оружие, нашу самую лучшую в мире систему образования, социальной защиты и т.д. Каково им? Сердце не телевизор, его на другую программу не переключишь.
Против лжи и клеветы на славную историю нашей Родины, против разгула антисоветизма ведут борьбу патриоты, воители правды и высокой нравственности, возвращая нашей отечественной общественной мысли здравый смысл, историческую память, неопровержимо установленную истину.
По их инициативе, в рамках подготовки к знаменательной дате - 60-летию Великой Победы, создали историко-мемориальный комплекс лидеров ведущих государств антифашистского блока - Сталину, Рузвельту и Черчиллю. Было предложено установить его возле Ливадийского дворца. Но не обремененный знаниями отечественной истории и в силу своего невежества, перещеголяв в этом фундаментальном качестве даже известного Митрофанушку, С. Куницын назвал "слухи об установке памятника кознями недоброжелателей". Сергей Владимирович, это не козни, памятник - это память. Человек без памяти, народ без истории - ничто. Еще А. Пушкин писал: "Уважение к минувшему - вот черта, отличающая образованность от дикости". Минувшая Великая Отечественная война, подвиг народа, который шел в бой "За Родину! За Сталина", тяжелейшая вселенская Победа - наша святыня. Но, видно, для вас более важными факторами являются удовлетворение запросов и желаний меджлисовцев. Хотя последних можно как-то понять: их обиды связаны с татарской депортацией.
Об этом точно, полно, емко сказал на объединенном пленуме Крымского рескома КПУ Л. Грач: "Наша партия дала принципиальную оценку негативным периодам сталинской деятельности, связанным со всеобщей депортацией. Но это не умаляет роль и талант Сталина как руководителя советского государства, сыгравшего огромную роль в строительстве социализма и победы над фашизмом".
Наши отцы и деды мир отстояли. Так неужели мы, их потомки, не сможем отстоять правду о великих событиях Великой Отечественной войны, политическое и духовное наследие Победы?Л. ШАЛЬНЕВА,журналист газеты "Правда Перекопа".
2005.03.13 | smok
Re: КРИМ буде українським?
"Wal się w łeb, jebnięty rusek", skazav by polsko-ukrainsko-nimeckyj nacionalist. a hto postavyt pamjatnyky tym, kotri buly vyvezeni tvojim ulublenym Stalinom zovsim ne do Krymu?! ce ne do Vas Rusyn2005.03.05 | yalovets
Відкрийте в Севастополі ПЕРШУ українську школу. Для початку. (-)
2005.03.10 | SSS
Re: Відкрийте в Севастополі ПЕРШУ українську школу. Для початку. (-)
Татарські школи вже відкривали. А більшість предметів викладається російською, бо нема ні вчителів, ні підручників.З українською ті ж проблеми: одиниці можуть вільно розмовляти українською, підручників немає... Хоча українська мова хоча б на початковому рівні є обов"язковою на теріторії України, я багато спілкувалася з тими, хто вчився у Севастополі. Для них українська - це якийсь дивний суржик, штучний діалект російської. Для них це приблизно те ж саме, що для киян вивчати мову чукч чи мордви: непотрібно і в житті не знадобиться. Тому навіть якщо вчителі приїдуть з інших областей, навіть якщо привезуть підручники з собою, зовсім не факт, що багато батьків віддадуть своїх дітей до української школи.
2005.03.10 | yalovets
Це ненормально, що в Україні є місто, де немає ЖОДНОЇ укр. школи
Не факт кажете? Вот факт: Севастополі мешкає 350 тисяч людей. Серед 350 тисяч напевно знайдуться люди, щоб хочуть віддати дітей для ОДНІЄЇ на все місто української школи. Ще один факт: в Севастполі 19000 людей проголосували за Ющенка, а значить пов'язують своє майбутнє і майбутнє своїх дітей з Україною. Серед 19 тисяч 100%-во вистачить тих, хто хоче віддати свої дітей до ЄДИНОЇ української школи в місті. Та взагалі, про я тут розмовляю, нормальна людина не може серйозно вважати, що не треба відкривати українську школу в Севастполі. Бо з точки зору нормальної людини це НЕнормально, що в Україні є місто де немає ЖОДНОЇ української школи.2005.03.11 | SSS
Re: Це ненормально, що в Україні є місто, де немає ЖОДНОЇ укр. школи
yalovets пише:> Не факт кажете? Вот факт: Севастополі мешкає 350 тисяч людей. Серед 350 тисяч напевно знайдуться люди, щоб хочуть віддати дітей для ОДНІЄЇ на все місто української школи. Ще один факт: в Севастполі 8000 людей проголосували за Ющенка, а значить пов'язують своє майбутнє і майбутнє своїх дітей з Україною. Серед восьми тисяч 100%-во вистачить тих, хто хоче віддати свої дітей до ЄДИНОЇ української школи в місті. Та взагалі, про я тут розмовляю, нормальна людина не може серйозно вважати, що не треба відкривати українську школу в Севастполі. Бо з точки зору нормальної людини це НЕнормально, що в Україні є місто де немає ЖОДНОЇ української школи.
Стоп, я не казала, що Севастополю не потрібна українська школа. Я казала, що Севастополю потрібно багато чого крім школи. А нормальну українську школу там відкрити зараз неможливо, бо немає ні вчителів, ні підручників.
Факти? За Ющенка у Криму голосували здебільше татари. Їм теж необхідні школи, але не українські. Також звертаю увагу на те, що у Криму дуже багато національностей. Необхідно відкрити хоча б одну грецьку школу, єврейську та ін.
Згідно законодавству та шкільній програмі, у кожній школі України вивчають українську мову, тому немає питання пов"язують чи не пов"язують вони своє майбутнє з Україною.
Ви мешкаєте у Севастополі? Ви знаєте чим закінчилися спроби відкривати українські школи та українські класи? Предмет за програмою є, а викладача немає. Уявіть собі що буде, коли людина, яка місяць слухала курси англійської починає англійську викладати? Я бачила, як вчителька з перекошеним обличчям та московським акцентом намагалася говорити українською... Чи потрібно таке навчання дітям? Що вони винесуть з цього?
2005.03.11 | yalovets
Президент хоче відновити Батурін, то чому б не побудувати школу?
Так, я мешкаю в Севастополі, і чудово розумію всі ці проблеми. Ви кажете, що "не факт, що багато батьків віддадуть своїх дітей до української школи". Є українці, які не можуть навчати своїх дітей рідною мовою, їх тисячи, і для однієї школи - цілком достатньо. Ви кажете, що немає вчителів та підручників, це дійсно так. Але якщо наш Президент вважає за важливе відновлювати козацьку столицю Батурін (це звичайно ж чудово), то чому б не закликати бізнесменів побудувати українську школу в Севастополі та квартири для вчителів? Люди з інших міст із задоволенням приїдуть до сонечного Криму, якщо матимуть житло та платню. От Лужков чомусь може вкладати мільйони у велетенську філію Московського університету та квартири для російських військових! Я хочу сказати, що час вже приділити більше уваги Севастополю. А все починається з освіти - це наше майбутнє.2005.03.15 | SSS
Re: Президент хоче відновити Батурін, то чому б не побудувати школу?
yalovets пише:> Так, я мешкаю в Севастополі, і чудово розумію всі ці проблеми. Ви кажете, що "не факт, що багато батьків віддадуть своїх дітей до української школи". Є українці, які не можуть навчати своїх дітей рідною мовою, їх тисячи, і для однієї школи - цілком достатньо. Ви кажете, що немає вчителів та підручників, це дійсно так. Але якщо наш Президент вважає за важливе відновлювати козацьку столицю Батурін (це звичайно ж чудово), то чому б не закликати бізнесменів побудувати українську школу в Севастополі та квартири для вчителів? Люди з інших міст із задоволенням приїдуть до сонечного Криму, якщо матимуть житло та платню. От Лужков чомусь може вкладати мільйони у велетенську філію Московського університету та квартири для російських військових! Я хочу сказати, що час вже приділити більше уваги Севастополю. А все починається з освіти - це наше майбутнє.
Цілком погоджуюсь. Якщо створити необхідні умови для навчання, надати житло та нормальну платню вчителям, надрукувати або привезти підручники українська школа буде дуже корисною та потрібною місту.
Але боюсь, що хтось з чиновників зкомандує відкрити українську школу, крило якоїсь школи голосно об"являть українським та на цьому діло й стане. Тобто починати треба з створення умов.
А про Батурин... Я навіть вже не можу порахувати скільки обурених відгуків на кшталт Вашого я чула або читала
Наприклад, чому б не відновити закритий музей історії Києва замість відновлення Батурина? Чому б не встановити точне місце битви Виговського з москалями під Конотопом та не встановити там хоча б пам"ятний знак? Чому б не повернути (купити, обміняти) символи українського гетьманства, які зараз знаходяться у закордонних музеях замість створення незрозумілого Батурина?
Квартири для військових у Севастополі - це змагання "у кого круче, у кого більше" Росії та України
На мою думку, корисніше було б будувати не такі великі та неперевершені квартири, а побудувати щось менше, але для більшої кількості севастопольців. Але це моя особиста думка.
2005.03.15 | SSS
Re: Президент хоче відновити Батурін, то чому б не побудувати школу?
Про квартири... Крім того, це спосіб (і про це багато пишуть у ЗМІ) зробити Севастополь російськім. Цікаво, як Севастополь буде українським, коли більшість землі куплять росіяни?Тут треба щось законодавчо вирішувати.
2005.03.13 | stefan
Це ПОЗОР, що в Україні є місто, де немає ЖОДНОЇ укр. школи
yalovets пише:> Не факт кажете? Вот факт: Севастополі мешкає 350 тисяч людей. Серед 350 тисяч напевно знайдуться люди, щоб хочуть віддати дітей для ОДНІЄЇ на все місто української школи. Ще один факт: в Севастполі 8000 людей проголосували за Ющенка, а значить пов'язують своє майбутнє і майбутнє своїх дітей з Україною. Серед восьми тисяч 100%-во вистачить тих, хто хоче віддати свої дітей до ЄДИНОЇ української школи в місті. Та взагалі, про я тут розмовляю, нормальна людина не може серйозно вважати, що не треба відкривати українську школу в Севастполі. Бо з точки зору нормальної людини це НЕнормально, що в Україні є місто де немає ЖОДНОЇ української школи.
***
Це ПОЗОР і ГАНЬБА, що в Україні є місто, де немає ЖОДНОЇ укр. школи
2005.03.07 | socialist
Конкретно чим можна допомогти:
Допоможіть, хто чим зможе. А ми - обіцяємо вистояти!Розрахунковий рахунок редакції газети "Кримська світлиця":
№26000452086870 в АКБ "Укрсоцбанк" м. Сімферополя, МФО 324010, ОКПО 20679407.
Розрахунковий рахунок благодійного фонду "Відродження української мови, культури і духовності - "Кримська світлиця": № 2600930112658 в Сімферопольському міському відділенні № 39 Ощадбанку України, МФО 384016, ОКПО 25633574.
Валютний рахунок благодійного фонду "Відродження української мови, культури і духовності - "Кримська світлиця" (для доларових переказів):
Вeneficiary`s Bank
04-095-334
SWIFT: COSBUAUK CRI
Saving's Bank of Ukrain/Kyiv
Beneficiary
Kryms'ka Svitlitsa
Account current 2600830111658
Sanders to receiver information
Branch no 39 SIMFEROPOL
вони закриваються, бо нема грошей, а це ЄДИНА газета на нашій мові.
під час Майдану жертвувались великі суми, може хтось ще може допомогти їм.
Я не з Криму, але мені теж болить, покійний дід на Харківщині виписував цю газету просто, щоб їх підтримати.
2005.03.18 | Sardanapal
Re: Конкретно чим можна допомогти:
назначение платежа?2005.03.21 | socialist
Нажаль не знаю, напиши що вважаєш за потрібне (-)
2005.03.15 | Navigator
Серед переселенців в республіки ("імперців") десь з четвертина
були українці.Прибалтика, Кавказ, Середня Азія.
Чим відрізняється імперець?
Тим, що на словах любить нову країну поселення (і часто вірить в те, що це саме любов, а не збочення) , але ненавидить "мєстних націоналістов".
Нам потрібно чітко позиціонуватись в Криму, як об"єднуючій силі. Маючи таку погану спадковість
В Криму багато імперців - етнічні українці.
Але такі, про яких мріяв Розенберг (рабів вищої раси), а вивів в червоному хліві - лєніносталін (і раби, і вища раса).
Людина, що ненавидить своє так же сильно, як любить чуже.
...
Проблему "Кримської світлиці" повинно вирішувати, по-перше, в комплексі з проблемою україномовної преси в Україні взагалі. Потрібен закон про її підтримку на державному рівні з тим, щоб російськомовна газета коштувала на 10-20% дорожче, ніж аналогічна україномовна.
По-друге, в Криму велика проблема з розповсюдженням газет. Там діє "масонська ложа", що відфільтровує, як щкідливе, все україномовне.
По-третє,журналістам "Світлиці" бажаю сил, щоб лобіювати свої інтереси в урядах як Криму, так і України.
Невже не знайти українського "лужкова"?
Тисну руку і обнімаю український Мамаїв курган - "Кримську світлицю"...
2005.03.15 | Rusyn
Re: Крим буде українським?
Це все ще актуально!
Проблеми проведення акції:
1. Постійна необхідність у значній кількості українського агітаційно-пропагандивного матеріалу та літератури.
Координати ініціаторів проведення акції: Україна, АР Крим, 97420, м. Євпаторія, а\с 202, тел.06556) 72-63-2,(066) 786-90-89, (097) 991-77-52, E-mail:Svoboda_Crimea@Ukr.net
КРО ВО “Свобода”
2005.03.17 | Mika_Y
Хід конем
Я не кримчанин, але, прочитавши цю тему, хочу висловити кілька думок.Мені здається, що перш, ніж українізовувати Крим, треба навчити кримчан відчувати себе українцями. Тобто заходи мають не витягувати з історичної давнини якісь специфічно національні українські проблеми (ОУН-УПА тощо), і не вшановувати українських героїв, які для кримчан такими не є, а бути спрямованими на те, щоб показати переваги сучасної України як політико-культурної системи перед сучасною Росією. Тобто свідомість кримчан треба дотягти спочатку до рівня російськомовних регіонів України, де з українською мовою хоч і кепсько, але люди здебільшого вважають себе саме українцями (а головне, що ще більше їх не вважає себе росіянами). Треба зосередитись на формуванні у свідомості кримчан таких думок: “Украина – не Россия, и лучше ее”, “Крым – Украина” (або хоча б “Крым – с Украиной»), при цьому якнайменше ворушити давнє, а показувати сьогодення, а ще більше – перспективи у майбутньому.
Для цього, як мені здається, добре було б зробити такий хід конем. Якщо такий сильний вплив на свідомість кримчан мають російські ЗМІ (висновкую це з дописів севастопольців), то варто всіляко сприяти поширенню в Криму альтернативних думок від самих же росіян, для чого кримським україномовним газетам (та іншим джерелам інформації) варто надавати свої шпальта для «опальных» російських журналістів, які б там зрозумілою кримчанам російською мовою пояснювали, що не все так добре в Росії, а головне, щоб раз-у-раз робили порівняння з Україною, з яких би випливало, що у нас таки (хоч трохи) краще. Якщо для кримчан авторитетом є росіяни, то найкраще було б зробити агітаторами за себе саме росіян, щоб вони популярно розчмакали, що, мовляв, «ребята, нахрена вы на нас равняетесь, если мы сами в России немного завидуем Украине, а ведь вы, крымчане, уже в ней живёте!». Як приклад такої за-української творчості російських авторів наведу хоча б оце: http://www2.maidan.org.ua/n/rus/1106221061. Треба, щоб побільше такого матеріалу з’являлося в Криму. Якщо правдою є те, що російські журналісти не можуть в Росії вільно критикувати владу і порядки, то, гадаю, вони залюбки відкриють зайвий раз рота в Криму. Головне, щоб їхня писанина проходила через фільтр редакції української (і при тому проукраїнської) газети чи якого іншого ЗМІ.
Ну і ще. Цього літа, відпочиваючи, спостерігав у Ялті велику кількість поляків (позаторік, здається, не було зовсім). Було б дуже добре, якби їх кількість, і взагалі кількість відпочивальників з країн Євросоюзу, в Криму більшала, щоб люди з’ясували для себе, що “не стільки світу, що в вікні”. Треба рекламувати в Криму переваги європейського вибіру над проросійським, і бажано російською мовою, бо, скільки знаю, на українських каналах куценька рекламка Євросоюзу хоча й іде у кількох передачах, але всі вони україномовні, а отже, підозрюю, в Криму їх просто не дивляться. Треба, щоб у Криму захотіли не в Росію, а в Європу, а якщо таке бажання з’явиться, то й ставлення до України, як до кримського квитка в Європу, значно потеплішає.
А про українські школи скажу: замість чіпляти в них ікони Шевченка краще зробити таке. Вибрати з творчості українських письменників і поетів ті твори, які присвячені Криму, і видати окремою книжкою, або (якщо раптом багато набереться) серією, і роздати то все в школи. У О.Олеся є прекрасні вірші на кримську тематику:
Гори дикі і суворі,
Вічно гордомовчазні
Зверху дивляться в простори,
Де синіє синє море
І зникає в далині.
Ніби вгледівши в безкраї
Військо ворога свого,
Стежать, ― як він скелі крає,
Як він мури розмиває, ―
І зневажують його.
або:
На сірій скелі мак цвіте,
І вітер злий його гойдає,
І пил на цвіт його мете,
І лист без жалю обриває.
Бліда, і ніжна, і сумна,
Серед людей ти, як в пустелі.
І ти на цілий світ одна,
І ти, як мак на сірій скелі..
Щось кримське пам’ятається мені й у Лесі Українки, В.Сосюри, є, я певен, і багато інших авторів. Треба ту всю красу зібрати під одну палітурку, щоб учні кримських шкіл могли бачити, що їхню рідну землю можна описувати й оспівувати українською мовою з не меншим успіхом, ніж російською.
2005.03.21 | line305b
Стоящее предложение
Сказать по правде, воспринял ваше предложение немного скептично в том плане, что русские журналисты будут писать положительного про украину, но приведенная статья действительно очень сильная - понравилась, и заставила задуматься.Действительно, заполнив крымский информационный простор таким содержанием, можно было бы многого добиться. Где, вот только, взять его, это содержание, в достаточно разнообразном объеме, и во что локальное его впихивать? Интересный вопрос...
Пока что открою тему на форуме Крым - раз уж такая хорошая статья, применимо к Крыму, упомянута, можно и там тоже обсудить...
2005.03.21 | line305b
Подумавши, пришли в голову какие-то мысли...
Проблема украинизации стоит не только в Крыму.. Стоит она и в других регионах Украины. Стоит она, кстати, и в самой России.. Так вот, если уж говорить о привлечении какого-то российского содержания к решению украинских проблем, обращу ваше внимание на полное, наглое и нахальное доминирование в российском информационном просторе весьма содержательных, и сильно раздутых негативных комментариев о ситуации в Украине. Односторонне ситуацию в Украине обсуждают государственные и частные телеканалы, большая часть одиозного интернета, очень многие газеты.. Ту же тему толкают более менее "интеллигентные" журналы - типа Эксперта... Не говорю уже о таких никчемных, но тем не менее в России весьма востребованных мордах, как РТРовский Леонтьев..К чему это все - украинские масс-медиа вообще-то намного "добрее" к России, чем того требуется. Не знаю, где как, но в принципе модификацией вашего предложения - пытаться привлечь русских агитировать за украину - является - пытаться привлечь наконец-то украинцев агитировать за Украину. Влияние центральных украинских каналов, газет, журналов и т.д. - не следует недооценивать.. К сожалению, они недостаточно политизированы, именно в плане правильного, с украинской точки зрения, позиционирования России - состояние с правами человека, свободой слова, свободой бизнеса, свободой религии, безопасности, проблем с Чечней, проблем с разгулом власти и т.д.. Неправильно еще и в том плане, что дают достаточных обоснований того, что Россия или русские, позволяя Путину творить чего он только хочет, вообще-то создают риск не только для собственно России, но и для всего региона, и в первую очередь Украины..
В принципе, не думаю, что явочным порядком можно создать сильный про-Украинский медиа-контекст в Крыму. Газеты ангажированы, владельцы в основном работают на идеи крымского сепаратизма; крымскотатарские газеты достают только собственно крымских татар, которых и так убеждать не надо; правильтельственные ресурсы задействованы для обслуживания интересов местной власти и полит.разборок; в общем - пока проще думать о центральных ресурсах медиа-влияния.. Хотя конечно, про локальные думать надо тоже, только пока в голову не приходит...
2005.03.22 | Mika_Y
Re: .... какие-то мысли...
line305b пише:>Влияние центральных украинских каналов, газет, журналов и т.д. - не следует недооценивать.. К сожалению, они недостаточно политизированы, именно в плане правильного, с украинской точки зрения, позиционирования России - состояние с правами человека, свободой слова, свободой бизнеса, свободой религии, безопасности, проблем с Чечней, проблем с разгулом власти и т.д.
Годину тому у новинах “Ери” депутат Зарубінський сказав, що в українському телебаченні 40% російського капіталу. Уявляю, що буде, якщо вони почнуть надмірно цікавитись внутрішньою ситуацією в Росії і правильно її висвітлювати
>Газеты ангажированы, владельцы в основном работают на идеи крымского сепаратизма;
Ці власники при здоровому глузді? Хіба вони не розуміють, що сепаратизм за наявності російської військової бази в Севастополі майже автоматично означає перепідпорядкування Криму Росії, і я не думаю, що Кремль якось цяцькатиметься з кримською автономією, принаймні з “нерусскими” національностями не панькатиметься точно. На мій (хоч і досить поверховий) погляд, Крим зараз має навіть більше автономії, ніж мала УРСР у складі Союзу – чого ще треба? (Запитання, звісно, не до Вас).
>крымскотатарские газеты достают только собственно крымских татар,
А чому кримськотатарські газети дістають тільки татар? Ви (зрозумів з інших Ваших дописів так, що Ви татарин), татари, пробили б для себе в Києві якісь канали для інформування цілої України про ваші справи – якусь татарську сторінку у якійсь центральній ґазеті чи програмку раз на місяць по УТ-1 абощо. А то я, наприклад, живучи в Центральній Україні, знаю про сучасне життя кримських татар власне мізер: їх було Сталіним депортовано, при Горбачові почали вертатися, мають Меджліс, сповідують іслам. Ані скільки зараз в Криму тих татар, ні які в них проблеми, ні яка їхня культура: пісні там, танці, вбрання – нічогісінько
2005.03.22 | line305b
Re: .... какие-то мысли...
Как бы не потерять мысль-то... Если правда о России - этот тот фактор, который может способствовать украинизации Крыма...Но проблема в том, что местные про-российские люди считают свое положение в иных категориях, чем продвинутые русские в самой России.. т.е. молодежь сравнивает например уровень зарплат, возможность найти крутую работу. Пенсионеры - уровень пенсий и т.д. Тот факт что украинская экономика растет какими-то неимоверными темпами - может и не чувствуется до такой степени каждым пересичным крымчанином. Российская экономика тоже растет, пусть и в меньшей степени, чем украинская, но это не мешает русским, в большинстве своем, поддерживать репрессии против олигархов и ЮКОСА - даже если это и приводит, вполне видимо, к падению совокупного национального дохода. Логика перераспределения, как и логика классовой мести - вполне компенсируют логику капиталистического экономического роста...
Т.е. для большинства из них даже говорить о "правде жизни" в России - пустой звук - они-то знают, что даже с обанкротившимся ЮКОСОМ пенсии в России в два раза выше, чем на Украине, что свет есть каждый день, и газ стоит копейки.. Как неспособен очень хороший материал в Газете.ру попасть в российский мейнстрим, и изменить мнение того большинства, которое верит в Путина и его путь - так и не совсем понятно, как этот самый материал будет проникать в крымскую информационную сферу, и потом, даже при условии такого проникновения, в мышление типичных крымских обывателей... Вероятность изменения общественного мнения в Крыму дискурсом российского либерализма, причем той его части, которая вообще-то не страдает запущенным империализмом - примерно пропорциональна популярности правого либерализма в России - сколько, ну 5-6% - если не меньше.
Примите это как аргумет против вашей идеи, что печатая в газетах статьи либералов из Газеты.ру можно будет повлиять на степень украинизации Крыма.
Однако, связать темы украинизации и развития украинских политических идеологий - очень интересная тема. Если скажем, принять постулат, что любой либерализм - это отдаление от России - то можно вообще не заботиться особенно о том, чтобы убедить крымское общественное мнение, что "в Украине лучше". Можно - и кажется украинская политика так и пытается сделать своей темой о "европейской украине" - говорить о том, что в любой либеральной системе хорошо - ну и о том, что Украина стремится и становится либеральной системой... А там пусть уж читатель сам делает выводы о том, какая система является нелиберальной и плохой.. Не противопоставляя, так сказать, лоб в лоб Россию и Украину, и не будя демона слепого национализма... "Пусть плохой, зато наш, русский"...
Хотя, есть и другие сферы, где бы следовало слегка подприжать: образование - школа, вузы и т.д.: языковое, история, литература - все это элементы развития своего политического национализма... Советский национализм, и теперь русский - примерно такими грубыми методами и внедрялся... Да и развитие государственности и государства - тоже вполне неплохой метод украинизации.. Пенсии беспокоят - пожалуйста, растут пенсии.. Зарплаты низкие у учителей - пожалуйста, растут зарплаты.. Налоги давят - пожалуйста, новая Украина снижает налоги... Туризм хромает - пожалуйста, новый закон об упрощенной процедуре въезда.
Можно еще дальше пойти - воспользоватья советским опытом ДнепроГЭСов, БАМов; ну и мировым соответствующим - построить новые скоростные дороги, новые скоростные железные дороги. Один поезд TRV, на французский манер, который сократит дистанцию от Симферополя до Киева до 6-ти часов (с 24-х в настоящее время) - это такое же точно сокращение политической дистанции в ровно 4 раза. Потому что им можно будет воспользоваться любому - и полетав со скоростью самолета по рельсам восхититься развитием Украины, и потому что в России-то такого вот поезда нет - и не будет, потому что нет там либерализма, и ихние олигархи не инвестируют у них в поезд, который государство может отобрать.. А наши инвестируют - потому что отбирать будет нельзя...
Ну и так далее: налоговые реформы, судебные реформы, земельные реформы. Государство может это делать, и только так и умеет работать... А украинская интеллектуальная и политическая элита - тоже для своих корыстных целей - вполне может попытаться занять тему политического либерализма.. Для чего мобилизует и медиа, и людские ресурсы на местах..Так с одного боку идеологией, а с другого - инфраструктурой и реформами - можно много чего достичь...
Кстати, интересы российского капитала и украинского национализма тут вполне совпадают - российскому капиталу тоже нужна стабильная Украина, с низким страновым риском и высоким экономическим потенциалом. (Это к вашему комментарию о существенном участии российского капитала в украинских масс-медиа).
2005.03.23 | Mika_Y
Даже не какие-то, а очень хорошие мысли
Ви гарно написали – я цілковито з Вами згоден.Стратегія переконування кримчан у кращості українського варіанту мусить бути саме такою, жодним іншим способом, крім як випереджаючи Росію політично й економічно, неможливо буде досягти того, щоб пересічний кримчанин віддавав перевагу Києву над Москвою. І не тільки кримчанин – для політичної і мовної українізації зрусифікованих частин України теж нічого кращого не придумати. Доки громадянинові України не буде чим пишатися у власній країні, етнічні неукраїнці (і навіть русифіковані українці), намагатимуться не бути українцями.
Запропоноване же мною може розглядатися лише як тактичні кроки, що сприятимуть загальному курсу. Якщо друкування статей російських лібералів може повпливати хоч і на 6% людей (хоч я гадаю, що то буде десь 10-15%) – цим не треба нехтувати. Безперечно, це не зможе змінити загальну громадську думку, але струмок до струмка - виникає ріка.
І ще невеличкі коментарі:
>Если скажем, принять постулат, что любой либерализм - это отдаление от России
А так воно і є насправді. Не думаю, що Росія колись буде ліберальною – у них в крові «добрый царь и верный холоп». Внаслідок величезності території і національної різношерсності населення у пересічного росіянина не може виникати почуття затишку і надійності свого існування в його державі, якщо тільки він не певен, що хтось "наверху" тримає то все під контролем. Задля такої впевненості росіянин готовий бути "верным холопом" сам и вимагає того ж від інших.
>Хотя, есть и другие сферы, где бы следовало слегка подприжать: образование - школа, вузы и т.д.: языковое, история, литература - все это элементы развития своего политического национализма... Советский национализм, и теперь русский - примерно такими грубыми методами и внедрялся
Притиснути варто, грубі методи до етнічно неукраїнського населення ні до чого, але підтримати національне життя того невеликиго відсотка етнічних українців, який є в Криму, треба рішуче і всіляко.
>Можно еще дальше пойти - воспользоватья советским опытом ДнепроГЭСов, БАМов; ну и мировым соответствующим - построить новые скоростные дороги, новые скоростные железные дороги. Один поезд TRV, на французский манер, который сократит дистанцию от Симферополя до Киева до 6-ти часов (с 24-х в настоящее время) - это такое же точно сокращение политической дистанции в ровно 4 раза. Потому что им можно будет воспользоваться любому - и полетав со скоростью самолета по рельсам восхититься развитием Украины, и потому что в России-то такого вот поезда нет - и не будет, потому что нет там либерализма, и ихние олигархи не инвестируют у них в поезд, который государство может отобрать.. А наши инвестируют - потому что отбирать будет нельзя...
Найвищий політичний пілотаж Київ продемонструє тоді, якщо побудову такої залізниці їхні ж олігархи і проінвестують
2005.03.23 | yalovets
В Криму,насправді, дуже багато українців. Дивіться дані перепису
Mika_Y пише:> підтримати національне життя того невеликиго відсотка етнічних українців, який є в Криму, треба рішуче і всіляко.
Згідно перепису населення 2001 року, дані якого можна подивитися на ukrcensus.gov.ua, українців в Криму 24,3%. Тобто майже кожний четвертий. Непогано, чи не так? А знаєте, скільки в Севастополі? 22,4%, тобто більше ніж кожний п'ятий. Вражає, якшо взяти до уваги загальні проросійські настрої у місті.
Люди чомусь впевнені, що Крим - то одні росіяни з вкрапленнями татар, але перепис каже зовсім інше. Так, росіян багато, але друге місце впевнено займають саме українці. Зараз більшість цих людей знаходиться під впливом переважаючих проросійських настроїв. Але потенціальний ресурс - шалений!
> Найвищий політичний пілотаж Київ продемонструє тоді, якщо побудову такої залізниці їхні ж олігархи і проінвестують
А цей потяг, до речі, має йти до СЕВАСТОПОЛЯ. Тоді ефект буде просто вражаючий!
2005.03.23 | Mika_Y
Якби в Криму було насправді дуже багато українців, то
не дивився б ніхто півтори тисячі (на цей момент) разів цю тему, і взагалі б її тут не було.Якби в Криму було насправді дуже багато українців, то “Кримська світлиця” не була б єдиною україномовною газетою в Криму і не волала: “Рятуйте, ми не можемо існувати без допомоги з центру”.
Якби в Криму було насправді дуже багато українців, то в Севастополі кожна 5-та школа (відповідно до поданого Вами відсотка) була українською.
Якби в Криму було насправді дуже багато українців, то написи державною мовою на в’їзних знаках до населених пунктів не складали б 24,3% висоти від написів на тих же знаках російською мовою, сором’язливо знітившись у кутку таблички.
Якби в Криму було насправді дуже багато українців, то на набережній Ялти можна було б знайти екскурсії по кримським знакомитостям, які пропонувалися б українською мовою.
Якби в Криму було насправді дуже багато українців, то люди не були б, як Ви пишете, чомусь впевнені, що Крим - то одні росіяни з вкрапленнями татар.
Якби в Криму було насправді дуже багато українців, то Крим би був зовсім інакшим.
Ви пишете:
>Згідно перепису населення … українців … в Севастополі … 22,4%, тобто більше ніж кожний п'ятий. Вражає, якшо взяти до уваги загальні проросійські настрої у місті.
Вражає, але не це. Вражають загальні проросійські настрої за наявності такої великої кількості українців. Соромно.
Борони, Боже, Україну від таких “українців”, бо інакше вона хутенько лапки одкине. Таким “українцям” чхати і на Україну, і на свою українськість. Так хоч би вже просто не заважали! Хто за Кучму голосував на перших виборах? Південь і Схід, і Крим чи не насамперед. Хто за Януковича? Південь і Схід, і Крим чи не насамперед. Готові віддати владу над цілою Україною останній наволочі, аби не дай Боже не довелося вивчити українського слова, не дай Боже не довелося осквернити свої вуста тією паскудною “моваю”, не дай Боже вуйки-бандерівці не одірвали від московської цицьки – ми ж такі маленькі ще, нестелепні і не життєздатні: як же ж ми на нозях встоїмо, якщо за ручку Расії-матєрі не триматимемось? Авжеж, ніяк не встоїмо.
Здається, що татари в Криму більші українці, ніж самі українці. Єдина українка з кримчан, яку я там бачив, була старесенькою бабусею років за 70. Вона не соромилась прилюдно говорити українською, бо їй з таким віком було вже однаково, як на неї хто подивиться.
На форумах Майдану є такий добродій з діаспори: Мірко. Живе в Канаді, у Британській Колумбії, де тих українців може й тисячі не набереться по всій провінції. І там є в його місті (навіть не місті, а містечку) українська газета. І існує, і не здихає без київської підтримки, не жаліється, а навіть навпаки. Й у Британській Колумбії це, мабуть, не одна українська газета. А в інших провінціях, де українців більше – і школи, і навіть якісь ВУЗи, хоча українці в Канаді становлять значно менший відсоток населення, ніж українці в Криму. Оце вражає.
А оті відсотки за такої якості свідомості українців не вражають нітрохи.
2005.03.23 | line305b
Да нет там - почти - никаких украинцев.
Не знаю, какие в Бахчисарайском регионе результаты переписи, но когда в 1998 году решили мы сделать в Бахчисарае украиноязычную газету - два крымских татарина, один украинец и один еврей - называлась "Думка" - не нашли для нее ни писателей, ни читателей... Хотя газета выпускалась довольно успешно года два. Распространялась в основном среди крымских татар, да еще, когда критиковали местную власть, читали ее вслух, возмущаясь "этими распоясавшимися татарами" на собраниях райсовета...Ха-ха, прикольные были времена. Но вот чего никогда ни в какой форме не видел - так это реальных украинцев - кроме приезжих. Был такой главный в районе украинец Андрийко - который в конце концов и стал редактором Думки - так ни разу не видел его собравшим в одну группу более 30 гордых своей украинскостью украинцев. А ведь несколько лет только этим и занимался, что украинизировал местное население.
Это по сравнению с десятком тысяч постоянно мобилизуемых по поводу и без повода крымских татар...
Что касается "мовы" - не переоценивал бы факт. В житность мою на Кубани после повторной для нашей семьи депортации там тоже каждый второй разговаривал "малороссийской" - по звучанию, так на 80% украинский.. Вот только ничего такого они по отношению к Украине не чувствовали и не почувствуют.. В Крыму примерно такого же плана "украинцы". Чего бы вдруг у них украинскость проснулась ни с того ни с сего.. "Ни с того, ни с сего" - имеется в виду, что никакой особой активности в Крыму вообще-то не видно украинских организаций..
Что касается Севастополя - это вообще маразм, а не город. В 1997 году как-то по ошибке покрасили мы вход одного здания в желто-голубой.. Так, без задних мыслей.. Какой поднялся шум. Съехалась вся городская знать да рать, чуть здание не снесли вместе с покрашенным в неправильные цвета портиком. Ни одного за все время в этом заповеднике советского маразма севастопольца, который бы доброе слово сказал про хохляндию - там вообще по-моему слова Украина не знают - не встретил - странно для города, где каждый пятый - украинец..хех..
Вообще, украинским организациям еще в Крыму работать и работать - может в следующем поколении получится что-нибудь... Это при том, что противников - типа Цековых, Родивиловых, Миримских и каких только других там нет, которые активно работают на другие идеи... uphill battle как говорится..
Единственный реальный украинский контингент - крымские татары.. Которые и в 93-ем безраздельно за украинский Крым голосовали на референдуме, и у Черновола были эксклюзивным электоратом, и на каждых выборах как один отдавали голоса то за РУХ, то за НУ, то за Ющенка.. Было дело, и за Кучму проголосовали во второй раз - что было делать, коммунисты хуже..
Вот только если игнорирование крымскотатарских проблем наконец-то выбранной украинской властью продолжится, никто не прогарантирует, что украинский выбор будет продолжаться безраздельно. Нет, конечно, за Россию ни один уважающий себя крымский татарин не проголосует никогда в жизни, но ради какой-нибудь украинской партии или лидера, бросив огород или базар, голосовать не пойдут.. Зачем мучиться, спрашивается?
Правда, есть интересные новости, что может быть не все так безнадежно в отношениях Ющенко - крымские татары.. Подождем - увидим...
2005.03.23 | SSS
Дані перепису про рідну мову та інші, якими володіють...
yalovets пише:> Згідно перепису населення 2001 року, дані якого можна подивитися на ukrcensus.gov.ua, українців в Криму 24,3%. Тобто майже кожний четвертий. Непогано, чи не так? А знаєте, скільки в Севастополі? 22,4%, тобто більше ніж кожний п'ятий. Вражає, якшо взяти до уваги загальні проросійські настрої у місті.
На цьому ж сайті можна побачити таку інформацію:
По Криму зі всіх українців рідною мовою вважають російську 59,5%, українську 40,4%.
По м. Севастополю зі всіх українців рідною мовою вважають російську 70,14%, українську 29,62%.
Розподіл населення окремих національностей за іншими мовами, крім рідної, якими володіють (АВТОНОМНА РЕСПУБЛІКА КРИМ)
росіяни, які володіють українською - 28,2%
українці, які володіють російською - 30,5%
кримські татари, які володіють українською - 19,3%
кримські татари, які володіють російською - 79,9%
вірмени, які володіють українською - 22,8%
вірмени, які володіють російською - 45,5%
євреї, які володіють українською - 28,6%
євреї, які володіють російською - 2,6%
Розподіл населення окремих національностей за іншими мовами, крім рідної, якими володіють (м. СЕВАСТОПОЛЬ)
росіяни, які володіють українською - 15,1%
українці, які володіють російською - 27,4%
кримські татари, які володіють українською - 17,5%
кримські татари, які володіють російською - 86,5%
вірмени, які володіють українською - 13,4%
вірмени, які володіють російською - 28,2%
євреї, які володіють українською - 23,3%
євреї, які володіють російською - 1,8%
Насправді, я знаю росіян, які мешкають у Криму і вдома розмовляють українською та українців Криму, які не розуміють українську. Тому кажучи про національність варто казати також про рідну мову.
Більшість українців Севастополя не знає української. Що поєднує їх з Україною крім національності?
Інша проблема: ще у середині 20 сторіччя росіяни та українці Криму володіли татарською, спілкувалися з татарами їхньою мовою і не вважали це дискримінацією. А татари зверталися до українців українською і це також було нормально. Так розповідали мені мої родичі.
А зараз у Севастополі чи Ялті росіяни принципово не хочуть знати українську, у автобусах татари розмовляють між собою російською поки не заходять російськомовні, а почувши російську демонстративно переходять на татарську.
Я бачу проблему саме у цьому: небажанні прислухатися до інших, відокремленні, позиціюванні себе та своєї нації як найкращих.
Навіщо? Чому на Майдані було "разом нас багато", а тепер знову всі окремо?
2005.03.31 | line305b
Смотрю на новый бюджет, и думаю - правильные вещи делает влада..
В вопросе пенсий, зарплат бюджетникам, учителям и т.д. - очень правильные. "С мест" есть уже истории о плачущих пенсионерах, которые вдруг вместо 100 гривен вдруг стали получать 290: почувствовали себя людьми, может быть впервые не знающими, чего делать с такой кипой денег!... Это в смысле, в Крыму истории слышу. Надеюсь, правда, что каб.мин знает что делает, и цены не вырастут примерно на столько же, на сколько выросли пенсии - кстати, народ тоже пошел продвинутый, и перспективы инфляции обсуждает не менее интенсивно, чем повышение пенсий. Это к нашей дискуссии о том, насколько можно доверять потенциалу либерализма.2005.03.31 | Ghost
Разумно!
2005.03.18 | JD
Re: Крим буде українським?
Уважаемые!Крым - это Крым! Так же как Украина – это Украина, Россия – это Россия.
Просто в силу исторических условий Крым сейчас находится в составе Украины. И замечательно! Это лучше для него, чем быть в составе России, например.
Но вы почти все демонстрируете полное неведение истинного положения вещей. Знаете на что это похоже? На диалог россиян и, скажем, поляков.
К примеру: россияне, живущие в Украине, говорят:
– надо чтоб Украина была Россией.
А поляки говорят:
– нет, не надо, надо показать россиянам, что быть поляками лучше, чем россиянами, потому что мы демократичнее, да и в Европе находимся.
Предвижу ваш праведный гнев:
- позвольте, а где ж украинцы?
А в ответ и россияне, и поляки говорят:
- а кто это? А так они же не коренные - пришлые, они поселились тут недавно, потому что еще каких-нибудь 300-400 лет назад – не было такого названия – украинцы.
А вы все хором в ответ:
- Как не было? Были мы, были, просто может назывались по-другому. Так же как все другие народы мира: британцы -англо-саксонами, итальянцы - генуэзцами и неаполитанцами –, и т.д., и т.п. У нас богатая культура, история, мы здесь тысячелетиями проживаем. Ну, просто нас хотели ассимилировать, но мы выжили, мы здешние, местные, здесь кости наших предков…
Стоп!
Я вас всех спрашиваю – что значит слово «Крым»? на каком это языке – на русском? На украинском? Что значит Аю-Даг? А это, на каком языке? Про симферополи и севастополи не спрашиваю – они, как и многие другие населенные пункты были переименованы во времена российской империи.
Господа мои хорошие, милые мои украинцы! Вы забыли про настоящий – автохтонный народ Крыма – про крымцев (крымских татар). С богатой культурой, с тысячелетней историей, где кости предков их лежат с незапамятных времен. Их хотели ассимилировать, но они выжили. Их оклеветали, депортировали, подвергли геноциду, но они выжили, выстояли. Они, пожалуй, единственный в мире народ, который вот уже несколько десятилетий борется за свои права – исключительно мирным путем. Несмотря на провокации, которым нет числа – и в СМИ, и в повседневной жизни и на всех уровнях власти.
На сегодняшний день мы все видим результат той имперской политики в Крыму. А все мы в какой-то степени (кто-то меньше, кто-то больше) являемся жертвами этого информационного искажения по отношению к этому древнейшему народу.
Господа, империя несла Крыму только разрушение, присвоила себе его богатства. А что мы сейчас имеем? Как народ живет? Империя не смогла построить нормальную жизнь даже для своих людей - россиян, которых искусственно переселила сюда после депортации 1944 года. Единственно на что она была способна – это одурманивать сознания людей страшилками про татар и превращать их в зомби. Вот какой результат мы имеем. Это общество нездоровое – оно наелось «шовинистических идей». Его необходимо оздоровить. И 1-й шаг к этому – это восстановление прав крымско-татарского народа, который был депортирован, в результате чего очень сильно потерял в количественном отношении. И до сих пор по отношению к крымским татарам мало что меняется.
Нам предстоит осознать это, если мы хотим быть по-настоящему демократическим государством и интегрироваться в Евросоюз. Потому как стране, в которой нарушаются права человека, в Евросоюзе не место!!!
2005.03.18 | SSS
хватит уже этнических споров...
JD пише:> - Как не было? Были мы, были, просто может назывались по-другому. Так же как все другие народы мира: британцы -англо-саксонами, итальянцы - генуэзцами и неаполитанцами –, и т.д., и т.п. У нас богатая культура, история, мы здесь тысячелетиями проживаем. Ну, просто нас хотели ассимилировать, но мы выжили, мы здешние, местные, здесь кости наших предков…
И Вы, так же как и многие украинцы и россияне, тянете одеяло на себя
Крым - это Крым. Правильно. Мое мнение: Крым - это место, где на метр квадратный приходилось наибольшее количество национальностей.
В силу различных исторических причин в разные времена было больше то греков, то татар, то русских и т.д. Но от этого Крым не становится рысским, украинским или татарским. И любые попытки сделать одну нацию преобладающей к миру не приведут.
> Стоп!
> Я вас всех спрашиваю – что значит слово «Крым»? на каком это языке – на русском? На украинском? Что значит Аю-Даг? А это, на каком языке? Про симферополи и севастополи не спрашиваю – они, как и многие другие населенные пункты были переименованы во времена российской империи.
Татарское "Крым" (кырым, т.е. ров). А что такое "Солхат"? Что такое "Таврика"?
Кстати, топонимы можно приблизить к любому языку
В Крыму когда-то были очень обширные поселения скифов, греков, римлян. Позже пришли турки, моноголо-татары, гунны, хазары, печенеги, половцы. Все эти, и многие другие, народы оставили свой след в истории, в названиях. Алуста (Алустон), Горзувита (Гурзуф) постороены императором Юстинианом I. Если не ошибаюсь, III век.
Бахчисарай был основан ханом Менгли-Гиреем в начале XVI века.
В Ахтырской бухте уже российскими войсками был заложен порт-город Ахтиар (позже Севастопль). Нельзя сказать, что его просто переименовали. Как и Симферополь.
> Господа мои хорошие, милые мои украинцы! Вы забыли про настоящий – автохтонный народ Крыма – про крымцев (крымских татар). С богатой культурой, с тысячелетней историей, где кости предков их лежат с незапамятных времен.
Как я уже писала, у крымских татар только одна родина - Крым. Нужно считаться с этим, с их правами. Но что делать остальным, чьей родиной тоже является Крым?
> На сегодняшний день мы все видим результат той имперской политики в Крыму. А все мы в какой-то степени (кто-то меньше, кто-то больше) являемся жертвами этого информационного искажения по отношению к этому древнейшему народу.
Татары - очень сплоченный народ, который может и хочет постоять за себя. Другие народы должны завидовать
Потому что из Крыма в разные века выселяли также и греков, и славян, и многих других. Но они молчат...
> Господа, империя несла Крыму только разрушение, присвоила себе его богатства. А что мы сейчас имеем? Как народ живет? Империя не смогла построить нормальную жизнь даже для своих людей - россиян, которых искусственно переселила сюда после депортации 1944 года.
Думаете, жители Курской и Вононежской области (возможно были другие) хотели переселяться в Крым? В села перестали привозить продукты в магазины, отменили транспортное сообщение с райцентром. А через какое-то время предложили переехать туда, где будут магазины и автобусы. Моя прабабушка отказалась. Еще 20 лет она прожила в деревне, где осталось три человека, без паспорта, без всякого сообщения с внешним миром, без магазина с минимально необходимым... Другие уехали. Часть из них поселили в татарские дома, большинство строило себе дома самостоятельно. Вернуться уже не было возможности.
Империя принесла разрушения Крыму. Всем народам Крыма. Больше всего пострадали жители степной части. Путешественники в конце 18 века описывали множество садов, виноградников, многочисленные табуны и отары, светлые ручьи, глубокие колодцы, урожайные поля, писали, что Крым служит житницей Греции и другим странам. Каждый уголок, от Феодосии до Евпатории, от Севастополя до Перекопа, процветал. Историк П. Паллас говорит, что "когда в 1769 году закупили у крымских татар 1000 верблюдов для армии, которая воевала в Персии, то уменьшение числа этих животных было совем не заметным..."
Но уже через столетие, после "присоединения" Крыма к России историк Е. Марков пишет: "Степи, которые составляют 9/10 территории полуострова - обычные пустыни... Воды почти нет... Из 10 фонтанов 8 разбиты или пересохли. Поселения попадаются редко. А те, которые есть - не поселения, а руины... из десяти домов заселены два... татарские названия урочищ напоминают о многолюдных и богатых селах, которые были тут раньше. В горах - разворованы могилы возле дорог, одичавшие сады вдоль ручьев, названия утратили свои значения, села утратили своих жителей. Верблюды стали редкостью, буйволов почти нет, в степи изредка можно встретить небольшой табун лошадей.
Советская власть со своими аграрными подходами добила Крым. Из-за множества искусственных водоемов со стоячей водой климат Крыма изменился радикально. Это повлияло на флору и фауну. Крым умирает.
Империя не присвоила себе богатства Крыма, она его разрушила...
И очень жаль, что многие этого то ли не знают, то ли не хотят знать.
А теперь нужно строить вместе, а не выяснять отношения.
2005.03.18 | Navigator
Додам - вся Великоросія так і будувалась. З тим же результатом.
А будувати потрібно разом з Євросоюзом.2005.03.18 | Тульский пряник
Re: хватит уже этнических споров...
SSS пише:> Потому что из Крыма в разные века выселяли также и греков, и славян, и многих других. Но они молчат...
Неправда, они не молчат! Просто их не слышат
http://www2.maidan.org.ua/n/krym/1079103560
2005.03.22 | SSS
Re: хватит уже этнических споров...
Тульский пряник пише:> Неправда, они не молчат! Просто их не слышат
> http://www2.maidan.org.ua/n/krym/1079103560
Здесь пишут о депортированных, а не депортированные.
Мне не встречалось объединение крымских болгар или армян такой сплоченности и организованности как татарские организации.
2005.03.22 | Тульский пряник
Re: хватит уже этнических споров...
Но от этого они не перестают быть депортированными, только вот репатриация почему-то для избранных. И причём здесь сплоченность? Или Вы считаете что громить православные святыни - это сплоченость? Или заниматься самозахватом на ЮБК это сплочёность? Поэтому я и утверждаю, что татары это всего лишь один из многочисленных этносов Крыма - ничем не лучший остальных, проживающих там, в том числе и депортированных этносов.2005.03.23 | SSS
Re: хватит уже этнических споров...
Тульский пряник пише:> Но от этого они не перестают быть депортированными, только вот репатриация почему-то для избранных. И причём здесь сплоченность? Или Вы считаете что громить православные святыни - это сплоченость? Или заниматься самозахватом на ЮБК это сплочёность? Поэтому я и утверждаю, что татары это всего лишь один из многочисленных этносов Крыма - ничем не лучший остальных, проживающих там, в том числе и депортированных этносов.
Читайте ниже. Там line305b обвиняет меня в обратном, в защите несуществующих народов и равнодушии к интересам татар
2005.03.23 | Тульский пряник
Это древняя песня.
SSS пише:> Читайте ниже. Там line305b обвиняет меня в обратном, в защите несуществующих народов и равнодушии к интересам татар
Дело в том, что line305b обвиняет всех и всегда, кто хоть чуточку несогласен с позицией крымских татар или проявляет к ним недостаточно, на его взгляд, внимания.
Я бы дано уже подфорум на котором он является модератором переименовал из "Крым" в "Татарский Крым" так было бы органичнее. Ведь судьбы и проблемы остальных этносов его интересуют ровно настолько, насколько они имеют отношение к татарам.
2005.03.19 | JD
Re: хватит уже этнических споров...
Вот, пожалуйста – о чем я и говорю. Вы как раз демонстрируете красноречивый пример того продукта искаженной информации, которую вбивали в головы многие десятилетия, если не сказать больше.Вы говорите, что в разное время в Крыму проживали разные народы. А куда они делись, позвольте Вас спросить? Вымерли как мамонты что ли??? Где все эти готы, тавры, скифы, греки (древние греки, а не те, которые переселились с мраморного моря не так давно)??? Неужто в один прекрасный день все как один померли, или ушли из Крыма???
Они все – эти народы, населявшие Крым с незапамятных времен – вошли в состав крымско-татарского народа – да будет и вам это тоже известно (потому как это общеизвестный факт).
Да, выселяли многих, но не всех, не поголовно. Например, когда выселяли греков (пешком под предводительством Суворова - не многие дошли), выселяли христиан, чтоб ослабить влияние Константинопольской церкви на местное население. Многие греки приняли мусульманство, чтоб не быть высланными, а потом влились в состав крымско-татарского народа.
Что касается различных слов, которые встречаются и в украинском, и в крымском языке – например «Майдан» - они действительно имеют общие корни происхождения (мне это никак не кажется, как вы выразились) – скорее всего, из Хазарского языка. Я вам больше скажу – украинский рушник у крымских татар тоже есть - и техника, и орнамент вышивки очень схож. Так же и в других областях много общего.
Что касается Севастополя – он был переименован именно после завоевания Крыма. Может, вы хотели сказать – Ах’яр? – это его настоящее название. Переводится как белый город. А Симферополь – Ахмечеть – Белая мечеть, соответственно.
И потом никто не говорит об «исключительности» того, или иного народа. Особенно в Крыму. Просто у всех других народностей, населяющих ныне Крым – есть своя историческая родина. У армян - Армения, у болгар – Болгария и далее по списку…
А у крымских татар – Крым.
Но именно крымские татары более всего бесправны на своей исторической родине. А их проблемы никого не волнуют, все только и заняты разговорами о том, что в Крыму проживают много других народностей. Замечательно, всем места хватит, но только давайте будем по-настоящему справедливы и строить действительно демократическое государство, где соблюдаются права человека и тем более - целого народа.
2005.03.19 | sofu
Re: хватит уже этнических споров...
JD пише:>> Вы говорите, что в разное время в Крыму проживали разные народы. А куда они делись, позвольте Вас спросить? Вымерли как мамонты что ли??? Где все эти готы, тавры, скифы, греки (древние греки, а не те, которые переселились с мраморного моря не так давно)??? Неужто в один прекрасный день все как один померли, или ушли из Крыма???
> Они все – эти народы, населявшие Крым с незапамятных времен – вошли в состав крымско-татарского народа – да будет и вам это тоже известно (потому как это общеизвестный факт).
Для убедительности достаточно посмотреть, для примера, на крымских татар с разных концов п\острова. Внешне, поверьте, будут сильно отличаться. От явно монголоидного до 100% европейца.
Но это не мешает им всем считаться одной нацией.
2005.03.19 | stefan
кримські татари - антропологічно дуже різні.
> JD пише:> >> Вы говорите, что в разное время в Крыму проживали разные народы. А куда они делись, позвольте Вас спросить? Вымерли как мамонты что ли??? Где все эти готы, тавры, скифы, греки (древние греки, а не те, которые переселились с мраморного моря не так давно)??? Неужто в один прекрасный день все как один померли, или ушли из Крыма???
> > Они все – эти народы, населявшие Крым с незапамятных времен – вошли в состав крымско-татарского народа – да будет и вам это тоже известно (потому как это общеизвестный факт).
>
> Для убедительности достаточно посмотреть, для примера, на крымских татар с разных концов п\острова. Внешне, поверьте, будут сильно отличаться. От явно монголоидного до 100% европейца.
> Но это не мешает им всем считаться одной нацией.
***
Дійсно татари в Криму дуже різні АНТРОПОЛОГІЧНО-тут вся гама від чистого європеоїда до чистого монголоїда.
А називаються ВСІ "кримські татари".Суміш за багато тисячоліть від усіх народів які проживали і перебігали в Криму.
Татарський вплив,. очевидно, не більший ніж праукраїнський(древнєкиївський).
***
Може назву змінити на КРИМСЬКІ УКРАЇНЦІ,. або КРИМЛЯНИ?
2005.03.19 | sofu
Re: кримські татари - антропологічно дуже різні.
stefan пише:> ***
> Дійсно татари в Криму дуже різні АНТРОПОЛОГІЧНО-тут вся гама від чистого європеоїда до чистого монголоїда.
> А називаються ВСІ "кримські татари".Суміш за багато тисячоліть від усіх народів які проживали і перебігали в Криму.
> Татарський вплив,. очевидно, не більший ніж праукраїнський(древнєкиївський).
> ***
> Може назву змінити на КРИМСЬКІ УКРАЇНЦІ,. або КРИМЛЯНИ?
Уж не знаю, шутите ли Вы или серьезно....
Думаю, шутки, в основе которых лежит национальность (любая) не слишком удачны.
Крымские татары - это народ, и хоть представители его сильно отличаются друг от друга, ничего не мешает им быть и чувствовать себя одной нацией и считать своей родиной Крым. Естественно этот народ впитал в себя многие и многие переплетения всех, кто когда-то в древности жил в нем, от тавров,сарматов, скифов, (до н.э),хазары, мадьяры (7 век)генуэзцев, венецианцев, шведов(11 век),греков, римлян ( первые годы нашей эры),монголов,ассирийцев,киммерийцев,турок и наверное еще много чего. Наверняка есть и украинская кровь, как собственно и наоборот, в жилах сегодняшних украинцев, русских, течет кровь многих магометян из древней-древней древности. Есть много версий, на самом деле, но мне кажется это наиболее правдоподобная. Раньше, несколько столетий или веков, у наших предков, такой вопрос не стоял. В Крыму во все времена жило много народов, просто последние 200 лет на него оказывала сильное влияние (больше силовое) Россия, а перед этим почти семь веков преобладала Османская империя, естественно с преобладанием турецкого влияния, до этого были другие... и т.п. Украина, за свои 14 лет, поверьте, еще не оказала никакого влияния. Вот только практика депортаций народов из Крыма,была только у России. Ну как не сказать братская страна. Все остальное происходило естественным путем.
Сегодня крымские татары, наверное единственный народ в мире, который после тотального геноцида со стороны более сильной нации (и это в 20 веке!), сумел самоорганизоваться, выжить, выстоять и организованно вернуться на родную землю. Цена была огромная - сотни тысяч погибших, миллионы не родившихся, потеряны уникальные памятники, уничтожены рукописи, сравнены с землей древние могилы, а во что превратилась плодородная крымская земля, сады, виноградники? Еще немного и утерян был бы язык, культура, а позже и сам народ. Все это Вы знаете, а говорите, давайте поменяем название! Интересно есть ли статистика, сколько на грани изчезновения с Земли народов, к которым причастна советская империя? Караимцы, крымчаки,турки месхетинцы, ингуши,асирийцы...чеченцы?
Лучше давайте вместе избавим Крым от дурной славы, и того наследия, что нам досталось. А что вы скажете, что, согласнто переписи, в Крыму живут 492 тысячи украинцев, а говорят на родном языке десятки, если не единицы. Гуляя по городу, Вы вряд ли услышите свою родную речь, а если сами чего скажете, не мудрено и испортить себе настоение на день. И это в стране, где титульная нация украинцы! Позор, не правда ли? Вот и кр. татары хотят сохранить свою культуру, язык и проч., и естественно иметь равные условия при приеме на работу, учебу и представительства в органах власти. (Не спорьте - дискриминация, скрытая -есть)Естественно на своей древней земле. Другой Родины у них нет! Как показывает жизнь, никто, в. т.ч. и новая власть не спешит помочь и решить наболевшие проблемы.
2005.03.22 | SSS
интересная версия :)
JD пише:> Вы говорите, что в разное время в Крыму проживали разные народы. А куда они делись, позвольте Вас спросить? Вымерли как мамонты что ли??? Где все эти готы, тавры, скифы, греки (древние греки, а не те, которые переселились с мраморного моря не так давно)??? Неужто в один прекрасный день все как один померли, или ушли из Крыма???
> Они все – эти народы, населявшие Крым с незапамятных времен – вошли в состав крымско-татарского народа – да будет и вам это тоже известно (потому как это общеизвестный факт).
> Да, выселяли многих, но не всех, не поголовно. Например, когда выселяли греков (пешком под предводительством Суворова - не многие дошли), выселяли христиан, чтоб ослабить влияние Константинопольской церкви на местное население. Многие греки приняли мусульманство, чтоб не быть высланными, а потом влились в состав крымско-татарского народа.
Давайте говорить фактами, а не "многие" и разные".
Судя по Вашим высказываниям, в Крыму сейчас не осталось никого кроме крымских татар. Но по результатам переписи населения (http://www.ukrcensus.gov.ua/results/general/nationality/crimea/) в Крыму кроме россиян, украинцев и крымских татар живут еще белорусы (29,2 тыс.чел), армяне (8,7 тыс.чел), евреи (4,5 тыс.чел), поляки (3,8 тыс. чел), молдаване (3,7 тыс.чел), азербайджанцы (3,7 тыс.чел), узбеки (2,9 тыс.чел), корейцы (2,9 тыс.чел), греки (2,8 тыс.чел), немцы (2,5 тыс.чел), мордва (2,2 тыс.чел), цыгане (1,9 тыс.чел), болгары (1,9 тыс.чел), грузины (1,8 тыс. чел) и т.д.
Судя по переписи, они не считают себя татарами
Сейчас в мире вряд ли найдется хоть один представитель какой-нибудь национальности с чистейшей кровью. Браки между представителями разных национальностей, вероисповеданий - нормальное явление. Потому со временем нации меняются (например, украинцы или монголы - почитайте старые описания внешности и современные). Но это не означает, что других национальностей нет.
> Что касается Севастополя – он был переименован именно после завоевания Крыма. Может, вы хотели сказать – Ах’яр? – это его настоящее название. Переводится как белый город. А Симферополь – Ахмечеть – Белая мечеть, соответственно.
Так "белый город" или "белый утес"? Город или бухта?
И если Ахтиар - "белый город", то как переводится "Бахчисарай"?
> Но именно крымские татары более всего бесправны на своей исторической родине. А их проблемы никого не волнуют, все только и заняты разговорами о том, что в Крыму проживают много других народностей. Замечательно, всем места хватит, но только давайте будем по-настоящему справедливы и строить действительно демократическое государство, где соблюдаются права человека и тем более - целого народа.
Полностью поддерживаю. Но хочется чтобы для остальных народов, живущих в Крыму, тоже нашлось там место.
2005.03.24 | JD
Re: интересная версия :)
Знаете как это называется - я про Ивана, а вы про балвана.Вы забыли привести в пример еще Англию, где проживают очень много индийцев, а так же все кому не лень. Францию, где проживает большое количество арабов. Но при этом Англия остается Англией, Франция Францией, а никак не Индией и не Арабской страной.
А кстати Бахчисарай - это город сад, да будет вам это известно, на крымском языке!
2005.03.24 | SSS
Re: интересная версия :)
JD пише:> А кстати Бахчисарай - это город сад, да будет вам это известно, на крымском языке!
Вот это новость!
Потому я и спросила, как может АхтиЯР быть "белым ГОРОДОМ", если БахчиСАРАЙ "ГОРОД сад"?
2005.03.24 | JD
Re: интересная версия :)
дословно-Дворец садов. Уважаемая, история надо изучать, ваши придирки не всегда уместны2005.03.19 | line305b
что за ерунду вы пишете?
Агитировать против вполне справедливых и очень умеренных крымскотатарских требований в плане обеспечения равного участия во власти и экономике в Крыму - это просто агитировать за продолжение почти 100% игнорирования крымскотатарских интересов, прав и возрождения, которое де факто и де юре имеет сейчас в Крыму место. Не стоит говорит о попытке перетянуть одеяло на себя со стороны крымских татар - это одеяло целиком и полностью на той "другой" стороне, и если крымские татары и делают и заявляют сейчас что-то - это единственно для восстановления хоть какого-то равноправия и равновесия.Если разумные требования и право крымских татар не будут учтены - это просто открыват дорогу мнениям - уже достаточно распространенным - что проблемы крымских татар никого не интересуют - и единственным путем является пытаться взять все, что возможно.
Разумным, в данной ситуации, и с учетом выборов прошедших и предстоящих, является скорый и широкий диалог с крымскими татарами, и принятие рациональных решений в их пользу.
2005.03.22 | SSS
Вы читаете через слово? :)
line305b пише:> Агитировать против вполне справедливых и очень умеренных крымскотатарских требований в плане обеспечения равного участия во власти и экономике в Крыму - это просто агитировать за продолжение почти 100% игнорирования крымскотатарских интересов, прав и возрождения, которое де факто и де юре имеет сейчас в Крыму место. Не стоит говорит о попытке перетянуть одеяло на себя со стороны крымских татар - это одеяло целиком и полностью на той "другой" стороне, и если крымские татары и делают и заявляют сейчас что-то - это единственно для восстановления хоть какого-то равноправия и равновесия.
Похоже, Вы плохо умеете читать:)
Я не буду против, если парламент Крыма будет состять хоть на 90 % из представителей татарской национальности. Но! Национальность - не главное. При поступлении на должность, во время выборов должны учитываться личные качества человека, а не национальность. В вопросах разделения земель должно руководствоваться здравым смыслом, а не национальностью. Если землю не дают татарину на том основании, что он татарин - нужно идти в суд и судить виноватого чиновника. Но если землю не дают украинцу или русскому, то правила должны быть те же, не хуже и не лучше.
Очень показательно Ваше деление на одну и "другую" сторону. Думаю, "одна" сторона - это татары. Но кто же "другая"? Русские? Украинцы? Греки? Евреи? Болгары? Корейцы? Или все вместе взятые?
> Если разумные требования и право крымских татар не будут учтены - это просто открыват дорогу мнениям - уже достаточно распространенным - что проблемы крымских татар никого не интересуют - и единственным путем является пытаться взять все, что возможно.
Тоже показательное мнение: если вам не дают сразу всё, что вы хотите, значит, проблемы татар никого не интересуют
Я восхищаюсь организованностью, сплоченностью татар. Но это не повод забывать о других национальностях Крыма, которые менее организованы, которых попросту меньше.
2005.03.22 | line305b
Re: Вы читаете через слово? :)
SSS пише:> Похоже, Вы плохо умеете читать:)
Тока не надо трепа. То, что вы написали ниже - нигде и никак не упомянуто в вашем предыдущем посте. Зато упомянуты такие вещи, как "не надо тянуть одеяло", "что делать другим национальностям" и "империя во всем виновата". Никаких бы разговоров не было, если бы хоть какое-то равенство через границы этнических групп соблюдались. Такого равенства нет вообще и в помине. И пока такое равенство не будет восстановлено в хотя бы самом базовом варианте - все разговоры о том, что не надо говорить про национальности - пустой и вообще-то опасный треп. Треп, который, кстати, не вы выдумали. Это то, что по жизни говорил советский режим, когда татары требовали возвращения; по жизни говорили все без исключения - может быть за исключением Дейча-Куницына - крымские правительства; то, что не переставая твердил, да и до сих пор твердит Грач.. С чего вы взяли, что крымские татары которые активно противодействовали всем этим трепачам вдруг возьмут и поведутся на ваш треп? Извините за жесткость, но это реально "треп" когда насильно депортированным и самостоятельно вернувшимся на свою историческую родину начинают твердить, что все должны быть равны, и про насильно "депортированных в Крым" бедных крестьян и рабочих из курской губернии. Не следует пытаться приравнять неприравнивоемое, ОК?
Вопрос о других национальностях поднимается каждый раз, когда крымские татары что-то требуют - по их мнению, исторически справедливое. И вместо того, чтобы рассматривать их требования объективно - в том контексте, в котором эти требования возникли, каждый раз оппоненты поднимают вопрос о депортированных армянах, греках и т.д. При этом не являясь армянами, греками и вообще депортированными. Спрашивается, по какому праву вы за них заступаетесь? Они вас что же, назначили своим представителем? Для чистоты общения, надо договориться, что каждый говорит только о своей этнической группе, и том, что ему или этой группе пришлось пережить. Никакой неавторизованной адвокатуры.
И, честно говоря: А. Каким это армянам и грекам запрещалось возвращаться в Крым с 1963 года? Б. Где эти армяне и греки, которые были депортированы, и пытались возвращаться - почему их не видно и не слышно ВООБЩЕ в Крыму? От излишней скромности? Или потому что их просто нет ни в каком количестве в Крыму? В. Даже несмотря на то, что они ни разу ни где ничего не требовали и не митинговали, и вообще неизвестно, есть ли депортированные и вернувшиеся армяне и греки в Крыму, по некоторым сведениям до 50% средств выделенных на возвращение и обустройство депортированных получили именно эти абстрактные армяне и греки - и остальные 50% - 270.000 крымских татар. Где, спрашивается, ваше равенство?
> Я не буду против, если парламент Крыма будет состять хоть на 90 % из представителей татарской национальности. Но! Национальность - не главное. При поступлении на должность, во время выборов должны учитываться личные качества человека, а не национальность. В вопросах разделения земель должно руководствоваться здравым смыслом, а не национальностью. Если землю не дают татарину на том основании, что он татарин - нужно идти в суд и судить виноватого чиновника. Но если землю не дают украинцу или русскому, то правила должны быть те же, не хуже и не лучше.
Давайте предметно:
А. Найм на работу: как вы предлагаете "не учитывать национальность при приеме на работу" уважаемый, га? Если национальность уже де факто учитывается, и если ты крымский татарин, и наниматель - не крымский татарин - то в 99% случаев, если есть возможность предпочесть не крымского татарина, он возьмет на работу не крымского татарина? Кинули лозунг - отвечайте по сути: как вы это обеспечите? Учтите, перед тем как предлагать аргументы: с 1987 года работает система, где законодательных норм по этническому найму не существовало. Т.е. такая система, где номинально "национальность не учитывалась". До 2002 года имели результат, где НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ТАТАРИНА НА ОТВЕТСТВЕННОЙ ГОС.ДОЛЖНОСТИ. Что делать? Как решать проблему?
Б. Земля: Прокуратура Украины установила, что основная масса земли, в той или иной форме приватизированная в Крыму приватизировалась не крымскими татарами. Если мы исключим т.н. "самозахваты", которые осуществлялись только когда безисходность была полной, то окажется, что крымские татары ВООБЩЕ НИ РАЗУ НЕ СМОГЛИ ПРИВАТИЗИРОВАТЬ ЗЕМЛЮ ЛЕГАЛЬНО. Все, что приватизировалось легально или полу-легально - другими национальностями.. Где ваше равенство? Как быть с такой ситуаций, где вся легализуемая приватизация - для лиц других национальностей?
В. Суды - "обращайтесь в суд". Вы юродствуете что-ли? Если суд состоит из, исключительно, не крымских татар; да еще и зависит от власть придержащих, которые тоже не крымские татары - и скорее всего в конфликте с крымскотатарскими интересами - КАК ТАКОЙ СУД БУДЕТ ОБЪЕКТИВНО РЕШАТЬ КРЫМСКОТАТАРСКИЕ ПРОБЛЕМЫ? Даже если предположить невозможное - а именно, что суд абсолютно объективен - то он не сможет принять справедливого решения, потому что законодательство Украины не учитывает в принципе проблем депортированных. Вообще. Т.е. в законе нет понятия "депортированный", нет понятия "дискриминация по национальному признаку" - или нет четких критериев определения такой дискриминации - и как результат, суд просто не может разрешить проблему, когда такая дискриминация существует.
>
> Очень показательно Ваше деление на одну и "другую" сторону. Думаю, "одна" сторона - это татары. Но кто же "другая"? Русские? Украинцы? Греки? Евреи? Болгары? Корейцы? Или все вместе взятые?
А что вас так коробит в этом делении? Я только признаю де факто существующее деление, а именно - русские и другие - имеют 99% власти и ресурсов; и крымские татары - имеют 1% власти и ресурсов. До тех пор, пока такое деление - де факто - существует, не может быть никаких разговоров о том, что дескать "не надо делить". Или может быть вы хотите аргументировать в том плане, что такого деления нет? Что равенство существует?
И давайте еще раз договоримся - вы должны говорить только за одну национальность - ту, к которой вы относитесь. Если вы русский - говорите за русских. Если грек или этнический украинец - за кого-то из них. Абстрактно, за всех сразу не пойдет, так мы ни до чего не договоримся. Так что определитесь с нац.принадлежностью, и потом обсудим.
> Тоже показательное мнение: если вам не дают сразу всё, что вы хотите, значит, проблемы татар никого не интересуют
Охренеть, и что же там такое нам дают "сразу и все", или вообще хоть что-то? Хоть один факт "дачи". Ну!
> Я восхищаюсь организованностью, сплоченностью татар. Но это не повод забывать о других национальностях Крыма, которые менее организованы, которых попросту меньше.
За кого вы адвокатируете? Кого "меньше"? Русских? Им не надо ничего, у них уже и так все есть. Армяне? Где их, сколько, какие у них предметные проблемы? Греки? Где живут, сколько, какие у них предметные проблемы. Украинцы? Где живут, сколько, какие у них предметные проблемы? И, главное, КАК РЕШЕНИЕ КРЫМСКОТАТАРСКИХ ВОПРОСОВ МЕШАЕТ РЕШЕНИЮ ПРОБЛЕМ ЭТИХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ? Аргументированно, плз.
2005.03.23 | SSS
Re: Вы читаете через слово? :)
line305b пише:> Тока не надо трепа. То, что вы написали ниже - нигде и никак не упомянуто в вашем предыдущем посте.
Эта тема обсуждается в разных ветках с ноября или даже раньше. И писать одно и то же каждый день безсмысленно. Посмотрите старые темы.
О проблемах других народов Крыма тоже писалось на этом форуме. Из чего я делаю вывод, что Вы не не знаете о этих проблемах, а не хотите знать.
Дальнейший диалог в таком тоне с таким грубияном как Вы вести не собираюсь. Неприятно и бессмысленно.
2005.03.23 | line305b
Некомпетентный отмазчик...
SSS пише:> Эта тема обсуждается в разных ветках с ноября или даже раньше. И писать одно и то же каждый день безсмысленно. Посмотрите старые темы.
Еще чего - вы написали пост, ни где ни в чем ни на что не сославшись. Я отреагировал на конкретное содержание вашего конкретного поста. Если желаете моей реакции на другие темы - давайте ссылки. Я не могу читать ваши непереданные мысли...
> О проблемах других народов Крыма тоже писалось на этом форуме. Из чего я делаю вывод, что Вы не не знаете о этих проблемах, а не хотите знать.
Фигею я просто - в моем посте было столько написано про эти другие народы, и про то, что проблемы крымских татар не затрагивают проблем этих других народов, а также про то, что в то время как те другие народы молчат и вообще ничего нигде - даже на уровне теоретической дискуссии не говорят - у них выискивается какое-то неимоверное количество бесплатных адвокатов, да притом из других национальностей. Я вам четко написал, что "проблемы других народов" не вами изобретены. Эти проблемы представлялись как причина, почему крымские татары вообще не должны возвращаться в Крым - потому что, оказывается, там "нет места".. Ну, вернулись, никого не прижали... И ситуация продолжается до сих пор - опять, другие народы, и опять крымские татары тянут все на себя.. охренеть..
> Дальнейший диалог в таком тоне с таким грубияном как Вы вести не собираюсь. Неприятно и бессмысленно.
Не надо одолжений, вежливый вы мой.. Некомпетентность и вежливый шовинизм - две самые проблемные проблемы в Крыму... Отдыхайте, утешу себя тем, что такие как вы не влияют по сути на ситуацию в Крыму... хотя они и есть "ситуация" там.. такой вот парадокс.
2005.03.24 | JD
Re: Вы читаете через слово? :)
Зато вы талдычете, как зомби. Именно так, как вбивала империя в головы ныне живущих в Крыму переселенцев, которые никакого отношения к многотысячной истории Крыма не имеют. Да, они сейчас в большинстве, везде у них свои люди и во власти и в судах и во всяких органах, по распределению земельными и другими ресурсами. Все схвачено. А вы либо один из них, либо их информационная жертва, которая, по сути, не понимает что на самом деле происходит.У крымских татар (кстати говоря самоназвание - крымцы, что говорит само за себя) ОТОБРАЛИ ВСЕ И СРАЗУ - СРЕДИ НОЧИ ЗА 15 МИНУТ, когда все мужское население было на фронте. А возвращать награбленное кто захочет??? Никто, вот и делается все возможное и в судах и во власти и среди населения провокационная информация.
И вот несколько десятилетий спустя крымские татары возвращаются - абсолютно все на свои собственные средства. И встают в очередь на получение участков и стоят по 15 лет, тогда как, к примеру, по всему побережью население живет в домах, построенных теми, кто стоит по 15 лет в очереди, или их отцами, дедами. О чем вы говорите? Крымские татары даже не претендуют на свои собственные дома, они готовы построить заново, чтоб не обижать тех кто в них сейчас живет. Зато это самое население, наевшись отравленной информации, еще как обижает крымских татар. И это всего лишь один из эпизодов.
А вы пытаетесь защитить эту бесправную позицию, не понимая истиного положения вещей.
2005.03.24 | SSS
посмотрите вокруг :)
JD пише:> Зато вы талдычете, как зомби. Именно так, как вбивала империя в головы ныне живущих в Крыму переселенцев, которые никакого отношения к многотысячной истории Крыма не имеют. Да, они сейчас в большинстве, везде у них свои люди и во власти и в судах и во всяких органах, по распределению земельными и другими ресурсами. Все схвачено. А вы либо один из них, либо их информационная жертва, которая, по сути, не понимает что на самом деле происходит.
Я родилась в Бахчисарайском районе, с.Красный Мак.
Мои родственники, живущие в Бахчисарайском районе, в Севастополе, в Симферополе работают в колхозах, в детском садике, на почте и т.д. Получить землю они не могут точно так же, как и крымские татары. С чего Вы взяли, что у всех украинцев и русских "везде свои люди"? У БОЛЬШИНСТВА такие же проблемы, как и у татар.
> И вот несколько десятилетий спустя крымские татары возвращаются - абсолютно все на свои собственные средства. И встают в очередь на получение участков и стоят по 15 лет, тогда как, к примеру, по всему побережью население живет в домах, построенных теми, кто стоит по 15 лет в очереди, или их отцами, дедами. О чем вы говорите?
Говорю о том, что знаю. Ни одному "простому человеку" из моих родственников или знакомых не удалось получить землю на побережье, хоть они и не татары. А вот между с. Холмовка и с. Фронтовое в Бахчисарайском районе татары построили поселок и живут в ладу с местным начальством и законами. Может, дело именно в тех татарах, которые не хотят жить в центре Крыма, а стремятся именно на побережье?
> А вы пытаетесь защитить эту бесправную позицию, не понимая истиного положения вещей.
У меня много хороших знакомых среди татар. И есть сложившееся мнение о этом народе как о спокойных, уравновешенных, уверенных в себе людях, которые всегда держатся своего слова, которые уважительно относятся к людям и особенно женщинам.
А вот у тех, кто почитает Ваши сообщения и сообщения line... боюсь, сложится неверное впечатление
2005.03.25 | JD
Re: посмотрите вокруг :)
Совершенно очевидно, что мы с вами находимся в разных «весовых категориях». Так что нет смысла сетовать на ваши «переживания» относительно того, кто как поймет мои, или line(a) посты. Просто не бойтесь и, простите, не вам судить, в силу обыкновенной некомпетентности.Интересно, значит, вы родились в Бахчисарае, и не знаете, что означает название города? Весьма любопытно, хотя, повторюсь, это лишний раз доказывает, что вы «продукт» своего времени.
Значит, вам участка не дают, ай бедная, а где ж вы живете? Неужели в поле, в палатке? А? как татары?
Еще раз лично для вас – татары стоят в очереди на получение участков потому, что им просто негде жить. Потому что не претендуют на возвращение своих личных домов по всему побережью. Потому, что их семьи высылали именно с южного берега. Потому что они возвращаются на свою родину.
А все эти Красные маки, Фронтовые, Садовые, Веселые и т.д. и т.п. – были переименованы с крымских названий на вот такие бесцветные и бессмысленные - в 44 году по приказу сталина. Неужели не слышали?
Просто вы привыкли к этой лжи, а правда вам не нравится.
Но правда, как известно, всегда одна.
2005.03.28 | SSS
Re: посмотрите вокруг :)
JD пише:> Значит, вам участка не дают, ай бедная, а где ж вы живете? Неужели в поле, в палатке? А? как татары?
> Еще раз лично для вас – татары стоят в очереди на получение участков потому, что им просто негде жить. Потому что не претендуют на возвращение своих личных домов по всему побережью. Потому, что их семьи высылали именно с южного берега. Потому что они возвращаются на свою родину.
Мои знакомые крымские татары, приехавшие из Узбекистана, продали там дома, имущество и купили себе дома в Крыму. Лично мне не встечались татары, живущие посреди поля в палатке. Обычно люди думают перед тем, как совершить какой-то поступок и понимают, что их ждет впереди. Возвращаясь в Крым, мои знакомые знали, что там их не ждет сладкая жизнь. Некоторые татары, пожив немного, куда-то переехали. Некоторые работают в колхозе. Некоторые выращивают овощи-фрукты и возят продавать в Севастополь. Татары открыли несколько магазинов, бар. Но конфликтов на межнациональной почве в моем селе я не припомню. А вот свадеб за эти годы было уже достаточно
Мне интересно ваше мнение как крымского татарина, Допустим, ваш дед когда-то построил дом в Крыму. Как вы себе предсталяете возвращение этого дома?
> А все эти Красные маки, Фронтовые, Садовые, Веселые и т.д. и т.п. – были переименованы с крымских названий на вот такие бесцветные и бессмысленные - в 44 году по приказу сталина. Неужели не слышали?
И какое я имею отношение к этим переименованиям? Или вас смущает то, что я оперирую советскими названиями? Я пишу актуальные названия, а если их поменяют - буду писать новые.
Старые названия сел люди помнят и не думаю, что будут возражать, если будет принято решение вернуть старые названия. Но пока простые люди (не зависимо от национальности) такие вопросы не решают, увы.
Лично мне было неприятно и дико, когда новой улице, построенной татарами, не разрешили дать имя П. Григоренко и назвали так же бесцветно - то ли Цветочная, то ли Плодовая. Но наши протесты не были услышаны точно так же, как и протесты татар.
PS: и все же я думаю, что ваш норов лучше применить к властным структурам (не зависимо от национальности), чем к простым жителям. Зачем вы пытаетесь настроить против себя людей других национальностей?
2005.04.03 | Малік-Аждер
Незвикла для Криму толерація
Бейлер, навіщо ж ви так жорстко дискутуєте з SSS?!Чи ж не бачите, що їй притаманний незвиклий для кримчан-росіян рівень толерації?
Подивиться ж: пані не проти повернення історичних назв, протест разом із татарами за вулицю Григоренка, "кримські татари - СИМПАТИЧНА НАЦІЯ"... Дайбо, аби всі тутешні росіяни так толерували.
(Недаремно ж Красний Мак!!... Демократичний П"ємонт Бахчисарайського району. Осередок Руху - з найбільших та найдавніших (щоправда, тепер занепав)
2005.03.25 | sofu
о Красных маках, Партизанских,Спеповых,Советских и пр. проч. ,пр
БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ:ЭТО ТОЛЬКО ФРАГМЕНТ.
УКАЗ
ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР
О ПЕРЕИМЕНОВАНИИ СЕЛЬСКИХ СОВЕТОВ И НАСЕЛЕННЫХ
ПУНКТОВ КРЫМСКОЙ ОБЛАСТИ
Переименовать следующие сельские Советы и населенные пункты Крымской области:
I. ПО АЗОВСКОМУ РАЙОНУ 1. Ак-Шеихский сельсовет - в Новосельцевский и селение Ак-Шеих в Новосельцево.
2. Барыньский сельсовет - в Стальновский и селение Барынь в Стальное (Барынский, Барын).
3. Дулатский сельсовет - в Зоркинский и селение Дулат в Зоркино. 4. Караминский сельсовет - в Михайловский и селение Карамин в Михайловку.
5. Колайский сельсовет - в Азовский.
6. Майфельдский сельсовет - в Майский и селение Майфельд в Майское.
7. Макутский сельсовет - в Буденновский и селение Макут в Буденновку.
8. Северо-Джанкойский сельсовет - в Любимовский и селение Северный Джанкой в Любимовку.
9. Тюп-Кенегезский сельсовет - в Калиновский и селение Тюп-Кенегез в Калиновку.
10. Ширин-Славянский сельсовет - в Славянский и селение Ширин-Славянский в Славянское.
ПО АЛУШТИНСКОМУ РАЙОНУ 1. Биюк-Ламбатский сельсовет - в Маломаякский и селение Биюк-Ламбат в Малый Маяк.
2. Демерджинский сельсовет - в Лучистовский и селение Демерджи в Лучистое.
3. Корбеклинский сельсовет - в Изобильненский и селение Корбек в Изобильное.
4. Куру-Узеньский сельсовет - в Солнечногорский и селение Куру-Узень в Солнечногорское.
5. Кучук-Ламбатский сельсовет - в Кипарисовский и селение Кучук-Ламбат в Кипарисное.
6. Кучук-Узеньский сельсовет - в Малореченский и селение Кучук-Узень в Малореченское.
7. Туакский сельсовет - в Рыбачьевский и селение Туак в Рыбачье.
8. Улу-Узеньский сельсовет - В Генеральский и селение Улу-Узень в Генеральское.
9. Ускутский сельсовет - в Приветненский и селение Ускут в Приветноею.
10. Шумский сельсовет - в Кутузовский и селение Шумы в Кутузовку.
ПО БАЛАКЛАВСКОМУ РАЙОНУ
1. Ай-Тодорский сельсовет - в Гористовский и селение Ай-Тодор в Гористое.
2. Бачинский сельсовет - в Ново-Бобровский и селение Бача в Ново-Бобровское.
3. Байдарский сельсовет - в Орлиновский и селение Байдары в Орлиное.
4. Бельбекский сельсовет - в Фруктовский и селение Бельбек в Фруктовое.
5. Биюк-Мускомский сельсовет - в Широковский и селение Биюк-Мускомья в Широкое.
6. Варнаутский сельсовет - в Гончарновский и селение Варнаутка в Гончарное.
7. Кадыковский сельсовет - в Пригородненский и селение Кадыковка в Пригородное.
8. Камарский сельсовет - в Оборонновский и селение Камары в Оборонное.
9. Камышловский сельсовет - в Дальненский и селение Камышлы в Дальнее.
10. Караньский сельсовет - в Флотский и селение Карань в Флотское.
11. Саватский сельсовет - в Россошанский и селение Саватка в Россошанку.
12. Скельский сельсовет - в Родниковский и селение Скеля в Родниковское.
13. Старо-Шульский сельсовет - в Терновский и селение Старые Шулы в Терновку (Старые Шули).
14. Узунджинский сельсовет - в Колхозновский и селение Узунджи в Колхозное.
15. Уппинский сельсовет - в Родновский и селение Уппа в Родное.
16. Уркустинский сельсовет - в Передовский и селение Уркуста в Передовое.
17. Чоргуньский сельсовет - в Чернореченский и селение Чоргунь в Чернореченское.
ПО БАХЧИСАРАЙСКОМУ РАЙОНУ
1.Аджи-Булатский сельсовет - в Угловский и селение Аджи-Булат в Угловое.
2. Азекский сельсовет - в Плодовский и селение Азек в Плодовое.
3. Актачинский сельсовет - в Фурмановский и селение Актачи в Фурмановку.
4. Ак-Шеихский сельсовет - в Краснозорский и селение Ак-Шеих в Красная Заря.
5. Альма-Тамакский сельсовет - в Песчановский и селение Альма-Тамак в Песчаное.
6. Альма-Тарханский сельсовет - в Красноармейский и селение Альма-Тархан в Красноармейское.
7. Базарчикский сельсовет - в. Почтовский и селение Базарчик в Почтовое.
8. Би-Эльский сельсовет - в Дорожновский и селение Би-Эль в Дорожное.
9. Биюк-Яшлавский сельсовет - в Репинский и селение Биюк-Яшлав в Репино.
10. Бия-Сальский сельсовет - в Верхореченский и селение Бия-Сала в Верхоречье.
11. Голюмбейский сельсовет - в Некрасовский и селение Голюмбей в Некрасовку.
12. Дуванкойский сельсовет - в Верхне-Садовский и селение Дуванкой в Верхне- Садовое.
13. Идешельский сельсовет - в Нагорновский и селение Идешель в Нагорное.
14. Калымтайский сельсовет - в Тенистовский и селение Калымтай в Тенистое.
15. Кишенский сельсовет - в Гореловский и селение Кишень в Горелое.
16. Коушский сельсовет - в Шелковновский и селение Коуш в Шелковичное.
17. Мамашайский сельсовет - в Орловский и селение Мамашай в Орловку.
18. Мангушский сельсовет - в Партизановский и селение Мангуш в Партизанское.
19. Ново-Бодракский сельсовет - в Трудолюбовский и селение Новый Бодрак в Трудолюбовку.
20. Пычкинский сельсовет - в Баштановский и селение Пычки в Баштановку.
21. Салачикский сельсовет - в Старосельский и селение Салачик в Староселье.
22. Стильский сельсовет - в Лесниковский и селение Стиля в Лесниково.
23. Сююрташский сельсовет - в Белокаменский и селение Сююрташ в Белокаменное.
24. Тав-Бадракский сельсовет - в Скалистовский и селение Тав-Бадрак в Скалистое.
25. Тибертинский сельсовет - в Тургеневский и селение Тиберти в Тургеневку.
26. Топчикойский сельсовет - в Долинновский и селение Топчикой в Долинное.
27. Улаклынский сельсовет - в Глубокоярский и селение Улаклы в Глубокий Яр.
28. Улу-Сальский сельсовет - в Зеленовский и селение Улу-Сала в Зеленое.
29. Ханышкойский сельсовет - в Отрадненский и селение Ханышкой в Отрадное.
30. Эски-Эльский сельсовет в Вишневский и селение Эски-Эли в Вишневое.
31. Эски-Юртский сельсовет - в Подгородненский и селение Эски-Юрт в Подгородное.
ПО БЕЛОГОРСКОМУ РАЙОНУ
1. Аргинский сельсовет - в Балкинский и селение Аргин в Балки.
2. Бахчи-Элинский сельсовет - в Богатовский и селение Бахчи-Эли в Богатое.
3. Башинский сельсовет - в Головановский и селение Баши в Головановку.
4. Бешуйский сельсовет - в Черносливский и селение Бешуй в Черносливку.
5. Ени-Сальский сельсовет - в Красноселовский н селение Ени-Сала в Красноселовку.
6. Кабурчакский сельсовет - в Мичуринский и селение Кабурчак в Мичуринское.
7. Кенгильский сельсовет - в Луговской и селение Кенгил в Луговое (с/с Кангильский, с. Кангил).
8. Молбайский сельсовет - в Свободненский и селение Молбай в Свободное.
9. Мушашский сельсовет - в Вишенский и селение Мушаш в Вишенное.
10. Орталанский сельсовет - в Земляниченский и селение Орталан в Земляничное.
11. Семенский сельсовет - в Холмогорский и селение Семен в Холмогорье.
12. Султан-Сарайский сельсовет - в Ульяновский и селение Султан-Сарай в Ульяновку.
13. Тайганский сельсовет - в Озерновский и селение Тайган в Озерное.
14. Танагельдинский сельсовет - в Сенновский и селение Танагельды в Сенное.
ПО ДЖАНКОЙСКОМУ РАЙОНУ
1. Ауз Кирский сельсовет - в Медведевский и селение Ауз-Кирк в Медведевку.
2. Богемский сельсовет - в Лобановский и селение Богемка в Лобаново.
3. Борлак-Томакский сельсовет - в Ново-Крымский и селение Борлак-Тома в Ново-Крымское.
4. Дюрменский сельсовет - в Придорожненский и селение Дюрмень в Придорожное.
5. Камаджинский сельсовет - в Заречненский и селение Камаджа в Заречное (с. Камаджи).
6. Караджинский сельсовет - в Мартыновский и селение Караджа в Мартыновку.
7. Леккертский сельсовет - в Балашовский и селение Леккерт в Балашовку.
8. Ново-Джанкойский сельсовет - в Ново-Степновский и селение Ново-Джанкой в Ново-Степное.
9. Таганашский сельсовет - в Соленоозерский и селение Таганаш в Соленое Озеро.
10. Тарханларский сельсовет - в Победненский и селение Тарханлар в Победное.
11. Тюп-Акчоринский сельсовет - в Васильевскийи и селение Тюп-Акчора в Васильевку.
12. Чокракский Первый сельсовет - в Источненский и селение Чокрак Первый в Источное.
13. Чокракский Второй сельсовет - в Стрелковский и селение Чокрак Второй в Стрелковое.
14. Шеих-Элинский сельсовет - в Выселковский и селение Шеих-Эли в Выселки.
15. Шолом-Алейхемский сельсовет - в Колосковский и селение Шолом-Алейхем в Колоски.
ПО ЕВПАТОРИЙСКОМУ РАЙОНУ
1. Богайский сельсовет - в Суворовский и селение Богай в Суворовское.
2. Болек-Аджинский сельсовет - в Привольненский и селение Болек-Аджи в Привольное.
3. Джелчакский сельсовет - в Комсомольский и селение Джелчак в Комсомольское (с/с Джолчакский, с. Джолчак).
4. Икорский сельсовет - в Ромашкинский и селение Икор в Ромашкино.
5. Караларский сельсовет - в Чернушкинский и селение Каралар в Чернушки.
6. Кудайгульский сельсовет - в Воробьевский и селение Кудайгуль в Воробьево (с/с Кудайгульский, с. Кудайгул).
7. Отар-Мойнакский сельсовет - в Уютновский и селение Отар-Мойнак в Уютное.
8. Тереклы-Конратский сельсовет - в Молочновский и селение Тереклы-Конрат в Молочное.
9. Шибаньский сельсовет - в Победненский и селение Шибань в Победное.
ПО ЗУЙСКОМУ РАЙОНУ
1. Баксанский сельсовет - в Межгорский и селение Баксан в Межгорье.
2. Бешерань-Отарский сельсовет - в Новожиловский и селение Бешерань-Отар в Новожиловку (с/с Бешарань-Отарский, с. Бешарань-Отар).
3. Бочалинский сельсовет - в Ударновский и селение Бочала в Ударное.
4. Кентугайский сельсовет - в Литвиненковский и селение Кентугай в Литвиненково.
5. Киркский сельсовет - в Краснокрымский и селение Кирки в Красный Крым (с. Кирк).
6. Нейзацкий сельсовет - в Красногорский и селение Нейзац в Красногорское.
7. Ново-Бурульчинский сельсовет - в Цветочненский и селение Новая Бурульча в Цветочное.
8. Осьминский сельсовет - в Кургановский и селение Осьма в Курганное.
9. Старо-Бурульчинский сельсовет - в Долиновский и селение Старая Бурульча в Долиновку.
10. Тав-Даирский сельсовет - в Лесносельский и селение Тав-Даир в Лесноселье.
ПО КИРОВСКОМУ РАЙОНУ
1. Аппак-Джанкойский сельсовет - в Васильковский и селение Аппак-Джанкой в Васильковое.
2. Бахчи-Элинский сельсовет - в Ленинский и селение Бахчи-Эли в Ленинское.
3. Ближне-Байбужанский сельсовет - в Ближненский и селение Ближняя Байбуга в Ближнее.
4. Ислам-Терекский сельсовет - в Кировский и селение Ислам-Терек в Кировское.
5. Киетский сельсовет - в Победненский и селение Киет в Победное.
6. Кой-Асанский сельсовет - в Фронтовской и селение Кой-Асан в Фронтовое.
7. Красно-Терчекский сельсовет - в Яркополенский и селение Красный Терчек в Яркое Поле.
8. Мамбет-Аджи-Вакуфский сельсовет - в Луговской и селение Мамбет-Аджи-Вакуфа в Луговое (с. Мамбет-Аджи-Вакуф).
9. Насыпкойский сельсовет - в Насыпновский и селение Насыпкой в Насыпное.
10. Сеит-Элинский сельсовет - в Журавский и селение Сеит-Эли в Журавки.
11. Шубино-Байгоджинский сельсовет - в Шубинский и селение Шубино-Байгоджа в Шубино.
ПО КРАСНОГВАРДЕЙСКОМУ РАЙОНУ
1. Барлакский сельсовет - в Краснодольский и селение Барлак в Краснодольное.
2. Джанкойский сельсовет - в Ближнегородский и селение Нов-Джанкой в Ближнегородское.
3. Карасанский сельсовет - в Ровновский и селение Карасан в Ровное.
4. Кендженский сельсовет - в Миролюбовский и селение Кендже в Миролюбовку.
5. Кодагайский сельсовет - в Вишняковский и селение Кодагай в Вишняковку.
6. Курманский сельсовет - в Красногвардейский.
7. Найманский сельсовет - в Советский и селение Найман в Советское.
8. Ней-Либентальский сельсовет - в Новодолинский и селение Ней-Либенталь в Ново-Долиновку.
9. Ротендорфский сельсовет - в Климовский и селение Ротендорф в Климово.
10. Самавский сельсовет - в Известковский и селение Самав в Известковое.
11. Ташлы-Даирский сельсовет - в Малобалкинский и селение Ташлы-Даир в Малая Балка.
12. Фрайлебенский сельсовет - в Вольновский и селение Фрайлебен в Вольное.
ПО КРАСНО-ПЕРЕКОПСКОМУ РАЙОНУ
1. Бай-Балушский сельсовет - в Орловский и селение Бай-Балуш в Орловское (с/с Бей-Булушский, с. Бей-Булуш).
2. Берды-Булатский сельсовет в Привольненский и селение Берды-Булат в Привольное.
3. Биюк-Кишкаринский сельсовет - в Кургановский и селение Биюк-Кишкара в Курганное (с/с Биюк-Кашкаринский, с. Биюк-Кашкара).
ПО КУЙБЫШЕВСКОМУ РАЙОНУ
1. Албатский сельсовет - в Куйбышевский и селение Албат в Куйбышево.
2. Биюк-Каралезский сельсовет - в Красномакский и селение Биюк-Каралез в Красный Мак.
3. Биюк-Озенбашский сельсовет - в Счастливский и селение Биюк-Озенбаш в Счастливое.
4. Биюк-Сюреньский сельсовет - в Танковский и селение Биюк-Сюрень в Танковое.
5. Верхне-Айригульский сельсовет - в Солнечносельский и селение Айригуль в Солнечноселье (с/с Верхне-Аиргульский, с. Аиргуль). 6. Верхне-Керменчикский сельсовет в Высоковский и селение Верхний Керменчик в Высокое.
7. Гавринский сельсовет - в Отрадненский и селение Гавро в Отрадное.
8. Коклузский сельсовет - в Богатоущельский и селение Коклуз в Богатое Ущелье.
9. Кокозский сельсовет - в Соколинский и селение Кокозы в Соколиное.
10. Кучук-Озенбашский сельсовет - в Ключевской и селение Кучук-Озенбаш в Ключевое.
11. Маркурский сельсовет - в Полянский и селение Маркур в Поляну.
12. Отаркойский сельсовет - в Фронтовской и селение Отаркой в Фронтовое.
13. Отарчикский сельсовет - в Ново-Ульяновский и селение Отарчик в Ново- Ульяновку.
14. Татар-Османский сельсовет - в Зеленовский и селение Татар-Осман в Зеленое.
15. Фоти-Сальский сельсовет - в Голубинский и селение Фоти-Сала в Голубинку.
16. Черкез-Керменский сельсовет - в Крепковский и селение Черкез-Кермене в Крепкое.
17. Юхары-Каралезский сельсовет - в Залесновский и селение Юхары-Каралез в Залесное.
18. Янджинский сельсовет - в Путиловский и селение Янджо в Путиловку.
19. Янисальский сельсовет - в Новополенский и селение Яни-Сала в Новополье (с/с Енисальский, с. Ени-Сала).
ПО ЛЕНИНСКОМУ РАЙОНУ 1. Ак-Монайский сельсовет - в Каменский и селение Ак-Монай в Каменское.
2. Арма-Элинский сельсовет - в Батальновский и селение Арма-Эли в Батальное.
3. Джепар-Бердынский сельсовет - в Безводненский и селение Джепар-Берды в Безводное.
4. Казантипский сельсовет - в Мысовский и селение Казантип в Мысовое.
5. Кара-Саитжеутский сельсовет - в Сазоновский и селение Кара-Саитжеут в Сазоновку (с/с Кара-Седжеутский, с. Кара-Седжеут).
6. Кенегезский сельсовет - в Красногорский и селение Кенегез в Красногорку.
7. Киятский сельсовет - в Бранно-Поленский и селение Кият в Бранное Поле.
8. Кол-Алчинский сельсовет - в Зайчинский и селение Кол-Ал-чин в Зайчинское.
9. Обекчи-Карсанский сельсовет - в Низовской и селение Обекчи-Карсан в Низовое (с. Обекчи-Карса).
10. Огуз-Тобенский сельсовет - в Красноармейский и селение Огуз-Тобе в Красноармейское.
11. Ойсульский сельсовет - в Камышинский и селение Ойсул в Камышинку.
12. Ташлы-Ярский сельсовет - в Зеленоярский и селение Ташлы-Яр в Зеленый Яр.
13. Узун-Аякский сельсовет - в Широковский и селение Узун-Аяк в Широкое.
14. Хартжибиевский сельсовет - в Сторожевской и селение Хартжибиев в Сторожевое (с/с Харджибиевский, с. Харджи-Бие).
15. Чалтемирский сельсовет - в Журавлевский и селение Чалтемир в Журавлевку.
ПО НИЖНЕГОРСКОМУ РАЙОНУ
1. Аликеченский сельсовет - в Охотский и селение Аликеч в Охотское.
2. Дортенский сельсовет - в Зареченский и селение Дорте в Заречье.
3. Ногайчи-Ахматский сельсовет - в Червонновский и селение Ногайчи-
Ахмат в Червонное (с/с Ногайлы-Ахматский, с. Ногайлы-Ахмат).
4. Таймазский сельсовет - в Трудолюбовский и селение Таймаз в Трудолюбовку.
5. Тамакский сельсовет - в Изобильненский и селение Тамак в Изобильное.
6. Шибаньский сельсовет - в Лужкинский и селение Шибань в Лужки.
7. Эшкенский сельсовет - в Косточковский и селение Эшкене в Косточковку.
ПО НОВОСЕЛОВСКОМУ РАЙОНУ
1. Аджи-Атманский сельсовет - в Ровновский и селение Аджи-Атман в Ровное.
2. Джелалский сельсовет - в Северский и селение Джелал в Северное.
3. Кадышский сельсовет - в Воронкинский и селение Кадыш в Воронки.
4. Каймачинский сельсовет - в Ковалевский и селение Каймачи в Ковалевку.
5. Кокейский сельсовет - в Ильинский и селение Кокей в Ильинку.
6. Отешский сельсовет - в Огневской и селение Отеш в Огневое.
7. Перецфельдский сельсовет - в Зиминский и селение Перецфельд в Зимино.
8. Ротендорфский сельсовет - в Красновский и селение Ротендорф в Красновку.
9. Старо-Бурнакский сельсовет - в Селезневский и селение Старый Бурнак в Селезневку.
10. Такильский сельсовет - в Тарасовский и селение Такил в Тарасовку.
11. Тогайлынский сельсовет - в Кормовский и селение Тогайлы в Кормовое.
12. Фрайдорфский сельсовет - в Маевский и селение Фрайдорф в Маевку.
13. Эски-Аликеченский сельсовет - в Алексеевский и селение Эски-Аликеч в Алексеевку.
ПО ОКТЯБРЬСКОМУ РАЙОНУ
1. Бешуй-Элинский сельсовет - в Пятихатский и селение Бешуй-Эли в Пятихатку.
2. Биюк-Онларский сельсовет - в Октябрьский.
3. Булатчинский сельсовет - в Прямовский и селение Булатчи в Прямое.
4. Джага-Шеих-Элинский сельсовет - в Холмовской и селение Джага-Шеих-Эли в Холмовое.
5. Джамбулды-Конратский сельсовет - в Разинский и селение Джамбулды-Конрат в Разино (с/с Джамбулду-Конратский, с. Джамбулду-Конрат).
6. Джума-Абламский сельсовет - в Трактовский и селение Джума-Аблам в Трактовое. 7. Киябакский сельсовет - в Крыловский и селение Киябак в Крыловку.
8. Старо-Итакский сельсовет - в Ложбинновский и селение Старый Итаки в Ложбинное.
9. Табулдынский сельсовет - в Найденовский и селение Табулды в Найденовку.
ПО ПЕРВОМАЙСКОМУ РАЙОНУ
1. Айбарский сельсовет - в Войковский и селение Айбары в Войково.
2. Акчоринский сельсовет - в Гвардейский и селение Акчора в Гвардейское (с. Ак-Чора).
3. Башбекский сельсовет - в Авроровский и селение Башбек в Авроровку.
4. Боз-Гоз-Татарский сельсовет - в Весеньевский и селение Боз-Гоз-Татарский в Весеньевку.
5. Джурчинский сельсовет - в Первомайский.
6. Куллар-Кипчакский сельсовет - в Красноравнинский и селение Куллар-Кипчак в Красная Равнина.
7. Лариндорфский сельсовет - в Крестьяновский и селение Лариндорф в Крестьяновку.
8. Сталинштадский сельсовет - в Арбузовский и селение Сталинштадт в Арбузово.
9. Тотмакский сельсовет - в Каштановский и селение Тотмак в Каштановку.
10. Юдендорфский сельсовет - в Октябрьский и селение Юдендорф в Октябрьское.
11. Япунджинский сельсовет - в Выпасновский и селение Япунджа в Выпасное.
ПО ПРИМОРСКОМУ РАЙОНУ
1. Аджи-Байский сельсовет - в Ново-Отрадненский и селение Аджи-Бай в Ново- Отрадное.
2. Баксанский сельсовет - в Глазовский и селение Баксы в Глазовку.
3. Баш-Аульский сельсовет - в Голубовский и селение Баш-Аул в Голубое.
4. Верхне-Кочугеньский сельсовет - в Высоковский и селение Верхний Кочугень в Высокое (с/с Верхне-Кочегеньский, с. Верхний Кочегень).
5. Джарджавский сельсовет - в Восходский и селение Джарджава в Восход.
6. Катерлезский сельсовет - в Войковский и селение Катерлез в Войково.
7. Кезенский сельсовет в Краснополянский и селение Кезы в Красная Поляна.
8. Мариентальскнй сельсовет - в Горностаевский и селение Мариенталь в Горностаевку.
9. Опукский сельсовет - в Светлячковский и селение Опук в Светлячки.
10. Сарайминский сельсовет - в Сокольский и селение Сараймин в Сокольское.
11. Узунларский сельсовет - в Просторненский и селение Узунлар в Просторное.
12. Чурбашский сельсовет - в Приозерновский и селение Чурбаш в Приозерное.
13. Эльтигеньский сельсовет - в Героевский и селение Эльтигень в Героевское.
14. Яныш-Такильский сельсовет - в Заветненский и селение Яныш-Такил в Заветное.
ПО РАЗДОЛЬНЕНСКОМУ РАЙОНУ
1. Аипский сельсовет - в Степновский и селение Аип в Степное.
2. Ак-Шеихский сельсовет - в Раздольненский.
3. Атайский сельсовет - в Максимовский и селение Атай-Немецкий в Максимовку (с. Атай Немецкий).
4. Бай-Оглу-Кипчакский сельсовет - в Огневский и селение Бай-Оглу-Кипчак в Огни.
5. Бакальский сельсовет - в Славновский и селение Бакал-Тат в Славное.
6. Бий-Орлюкский сельсовет - в Орловский и селение Бий-Орлюк в Орловку.
7. Бютеньский сельсовет - в Котовский и селение Бютень в Котовское.
8. Джаманакский сельсовет - в Маковский и селение Джаманак в Маковку.
9. Кара-Найманский сельсовет - в Крыловский и селение Кара-Найман в Крыловку.
10. Лениндорфский сельсовет - в Дивновский и селение Лениндорф в Дивное.
11. Монайский сельсовет - в Ковыльновский и селение Монай-Немецкий в Ковыльное.
12. Садырский сельсовет - в Славянский и селение Садыр в Славянское.
13. Смидовичский сельсовет - в Березовский и селение Смидович в Березовку.
ПО САКСКОМУ РАЙОНУ
1. Айдар-Газынский сельсовет - в Орлянский и селение Айдар-Газы в Орлянку.
2. Биюк-Барашский сельсовет - в Безлесновский и селение Биюк-Бараш в Безлесное (с/с Биюк-Борашский, с. Биюк-Бораш).
3. Булганакский сельсовет - в Кольчугинский и селение Булганак в Кольчугино.
4. Войно-Новский сельсовет - в Листовский и селение Войно-Ново в Листовое.
5. Контуганский сельсовет - в Тепловский и селение Контуган в Тепловку.
6. Саинский сельсовет - в Сизовский и селение Саи в Сизовку (с. Сая).
7. Старо-Лезинский сельсовет - в Скворцовский и селение Старые Лезы в Скворцово.
8. Темеш-Вакуфский сельсовет - в Ястребковский и селение Темеш в Ястребково.
9. Тишинский сельсовет - в Крайновский и селение Тиши в Крайнее (с/с Тешийский, с. Теший).
10. Учкуй-Тарханский сельсовет - в Колодезненский и селение Учкуй-Тархан в Колодезное (с/с Учкую-Тарханский, с. Учкую-Тархан).
ПО СИМФЕРОПОЛЬСКОМУ РАЙОНУ
1. Аджи-Ибрамский сельсовет - в Ключевской и селение Аджи-Ибрам в Ключевое.
2. Ана-Элинский сельсовет - в Загорский и селение Ана-Эли в Загорское.
3. Ангарский сельсовет - в Перевальненский и селение Ангара в Перевальное.
4. Бешуйский сельсовет - в Дровянский и селение Бешуй в Дровянку.
5. Битакский сельсовет - в Пригородненский и селение Битак в Пригородное.
6. Биюк-Янкойский сельсовет - в Мраморский и селение Биюк-Янкой в Мраморное.
7. Богурчинский сельсовет - в Каменский и селение Богурча в Каменку (с. Богурчи).
8. Бор-Чокракский сельсовет - в Заводский и селение Бор-Чокрак в Заводское.
9. Вейратский сельсовет - в Ново-Ивановский и селение Вейрат в Ново-Ивановку.
10. Джалманский сельсовет - в Пионеровский и селение Джалман в Пионерское.
11. Камбарский сельсовет - в Степновский и селение Камбары в Степное.
12. Карача-Кангильский сельсовет - в Краснозорькинский и селение Карача-Кангил в Красная Зорька.
13. Карачский сельсовет - в Трудолюбовский и селение Карач в Трудолюбово.
14. Кояшский сельсовет - в Водновский и селение Кояш в Водное.
15. Курцовский сельсовет - в Украинский и селение Курцы в Украинку.
16. Мамут-Султанский сельсовет - в Добровский и селение Мамут-Султан в Доброе.
17. Ново-Сарабузский сельсовет - в Укромновский и селение Ново-Сарабуз в Укромное.
18. Саблынский сельсовет - в Партизанский и селение Саблы в Партизанское.
19. Сарайлы-Киятский сельсовет - в Каховский и селение Сарайлы-Кият в Каховское.
20. Спатский сельсовет - в Гвардейский и селение Спат в Гвардейское.
21. Тавельский сельсовет - в Краснолесский и селение Тавель в Краснолесье.
22. Такил-Джабанакский сельсовет - в Кубанский и селение Такил-Джабанак в Кубанское.
23. Шумхайский сельсовет - в Заречненский и селение Шумхай в Заречное.
24. Эски-Ордынский сельсовет - в Лозовский и селение Эски-Орда в Лозовое.
ПО СОВЕТСКОМУ РАЙОНУ
1. Аблешский сельсовет - в Прудовский и селение Аблеш в Пруды.
2. Ак-Кобекский сельсовет - в Шахтинский и селение Ак-Кобек в Шахтино.
3. Бейс-Лехемский сельсовет - в Хлебновский и селение Бейс-Лехем в Хлебное.
4. Джепар-Юртский сельсовет - в Октябрьский и селение Джепар-Юрт в Октябрьское (с/с Джапар-Юртский, с. Джапар-Юрт).
5. Кайнашский сельсовет - в Краснофлотский и селение Кайнаш в Краснофлотское.
6. Кольчуринский сельсовет - в Некрасовский и селение Кольчура в Некрасовку (с/с Кульчоринский, с. Кульчора).
7. Саурчинский сельсовет - в Заветненский и селение Саурчи в Заветное.
8. Учкуйский сельсовет - в Восточновский и селение Учкуй в Восточное (с. Учкую).
9. Ференгеймский сельсовет - в Урожайновский и селение Ференгейм в Урожайное (с/с Фернгеймский, с. Фернгейм).
10. Черкез-Тобайский сельсовет - в Чапаевский и селение Черкез-Тобай в Чапаевку.
11. Черно-Кошский сельсовет - в Дмитровский и селение Черно-Кош в Дмитрово (с. Черный Кош).
12. Эссен-Экинский сельсовет - в Пушкинский и селение Эссен-Эки в Пушкино.
ПО СУДАКСКОМУ РАЙОНУ
1. Ай-Серезский сельсовет - в Междуреченский и селение Ай-Серез в Междуречье.
2. Арпатский сельсовет - в Зеленогориевский и селение Арпат в Зеленогорье.
3. Капсихорский сел-ьсовет - в Морской и селение Капсихор в Морское.
4. Козский сельсовет - в Лагерновский и селение Козы в Лагерное.
5. Кутлакский сельсовет - в Веселовский и селение Кутлак в Веселое.
6. Отузский сельсовет - в Щебетовский и селение Отузы в Щебетовку.
7. Таракташский сельсовет - в Дачновский и селение Таракташ в Дачное.
8. Тельманский сельсовет - в Новосветский и селение Тельмана в Новый Свет.
9. Токлукский сельсовет - в Богатовский и селение Токлук в Богатовку.
10. Шеленский сельсовет - в Громовский и селение Шелен в Громовку.
11. Эльбузлынский сельсовет - в Переваловский и селение Эльбузлы в Переваловку.
ПО СТАРО-КРЫМСКОМУ РАЙОНУ
1. Акчора-Вакуфский сельсовет - в Зеленогорский и селение Акчора-Вакуф в Зеленогорское.
2. Джума-Элинский сельсовет - в Приветненский и селение Джума-Эли в Приветное.
3. Кишлавский сельсовет - в Курский и селение Кишлав в Курское.
4. Коктебельский сельсовет - в Планерский и селение Коктебель в Планерское.
5. Найманский сельсовет - в Абрикосовский и селение Найман в Абрикосовку.
6. Салынский сельсовет - в Грушевский и селение Салы в Грушевку.
7. Цюрихтальский сельсовет - в Золотополенский и селение Цюрихталь в Золотое Поле.
8. Челеби-Элинский сельсовет - в Ястребковский и селение Челеби-Эли в Ястребки.
9. Шеих-Мамайский сельсовет - в Айвазовский и селение Шеих-Мамай в Айвазовское.
ПО ЧЕРНОМОРСКОМУ РАЙОНУ
1. Аблагоджинский сельсовет - в Калиновский и селение Аблагоджа в Калиновку (с/с Аблагаджинский, с. Аблагаджа).
2. Абулгазинский сельсовет - в Вольновский и селение Абулгазы в Вольное (с/с Абдулгазинский, с. Абдул-Газы).
3. Ак-Коджинский сельсовет - в Дозорновский и селение Ак-Коджа в Дозорное. 4. Ак-Мечетский сельсовет - в Черноморский.
5. Бай-Киятский сельсовет - в Владимировский и селение Бай-Кият в Владимировку.
6. Доулжарский сельсовет - в Грозненский и селение Доулжар в Грозное (с/с Даулжарский, с. Даулжар).
7. Караджинский сельсовет - в Оленевский и селение Караджи в Оленевку (с. Караджа).
8. Керлеутский сельсовет - в Водопойновский и селение Керлеут в Водопойное.
9. Кунанский сельсовет - в Красносельский и селение Кунан в Красносельское.
10. Садыр-Богайский сельсовет - в Хмелевской и селение Садыр-Богай в Хмелево.
11. Чегенлекский сельсовет - в Кузнецкий и селение Чегелек в Кузнецкое.
12. Чегер-Аджинский сельсовет - в Знаменский и селение Чегер-Аджи в Знаменское. 13. Чонгурчинский сельсовет - в Задорновский и селение Чонгурчи в Задорное.
14. Ярылгачский сельсовет - в Межводненский и селение Ярылгач в Межводное.
ПО ЯЛТИНСКОМУ РАЙОНУ
1. Аутский сельсовет - в Чеховский и селение Аутка в Чехово.
2. Ай-Васильский сельсовет - в Васильевский и селение Ай-Василь в Васильевку.
3. Дегерменкойский сельсовет - в Запрудновский и селение Дегерменкой в Запрудное.
4. Дерекойский сельсовет - в Ущельновский и селение Дерекой в Ущельное.
5. Кекенеизский сельсовет - в Оползневский и селение Кекенеиз в Оползневое.
6. Кизильташский сельсовет - в Краснокаменский и селение Кизильташ в Краснокаменку.
7. Куркулетский сельсовет - в Подгорновский и селение Куркулет в Подгорное.
8. Лименский сельсовет - в Голубозаливский и селение Лимены в Голубой Залив.
9. Мшатский сельсовет - в Южновский и селение Мшатка в Южное.
10. Партенитский сельсовет - в Фрунзенский и селение Партенит в Фрунзенское.
Председатель Президиума Верховного Совета РСФСР Н.Шверник
Секретарь Президиума Верховного Совета РСФСР П. Бахмуров
Москва, 21 авг. 1945 г. д. № 619/3
ГААРК, НСБ, СИФ. Типограф, экз.
2005.03.31 | yalovets
Дуже цікаво, дякую! А звідки документ? І чому немає Сев-ля? (-)
2005.03.31 | SSS
Севастополь перейменовано 10 лютого 1784 (-)
2005.04.01 | yalovets
Я мав на увазі Севастопольський район. Чи є такі дані?
Я великою цікавостю продивився це документ. Знайшов населені пункти, які зараз адмінінстративно відносяться до Севастополя, а в цьому документі відносяться до Балаклавського району (наприклад Терновка/Шулі та багато інших) та Бахчисарайського району (наприклад Верхне-Садове/Дуванкой).Але я не бачу Севастопольського району. Якщо такий був, я не знаю. Можливо населені пункти навколо Севастполя були перейменовані іншим указом, тоді хотілось би його побачити. А можливо ніяких інших указів не було, і все, що перейменували є в цьому наведеному вище указі.
Дуже цікаві дані, принаймні для мене. Хотілось би дізнатися більше.
2005.04.01 | sofu
УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР ОТ 18 МАЯ 1948 ГОДА О
Ниже привожу еще один указ.Также коментарии излишни.
Просто нужно помнить, что за каждым селением сотни погибших, ни в чем не повинных людей.
УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР ОТ 18 МАЯ 1948 ГОДА О
ПЕРЕИМЕНОВАНИИ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ КРЫМСКОЙ ОБЛАСТИ
Присвоить следующие наименования населенным пунктам Крымской области:
АЗОВСКИЙ РАЙОН
1. Аллейное (быв. Тобень, Аранада).
2. Артезианское (быв. Барын армянский).
3. Ближнее (быв. Берекет).
4. Бородино (быв. Михайловка Славянского сельского Совета).
5. Великоселье (быв. Таганашмин).
6. Верхние Отрожки (быв. Верхний Алач).
7. Видное (быв. Караджилат).
8. Глебово (быв. хутор Трещева).
9. Гостеприимное (населенный пункт отделения совхоза Молодая Гвардия) (совхоз "Молодая Гвардия").
10. Дворовое (быв. Тархан).
11. Дружба (быв. Кара-Тобель).
12. Заливное (быв. Шейхлер).
13. Защитное (быв. Месит).
14. Калиновка (быв. Тюп-Абаш и Калиновка).
15. Клин (быв. Колай).
16. Коврово (быв. Мангит).
17. Крайняя (быв. Тюп-Кангил).
18. Кунцево (быв. переселенческий участок №106).
19. Ларино (быв. 6-й переселенческий участок).
20. Лебедянка (бывш. хутор Меркулова).
21. Межевая (бывш Чуча немецкая).
22. Муромка (быв. Алчин).
23. Нежинское (быв. Култамак).
24. Нижние Отрожки (быв. Нижний Алач).
25. Ново-Федоровка (быв. Ауз-Кенегез).
26. Озерки (быв. Барын татарский).
27. Октябрь (быв. Байгончик русский).
28. Пески (быв. хутор Касьяненко).
29. Пешково (быв. Южный Джанкой).
30. Пирогово (быв. Байгончик татарский).
31. Полевое (быв. Кара Татанайский и Аксюру-Конрат).
32. Прозрачное (быв. Тереклы-Абаш).
33. Просторное (быв. Ново-Ширин) (Ширин Новый).
34. Пшеничное (быв. Октябрьдорф).
35. Родное (быв. Бай-Онляр) (Бай Онлар).
36. Розовка (быв. Розенфельд).
37. Светлое (быв. Янцево).
38. Сливянка (быв. Тархан Тихоненко, Бойс Демех).
39. Степановка (быв. Федоровка Буденновского сельского Совета).
40. Табачное (быв. Аджи Ахмат).
41. Тихое (быв. Южный Коцубе).
42. Толстово (быв. Малый Кут).
43. Утиное (быв. Средний Джанкой).
44. Уютное (быв. Тотанай).
45. Хлебное (быв. Аджи Ахмат).
46. Широкое (быв. Переселенческий участок №66).
АЛУШТИНСКИЙ РАЙОН
1. Бондаренково (быв. Карабах).
2. Рабочий Уголок (быв. Тернак).
БАЛАКЛАВСКИЙ РАЙОН
1. Верхняя Хворостянка (быв. Верхний Узенбаш).
2. Морозовка (быв. Алсу).
3. Нижняя Хворостянка (быв. Нижний Узенбаш).
4. Павловка (быв. Сахтик).
5. Подгорное (быв. Колендо) (Календо).
6. Резервное (быв. Кучук-Мускомья).
7. Тыловая (быв. Хайто).
8. Ушаково (населенный пункт колхоза "Красное Знамя").
9. Штурмовое (быв. Новые Шули).
БАХЧИСАРАЙСКИЙ РАЙОН
1. Алешино (быв. Балта Чокрак).
2. Ароматное (населенный пункт совхоза эфиромасличных культур).
3. Балки (быв. Черкез-Эли).
4. Белый Источник (быв. Ак-Чокрак).
5. Брянское (быв. Кочкар-Эли).
6. Викторовка (быв. Кучук-Яшлав).
7. Вилино (быв. Бурлюк).
8. Горелое (быв. Кишень).
9. Горянка (быв. Лаки).
10. Дачное (быв. Толе).
11. Длинная (быв. Арамкой).
12. Заветное (быв. Алма-Кермен).
13. Загорское (быв. Урмек).
14. Задорожное (быв. Азиз).
15. Заячье (быв. Сакав).
16. Зубакино (быв. Федоровка Плодоводского сельского Совета).
17. Казанки (быв. Атчеут).
18. Комсомольское (быв. Эфендикой).
19. Кочергино (быв. Отеш-Эли).
20. Кудрино (быв. Шуры).
21. Малиновка (быв. Ленька-Кабази).
22. Малодворная (быв. Чоткара).
23. Машино (быв. Татаркой).
24. Мироновка (быв. Альма-Кермен).
25. Новенькая (быв. Арамкой).
26. Осипенко (населенный пункт усадьбы совхоза им. Полины Осипенко).
27. Охотничье (быв. Ауджикой).
28. Панфиловка (быв. Баккал-Су).
29. Пироговка (быв. Гаджикой).
30. Полюшко (населенный пункт отделения совхоза им. Полины Осипенко).
31. Предущельное (быв. Кош-Дегермен).
32. Равнополье (быв. Новые Байдары).
33. Растущее (быв. Ойсунки).
34. Самохвалово (быв. Шакул).
35. Свидерское (быв. Орта-Кисек).
36. Солнечное (быв. Казби-Эли).
37. Сосновка (быв. Джавджурек).
38. Суворове (быв. Аранчи).
39. Табачное (населенный пункт Табаксовхоза).
40. Тенистое (быв. Тастепе, Мале и Тенистое).
41. Тополи (населенный пункт юго-западнее деревни Приятное свидание).
42. Устье (безымянный хутор у реки Альма).
43. Шевченково (быв. Коджук-Эли).
44. Яблоково (быв. Алмачик).
БЕЛОГОРСКИЙ РАЙОН
1. Алексеевка (быв. Сартана).
2. Белая Скала (быв. Ак-Кая).
3. Благодатное (быв. Ени-Сарай).
4. Вернадовка (быв. Когей татарский) (Кокей татарский).
5. Голубьевка (быв. Азберды-Вакуф).
6. Горлинка (быв. Бий-Эли).
7. Грушевка (быв. Эфенди-Кёй) (Эфендикой).
8. Дивное (быв, Мурза-Кой).
9. Длинное (быв. Азберды русская).
10. Дозорное (быв. Ишунь).
11. Заполье (быв. Новый Джавлуш).
12. Запрудное (быв. Тайганстрой).
13. Заречье (быв. Манай) (Монай).
14. Зорька (быв. Сабах-Эли).
15. Зыбины (быв. Аргинчик).
16. Калиновка (быв. Тагай-Вакуф).
17. Камышевка (быв. Колмукар) (Калму-Кары).
18. Карасевка (быв. Карасубаши).
19. Кизиловка (быв. Джемрек).
20. Кирпичное (быв. Бурчек).
21. Козловка (быв. Шейх-Эли).
22. Красная Слобода (быв. Соллар).
23. Кривцово (быв. Тобен-Сарай и Бурундук).
24. Лечебное (быв. Катырша-Сарай).
25. Лучевое (быв. Саргил).
26. Малиновка (быв. Азамат).
27. Мелихово (быв. Теки) (Текие).
28. Мельники (быв. Шавхал).
29. Мироновка (быв. Карабай).
30. Муромское (быв. Малый Бурундук).
31. Надречное (быв. Борюс).
32. Некрасово (быв. Мелек).
33. Новиково (быв. Сары-Су).
34. Новокленово (быв. Учкоз).
35. Ольховка (быв. Кишлав).
36. Павловка (быв. Тагай).
37. Пены (быв. Мула-Эли) (Молла-Эли).
38. Перелесье (быв. Камышлык).
39. Пестрое (быв. Алач).
40. Поворотное (быв. Айлянма).
41. Прудки (быв. Кара-Оба).
42. Пчелиное (быв. Куртлук).
43. Радостное (быв. Безбалан) (Безбайлан).
44. Родная (быв. Отары).
45. Родники (быв. Чокрак).
46. Русаковка (быв. Когей русский) (Кокей русский).
47. Русское (быв. Урус-Ходжа).
48. Северная (быв. Джепар) (Джапар).
49. Синекаменка (быв. Кокташ).
50. Солдатово (быв. Аджилар).
51. Соседнее (быв. Мусаби).
52. Туровка (быв. Барын).
53. Хлебное (быв. Колпак).
54. Хмели (быв. Чермалык).
55. Червонное (быв. Найман).
56. Черемисовка (быв. Капырликой).
57. Чернокаменка (быв. Ташкора).
58. Чернополье (быв. Карачель).
59. Южноозерное (быв. Тайган).
60. Яковлевка (быв. Казиль) (Казы-Эли).
ДЖАНКОЙСКИЙ РАЙОН
1. Анатольевка (быв. Суран-Чуб) Суран (б. Чуба).
2. Армейское (быв. Куремес).
3. Артезианка (быв. Трещев).
4. Бакланово (быв. Тазанай) (Тозанай-Кирей).
5. Бахчевая (быв. Курчум-Бочала).
6. Бережное (быв. Камкалы, Камка-Харитоновка).
7. Боброво (быв. Джанай).
8. Болотное (быв. Баботай).
9. Водное (быв. Осман-Букеш).
10. Володино (населенный пункт совхоза Кирк-Ишунь) (совхоз "Кирк-Ишунь").
11. Выпасная (населенный пункт отделения совхоза Заготскот Ишунь) (Совхоз "Ишунь").
12. Глинное (быв. Мамут).
13. Дымовка (быв. Кадым).
14. Ермаково (быв. Тутай) (Тотай).
15. Жилино (быв. Джадра-Борлак).
16. Завет-Ленинский (быв. Кучук Алкалы).
17. Запрудное (быв. Джандевлет) (Джан-Девлет).
18. Звездочка (быв. Иргиз).
19. Зерновое (быв. Тюбей) (Тюбий).
20. Ковыльное (быв. Той-Тебе).
21. Корнеевка (быв. Кельды-Бай).
22. Кречетово (быв. Тереклы, Тереклы-Эй-Шунь) (Тереклы-Ишунь).
23. Крымка (населенный пункт совхоза Бий-Су-Ковче, Султан Бочала) (совхоз "Бий-Су-Ковче", Султан-Бочала).
24. Лазурка (быв. Абаклы-Тама).
25. Лебединое (быв. Джейтуган) (Джантуган).
26. Лисьевка (населенный пункт совхоза Кирк-Ишунь Алгазы) (совхоз "Кирк-Ишунь").
27. Луганское (быв. 28-й участок).
28. Луговое (быв. Пасурман 2-й).
29. Маслово (населенный пункт совхоза Тенсу).
30. Мелководное (быв. Кучук-Сунак).
31. Минино (быв. Арагоджи) (Кара-Годжа).
32. Мирновка (быв. Джургун, Мирновка) (Джургунь-Мирновка).
33. Морозово (быв. Джумаш-Кирк).
34. Мысово (быв. Тюп-Акчора) (Тюп-Ак-Чора).
35. Низинное (быв. Ногайлы-Кирк).
36. Ново-Крымское (быв. Татаркой, Нагай-Тама и Ново-Крымское) (Нагай-Тома).
37. Обрывное (быв. Новый Букеш).
38. Овощная (населенный пункт совхоза Так-бузар) ("Тавбузар").
39. Озерки (быв. Таук).
40. Озерное (быв. Новый Джанкой и Узун-Сакал татарский).
41. Орденосное (быв. Аджай-Кати, Аджайка) (Аджай-Кат).
42. Островское (быв. Тархан-Сунак).
43. Передовая (быв. Тюп-Тарахан, Тюки-Яквора, Кашгра-Баба).
44. Перепелкино (быв. Камбар-Вакуф).
45. Пламенное (быв. Тархан-Сейтлер) (Тархан-Сейтлер).
46. Победа (быв. Новый Таганаш).
47. Покосы (быв. Пасурман 1-й).
48. Полынная (быв. Коянловский Кут).
49. Правдино (быв. Ак-Таш).
50. Предмостное (быв. Тюп-Джанкой).
51. Пробуждение (быв. Курт-Ички).
52. Пушкино (быв. Алкалы, Биюк-Алкалы).
53. Ремонтное (быв. Сейт-Булат старый).
54. Репино (быв. Денгаль) (Денгиль).
55. Роскошная (быв. Сейт-Булат новый).
56. Рысаково (быв. Асс Джаракчи).
57. Сафьяновка (быв. Месит)
58. Смежное (быв. Муллапер).
59. Солонцовое (быв. Карач-Барач).
60. Столбовая (быв. Мечетлы-Китай).
61. Стрелковое (быв. Чокрак и Козар Чокракская, Стрелковое).
62. Труженик (быв. Суран-Барын).
63. Тургенево (быв. Кирк-Бель).
64. Тутовое (быв. Джарак).
65. Ударная (быв. Джадра-Шейх-Эли).
66. Целинное (населенный пункт совхоза Кырк-Ишунь) (совхоз "Кирк- Ишунь" или "Кырк-Ишунь").
67. Чайкино (быв. Малый Тархан).
68. Чирки (быв. Биюк-Сунак).
69. Чистое (быв. Новая Акчора).
70. Яркий (быв. Бий-Су-Ковче).
71. Яснополянское (быв. переселенческий участок №22).
72. Ястребцы (быв. Тогунчи).
ЕВПАТОРИЙСКИЙ РАЙОН
1. Абрикосовка (быв. Унгут).
2. Баштановка (быв. Сарча).
3. Белоглинка (быв. Караллар-Кипчак).
4. Буревестник (быв. Ойбурчик).
5. Великое (быв. Алчин-Фрайган).
6. Вересаево (быв. Комзетовка).
7. Верхняя (быв. Орта-Мамай №6).
8. Веселовка (быв. Отары и Веселовка).
9. Витино (быв. Аирча).
10. Властное (быв. Когонеш) (Когенеш).
11. Выборное (быв. Ташки русские) (Ташке).
12. Галкино (быв. Кальки).
13. Глинка (быв. Кангил).
14. Глубокое (населенный пункт центральной усадьбы совхоза Первомайск) (совхоз "Первомайск").
15. Желтокаменка (быв. Орта Мамай №4).
16. Заозерное (быв. Ялы Майиак) (Ялы-Мойнак).
17. Запорожская (быв. Чаян).
18. Зольная (быв. Мамбет-Эли).
19. Известковая (населенный пункт подсобного хозяйства Всекоопинстрахкассоюза).
20. Колоски (быв. Ораз).
21. Крыловка (быв. Ойбур).
22. Лиманная (населенный пункт совхоза Тюп-Мамай) (Совхоз "Тюп-Мамай").
23. Маяковская (быв. Маргальфе татарское).
24. Мирное (быв. Кенегез).
25. Наташино (быв. Мережино).
26. Нива (быв. Тегеш №1).
27. Островка (быв. Тюп-Мамай).
28. Песчанка (быв. Джета-Майнак).
29. Привольное (быв. Кизил-Габин и Привольное).
30. Пятихатка (быв. Апань) (Апан).
31. Самсоново (быв. Курулу-Кипчак).
32. Снежное (быв. Карпулы) (Картполу).
33. Тренево (быв. Маргальфе русское).
34. Туннельная (быв. Орта Мамай №5).
35. Узловая (быв. Мамут-Куй) (Мамут-Кой).
36. Утренняя Заря (быв. Айсабай).
37. Фурманово (быв. Мамут-Бай).
38. Хуторок (населенный пункт 2-го отделения совхоза Аджи-Байчи) (совхоз "Аджи-Байчи").
39. Чесноково (быв. Ташки татарские) (Ташке).
40. Шишкино (быв. Найдорф).
41. Щегловка (быв. Кабач).
ЗУЙСКИЙ РАЙОН
1. Ароматная (быв. Розенталь).
2. Верхне-Курганное (быв. Верхняя Осма).
3. Верхние Орешники (быв. Верхние Фундуклы).
4. Давыдове (быв. Шейх-Кой).
5. Дмитрово (быв. Калму-Кара).
6. Донская (быв. Кернеуч).
7. Котельная (быв. Казан-Берлик).
8. Красненькая (быв. Кызил-Мечеть).
9. Курортная (быв. Фриденталь).
10. Лесная (быв. Тау-Кипчак).
11. Меловая (быв. Барасхан и Карловка).
12. Мельничная (быв. Терекли-Шейх-Эли).
13. Нижние Орешники (быв. Нижние Фундуклы).
14. Новая Мазанка (быв. Беш-Терек и Новая Мазанка).
15. Новый Крым (быв. Ени-Крымчак).
16. Овражки (быв. Койнаут).
17. Одинокая (быв. Джанкой).
18. Опушки (быв. Толбан).
19. Охотничье (быв. Бураган).
20. Пасечная (быв. Конрат).
21. Подгорное (быв. Каясты татарские и Каясты болгарские).
22. Скворцово (быв. Туатай).
23. Спокойное (быв. Терменчи).
24. Сухоречье (быв. Кады-Кой).
25. Украинское (быв. Тубенкой).
26. Умелое (быв. Арганчик) (Аргинчик).
27. Фонтанка (быв. Таку-Эли).
КИРОВСКИЙ РАЙОН
1. Белозерка (быв. Коп-Отуз).
2. Береговая (быв. Коронель) (Коран-Эли).
3. Боевое (быв. Дальняя Байбуга).
4. Видное (быв. Розальевка).
5. Виноградная (быв. Куру-Баш).
6. Дружная (быв. Кипчак).
7. Желановка (быв. Аппак).
8. Журавки (быв. Байрач и Журавки).
9. Звезда (быв. Чолпак) (Чолпан).
10. Знаменка (быв. Аджигал) (Аджигол).
11. Изобильное (быв. Асанбай татарский).
12. Красновка (быв. Красные Ерчи).
13. Красносельское (быв. Новый Басалак) (Новый Босалак).
14. Маковское (быв. Асанбай греческий).
15. Мичурино (быв. Большие Келечи).
16. Мучное (быв. Унгут).
17. Островная (быв. Кокей).
18. Партизаны (быв. Шейх-Эли).
19. Пионерское (быв. колония Герценберг).
20. Подгорная (быв. Джанкой).
21. Приветное (быв. Малые Келечи).
22. Птичная (быв. Корпечь).
23. Светлая (быв. Сеит-Асан).
24. Сенная (быв. Тулумчак).
25. Синицино (быв. Барак).
26. Степная (быв. Садкин) (Сеткин).
27. Токарево (населенный пункт совхоза Джамчи) (совхоз "Джамчи").
28. Трудолюбовка (быв. Кобек).
29. Фрунзево (быв. Ортай).
30. Харченково (населенный пункт усадьбы совхоза Арма-Эли) (совхоз "Арма-Эли").
31. Холмогорки (быв. Крым-Щибань).
32. Южная (быв. Султановка).
33. Ячменная (быв. Парпач).
КРАСНОГВАРДЕЙСКИЙ РАЙОН
1. Акимовка (быв. Бек-Булатчи).
2. Анастасьево (быв. Тереклы-Ишунь).
3. Арбузовка (быв. Каранкут немецкий).
4. Беседино (быв. Ташлы-Шейх-Эли).
5. Ближняя (быв. Кият).
6. Брусилово (быв. Кара-Чокмак, Паша-Чокмак).
7. Бутовка (быв. Ташлы-Конрат).
8. Вавилово (быв. Коджангул).
9. Верхняя Антоновка (быв. Антоновка русская).
10. Видное (быв. Джангара).
11. Владимирово (быв. Нейгофнунгсталь).
12. Доходное (быв. Чолбаши).
13. Егоровка (быв. Ново-Карловка).
14. Заря (быв. Ойфленбург).
15. Зерновое (быв. Якубовка).
16. Знаменка (быв. Фрайфельд, Берлик).
17. Калинино (быв. Калининдорф).
18. Карповка (быв. Караул-Джангара).
19. Карьерное (быв. Таш-Казак-Конрат).
20. Клепинина (быв. Ташлы-Кипчак).
21. Ковыльное (быв. Ишунь немецкий).
22. Колпино (быв. Бурчи-Кондараки).
23. Кондратьево (быв. Аксюру-Конрат).
24. Коистантиновка (быв. Борангар).
25. Красноармейское (быв. Ташлы-Конрат).
26. Красное (быв. Куру-Джага-Шейх-Эли).
27. Кремневка (быв. Сары-Чокмак, Паша-Чокмак).
28. Лисички (быв. Джага-Баши).
29. Македоновка (быв. Иоганисфельд) (Иоганнесфельд).
30. Малая (быв. Кадыр-Аджи).
31. Марьяновка (быв. Маре).
32. Мироновка (быв. Старо-Баяут).
33. Молочное (быв. Эгое-Эли).
34. Мостовая (быв. Султан-Базар).
35. Мускатное (быв. Адаргин немецкий).
36. Нахимово (быв. Мешень).
37. Находка (быв. Джамбулду).
38. Невская (быв. Кульоба).
39. Некрасово (населенный пункт 3-го отделения совхоза "Большевик").
40. Нижняя Антоновка (быв. Антоновка армянская).
41. Николаево (быв. Найдорф).
42. Ново-Екатериновка (населенный пункт совхоза "Большевик").
43. Ново-Никольское (населенный пункт 2-го отделения совхоза "Большевик").
44. Новосельцы (быв. Фрайдорф).
45. Отрадное (быв. Венера).
46. Петровка (населенный пункт севернее села Красногвардейское).
47. Победино (быв. Алгазы-Конрат).
48. Полюшкино (быв. Бурчи).
49. Плодородная (быв. Кохтейн) (Коктеин-Берлин).
50. Проточное (быв. Новый Баяут).
51. Пугачево (быв. Александровка 4).
52. Пушкино (быв. Цареквичи).
53. Разино (быв. Джаба-Челеби) (Джага-Челеби).
54. Рубиновка (быв. Бекказы).
55. Серноводская (быв. Джеркун) (Джел-Кую).
56. Славянка (быв. Вакуф-Джамбулду) (Джамбулду-Вакуф).
57. Студеная (быв. Мусаби-Адаргин).
58. Тимашовка (быв. Джан-Кисек).
59. Тимирязево (быв. Каранкут русский).
60. Тихомировка (быв. Джав-Борю).
61. Трудовая (быв. Башлыча, Бузлачи).
62. Удачная (быв. Ишунь).
63. Чапаево (быв. Нейшпроцунг).
64. Чижовка (быв. Вакуф-Карджав).
65. Чкалово (быв. Биюк-Карджав).
66. Щербаково (быв. Мурзуляр-Кемельчи) (Мурзалар-Кемельчи).
67. Ястребовка (быв. Темир).
КРАСНО-ПЕРЕКОПСКИЙ РАЙОН
1. Березовка (быв. Берды-Булат немецкий).
2. Богачевка (быв. Байсары).
3. Братское (быв. Старый Яланташ).
4. Вишневка (быв. Тархан).
5. Волошино (быв. Кула) (Кулла).
6. Днестровка (быв. Асс-Найман).
7. Заливное (быв. Карт-Казак №1).
8. Зеленая Нива (быв. Бесчастное) (Бессчастный).
9. Златополь (быв. Кутюке татарское).
10. Ильинка (быв. Вилор).
11. Исходное (быв. Ингиз).
12. Казачье (быв. Новый Яланташ).
13. Камышевка (быв. Биюк-Кият).
14. Карпова Балка (быв. 3-й Казенный участок).
15. Красный Октябрь (населенный пункт колхоза "Красный Октябрь").
16. Крепкое (быв. Тауб).
17. Кураевка (быв. Доде и Кураевка) (Деде).
18. Курганное (быв. Биюк Кичкари) (Биюк-Кашкара).
19. Лиманка (быв. Кирк) (Кырк).
20. Майорское (быв. Чолбасы).
21. Межозерная (быв. Чурюк).
22. Муравьево (быв. Мамчук).
23. Мясниково (быв. Гормир-Дрошак).
24. Новосельское (быв. Новый Чунаш).
25. Полтавское (быв. Мангит №2).
26. Почетное (быв. участок №5).
27. Пролетарка (быв. Асс).
28. Пятилетка (быв. Малый Бем и Копейка).
29. Пятиселье (быв. Бешаул).
30. Самокиши (быв. Караджанай).
31. Сватово (быв. Султанаш).
32. Смушкино (быв. Уржин) (Уржино).
33. Соболево (быв. Оди-Кигач) (Одий-Кийгач).
34. Сокол (быв. Джелишай).
35. Средняя (быв. Средний Сарай).
36. Суворово (быв. Джулга).
37. Таврическая (быв. Карт-Казак №3).
38. Танковое (быв. участок №9).
39. Тихоновка (быв. 4-й Казенный участок и Тйхоновка).
40. Трактовое (быв. Колончак) (Каланчак).
41. Уткино (быв. Кучук-Быстричи) (Кучук-Бустерчи).
42. Чумаково (населенный пункт колхоза имени Буденного).
43. Шатры (быв. Бозгана).
44. Штурмовая (быв. Старый Чуваш).
КУЙБЫШЕВСКИЙ РАЙОН
1. Большая Садовая (быв. Кучук-Сюрень).
2. Быстрая (быв. Кабарта).
3. Верхнее Заречье (быв. хутор Нижний Фати-Сала) (Нижний Фоти-Сала).
4. Горное (быв. Верхний Аиргуль).
5. Дорожное (населенный пункт усадьбы подсобного хозяйства
Севастопольстроя).
6. Дуговое (населенный пункт усадьбы подсобного хозяйства №1).
7. Истоки (быв. Адым-Чокрак).
8. Малая Садовая (быв. Кучук-Сюрень).
9. Нагорное (быв. Махульдур).
10. Нижнее Заречье (быв. Нижняя Фоти-Сала).
11. Пещерное (быв. Нижний Керменчик).
12. Подлесное (быв. Карло).
13. Холмовка (быв. Заланкой).
14. Шепетовка (быв. Баракой).
ЛЕНИНСКИЙ РАЙОН
1. Андреево (быв. Кашай) (Кошай).
2. Астанино (поселок при железнодорожной станции Ойсул) (Останино).
3. Афанасьино (быв. Старый Казантип татарский).
4. Белобродское (быв. Сарылар).
5. Белокаменка (быв. Акташ).
6. Виноградное (быв. Чокул русский).
7. Войкова (быв. Коп-Кипчак).
8. Восточное (быв. Кары).
9. Вулкановка (быв. Джав-Тобе).
10. Высокое (быв. Каялы-Сарт).
11. Гавриленково (быв. Большой Арпач и Малый Арпач).
12. Дальняя (быв. Алтан-Алчин) (Атан-Алчин).
13. Долинная (быв. Коджалар татарский).
14. Дорошенко (быв. Тайгуч).
15. Ерофеево (быв. Минарели-Шибань).
16. Заводское (быв. Красный Кут).
17. Землянки (быв. Алебай) (Алибай).
18. Ильичево (быв. Каракуй).
19. Калиновка (быв. Курпе).
20. Карасевка (быв. Мавлюш).
21. Кирово (быв. Войковштат).
22. Королево (быв. Коджалар).
23. Красновка (быв. Комрат).
24. Краснополье (быв. Таш-Алчин).
25. Краснофлотское (быв. Карсан).
26. Куйбышево (быв. Карач).
27. Луговая (быв. Агибель).
28. Львова (быв. Джантора).
29. Мошкарева (быв. Керлеут, Сабике и Нефтепром).
30. Набережное (быв. Насырь).
31. Песочная (быв. Мескечи).
32. Петрово (населенный пункт при станции Ак-Манай).
33. Плавни (быв. Чегерчи).
34. Плодородное (быв. Бабык).
35. Романово (быв. Аргин-Табечик).
36. Рыбацкое (быв. Арабат).
37. Рыбное (быв. Казантип-Коса).
38. Селезневка (быв. Мамат).
39. Семеновка (быв. Китень русский и Китень татарский).
40. Сенокосная (быв. Кипчак).
41. Сергеево (быв. Чокул татарский).
42. Слюсарево (быв. Кашик-Джермай).
43. Степная (быв. Коджанки).
44. Соляное (населенный пункт Сольпрома).
45. Уварово (быв. Алибай).
46. Ульяново (быв. Мангут).
47. Федоровка (быв. Аджи-Менде).
48. Чапаево (быв. Астабань).
49. Черноморское (быв. Карангит и Дюрмен).
50. Чернышевская (быв. Адык).
51. Широкое (быв. Узун-Аяк болгарский и Широкое).
52. Южное (быв. Сейтджеут).
53. Яркое (быв. Баш-Киргиз).
НИЖНЕГОРСКИЙ РАЙОН
1. Акимовка (быв. Семекиш и Акимовка).
2. Аксаково (быв. Таймас немецкий).
3. Буревестник (быв. Сеткин).
4. Верещагино (быв. Кипчак Лужкинского сельского Совета).
5. Водное (быв. Вакуф-Карпе).
6. Двуречье (быв. Бейгазы русские и Карповка).
7. Демьяновка (быв. Азиз-Кой).
8. Дроздовка (быв. Табун-Адаргин).
9. Дрофино (быв. Малый Матис и Большой Матис).
10. Емельяновка (быв. Ахтырка и Емельяновка).
11. Жемчужина (населенный пункт совхоза Чоты).
12. Зеленая (быв. Счастливцева).
13. Ивановка (быв. Бешкуртка и Ивановка).
14. Кирсановка (населенный пункт совхоза Бибгазы).
15. Коренная (быв. Ново-Чембай).
16. Кринички (быв. Кипчак).
17. Кулички (населенный пункт совхоза Томак).
18. Линейное (быв. Чуча-Вакуф).
19. Лихачево (быв. Урсунки-Кипчак и Дорте).
20. Ломоносово (быв. переселенческий участок №15).
21. Лужки (быв. Джага-Кипчак и Лужки).
22. Минино (быв. Минджаба).
23. Плодовое (быв. Челебилер).
24. Присадовое (быв. Аджибешир).
25. Разливы (быв. Сейтлер-Вакуф).
26. Родники (быв. Айкашен, Айкиш).
27. Садоводы (населенный пункт отделения совхоза Томак).
28. Садовое (быв. Казанпир).
29. Семенная (быв. Бешарань).
30. Сенокосное (быв. Казанки Вакуф).
31. Серово (быв. Эшкене).
32. Стрепетово (быв. Джелаир-Чату).
33. Тамбовка (быв. Бешкуртка-Вакуф).
34. Уваровка (быв. Бурнаш).
35. Цветущее (населенный пункт совхоза Красный Карпе).
36. Ястребки (быв. Джалаир).
НОВОСЕЛОВСКИЙ РАЙОН
1. Богатая (быв. Айдар).
2. Брянское (быв. Найбрянск).
3. Васильково (быв. Мурзалы-Битак).
4. Веселое (быв. Монтанай-Эльгары) (Монтанай-Эльгеры).
5. Ветровка (быв. Боз-Оглу-Гросс, Боз-Оглу-Прикуп).
6. Виноградово (быв. Бузул-Монтанай) (Боз-Оглу-Монтанай).
7. Володино (быв. Старый Яшлав).
8. Вольное (быв. Актачи-Кабань).
9. Дарьевка (быв. Кир-Актачи русские).
10. Елизаветово (быв. Кары-Камзет, Кары).
11. Железновка (быв. Темир-Булат).
12. Журавлевка (быв. Асан-Аджи).
13. Зубовка (быв. Росс Булатчи) (Расс Булатчи).
14. Ильинка (быв. Булгак и Ильинка).
15. Кольцово (быв. Тегеш).
16. Красноармейское (быв. Коджелак) (Коджалак).
17. Куликово (быв. Чинки) (Чинке).
18. Лебединое (быв. Узбек татарский).
19. Лушино (быв. Дувановка).
20. Мариновка (быв. Мунус татарский).
21. Наумовка (быв. Бузуль-Джанкой).
22. Никифоровка (быв. Эльток).
23. Николаевка (быв. Фрилинг).
24. Овражное (быв. Старый Бараган).
25. Октябрьское (быв. Коджамбак).
26. Открытое (быв. Найн Бронт).
27. Панино (быв. Алты-Пармак).
28. Панфиловка (быв. Улан-Эли).
29. Первомайское (быв. Биюк-Кабань).
30. Приютное (быв. Телеш русский и Телеш татарский).
31. Роговое (быв. Мунус).
32. Серебрянка (быв. Октябрьдорф).
33. Советское (быв. Кучук-Кабань).
34. Соколы (быв. Ойфгонг, Он-франг).
35. Солдатское (быв. Сеит-Джеут).
36. Столбовая (быв. Курулу).
37. Сусанино (быв. Биюк-Бузав).
38. Танино (быв. Сары-Баш).
39. Тихоновка (быв. Боз татарский).
40. Тюльпановка (быв. Аккую-Битак).
41. Урожайное (быв. Бузав-Актачи).
42. Федотовка (быв. Узбек немецкий).
43. Чапаево (быв. Боташ).
44. Чехово (быв. Агай).
45. Шалаши (быв. Карачола Молла) (Кара-Чора-Мулла).
46. Яковлева (быв. Чатай) (Чотай).
ОКТЯБРЬСКИЙ РАЙОН
1. Амурская (быв. Алабаш-Конрат).
2. Багликово (быв. Алжи-Мамбет) (Аджи-Мамбет).
3. Белокаменка (быв. Таук-Джамин).
4. Вавилово (быв. Бораган).
5. Велигино (быв. Эки-Баш).
6. Голиково (населенный пункт совхоза Вибе) (совхоз "Вибе").
7. Дивное (быв. Казанчи).
8. Докучаево (населенный пункт совхоза Теленчи) (совхоз "Теленчи").
9. Дубровское (быв. Молла-Эли).
10. Ельня (быв. Менлер).
11. Жуковская (быв. Айтуган татарский).
12. Заречное (быв. Тавмай) (Товмай).
13. Звездное (быв. Очка-Байлар).
14. Золотое (быв. Алатай).
15. Калинино (быв. Китай).
16. Колодезное (быв. Чонграв).
17. Комаровка (быв. Новый Итак).
18. Котельниково (быв. Агъяр-Джерень).
19. Красновка (населенный пункт колхоза "Новая жизнь").
20. Куприно (быв. Узкасты).
21. Курганная (быв. Костель).
22. Лазо (быв. Кырмачи).
23. Ленинское (быв. Лениндорф).
24. Лермонтовка (быв. Аджели-Кипчак).
25. Ломоносово (быв. Бай-Когенлы).
26. Марьевка (быв. Челле).
27. Машино (быв. Юзлер).
28. Менделеево (быв. Акула).
29. Народное (быв. Бакшайе) (Бакшай).
30. Неглинка (быв. Шибань).
31. Низовая (быв. Новые Теленчи).
32. Орловка (быв. Крымчак).
33. Подгорная (быв. Джайчи).
34. Подсобная (быв. Бурунчи).
35. Пологи (быв. Айтуган немецкий).
36. Пушкари (быв. Тали-Иляк).
37. Пятихлебное (быв. Ашага-Бешаран).
38. Радужное (быв. Вакуф-Кир-Байлар).
39. Разино (быв. Новый Комрат и Разино).
40. Речная (быв. Салгир-Кият).
41. Рогово (быв. Еми-Саля) (Ени-Сала).
42. Русское (быв. Русский Биюк).
43. Симоненко (быв. Эльгеры-Аблам).
44. Славянка (быв. Новый Отарчик).
45. Стахановка (быв. Бешуй-Илляк).
46. Сухоречье (быв. Джага-Мамыш).
47. Тимошенко (быв. Озебаш) (Озенбаш).
48. Тургенево (быв. Комзета).
49. Харитоновка (быв. Аджи-Кечь).
50. Хлопковое (быв. Бютень).
51. Хмельницкое (быв. Коген Джалга).
52. Цветково (быв. Чиче).
53. Чикаренко (быв. Новый Кипчак).
54. Широкая (населенный пункт совхоза Китай) (совхоз "Китай").
ПЕРВОМАЙСКИЙ РАЙОН
1. Абрикосово (быв. Айгашен).
2. Барановка (быв. участок №86).
3. Братское (быв. Биюк-Конрат).
4. Бугристое (быв. Найдорф).
5. Буденново (быв. участок №75).
6. Грибоедово (быв. Шигай).
7. Гришино (быв. Токульчак).
8. Горловка (быв. Эльгеры-Каракчора).
9. Дальняя (быв. Бурни) (Бурчи).
10. Даниловка (быв. Сырт-Каракчора).
11. Дмитровка (быв. Ай-Мамшак) (Ой-Мамшак).
12. Еленовка (быв. участок №74 Люксембург).
13. Западная (быв. Джелаир русский).
14. Калинино (быв. Калининдорф, Найлетен) (Найлебен).
15. Крапивное (быв. Когенлы-Кият).
16. Краснодарка (быв. Кончи-Шавва).
17. Левитановка (быв. участок №123).
18. Майское (быв. Майфельд).
19. Макаровка (быв. Табор-Кирей) (Кирей-Табор).
20. Максимовка (быв. Дюрмен).
21. Матвеевка (быв. Русский Шигим).
22. Мельничная (быв. Кутюке немецкое).
23. Новая Деревня (быв. Найндорф).
24. Островское (быв. Кияк, Струкова).
25. Пархоменко (быв. Джелаир татарский).
26. Правда (быв. Дер Эмес).
27. Просянка (быв. Абаклы).
28. Пшеничное (быв. Учевели-Орка).
29. Ракушечное (населенный пункт при карьере по разработке ракушечного камня).
30. Решетниково (быв. Китай-Кучук) (Кучук-Китай).
31. Рылеево (быв. Тереклы-Китай и Китай).
32. Снегиревка (быв. Леккерт).
33. Спокойная (быв. Бозгос-Китай) (Боз-Гоз-Китай).
34. Стальная (быв. Сеит-Булат).
35. Степная (быв. Муний).
36. Столбцы (быв. Биечь-Найман).
37. Упорная (быв. Кият-Орка).
38. Холмистая (быв. Биюк-Бураш) (Биюк-Бораш).
39. Хорошево (быв. Якшибай).
40. Черново (быв. Фрайдорф).
41. Щедрино (быв. Ак-Мечеть-Найман).
42. Южное (быв. Найман).
ПРИМОРСКИЙ РАЙОН
1. Аршинцево (быв. Горком и Камыш-Бурун).
2. Белинская (быв. Палапан).
3. Бондаренково (быв. Булганак).
4. Борисовка (быв. Суинели) (Суин-Эли).
5. Верхне-Заморское (быв.Заморск).
6. Высокое (быв. Нижний Кучугень и Высокое) (Кочегень).
7. Вязниково (быв. Шейхасан) (Шейх-Асан).
8. Державино (быв. Аджиэли) (Аджи-Эли).
9. Егорово (населенный пункт колхоза "Сакко и Ванцетти").
10. Золотая (быв. Чегени) (Чегене).
11. Каменка (быв. Джанкой).
12. Коренково (быв. Коп-Такыл).
13. Костырино (быв. Чончелек русский) (Чонгелек).
14. Кутиково (быв. Бештарым).
15. Мирошниково (быв. Джейлав) (Джайлав).
16. Мысовая (быв. Мама русская).
17. Нижне-Заморское (населенный пункт рыбного промысла).
18. Новиково (быв. Сундукой).
19. Огоньки (быв. Орта-Эли).
20. Огородное (быв. Чурбаш татарский).
21. Окопная (быв. Малый Бабчик).
22. Орловка (быв. Карама).
23. Памятная (быв. Большой Бабчик).
24. Партизаны (быв. Аджим-Ушкай) (Аджи-Мушкай).
25. Пащенково (быв. Каравы).
26. Приморское (быв. Маяк-Салын, Паша-Салын, Сердюково).
27. Причальное (населенный пункт пристани Дуранде) (Дуранте).
28. Пташкино (быв. Джелькеджи-Эли).
29. Прудниково (населенный пункт подсобного хозяйства райпищекомбината).
30. Репьевка (быв. Айман-Кую).
31. Синягино (быв. Еникале) (Ени-Кале).
32. Станционная (быв. Ташлыяр).
33. Старожилово (быв. Челочик) (Чолачик).
34. Стрелковое (быв. Чорелек).
35. Тамарино (быв. Бикеч).
36. Тарасовка (быв. Чокур Кояш).
37. Тасуново (быв. Кош-Кую).
38. Трехгорная (быв. Кончек).
39. Фадеево (быв. Оскар-Бешкуй) (Аскар-Бешкуй).
40. Челябинцево (быв. Тобечик).
41. Черняково (быв. Султановка).
42. Юркино (быв. Юраков-Кут) (Юргаков Кут).
43. Яковенково (быв. Киз-Аул).
РАЗДОЛЬНЕНСКИЙ РАЙОН
1. Аврора (быв. Татыш-Конрат татарский и Татыш-Конрат русский).
2. Бабушкино (быв. Огуз-Оглу немецкий).
3. Бахчевка (быв. Ак-Сакал, Меркит) (Ак-Сакал-Меркит).
4. Борисовка (быв. Новый Кизыл-Бай).
5. Бугры (быв.Такель-Найман, Соцдорф) (Тавкель-Найман).
6. Быково (быв. Байгонду) (Байгонды).
7. Варягино (быв. Бешпилав).
8. Ветрянка (быв. Черкез татарский и Черкез немецкий).
9. Волочаевка (быв. Смаил-Бай).
10. Геройская (быв. Кульджанай).
11. Горлица (быв. Джайлав).
12. Гусевка (быв. Отары).
13. Державино (быв. Бакал Казацкий).
14. Добринка (быв. Кармыш).
15. Зайцево (быв. Кудаш).
16. Золотой Колос (быв. Джаманак русский).
17. Казачье (быв. Киргиз-Казак).
18. Камышное (быв. Капкары русские) (Копкары).
19. Каштановка (быв. Кара-Меркит).
20. Козловка (быв. Карача-Орлюк).
21. Коммунарное (быв. Кереит).
22. Красное Утро (быв. Эльгери-Каспир).
23. Кремнево (быв. Кучук-Асс).
24. Кропоткино (быв. Ток Шейх).
25. Кукушкино (быв. Караба-Кукуш).
26. Кумово (быв. Старый Кизил-Бай).
27. Лапино (быв. Корото-Кият).
28. Ласточкино (быв. Биюк-Асс).
29. Лебедево (быв. Шеих-Эли).
30. Малютка (быв. Монай татарский).
31. Микулино (быв. Бек-Котан-Конрат и Монай).
32. Миражная (быв. Айгол) (Айгул).
33. Молочное (населенный пункт фермы №1 совхоза Монай) (совхоз "Монай").
34. Нива (быв. Сталиндорф).
35. Новая (быв. Сары Булат немецкий).
36. Огородная (быв. Ташкуй).
37. Писаревка (быв. Сырт-Каспир).
38. Пограничная (быв. Аманша русская).
39. Портовое (быв. Сары Булат).
40. Присивашное (быв. Бекетань).
41. Прохладное (быв. Токмак).
42. Пучки (быв. Сары-Кипчак).
43. Романовка (быв. Абай-Кучук) (Кучук-Абай).
44. Ручьи (быв. Копкары немецкие).
45. Рылеевка (быв. Карчаги) (Карчага).
46. Семеновка (быв. Семен) (Сеймен).
47. Сенокосная (быв. Бузуккой).
48. Смольная (быв. Сары-Кипчак и Н. Кипчак).
49. Стерегущий (быв. Верхний Бакал).
50. Татьяновка (быв. Кюль-Сюит).
51. Тюльпаны (быв. Фрайлебен).
52. Червонная (быв. Ак-Шейх татарский).
53. Чернышево (быв. Огуз-Оглу татарский).
54. Шестово (быв. Алтынджа верхняя).
САКСКИЙ РАЙОН
1. Барановка (быв. Кучук-Бараш).
2. Белоглазово (быв. Аккоз).
3. Валентиново (быв. Юхары-Джамин).
4. Вершинная (быв. Бешуй-Эли).
5. Водопойная (быв. Абузлар, населенный пункт отделения совхоза Саи) (совхоз "Сая").
6. Волнистая (быв. Новая Доля).
7. Вольная (быв. Аиш).
8. Воронова (быв. Алибай).
9. Выпасная (быв. Мавлиш) (Мавлюш).
10. Гаршино (быв. Биюк-Актачи).
11. Гнездовка (быв. Кальпе-Эли).
12. Горьковское (быв. Ашага-Джамин).
13. Громовка (быв. Котур).
14. Давыдовка (населенный пункт 5-го отделения совхоза Крымский) (совхоз "Крымский").
15. Дальняя (быв. Салтаба).
16. Долинка (быв. Старый Карагурт).
17. Жаворонки (быв. Ибраим-Бай).
18. Журавли (быв. Гортенштат).
19. Ивановка (быв. Камышлы и Ивановка).
20. Игоревка (населенный пункт 4-го отделения совхоза Крымский) (совхоз "Крымский").
21. Известковая (быв. Башмак).
22. Карьерное (быв. Котур Новый).
23. Киевка (быв. Кадырь-Балы) (Кадыр-Балы).
24. Ключевая (быв. Кара-Чора).
25. Константиново (быв. Арай).
26. Крымская (быв. Авель).
27. Куликовка (быв. Кучук-Актачи).
28. Лазурное (быв. Эльзас).
29. Луговая (быв. Урчук).
30. Лукьяновка (быв. Аски-Джабаш) (Эски-Джабач).
31. Любимовка (быв. Джабага).
32. Межгорная (быв. Новые Лезы).
33. Митяево (быв. Новый Карагурт).
34. Михайловка (быв. Тузлы и Михайловка).
35. Надеждино (быв. Биюк-Токсаба).
36. Низинная (населенный пункт 3-го отделения совхоза Крымский Топаловка) (совхоз "Крымский").
37. Новоселовка (быв. Говопашник).
38. Овощная (населенный пункт отделения совхоза ВЦСПС).
39. Овражное (быв. Тюмень русский, Тюмень татарский и Тюмень немецкий).
40. Охотниково (населенный пункт совхоза Джага-Кущу) (совхоз "Джага Кущу").
41. Пахари (быв. Собанчи) (Сабанчи).
42. Передовая (быв. 41-й переселенческий участок, Сакская курортная станция).
43. Петровка (быв. Верхний Джабач).
44. Прибрежное (быв. Кара-Тобе).
45. Приозерное (населенный пункт совхоза имени Фрунзе, Багайлы) (Богайлы).
46. Раздолье (быв. Дорт-Куль).
47. Ровное (быв. Кучук-Токсаба).
48. Скворцово (быв. Карач и Скворцово).
49. Суходольное (быв. Алач).
50. Трудовое (быв. Байгельды).
51. Фрунзе (населенный пункт центральной усадьбы совхоза Фрунзе).
52. Шелковичное (быв. Темеш).
53. Яркое (быв. Октоберфельд).
СИМФЕРОПОЛЬСКИЙ РАЙОН
1. Андрусово (быв. Тахта-Джама) (Тохта-Джама).
2. Аркадьевка (быв. Такил).
3. Балки (быв. Будке).
4. Бараки (быв. Барак-Эли).
5. Белая (быв. Новый Авдал).
6. Белград (быв. Болград).
7. Белоглинка (быв. Аташ-Кият).
8. Ближняя (быв. Аликой).
9. Брусилово (быв. Чуюнча).
10. Верхняя Строгоновка (быв. Верхний Мамак).
11. Верхние Партизаны (быв. Верхние Саблы).
12. Верхние Фонтаны (быв. Ягмурцы Верхние).
13. Веселая (быв. Атман).
14. Гвардейское (быв. Н. Сарабуз и Гвардейское).
15. Глубокая (быв. Теренаир).
16. Горки (быв. Кильбурун).
17. Двукаменка (быв. Эски-Таш) (Эки-Таш).
18. Денисовка (быв. Суин-Аджи).
19. Детское (быв. Джолманчик).
20. Дружная (быв. Джафар-Берды).
21. Дубки (быв. Новое Будке).
22. Живописное (быв. Беки-Эли).
23. Журавлевка (быв. Менлерчик).
24. Заветное (быв. Агач-Эли).
25. Ивановка (быв. Джанатай и Ново-Ивановка).
26. Загороднее (быв. Старый Абдал, Вера-Абдал).
27. Замостье (быв. Кара-Кият Каховского сельского Совета).
28. Заповедное (быв. Пайляры).
29. Зольное (быв. Новый Кульчук)
30. Искра (быв. Тегеш).
31. Кадрово (быв. Сарабуз татарский).
32. Камышево (быв. Камыш-Кура).
33. Камышинка (быв. Мулла-Эли) (Молла-Эли).
34. Клиновка (быв. Кисек-Аратук).
35. Ковыльная (быв. Искандер).
36. Колонка (быв. Нор-Гянг).
37. Краснолесенская Казарма (быв. Тавельчук).
38. Краснопещерная (быв. Кызыл-Коба).
39. Курганное (быв. Чурюк-Чокрак).
40. Лазаревка (быв. Бура).
41. Ленское (быв. Сарабуз болгарский).
42. Луговая (быв. Чокурча).
43. Любимовка (быв. Кильдияр).
44. Майское (быв. Русет).
45. Маленькая (быв. Кичкине).
46. Мокроусово (населенный пункт колхоза "1-я Крымская коммуна").
47. Монетная (быв. Эски-Сарай).
48. Нижняя Строгоновка (быв. Нижний Мамак).
49. Нижние Фонтаны (быв. Ягмурцы нижние).
50. Ново-Збурьевка (быв. Верхний Сеймон-Ларкой и Збурьевка) (Сеймонларкой).
51. Обрыв (быв. Чумакары).
52. Перово (населенный пункт совхоза Боданы) (совхоз "Боданы").
53. Пожарское (быв. Булганак-Бодрак).
54. Полянка (быв. Курлук-Су).
55. Полярник (быв. Терскунда).
56. Привольное (быв. Таушан-Базар).
57. Раздельное (быв. Шунук).
58. Родниково (быв. Старый Кульчук и Джебанак русский).
59. Свердлово (быв. Мусса-Аджи-Эли).
60. Сенное (быв. Тырки).
61. Совхозная (населенный пункт совхоза Темир-Ага) (совхоз "Темир-Ага").
62. Солнечное (быв. Кумбет-Эли).
63. Соловьевка (быв. Русский Сарабуз).
64. Сорокино (быв. Чавке).
65. Средняя Строгоновка (быв. Мамак).
66. Ставки (быв. Тобе-Чокрак).
67. Сторожевое (быв. Азат).
68. Теплая (быв. Чешмеджи).
69. Трехпрудное (быв. Терек-Эли).
70. Ушаково (населенный пункт юго-восточнее" деревни Кубанское).
71. Ферсманово (быв. Татайкой) (Тотакой).
72. Фруктовое (быв. Кара-Кият).
73. Чайкино (быв. Чуйке).
74. Чайковское (быв. Ени-Сала).
75. Широкое (быв. Картмышик немецкий).
76. Юрьевка (быв. Чукур-Эли и Нижний Сеймон-Ларкой) (Сеймонларкой).
СОВЕТСКИЙ РАЙОН
1. Алмазное (быв. Старый Керлеут).
2. Барсово (быв. Барасоновка) (Борасановка).
3. Белостадное (быв. Белый Кош).
4. Власовка (быв. Каранки).
5. Глубинная (быв. Казампир) (Казанпир).
6. Дмитровка (быв. Хейрус и Дмитровка)
7. Дятловка (быв. Карабай-Килиус).
8. Ермолаевка (быв. Бисют) (Бесит).
9. Заозерное (населенный пункт западнее села Советское).
10. Ильичево (быв. Киянлы).
11. Коломенская (населенный пункт совхоза имени 15 лет ВЛКСМ).
12. Корнеевка (быв. Капчук).
13. Красногвардейское (быв. Новый Цюрихталь).
14. Лазаревка (быв. Менгермен русский).
15. Лебединка (быв. Шейх-Монай).
16. Лиманка (быв. Тох-Таба).
17. Лихово (быв. Облеш татарский) (Аблеш).
18. Лоховка (быв. Менгермен немецкий).
19. Люблино (быв. Кильдияр).
20. Маковка (быв. Конграт).
21. Марково (быв. Шакул).
22. Марьевка (быв. Мушай русский).
23. Надежда (быв. Шолтак).
24. Невское (быв. Карловка).
25. Обуховка (быв. Наримановка).
26. Пчельники (быв. Аранда).
27. Речное (быв. Карабай-Вальц и Карабай-Ивановка).
28. Ровенка (быв. Кирк немецкий)
29. Семенное (быв. Мушай).
30. Семеново (быв. Кир-Ички).
31. Старая Некрасовка (быв. Некрасовка Октябрьского сельского Совета).
32. Суворово (быв. Новый Окречь).
33. Тарасовка (быв. Сорона) (Сарона).
34. Феодосийское (быв. Ново-Ахтырка).
35. Фрунзе (населенный пункт центральной усадьбы совхоза им. Фрунзе).
36. Черноземная (быв. Новый Керлеут).
37. Шаровка (быв. Бешходжа) (Беш-Ходжа)
СТАРО-КРЫМСКИЙ РАЙОН
1. Бабенково (быв. Большой Эссен-Эли).
2. Большие Пруды (быв. Ишунь болгарский).
3. Возрождение (быв. Новый Карабай).
4. Гоголевка (быв. Гельбрук) (Гейльбрун).
5. Гончаровка (быв. Карагоз) (Гарагоз).
6. Добролюбовка (быв. Булганак).
7. Долинная (быв. Акчора русская) (Ак-Чора).
8. Донская (быв. Муратчи-Сарай) (Муратча-Сарай).
9. Золотой Ключ (быв. Субаши).
10. Изобильное (быв. Асанбай татарский) (Асан-Бай)
11. Калиновка (быв. Новая Шахмурза).
12. Каштаны (быв. Баран-Эли).
13. Ключевая (быв. Акмелез) (Ак-Мелез).
14. Красное Село (быв. Колония Болгарская).
15. Кринички (быв. Кринички болгарские и Кринички греческие).
16. Малые Пруды (быв. Ишунь татарский).
17. Матросовка (быв. Круглик болгарский).
18. Мичурино (быв, Топлы Верхние)
19. Наниково (быв. Бараколь).
20. Опытное (быв. Камышлык).
21. Отважное (быв. Кошка-Чокрак) (Кашка-Чокрак).
22. Романовка (быв. Ромаш-Эли).
23. Садовое (быв. Капусталык).
24. Светлое (быв. Джанкой греческий).
25. Суслово (быв. Бурундук татарский).
26. Тополевка (быв. Топлы).
27. Холодовка (быв. Османчик).
СУДАКСКИЙ РАЙОН
1. Высокое (быв. Шахмурза) (Шах-Мурза).
2. Зеленая (быв. Каргалык).
3. Каменка (быв. Большой Таракташ).
4. Красно-Каменка (быв. Кизилташ).
5. Лесная (быв. Суук-Су).
6. Новая (быв. Берлик-Таракташ).
7. Старая (быв. Эски-Юрт).
8. Уютная (быв. Немецкая колония).
ЧЕРНОМОРСКИЙ РАЙОН
1. Артемовка (быв. Токи).
2. Багратионово (быв. Конрат).
3. Барановка (быв. Шамак).
4. Большой Яр (быв. Большой Костель).
5. Внуково (быв. Яшпек).
6. Высокое (быв. Абузлар).
7. Вячеславка (быв. Ак-Баш)
8. Глебовка (быв. Улан-Эли).
9. Глубокое (быв. Кармыш).
10. Громово (быв. Кипчак Знаменского сельского Совета).
11. Далекое (быв. Чеголтай татарский).
12. Дедово (быв. Бузав) (Бузав-Актачи).
13. Денисовка (быв. Дениз-Байчи).
14. Зайцево (быв. Муссали).
15. Зимовка (быв. Кишлав).
16. Калачи (быв. Биюк-Калач).
17. Камышино (быв. Донузлав 2).
18. Каракулевка (быв. Кыр-чегер-аджи).
19. Кирилловка (быв. Собанчи) (Сабанчи).
20. Колодезное (быв. Ток-Джол).
21. Корельское (быв. Келечи).
22. Костровка (быв. Атеш).
23. Красная Поляна (быв. Кизил-Чонрав).
24. Красноярское (быв. Донузлав 1).
25. Куликово (быв. Кульсадык).
26. Лазурное (быв. Джага-Кульчук и Кульчук).
27. Ленское (быв. Дорт-Сакал).
28. Майорово (быв. Уч-Кую-Кипчак).
29. Макаровка (быв. Темеш-Караби) (Темеш-Караба).
30. Малый Яр (быв. Малый Костель).
31. Малышевка (быв. Костель).
32. Марьино (быв. Джанбаба).
33. Медведево (быв. Табулды-Асс).
34. Меловая (быв. Ой-Эли).
35. Морозово (быв. Саккал).
36. Морская (быв. Ойрат).
37. Найденово (быв. Танабай немецкий).
38. Низовка (быв. Джамал).
39. Ново-Кузнецкое (быв. Новый Чегелек).
40. Озеровка (быв. Тереклы-Асс).
41. Октябрьское (быв. Ток-Шейх).
42. Окуневка (быв. Беши и Тарпанчи).
43. Охотники (быв. Куль-Джакин).
44. Пастбищное (быв. Джайлав).
45. Пересыпь (быв. Беляус).
46. Песчанка (населенный пункт рыбного промысла Ак-Сарай).
47. Прибойное (быв. Очеретай).
48. Ровное (быв. Тувака).
49. Родники (быв. Чокрак).
50. Ромашкино (быв. Курман-Аджи).
51. Рыбацкое (быв. Кипчак).
52. Рыбное (быв. Бурун-Эли).
53. Северная (быв. Чеголтай немецкий).
54. Скалистое (быв. Кула-Шейх).
55. Смушковая (быв. Кель-Шейх).
56. Снежное (быв. Карлав русский).
57. Соленая (быв. Темеш-Асс).
58. Староселье (быв. Отуз).
59. Сторожевая (быв. Алдерменская Скала).
60. Сычева (быв. Сачал).
61. Тихая (быв. Баим).
62. Тракторное (быв. Нижний Кульчук).
63. Успешная (быв. Кир-Кулач).
64. Чайкино (быв. Карлав татарский).
65. Чистополье (быв. Верхний Кульчук).
66. Ярославка (быв. Чонгурчи татарские).
67. Ясная (быв. Отар).
68. Ястребово (быв. Хараба) (Караба Кудаш или Караба-Кукуш).
ЯЛТИНСКИЙ РАЙОН
1. Айвазовская (быв. Чукурлар).
2. Бекетово (быв. Кучук-Кой).
3. Даниловка (быв. Ай-Даниль).
4. Пионерское (быв. Суук-Су).
5. Пушкино (быв. Кучук-Кой).
6. Снитовское (быв. Мухалатка).
Председатель Президиума Верховного Совета РСФСР И. Власов
Секретарь Президиума Верховного Совета РСФСР П. Бахмуров
Москва, 18 мая 1948 года. д. №745/3.
ГААРК, НСБ, СИФ. Типограф. экз.
Сноска
1. - Административно-территориальные преобразования в Крыму. 1783-1998 гг.
Справочник. - Симферополь: Таврия-Плюс, 1999 г., стр.396-397, 399-435
2005.04.01 | sofu
Переименование по районам Крыма
yalovets пише:> Я великою цікавостю продивився це документ. Знайшов населені пункти, які зараз адмінінстративно відносяться до Севастополя, а в цьому документі відносяться до Балаклавського району (наприклад Терновка/Шулі та багато інших) та Бахчисарайського району (наприклад Верхне-Садове/Дуванкой).
>
> Але я не бачу Севастопольського району. Якщо такий був, я не знаю. Можливо населені пункти навколо Севастполя були перейменовані іншим указом, тоді хотілось би його побачити. А можливо ніяких інших указів не було, і все, що перейменували є в цьому наведеному вище указі.
>
> Дуже цікаві дані, принаймні для мене. Хотілось би дізнатися більше.
Тут нема данних по Севастопольскому району, мабудь тому, що його не чипали, сама назва Севастополь була змінена ще царською владою. А татарську назву ні як не можу згадати. Пізніше дам повідомлення про це, якщо це Вас цікавить.
УКАЗ
ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР ОТ 14 ДЕКАБРЯ 1944 Г.
О ПЕРЕИМЕНОВАНИИ РАЙОНОВ И РАЙОННЫХ ЦЕНТРОВ КРЫМСКОЙ АССР
Переименовать следующие районы и районные центры Крымской АССР:
1.Ак-Мечетский район в Черноморский и районный центр село Ак-Мечеть в село Черноморское.
2. Ак-Шеихский район в Раздольненский район и районный центр село Ак-Шеих в село Раздольное.
3. Биюк-Онларский район в Октябрьский район и районный центр село Биюк-Онлар в село Октябрьское.
4. Ичкинский район в Советский район и районный центр рабочий поселок Ички в рабочий поселок Советский.
5. Карасубазарский район в Белогорский район и районный центр город Карасубазар в город Белогорск.
6. Колайский район в Азовский район и районный центр село Колай в село Азовское.
7. Лориндорфский район в Первомайский район и районный центр село Джурчи в село Первомайское.
8. Маяк-Салынский район в Приморский район и районный центр село МаякСалынь в село Приморское.
9. Сейтлерский район в Нижнегорский район и районный центр рабочий поселок Сейтлер в рабочий поселок Нижнегорский.
10. Тельманский район в Красногвардейский район и районный центр село Курман-Кемельчи в село Красногвардейское.
11. Фрайдорфский район в Новоселовский район и районный центр село Фрайдорф в село Новоселовское.
пп. Председатель Президиума Верховного Совета РСФСР т. Н. Шверник
пп. Секретарь Президиума Верховного Совета РСФСР т. П. Бахмуров
г. Москва, 14 декабря 1944 г. № 621/6
2005.04.04 | yalovets
Севастополь називався Херсонес або Корсунь.
Дуже дякую за дані! Все записав собі на диск.sofu пише:
> Тут нема данних по Севастопольскому району, мабудь тому, що його не чипали, сама назва Севастополь була змінена ще царською владою. А татарську назву ні як не можу згадати.
Татарську назву я можу Вам нагадати. Їх навіть дві, бо поряд з сучасним Севастополем було 2 татарських села.
Перше знаходилось на протилежному від історичного міста боці бухти (на північній стороні). Звалося воно Ак-Яр (Ахтіар). Як свідчать історичні документи, і цьому селі на момент входу в бухту російських кораблів було 7 домівок.
Друге татарське село, що звалося Інкерман, знаходилося в глибині бухти, у рекі Чорної. Приблизно на цьому місті до того був порт Авліта. Він належав древньому князівству Феодоро, столиця якого була неподалік, на горі Мангуп.
Саме ж місто, яке зараз зветься Севастополем, є дуже древнім і існує вже 2500 років. Звалося воно, як Ви напевно і самі знаєте, Херсонес. А мешканці сусідньої Київської Русі вимовляли цю назву як Корсунь.
Саме тут, у Корсуні, більш ніж тисячу років тому прийняв християнство київський князь Володимир. Той самй Володимир, який приніс християнство у Київську Русь. Як Ви можете бачити, це місто має давню історію, і дуже давнім є його зв'язок з Київом.
Якщо ж повернутися до назв, то мені, як громадянину України, було б приємно бачити, як повертаються історичні назви селищ і міст моєї країни. Я був би радий бачити, як наприклад Верхне-Садове знов стає Дуванкоєм, а Терновка стає Шулі. Але з іншого боку, я сподіваюсь, що і татарській спільноті було б приємно побачити повернення Севастополю його історичної назви - Корсунь.
Якщо це буде включено до кримсько-татарських ініціатив по перейменуванню, то тоді кримсько-татарська громада напевно отримає підтримку свідомої української громади всієї країни.
2005.04.04 | Малік-Аждер
Справжня кримськотатарська назва Севастополя - Сари-Кермен
yalovets пише:> мені, як громадянину України, було б приємно бачити, як повертаються історичні назви селищ і міст моєї країни. Я був би радий бачити, як наприклад Верхне-Садове знов стає Дуванкоєм
Колись я публікував статю в кримській пресі, коли мову дороговсказувачів міняли: "Пионерское" українською буде не "Піонерське", а "Джалман". Приємно бачити, що хтось мислить так саме
>я сподіваюсь, що і татарській спільноті було б приємно побачити повернення Севастополю його історичної назви - Корсунь.
А ось тут погодитися не можу.
Кримськотатарській спільноті ніколи НЕ БУДЕ приємно бачити на карті Крима назви, що їх давали загарбники. І не є важливим, чи йдеться про російських, ачи давноруських загарбників.
"Корсунь" - така сама колоніальна чужинська загарбницька назва, як і "Севастополь". А споконвічний "Херсон" не повернеш, бо ця назва вже помилково перенесена на інше місто.
А справжня кримськотатарська топонімика міста є такою:
Авліту з Каламітою взагалі не варто згадувати, бо це не Севастополь, а окреме місто, кримськотатарська назва котрого Інкерман (на диво, так місто зветься й тепер).
Ак-Яр - це теж не Севастополь, а лише найближче до першої російської віськової бази кримськотатарське село.
А ось кримськотатарська назва власне давнього міста - САРИ-КЕРМЕН.
2005.04.05 | yalovets
Сумно бачити таке відношення.
Малік-Аждер пише:> Кримськотатарській спільноті ніколи НЕ БУДЕ приємно бачити на карті Крима назви, що їх давали загарбники. І не є важливим, чи йдеться про російських, ачи давноруських загарбників.
Я б на Вашому місті не піднімав тему "загарбників", оскільки загарбниками або колнізаторами були фактично всі народи, що мешкали в Криму. Татари теж захопили Крим у середні віка, і далеко не мирним шляхом, але згадувати про це тепер, сторіччя потому... це, м'яко кажучи, незрозуміло.
> "Корсунь" - така сама колоніальна чужинська загарбницька назва, як і "Севастополь".
Якщо хтось сказав би Вам, що "Крим" - це колоніальна чужинська назва, що з'явилася лише з приходом на півострів татар, то не думаю, що Вам таке сподобалося би.
А Корсунь, між іншим, це лише слов'янська вимова грецького імені, а не "чужинське загарбницьке" ім'я.
Сумно бачити таке відношення до всіх інших, крім своїх. Продовжувати таку розмову я не бачу сенсу.
2005.04.06 | Малік-Аждер
Позбуваймося колоніальних штампів, позичених з Москви
yalovets пише:> Я б на Вашому місті не піднімав тему "загарбників", оскільки загарбниками або колнізаторами були фактично всі народи, що мешкали в Криму. Татари теж захопили Крим у середні віка, і далеко не мирним шляхом, але згадувати про це тепер, сторіччя потому... це, м'яко кажучи, незрозуміло.
А я на своєму місці цю тему підійму. Бо торкаємося глибокого нерозуміння суті кримської проблеми, що існує навіть у тих, хто підтримує кримських татар. Навіть найбільш ідейні українські патріоти досі дивляться на Крим російськими імперськими очима. Пора вже власний український погляд виробляти.
Кримські татари не захоплювали Крим у середні віки.
Вони постали як нація в Криму кількома віками пізніше по захопленню Криму Ордою. Через асиміляцію тих, що захопили та тих кого захопили.
> Якщо хтось сказав би Вам, що "Крим" - це колоніальна чужинська назва, що з'явилася лише з приходом на півострів татар, то не думаю, що Вам таке сподобалося би.
Немає кому казати мені таке. Бо не існує кримських етносів, котрі б досі зберігали "до-кримську" назву півострова як свою рідну. А якби такі етноси існували і таке казали - то були б праві.
> А Корсунь, між іншим, це лише слов'янська вимова грецького імені, а не "чужинське загарбницьке" ім'я.
Але ж ви пропонуєте цю вимову як нову назву Севастополя! Якщо теоретично й перейменовувати Севастополь, то виключно його давнім оригінальним ім"ям: Херсонес, а не іноземними фонетичними варіяціями - слов"янським Корсунем чи італійською Sarsonою.
> Сумно бачити таке відношення до всіх інших, крім своїх. Продовжувати таку розмову я не бачу сенсу.
Да не ображайтеся ви, Пане, як дитя, справді. Усе ви вірно мислите, але ж треба позбуватися колоніальних звичок, втравлених до свідомості Москвою. До "своїх"... Ви неправильно мою національність вгадали. Мені той "свій", хто пригнічений будь-яким колоніалізмом, навіть новоукраїнським.
2005.04.09 | line305b
У яловца вообще стиль такой
Крымские татары для него - больше "неудобство", которое он от политической корректности и безвыходности толерирует, но по максимуму старается не обращать внимания на суть их требований и интересов, и думать больше о том, насколько можно протолкнуть свою повестку лубочной "украинизации" советского наследия, решая по пути детскими откликами "не вижу смысла продолжать дискуссию" все поднимаемые крымскими татарами неудобства. В этом смысле не слишком отличается от поздне-советских и ранне-пост-советских коммунистов, которые тоже соглашались по форме с крымскотатарским вопросом (да, конечно, крымскотатарские песни и танцы должны развиваться), и при этом выражали полное "непонимание" таких вопросов как возвращение, земельные требования, восстановление топонимики, политическое самоопределение и т.д. Вполне типично, что "Херсонес" и вообще греческий компонент в прошлом Крыма обычно получает жаркий маркетинг каждый раз, когда разговор заходит о крымскотатарских требованиях.Я бы сказал, что некоторые политики из явных шовинистических оппонентов крымских татар в этом смысле более честные с крымскотатарскими вопросами, признавая, после многих лет трений возможность хотя бы торга по ним, чем большинство новоявленных "про-украинских" якобы политиков, а по сути политических аматоров, которые еще только пытаются как-то формулировать свою политическую идентичность через корявые заявления про "Корсуни" и "Херсонесы".
Не исключаю, кстати, что для яловца и иже с ним это единственный им самим понятный процесс завлечения электората. Можно продавать идею, что "украинский Крым" - это тоже самое, что Крым нынешний или российский - построеннный на тех же культурных и историографических кодах - только выраженный более экзотической украинской мовой и более политкорректный в том смысле, что признает хоть какую-то номинальную украинскость Крыма. Вполне возможно, что удастся увлечь часть тех номинальных - по языковому принципу - украинцев, которые раньше голосовали за Мешкова, блок Грача, и сейчас возможно за Русскую общину, но сейчас, ввиду явной деградации перспектив переподчинения Крыма россии или крымского коммунизма чувствуют какой-то дискомфорт и имели бы желание сменить партию своих предпочтений.
Естественно, и этот электорат, и эти политики вообще-то привычные к тому, чтобы делать политику на крымскотатарской анти-политике, успех которой в Крыму гарантирован. Поэтому не удивлюсь, если усилиями яловца и других подобных, крымскотатарское и украинское противопоставление в Крыму и появится, и усилится..
2005.04.09 | yalovets
Це неправда, і мене знов дивує таке ставлення.
line305b пише:> Крымские татары для него - больше "неудобство", которое он от политической корректности и безвыходности толерирует, но по максимуму старается не обращать внимания на суть их требований и интересов
Це неправда. Кримські татари для мене - такі самі громадяни України, як і всі інші. Судячи з усього, саме це Вас і дратує, оскільки для Вас кримські татари - це національність, що має якісь привелеї. Це неправильно, оскільки всі громаядяни мають рівні права і обов'язки.
> и думать больше о том, насколько можно протолкнуть свою повестку лубочной "украинизации" советского наследия
Якщо Ви забули, то нагадаю, що ми з Вами мешкаємо в державі Україна. Єдине на чому я наполягаю, це на зміцнені української державності. Ви ж наполягаєте лише на кримсько-татарських проблемах, забуваючи, що маєте паспорт громадянина України, а не кримського татарина.
Ви не бажаєте бачити, що навіть тут, у цій гілці, я разом з Вами підтримував повернення кримським населеним пунктам їх історичних назв. Не тільки кримсько-татарських, як Вам того хотілось би, а всіх, чи то грецьких, чи то караїмських чи німецьких. Я також разом з Вами підтримую прагення людей отримати землю, якщо вони мають на це законне право. І не тому, що вони кримські татари, як це робити Ви, а тому що має виконуватися закон. І я разом з Вами проти встановлення пам'ятника Сталіну. І не лише тому, що він депортував кримських татар, як це робите Ви, а тому, що він це зробив також з греками, болгарами, німцями, караїмами, українцями і багатьма іншими народами.
Стисло кажучи, якщо для Вас в Криму існують лише кримські татари і більше нікого, то для мене існують всі громадяни України, незалежно від їхньої національності.
2005.04.10 | line305b
Ну, давайте предметно...
может даже в новой теме, потому что эта слегка перегрузилась информацией..yalovets пише:
> Це неправда. Кримські татари для мене - такі самі громадяни України, як і всі інші. Судячи з усього, саме це Вас і дратує, оскільки для Вас кримські татари - це національність, що має якісь привелеї. Це неправильно, оскільки всі громаядяни мають рівні права і обов'язки.
Но мы кажется уже договаривались, что крымские татары в особой ситуации по той причине, что они были депортированы, и последствия депортации до сих пор не ликвидированы, и, более того, дискриминация по национальному признаку продолжается во многих сферах. Говоря вашими терминами, крымские татары пока не имеют всех прав других граждан Украины, и борятся как раз за получение этих прав. Может быть вас, как и некоторых других на форуме, пугает тот факт, что крымские татары вроде бы как "получают больше чем другие", и при этом приводятся примеры, что "моя мама уже десять лет в очереди на участок, а рядом крымские татары получили десять участков" - я бы сказал, что это просто очень некорректный подход к проблеме.
Суть в следующем: если смотреть на общее количество прав и возможностей, которые получены за время возвращения в Крым крымскими татарами и представителями других национальностей, то получится очень большой дисбаланс в пользу предствителей других национальностей. В любом вопросе - земля, представительство, количество людей на гос.должностях, средний доход на душу населения, и т.д. Т.е. крымские татары имеют прав и возможностей меньше, чем другие граждане Украины.
Но в ситуации с крымскими татарами, они А. Более мобилизованы в защите своих прав и Б. Намного более равно распределяют то, чего им удается добиться - чем представители других национальностей. Т.е. даже если крымские татары пропорционально приватизировали намного меньше земли в Крыму, чем этнические русские или чем этнические украинцы, они, во-первых, когда им земля требовалась, все-таки ее добивались, а отличие от отдельно взятой русской "мамы", и во-вторых, делили ее на максимальное количество соотечественников, в отличие от той же "мамы", землю которой забрал себе председатель колхозы или КСП.
Казалось бы, справедливо. Но тут вступает в дело национальный фактор. Русские, и в данном случае этнические украинцы, отказываются замечать тот фактор, что большую часть их прав воруют представители их же национальностей, и вместо этого предпочитают показывать пальцем на крымских татар. Ваш пример, в этом плане, вполне симптоматичен - вместо того, чтобы разбираться, скажем, с нарушением законов русскими или этническими украинцами, вы говорите пока только о жадных крымских татарах.
>
> > и думать больше о том, насколько можно протолкнуть свою повестку лубочной "украинизации" советского наследия
>
> Якщо Ви забули, то нагадаю, що ми з Вами мешкаємо в державі Україна. Єдине на чому я наполягаю, це на зміцнені української державності. Ви ж наполягаєте лише на кримсько-татарських проблемах, забуваючи, що маєте паспорт громадянина України, а не кримського татарина.
С каких это пор кто-то напоминает крымским татарам в какой стране они живут? Может быть вам напомнить историю выборов и референдумов, чтобы вы убедились, что об этом-то как раз не стоит беспокоиться - крымские татары отлично знают, где они живут, и до сего момента были главной, а часто и единственной про-украинской силой в Крыму. И если я и слыхал о каких-то активных украинцах в Крыму, то фамилии Яловец среди них почему-то не замечал. Вы с каких пор украинец-то? И как себя на этом поприще проявили, что вдруг взяли на себя роль напоминателя? Может разъясните немного?
Ну а конкретно насчет усиления украинской державности: думаю, крымские татары, которые играли свою активную роль в становлении и сохранении этой державности, имеют право слова в том, какой она, по их видению должна быть - например, уважающей права национальных меньшинств и коренных народов, признающей трагедию депортации, и желающей устранить - в пределах возможного - ее последствия. Это крымскотатарское гражданское право требовать таких вот вещей от украинского государства, нет? И это и есть усиление украинской державности. Конечно, может быть вам такие вещи не совсем понятны - я уже говорил о советских наклонностях в ваши постах - и о том, что права меньшинств и коренных народов вообще-то не совсем вписываются в вашу систему мировоззрений..
> Ви не бажаєте бачити, що навіть тут, у цій гілці, я разом з Вами підтримував повернення кримським населеним пунктам їх історичних назв. Не тільки кримсько-татарських, як Вам того хотілось би, а всіх, чи то грецьких, чи то караїмських чи німецьких. Я також разом з Вами підтримую прагення людей отримати землю, якщо вони мають на це законне право. І не тому, що вони кримські татари, як це робити Ви, а тому що має виконуватися закон. І я разом з Вами проти встановлення пам'ятника Сталіну. І не лише тому, що він депортував кримських татар, як це робите Ви, а тому, що він це зробив також з греками, болгарами, німцями, караїмами, українцями і багатьма іншими народами.
Нет, я вижу ту часть постов, которые совпадают с крымскотатарскими требованиями. Но вижу и ту часть, которая является перелицованной риторикой "оппонентов" крымскотатарского возвращения, когда каждый раз, когда поднимаются крымскотатарские вопросы, их начинают разводнять проблемами других национальностей. Я вполне за то, чтобы проблемы других национальностей решались - но против того, чтобы они становились блокирующим пакетом против крымскотатарских. И я вижу, как они появляются, эти проблемы - скажем, в конкретном случае с Сары-Кермен или Акъ-Яр откуда-то появился Корсунь.
Но это можно согласовать - скажем, пробить пакетный проект насчет восстановления исторической топонимики, и переименовать все населенные пункты, где нет противоречий.. а потом заняться всеми, где есть конкурирующие предложения и разбирать их один за одним.
И тут возникает вторая проблема - не смотря на живую дискуссию тут, на форуме, где конкретные "штыки" Яловца, а также армян, греков, караимов и т.д. в Крыму - в том же крымском парламенте, или на площадях? В какой конкретно ситуации представители любой из этих груп поддержали крымскотатарские требования - действием? Получается пустой разговор - крымские татары обязаны оказывается думать обо всех, но пока что не видели не от кого. кроме самих себя, никакой реальной поддержки...
> Стисло кажучи, якщо для Вас в Криму існують лише кримські татари і більше нікого, то для мене існують всі громадяни України, незалежно від їхньої національності.
Не, ну к чему такой пустой разговор. Пока что крымские татары в Крыму реально не существуют ни для кого, кроме самих крымских татар. Несмотря на всю вашу реторику, не видел я пока ни на одной акции плаката "Яловец поддерживает крымских татар" или "украинцы поддерживают крымских татар", или там "армяне и татары за восстановление исторической топонимики". Где они, эти плакаты и эти люди?
Поймите мое возмущение тоже - когда за права надо бороться - даже может быть плечом к плечу с крымскими татарами - не сыщешь человечка. Но зато когда повозмущаться, что крымские татары тянут все на себя - тут как тут.
2005.04.11 | yalovets
Та без проблем, давайте предметно.
line305b пише:> Но мы кажется уже договаривались, что крымские татары в особой ситуации по той причине, что они были депортированы
Домовлялись?
Ви мабуть народилися в Узбекістані? А я народився в Казахстані. То хто з нас повенен мати привелеї? НІХТО.
Ваші родичі страждали під час депортації? А мої родичи за 15 років до того страждали від голодомору. Мій дід став сиротою. То хто з нас має привелеї? НІХТО.
Я не бачу розуміння цієї дуже простої ідеї - ніхто не має привелеїв.
> дискриминация по национальному признаку продолжается во многих сферах.
А ось це - інша справа. Це погано, і має бути подолано. Саме тому, що ніхто не має привелеїв. Всі громадяни України мають однакові права, і не можуть бути дискріміновані. Підтримую вас цілком.
> Ваш пример, в этом плане, вполне симптоматичен - вместо того, чтобы разбираться, скажем, с нарушением законов русскими или этническими украинцами, вы говорите пока только о жадных крымских татарах.
Я кажу про жадібних кримських татар?
> И если я и слыхал о каких-то активных украинцах в Крыму, то фамилии Яловец среди них почему-то не замечал.
А я не чув прізвища line305b
> Несмотря на всю вашу реторику, не видел я пока ни на одной акции плаката "Яловец поддерживает крымских татар"
І не побачите
> Поймите мое возмущение тоже - когда за права надо бороться - даже может быть плечом к плечу с крымскими татарами - не сыщешь человечка.
Я всі три тура виборів відпрацюював на дільницях Севастополя, був на всіх тренінігах, де збиралися, якщо всіх порахувати, тисячи людей. Хто ж були ті ТИСЯЧИ севастопольців, що працювали на перемогу Ющенка? Всі дільниці були забеспечені спостерігачами і членами комісій від Ющенка. Я не бачив тут ніякої татарської активності, і взагалі тут 0,5% татар згідно перепису. І нічого, без Меджлісу, і в умовах фізичного тиску, погроз і залякувань якось витримали і працювали. Можливо в Вас в Бахчисарайському районі дійсно все робили лише татари (в чому я сумніваюся), але Бахчисараєм Крим не обмежується, в Севастополі такого точно не було. І щоб ви мене вірно зрозуміли, додам, що я дуже вдячний татарскій спільноті за її роботу на перемогу Ющенка, дуже вдячний, чесно.
> Но зато когда повозмущаться, что крымские татары тянут все на себя - тут как тут.
Єдине, що мені не подобається, це праганення деяких татар довесті, що вони якісь особливі. Це єдина розбіжність між нами, у всьому іншому я не бачу жодних проблем. І якщо незабаром будуть якісь акції, проти встановлення пам'ятника Сталіну наприклад, то повідомляйте тут на форумі, повідомляйте севастопольскі осередки Батьківщини, НУ, УНП. Люди є, тут теж проводяться акції, хоч і не дуже великі. Просто треба об'єднуватися і будемо сільніші.
2005.04.11 | Малік-Аждер
жарт
yalovets пише:> Можливо в Вас в Бахчисарайському районі дійсно все робили лише татари (в чому я сумніваюся)
Не сумнівайтеся, пане, все вони робили. Я сам спостерігав.
> повідомляйте севастопольскі осередки Батьківщини, НУ, УНП.
а чому ж це саме Батьківщину повідомляти першою??!!!
Теж мені, Батьківщина, перша подруга кримських татар...
(для образливих: ЦЕ БУВ ТАКИЙ ПОЛІТИЧНИЙ ЖАРТ)
2005.04.13 | line305b
Севастопольский шовинизм...
yalovets пише:> Домовлялись?
Что-то вроде эквивалента произнесли: "да что там ваш холокост", или "да что там ваш голодомор". И после этого удивляетесь, а чего вас так не любят татары. Половина нации поголовно депортированной нации погибла во время и в первые годы депортации, чудо. У каждого татарина, если покапаться, есть близкие родственники погибшие во время депортации. И после этого какое-то ... не нахожу выражения просто .. вылезет и скажет, "да что вы с этой депортацией...". Конечно, этнические украинцы имели не меньшие трагедии - поэтому крымские татары и считают себя частью одной истории и с украинцами и с Украиной. Но такие шовинистические, простите, балбесы, как вы - это другая история - одна с Цековым, Грачем, Радзивиловым, крымскими "казаками", Жириновским и т.д. Честно говоря, не уверен, что таких как вы реальные украинцы за своих признают.
>
> Ви мабуть народилися в Узбекістані? А я народився в Казахстані. То хто з нас повенен мати привелеї? НІХТО.
Забываетесь. Вы могли вернуться в любой момент в Украину - Украину, заметьте - начиная с определенного периода - может начиная с 1960-х. Для крымских татар начало возвращения было 1988 годом. Если есть сомнения в различии историй - моя семья возвращалась в Крыму в 1975-ом, ей было отказано в прописке, в 1978 - депортированы повторно. При этом некоторые вполне близкие родственники провели в тюрьмах по политическим обвинениям - в некоторых случаях чуть не два десятка лет. Так что поостерегитесь вот так в лоб сравнивать. И после возвращения, в отличие от некоторых, крымским татарам было невозможно поселиться, например, в Сары Кермене.. где, как вы справедливо заметили, всего 0.5% крымских татар.
> Ваші родичі страждали під час депортації? А мої родичи за 15 років до того страждали від голодомору. Мій дід став сиротою. То хто з нас має привелеї? НІХТО.
Боритесь за восстановление их истории, коллега - боритесь за признание истории голодомора, за суд над сталинизмом и СССР, и т.д. чтобы не так быстро забывали яловцы о чем суть было их прошлое, и не кидались выражениями "да чего там, и наши тоже страдали". Ваше нежелание или нестояние на борьбу - не аргумент против такой борьбы крымских татар, понятно?
>
> Я не бачу розуміння цієї дуже простої ідеї - ніхто не має привелеїв.
А я не вижу, несмотря на многократные повторы, что если де-факто привилегии существуют, то невозможно агитировать против борьбы против них.
> > дискриминация по национальному признаку продолжается во многих сферах.
>
> А ось це - інша справа. Це погано, і має бути подолано. Саме тому, що ніхто не має привелеїв. Всі громадяни України мають однакові права, і не можуть бути дискріміновані. Підтримую вас цілком.
Законы Украины НЕ ПРИЗНАЮТ депортации, не признают дискриминации по национальному признаку, и позволяют ее продолжение. Все, чего крымские татары ДОБИЛИСЬ за все это время было борьбой, сопротивлением ВОПРЕКИ слепым и глухим законам Украины, а не потому что кто-то соблюдал закон, или был наказан за его нарушение. В законах Украины нет понятия "законный самозахват", "законное возвращение отобранной земли", "законное гарантированное представительство", "законное возвращение исторических памятников" и т.д. За то, чтобы какие-то рациональные понятия в законы Украины внести, крымские татары и борются за то, чтобы иметь представителей в политической системе страны. С большой помощью, надо заметить, очень многих настоящих украинцев - но от таких украинцев не услышишь того бреда, который вы тут пропагандируете.
> Я кажу про жадібних кримських татар?
Ну так я открою вам глаза: Вы знаете, национальность, религия, и расы СУЩЕСТВУЮТ, и их право на существование является либо последствием права на самоопределение их представителей, либо последствием дискриминации представителей других групп. Сознательные, цивилизованные страны создают ЗАКОНЫ которые либо упрощают реализацию права на такое самоопределение, либо же законы, которые борются с дискриминацией. Во всех таких странах это является либо результатом долгой и упорной борьбы за какие-то свои права представителей национальных и иных суб-культур и суб-групп, либо же сознательной акцией сознательного государства, которое признает де-факто деления.
Украине до такой цивилизованной ситуации еще идти и идти как государству, как и части украинского общества - той, которую вы тут гордо представляете. Крымские татары имеют дело с двойной системой противодействия: во-первых, не слишком продвинутое в этих вопросах государство, во-вторых - не менее отсталое в некоторой части общество. Так что продолжение как борьбы, так и попыток принять максимальное участие в становлении политики национальностей в Украине для крымских татар - и реализация демократических прав, и насущная необходимость.
Кстати, эта необходимость не только для крымских татар. Уже сейчас, в результате столь долгого игнорирования крымскотатарских прав и требований имеем серьезную радикализацию части крымскотатарского общества, некоторые из которых и выдвигают абсолютно абсурдные по своей невыполнимости требования. Но это не суть крымскотатарского движения - это симптом того, что ситуация была запущена так сильно, что возникает противоположная цепная реакция, так что крымскотатарское общество активно расслаивается на более умеренных и более радикальных. Реакция, конкретно, на таких как вы, только воплощенных в десятилетие государственной политики и отсутствие таковой.
>
> > И если я и слыхал о каких-то активных украинцах в Крыму, то фамилии Яловец среди них почему-то не замечал.
>
> А я не чув прізвища line305b
Зато слыхали про Курултай, про Меджлис, и видели сами акции. А мы слыхали и видели РУХ, НУ, Ющенко, и т.д., но не каких-нибудь украинцев из Севастополя.
> Я всі три тура виборів відпрацюював на дільницях Севастополя, був на всіх тренінігах, де збиралися, якщо всіх порахувати, тисячи людей. Хто ж були ті ТИСЯЧИ севастопольців, що працювали на перемогу Ющенка? Всі дільниці були забеспечені спостерігачами і членами комісій від Ющенка. Я не бачив тут ніякої татарської активності, і взагалі тут 0,5% татар згідно перепису. І нічого, без Меджлісу, і в умовах фізичного тиску, погроз і залякувань якось витримали і працювали. Можливо в Вас в Бахчисарайському районі дійсно все робили лише татари (в чому я сумніваюся), але Бахчисараєм Крим не обмежується, в Севастополі такого точно не було. І щоб ви мене вірно зрозуміли, додам, що я дуже вдячний татарскій спільноті за її роботу на перемогу Ющенка, дуже вдячний, чесно.
В Бахчисарае Ющенко получил в первом туре 15%, потому 18% и 18%. Чем, интересно, вы объясняете разницу с Севастополем? Кстати, интересно, сколько НУ получила в Севастополе в 2002 году? Выборы на выборы не приходятся, и если по каким-то причинам Ющенко сумел получить в Севастополе определенный процент, не факт, что про-украинские партии возьмут столько же на следующих выборах. Крымскотатарская ситуация до сих пор была ценна тем, что можно было рассчитывать на определенный гарантированный процент поддержки. Но если крымские татары не увидят результатов в этот раз - врядли такие гарантии можно будет получить на следующих выборах, но тем более гораздо более меньшие - от гражданских организаций в Севастополе.
> Єдине, що мені не подобається, це праганення деяких татар довесті, що вони якісь особливі. Це єдина розбіжність між нами, у всьому іншому я не бачу жодних проблем. І якщо незабаром будуть якісь акції, проти встановлення пам'ятника Сталіну наприклад, то повідомляйте тут на форумі, повідомляйте севастопольскі осередки Батьківщини, НУ, УНП. Люди є, тут теж проводяться акції, хоч і не дуже великі. Просто треба об'єднуватися і будемо сільніші.
Еще надо посмотреть, с кем объединяться. Сталин - простая и ясная тема, но не получить бы удар в спину во время голосования по земле например.
2005.04.11 | Малік-Аждер
Есть и такие украинцы, которые поддерживают.
line305b пише:> Несмотря на всю вашу реторику, не видел я пока ни на одной акции плаката..."украинцы поддерживают крымских татар"
Лайн-эфенди, перегибаете чуток...
Мы - то есть Рух - уже много лет поддерживаем, и акции проводили. А ведь мы не кто иные, как украинцы
Но правда и то, что большинство прочих украинцев в данном вопросе действительно больше на московитов похожи, чем на самих себя.
2005.04.11 | line305b
Извиняюсь..
Малік-Аждер пише:> line305b пише:
> > Несмотря на всю вашу реторику, не видел я пока ни на одной акции плаката..."украинцы поддерживают крымских татар"
>
> Лайн-эфенди, перегибаете чуток...
> Мы - то есть Рух - уже много лет поддерживаем, и акции проводили. А ведь мы не кто иные, как украинцы
Да, сорри, это я тут сгоряча. Конечно, про РУХ не идет разговор. С паном Пилунским и в Бахчисарае с Костенко местной организацией отношения всегда очень хорошие были и вместе и акции организовывали, и на митингах стояли. Я про этих "других" украинцев.
> Но правда и то, что большинство прочих украинцев в данном вопросе действительно больше на московитов похожи, чем на самих себя.
2005.04.11 | Малік-Аждер
маленьке уточнення: караїмів сталін не чіпав (-)
2005.04.11 | sofu
Якщо дозволите...
Если позволите, я пару своих мыслей выскажу.Как Вы знаете, есть разные люди и по характеру, и по эмоциональности, и по агрессивности, и по толерантности и проч., в т.ч. и среди татар.
Особенность заключается в том, что когда говоришь, к примеру: с русским, украинцем, и, видишь, что он не прав или поступает не правильно, то, как правило, не отождествляешь его, с его же национальностью, а принимаешь его как отдельный индивидуум. Но когда, та же ситуация, но с крымским татарином, то, опять же, как правило, большинство - эту же ситуацию воспринимают как отношение ко всему народу. Сразу поправлюсь, эти ситуации возникают не всегда, но как за правило.
Я посчитал возможным вклиниться в Вашу, как мне показалось, немного эмоциональную дискуссию, потому, что по большому счету ВЫ все, по многим вопросам, правильные вещи говорите. Когда говорят: крымский татарин, я как бы автоматически принимаю на себя вопросы, и думаю, что не стоит так, как мне показалось, воинственно, вести дискуссию.
Я всегда считал и считаю, что украинский народ, как никакой другой, в лице Народного Руха и родственных организаций всегда поддерживал и национальное движение кр.татар и понимал суть проблемы крымско-татарского народа. Потому что наши проблемы во многом были схожи, а потому и понятны друг другу. Конечно есть вопросы, которые сугубо кр.татарские, например, не возможно не согласиться, что кр.татарские проблемы ближе и понятней руководителю татарину, чем не татарину, а кадровая проблема с назначением на руководящие посты -существует. Хотя она, конечно, не должна входить в разрез с тезисом, что все граждане равны. Т.е проблемы, которые окружают рядового татарина, они все-таки носят как было выше сказано - особенный характер, но не в силу того, что кр.татары особенный народ, а в силу того, что существуют огромное множество проблем, которые присущи ТОЛЬКО кр. татарам. И не равные права при выделении паевых земель (сколько лет об этом говорят?), и не желании нормальным путем выделять землю под застройки, и проблемы с гражданством (для многих),и еще много, много, не зачем перечислять, думаю, живя в Крыму, вы все это знаете.
Поскольку эти проблемы уже больше десятилетия не решались, а наоборот загонялись в угол, более того, появился Грач и его "коллеги", которые сознательно нагоняли национальную вражду, а власть это покрывала, то у многих простых кр.татар существует неоспоримое убеждение, что только татарин может решить их проблемы, потому что до этого их никто не решал. Думаю, Вы согласитесь, с этим.
Или можно, если будет наглядней, привести пример того же СССР, когда формально дружественный украинский народ всецело поддерживался, а на деле, дальше развития народных танцев, нескольких уроков в школах, дело не шло. А в быту, говорящих на родном языке, здесь на юге, называли «рогатыми». (Вы уж простите). Вспомните: стыдно было быть украинцем, не потому ли этнические украинцы, считают родным русский? Т.е пока, Украина не стала Украиной, ее коренной народ, по прежнему оставался быдлом в своей стране. Та же ситуация в Крыму с кр. татарским народом. Говоря простым языком: никому мы не нужны, если сами не будем заниматься своей землёй, своим народом, своим возрождением.
А проблем в Крыму так много, что решать их нужно вместе, потому что, вместе - Мы сила.
2005.04.03 | Малік-Аждер
Всё очень просто
> Думаю, "одна" сторона - это татары. Но кто же "другая"? Русские? Украинцы? Греки? Евреи? Болгары? Корейцы? Или все вместе взятые?Немного иначе. Одна сторона - это люди вне зависимости от национальности, которым доступно понимание таких вещей, как "совесть", "мораль" и "историческая справедливость". А другая сторона - это сталинские выкормыши, которые сами не имеют человеческого достоинства, и всем другим отказывают в нём. Которым самим нет места на земле - и потому они другим отказывают в ней.
Всё очень просто.
И если между сталинскими выкормышами попадаются люди преимущественно некрымскотатарской национальности (хотя крымскотатарской тоже попадаются, будьте спокойны), то это чисто случайное совпадение.
2005.03.21 | socialist
5 канал не фільтрує базар
Дивився вчора погоду по 5-му з сонячною дівчиною Гарбіелою, там була така фраза:"На півдні України і в Криму погода завтра буде сонячна.."
Крим - це що, не південь України?
2005.03.22 | stefan
Re: 5 канал не фільтрує базар
socialist пише:> Дивився вчора погоду по 5-му з сонячною дівчиною Гарбіелою, там була така фраза:
>
> "На півдні України і в Криму погода завтра буде сонячна.."
>
> Крим - це що, не південь України?
***
socialist діло каже, я також ЦЕ чув.
2005.03.22 | socialist
От став би я брехать (-)
2005.03.23 | Свинья на радуге
Всё правильно.
Во-1ых, подобные формулировки можно услышать не только на 5-м, но и на других каналах тоже.Во-2ых иногда можно услышать отдельное уточнение для погоды отдельно для ЮБК.
В-3их, также можно услышать примерно такое (нюансы могут отличаться): "в западных областях такая-то погода, на высокогорье Карпат - ... в Закарпатье - ..." Закарпатье что, не западная область?
Никакой политики, география в чистом виде - по разные стороны Карпатского хребта погода может быть разной. То же самое в Крыму - горный массив, море с трёх сторон. ЮБК вот даже относится к другой климатической зоне, чем остальной Крым - типа субтропиков, что ли...
Примерно так.
2005.03.23 | socialist
Та воно то так, але:
Після цієї фрази температура і інші кліматичні умови були названі однакові.Якби вона сказала: На півдні 5 градусів, а в Криму 6, а тут якраз прогноз був спільний, тобто ніякої кліматичної, а скоріше політична диференціація.
І ще таке: ніхто не скаже, чи ще показують на ОРТ в прогнозі погоди на Росію температуру повітря в Севастополі? Там якраз кажуть: погода в південних містах Росії така.
p.s. -Пап а на том бєрєгу наши?
- Там кацапи!!! (с) Л.П.
2005.03.23 | Свинья на радуге
Re: Та воно то так, але:
socialist пише:> Після цієї фрази температура і інші кліматичні умови були названі однакові.
>
> Якби вона сказала: На півдні 5 градусів, а в Криму 6, а тут якраз прогноз був спільний, тобто ніякої кліматичної, а скоріше політична диференціація.
Тим не менше, я наполягатиму, що це - правило, диференціювати таким чином прогноз погоди і раджу не вбачати в цьому подвійного змісту.
>
> І ще таке: ніхто не скаже, чи ще показують на ОРТ в прогнозі погоди на Росію температуру повітря в Севастополі? Там якраз кажуть: погода в південних містах Росії така.
По каналу "РТР-Планета" саме так і кажуть.
2005.03.23 | socialist
Буду дивитись погоду на інших каналах.
По моєму Барометр і Термометр на каналі СТБ в 22:30 так не кажуть.І ще наскільки пам'ятаю з шкільного курсу географії погода в Сімферополі не відрізняється від погоди в Херсоні.
А ПБК звичайно ж кліматично інша зона, проти такого формулювання нічого немаю.
Просто відпочивав цим літом в Алушті, так там до україномовних не дуже добре ставляться: п'ять раз просив "Славутич Міцне", поки не додумався сказати "Славутич Крєпокоє". Тоді дали, хоча на пляшці написано Міцне (КОНСЬКИМИ СИНІМИ БУКВАМИ), а ще в їдальні переді мною стояла москвичка, дуже нарікала, що велика черга, я їй порадив звертатися до жіночки на роздачі українською, щоб їй ще й не долили в тарілку. І сміх і гріх, але все одно туди літом поїду.
2005.03.23 | Тульский пряник
Не ищите чёрную кошку.
socialist пише:> І ще таке: ніхто не скаже, чи ще показують на ОРТ в прогнозі погоди на Росію температуру повітря в Севастополі? Там якраз кажуть: погода в південних містах Росії така.
Я Вам больше скажу по российским каналам показывают погоду и на юге Европы - во Франции, Италии, Испании. И никто не видит в этом посягательство на суверенитет.
2005.03.23 | socialist
Re: Не ищите чёрную кошку.
Тульский пряник пише:> Я Вам больше скажу по российским каналам показывают погоду и на юге Европы - во Франции, Италии, Испании. И никто не видит в этом посягательство на суверенитет.
Скажите, а диктор при этом добавляет фразы типа: "в этом регионе России", "на юге России", и т.д.? Потому что именно после этих фраз шла информация о погоде в Сочи, Ростове на Дону и... Севастополе.
2005.03.25 | Big Shadow
така от погода
Мабуть ця фраза вас через весняний авітаміноз роздратувала.Рекомендую почитати щось про кліматичні зони і почати приймати вітаміни (декамевіт наприклад).
Якщо для півдня України і для Криму прогноз однаковий то як тре казати? На півдні України і в українському Кримі? :-Р
2005.03.26 | socialist
Re: така от погода
Big Shadow пише:> Мабуть ця фраза вас через весняний авітаміноз роздратувала.
> Рекомендую почитати щось про кліматичні зони і почати приймати вітаміни (декамевіт наприклад).
> Якщо для півдня України і для Криму прогноз однаковий то як тре казати? На півдні України і в українському Кримі? :-Р
Стоп, ми тут про що говоримо? Якщо про адміністративно-політичний устрій, то тоді краще казати " в Херсонщині, Миколаївщині, Криму, Одещині" і т.п.
клімат ПБК відрізняється кліматично від клімату решти південних областей, але ПБК це не весь Крим, і якщо говорити про особливості клімату, то краще казати за ПБК, а не за Крим в цілому.
2005.03.30 | Rusyn
Re: Крим буде українським?
На прошлой неделе в Москве побывала делегация руководителей организаций российских соотечественников. В ее состав вошли председатель Русской общины Крыма Сергей Цеков, председатель Российской общины Севастополя Раиса Телятникова, руководитель молодежной севастопольской организации "Русь святая" Алексей Добычин и президент Фонда "Москва - Крым" Олег Котолупов, который на протяжении многих лет сотрудничает с этими общественными структурами. Подробнее о целях поездки и ее результатах рассказывает Сергей ЦЕКОВ:- Цель поездки - всестороннее сотрудничество Российской Федерации с организациями российских соотечественников в Крыму и на Украине в 2005 году.
Россия должна несколько по-иному строить свою работу с Украиной, и, прежде всего она должна опираться на организации российских соотечественников. На Украине такие организации пока еще слабы (где-то их просто нет), но вот Крым можно поставить в пример. Во-первых, мы уже в течение продолжительного времени работаем единой структурой и здесь, на месте, пришли к согласию.
- В России тоже считают, что нужно менять тактику работы с соотечественниками, или они понимают ситуацию по-иному?
- В ходе этой поездки я почувствовал, что там как раз все правильно понимают. Мы на всех встречах подчеркивали, что являемся общественной организацией граждан Украины, что работаем в рамках законов государства, в котором живем, и это наша принципиальная позиция. Выступая за придание русскому языку статуса государственного, за Единое экономическое пространство, за разрешение двойного гражданства, за сохранение единства канонической Православной церкви, мы, прежде всего, выступаем в интересах своих организаций и Украины в целом. Если государственная власть поддержит наши требования и предложения, то это пойдет только на пользу стране. Следующей в цепочке выигравших окажется Россия, поскольку это будут реальные шаги к истинной интеграции наших стран. Ничего крамольного я в этом не вижу, ведь отдельные политические силы не стесняются заявлять о своем европейском выборе. Мы же говорим о российском.
- Кто из российских политиков был в графике ваших встреч?
- Мы встречались с Геннадием Зюгановым, Владимиром Жириновским, Дмитрием Рогозиным, Сергеем Бабуриным, Любовью Слиска (первый заместитель председателя Госдумы), Константином Затулиным, Андреем Кокошиным (председатель Комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками), Константином Косачевым (председатель Комитета Госдумы по международным делам), Валерием Богомоловым (генеральный секретарь партии "Единая Россия"). Как видите, встречи проходили на высоком уровне.
- Тем не менее вопросами соотечественников, насколько мне известно, занимались на уровне Государственной Думы России и в Правительстве Москвы, но не в органах исполнительной власти. Изменилась ли ситуация по сравнению с прошлым годом?
- К сожалению, практически нет. По крайней мере - формально. Нам бы очень хотелось, чтобы структуры, отвечающие за работу с соотечественниками, были в Министерстве иностранных дел и в администрации президента. Кроме того, было бы полезно, чтобы хотя бы в течение 3-4 лет не менялся кадровый состав, чтобы работали одни и те же люди, знающие все тонкости и нюансы проблемы.
Между тем объем помощи, которую Россия оказывает соотечественникам, остался таким же, как и в прошлом году. В частности, сохраняется объем финансирования Русской общины Крыма. Однако, я надеюсь, повысят эту планку - все-таки к нам относятся как к особому региону в структуре Русского мира.
- На что будут потрачены эти средства? На какие формы поддержки могут надеяться крымчане?
- Вы помните, что приближается большой праздник - 60- летие Победы. Мы обязательно окажем материальную помощь ветеранам Великой Отечественной войны, на это выделено полмиллиона российских рублей. Сохраняются также возможности для лечения крымчан в России, новогоднего отдыха для детей, учебы выпускников крымских школ в вузах России, причем число таких учащихся увеличивается с каждым годом.
- Круг вопросов, которые обсуждались в ходе встреч?
- Говорили о многом. О реальном положении русского языка и культуры, о сотрудничестве с российскими политиками достигнута предварительная договоренность, чтобы, приезжая в Крым, они посещали Русский дом и Русский культурный центр. Обговорили вопросы оказания помощи в проведении наших праздничных и памятных дней: 19 апреля, 6 июня, 9 и 10 сентября. У меня интересовались, не нарушаются ли права русских в Крыму. В ответ я привел заявления некоторых нардепов Украины о чуть ли не ликвидации Крымской автономии, о назначении начальника крымской милиции без согласования с Верховным Советом, наконец, о преследовании по политическим мотивам некоторых руководителей городских организаций за участие в тех акциях, что мы проводили во время предвыборной кампании.
В общем, я доволен результатами встреч. Могу также сказать, что москвичи (во всяком случае, те, кто непосредственно этим занимается) адекватно понимают ситуацию в Крыму. Им хорошо известны результаты последней переписи населения, наш национальный и языковой состав, статус автономии и попытки урезать полномочия республики. Мы просили у Российской Федерации защиты как у государства, которое может поднимать эти вопросы в Парламентской ассамблее Европы.
- На ваш взгляд, последняя встреча президентов Украины и России что-либо изменит в отношении к соотечественникам?
- Я твердо уверен, что жизнь соотечественников изменит - причем к лучшему - только внимание со стороны России. Пока мы его не ощутим, ничего не изменится. Россия, опираясь на собственное и украинское законодательства, используя нормы международного права, должна предметно и целенаправленно работать с организациями российских соотечественников.
Мила Ермолаева
2005.03.31 | SSS
Re: Крим буде українським?
Rusyn пише:> - Мы встречались с Геннадием Зюгановым, Владимиром Жириновским, Дмитрием Рогозиным, Сергеем Бабуриным, Любовью Слиска (первый заместитель председателя Госдумы)...
> В общем, я доволен результатами встреч. Могу также сказать, что москвичи (во всяком случае, те, кто непосредственно этим занимается) адекватно понимают ситуацию в Крыму.
Перечисленные политики не скрывают своего отношения к Крыму и особенно Севастополю. Об этом они говорят уже 14 лет открыто. Но вот "адекватным пониманием" нельзя называть тот факт, что они считают Крым исконно российским.
И правовой момент: интересно, разрешается ли нашим законодательством открытая финансовая поддержка иностранными чиновниками и депутатами антиукраинских движений Крыма?
2005.04.01 | Тульский пряник
Re: Крим буде українським?
SSS пише:>> И правовой момент: интересно, разрешается ли нашим законодательством ...?
Вашим законодательством много чего разрешается.
http://crimealine.tik.com.ua/2005/03/3111.html
2005.04.01 | sofu
Re: Крим буде українським?
Похоже этот сайт финансируется как раз за выбитые из Кремля деньги.А мне кажется, решались бы проблемы этих людей нормальным, законным способом, то никакие Кадыровы не смогли бы собрать людей.
Люди собираются от отчаяния и отсутсвие веры в справедливость.
До сих пор ни одного значимого кадрового назначения в Крыму !
Может президент забыл, что Крым тоже Украина?
Тульский пряник пише:
> SSS пише:
> >> И правовой момент: интересно, разрешается ли нашим законодательством ...?
>
> Вашим законодательством много чего разрешается.
> http://crimealine.tik.com.ua/2005/03/3111.html
2005.04.01 | Тульский пряник
Re: Крим буде українським?
sofu пише:> Похоже этот сайт финансируется как раз за выбитые из Кремля деньги.
Не стройте иллюзий у Кремля есть куда тратить деньги или опять про "рубли москевськи" на новый лад?
А вот на какие деньги финансируется эта незаконная организация, уж не на турецкие ли?
http://qurultay.org/rus/default.asp
2005.04.03 | Малік-Аждер
И всё они знают, и всё они ведают ...
Тульский пряник пише:> Не стройте иллюзий, у Кремля есть куда тратить деньги
Поражает осведомленность армянской общины Крыма в бухгалтерии Кремля. Тоже оттуда прикармливается?
2005.04.02 | Andrei Marusov
Re: Крим буде українським?
Нормальное событие. Одно государство пытается поддерживать своих соотечественников, которые проживают зарубежом. Если б Украина поддерживала украинцев в России! А то вот до сих пор всякие удовенки, костенки и т.п. деятели охотно ездили по богатым диаспорам, а не в глубинку Дальнего Востока или Сибири....Не знаю, конечно, чем конкретно занимаются всякие организации "соотечественников" в Крыму, но, по-моему, сотрудничество НГО одного профиля принесло бы всем пользу. Например, как у украинских, так и у россйиских экологов накоплен богатый опыт и было бы эффективным прямое взаимодействие, а не опосредованное - через всякие Гринпис, у которых могут быть свои интересы (иногда - и корыстные)...
Зачем делать проблемы из того, что является преимуществом? Зачем так дистанцироваться от "России", если ВСЕМ в Украине от нее можно поиметь (часто - бесплатно) выгоды? Сколько б Украина не пыжилась, но она обречена быть межеумочным государством. Проблема лишь в том, будет ли она мощным (относительно) независимым игроком, либо девочкой по вызову - России или ЕС, США - какая по большому счету разница? Если руководство - политическая проститутка, то и каждый гражданин - заложник этой "проституции". Нужен прагматичный подход...
2005.04.05 | stefan
Re: Крим буде українським?
>Andrei Marusov пише:> Если б Украина поддерживала украинцев в России! А то вот до сих пор >всякие удовенки, костенки и т.п. деятели охотно ездили по богатым >диаспорам, а не в глубинку Дальнего Востока или Сибири....
треба їх і спитати.і їздити в сибір і д.схід до укр.діаспори треба ще
й як.тим більше, що там залишилося немало земляків, які 20-30 років "отпахали", а потім там закінчилася нафта, і гроші всі "згоріли" від інфляції.і тепер ні грошей, ні роботи, і в Україну з пустим гаманцем також не приїдеш-своїх бомжів не бракує...
> Зачем делать проблемы из того, что является преимуществом? Зачем >так дистанцироваться от "России", если ВСЕМ в Украине от нее можно >поиметь (часто - бесплатно) выгоды?
...дело говоришь...
>Сколько б Украина не пыжилась, но она обречена быть межеумочным >государством. Проблема лишь в том, будет ли она мощным
>(относительно) независимым игроком, либо девочкой по вызову - России >или ЕС, США - какая по большому счету разница? Если руководство - >политическая проститутка, то и каждый гражданин - заложник >этой "проституции". Нужен прагматичный подход...
тут не зовсім автор правий-по території ,звичайно, україна не догонить(в найближчі 20 років) китай,рф,сша...
але по інтел. потенціалу, культурному може за пару десятиліть залишити ці країни далеко позаду.
2005.04.05 | Rusyn
Re: Крим буде українським?
ВСЕУКРАЇНСЬКЕ ОБ’ЄДНАННЯ “СВОБОДА”Кримська республіканська організація
--------------------------------------------------------------------------------
Україна, АР Крим, 97420, м. Євпаторія, а\с 202, тел.
Почав діяти офіційний сайт Кримської організації ВО “Свобода”: http://www.krym.vosvoboda.info/ Інформація про нашу діяльність з перших рук та без перекручень.
2005.04.07 | Rusyn
Re: Крим буде українським?
M.С. РегушевськийУКРАЇНСЬКI ТОПОНIМИ В КРИМУ
В офiцiйнiй росiйськiй, а згодом i радянськiй науцi проблема "Україна та Крим" розглядалася тiльки у планi стосункiв Росiї з Кримом. Однак, як свiдчать iсторiчнi факти та документи, українцi мали близькi стосунки з Кримом, жили в Криму задовго до приєднання України до Росiї. Як свiдчить турецький мандрiвник та iсторик, автор 10-томної "Книги мандрiв", Евлiє Челебi, за переписом 1666 р. в Кримському ханствi проживало 1 мiльйон 120 тисяч чоловiк. З них - майже 920 тисяч козакiв (тобто - українцiв), серед яких 120 тисяч дiвчат та 200 тисяч дiтей.
В XIV ст. в Кафi (Феодосiї) дiяла православна церква, а в XVII-XVIII ст. на землях Кримського ханства було бiля 50 зимiвникiв та iн. козацьких (тобто українських) поселень. За переписом 1897 р. (100 рокiв тому) у Таврiйськiй губернiї домiнуючою ентiчною групою були українцi.
Перший пiсля 1917 р. перепис населення у Криму (1921 р.) мав чiтке полiтичне пiдгрунтя: всi українцi в Криму були записанi росiянами. Лише в 1926 роцi за переписом знову появились в Криму українцi, в 1930 р. в Криму функцiонує 10 українських сiльрад, а в 1939 р. уже засвiдчується українцiв понад 150 тисяч. Однак ця цифра не вiдповiдає дiйсностi, як i данi перепису 1989 року, за яким в офiцiйних джерелах давалось три цифри - 625, 725, 900 тисяч. Реально ж у Криму проживало перед вiйною i сьогоднi проживає понад 1 мiльйон українцiв. Згiдно сумної статистики серед загиблих в останнiй вiйнi кримчан майже 80% - українцi.
Наявнiсть такої кiлькостi укра›нцiв, якi постiйно проживали i проживають у Криму, позначилась i на топонiмiцi.
В українськiй топонiмiцi Криму чiтко видiляються двi iсторичнi групи: топонiми, якi iснували до 1954 року, та топонiми, якi виникли пiсля приєднання Криму до України.
До найдавнiшних українських топонiмiв належать бiльшiсть таких, якi пов'язанi зi вказiвкою на мiсцевiсть. Це назви сiл: Глибокий Яр, Зелений Яр (два села), Бiлоглинка, Левадки, Балки, Карпова Балка, Затишне, Вишнякiвка, Копанi. Майже два столiття iснує село Мазанка, яке засноване, за переказами, вiдставними козаками Чернiговського полку, який брав участь у вiйнi Росiї за Крим. Українськими традицiйно вважаються села Зоряне, Зоря, Колоски, Чоботарка (два села), Червоне.
Деякi укра›нськi хутори в Криму - це залишки колишнiх козацьких зимiвникiв. Майже всi вони, якi не розрослися в села, зруйнованi. Це такi: Баштанiвка, Великий (Большой) Кут, Великий (Большой) Яр, Козачий Яр, Малий Яр, Горлиця, Запорiзьке, Козаче (два села), Зелений Гай, Отари, Покоси, Калачi, Криничне, Кринички, Лепетиха, Хмельницьке i iн.
До нових українських топонiмiв, якi з'явилися пiсля вiйни, належить бiльшiсть назв т.з. переселенських сiл. Ряд назв з'явились на вiдзнаку вiдомих дореволюцiйних українських письменникiв та дiячiв, а також укра›нських дiячiв радянських часiв: Богданiвка, Дорошенкове, Шевченкове, Осипенко, Литвиненкове, Бабенкове, Бондаренкове i iн. Значна частина нових назв вказує на попереднє мiсце проживання першопоселенцiв: Днiпровка, Вiнницьке, Українське, Українка, Полтавка, Полтавське, Лебединка, Шепетiвка, Сумське, Нiжинське i iн.
Основну масу давнiх укра›нських топонiмiв Криму становлять топонiмiзованi загальновживанi слова: Калачi, Балки, Ставки, Кринички, Копанi, Левадки, Покоси, Колоски, Виселки, Отари, Яр, Кут, Гай, Мазанка, Горлиця, Зоря i iн. Деякi iз цих назв мають при собi конкретизуючi прикметники, що вказують на особливостi чи приналежнiсть: Яр (Глибокий, Зелений, Малий, Козачий), Кут (Великий), Балка (Карпова, Глибока) i iн. Меншу групу серед цих топонiмiв становлять субстантивованi прикметники, якi колись входили до двослiвно› назви: Козаче, Запорiзьке, Криничне, Хмельницьке, Чумакове (колись "Козаче Село", "Чумакове Село" i iн.).
Переважна бiльшiсть нових українських топонiмiв Криму - це субстантивованi прикметники з первiсним значенням присвiйностi (Шевченкове, Дорошенкове, Бондаренкове i iн.) та приналежностi (Вiнницьке, Українське, Полтавське, Сумське, Нiжинське i iн.).
Отже, традицiйнi, всестороннi стосунки України з Кримом iз найдавнiших часiв, постiйне проживання на територiї пiвострова українцiв, спричинились до утвердження в топонiмiцi Криму значної кiлькостi українiзмiв.
2005.04.08 | Малік-Аждер
Спростування БРЕХНІ
> До нових українських топонiмiв, якi з'явилися пiсля вiйни, належить ...Ряд назв...на вiдзнаку вiдомих дореволюцiйних українських письменникiв та дiячiв, а також українських дiячiв радянських часiв> традицiйнi, всестороннi стосунки України з Кримом iз найдавнiших часiв, постiйне проживання на територiї пiвострова українцiв, спричинились до утвердження в топонiмiцi Криму значної кiлькостi українiзмiв
СОРОМНО, що після виселення кримських татар, коли обкомівці перейменовували тисячолітні назви кримських сіл на "честь" своїх сватів та шльондр, на їхню п"яну думку, за вичерпанням расєйських, стали спадати українські ймення.
ПРИКРО, що тим самим совєцькі бандити намагалися втягнути і український народ до свого совєцького злочину (ЦЕ Ж звичайна бандитська тактика: заплямуй усіх, аби всі мовчали).
ДУЖЕ СОРОМНО І ПРИКРО, що серед нашого народу є такі собі регушевські, котрі пишаются псевдоукраїнським "подарунком" від злодіїв. Такі будь-чим пишатимуться, хоч "радянськими діячами", ахоч бісовим хвостом - лише б хазяїн ласку до них показав.
Це не слава, а ГАНЬБА України, що на кримській карті досі існують псевдоукраїнські "топоніми"! Нібито це МИ виселювали та перейменовували!!! Українцям не треба доводити право на Крим через наслідування шовіністичних звичок, гарячу моральну підтримку совєцьких злочинів та безсоромну БРЕХНЮ.
=======================
спростування БРЕХНІ:
> До найдавнiшних українських топонiмiв належать...Глибокий Яр, Зелений Яр (два села), Бiлоглинка, Левадки, Балки, Карпова Балка, Затишне, Вишнякiвка, Копанi
До найдавніших, каже??
Ось йому найдавніші:
> Глибокий Яр
- Улакли (відоме з 16 ст., ханська літня дача, мусульманська вища школа)
> Зелений Яр
- Ташли-Джар
> Бiлоглинка
- Актачі-Кият
- Каралар-Кипчак
> Балки
- Аргин (родовий центр вельможного кримськотатарського роду, з 15 ст. принаймні)
> Вишнякiвка
- Кодагай
> Копанi
- Къопан (співзвуччя з нашім "копань" випадкова)
Усе поперейменовано в 1948 році.
> Деякi українськi хутори в Криму - це залишки колишнiх козацьких зимiвникiв. Це такi: Баштанiвка, Великий (Большой) Кут, Великий (Большой) Яр, Козачий Яр, Малий Яр, Горлиця, Запорiзьке, Козаче (два села), Зелений Гай, Отари, Покоси, Калачi, Криничне, Кринички, Лепетиха, Хмельницьке i iн.
> Баштанiвка
- Пички, село вглибині гір (козаки-гірці? чого не видумаєш, коли хочеш потішити комплекс національної неповноцінності);
> Великий (Большой) Яр
- Большой Костель
> Малий Яр
- Малий Костель
> Горлиця
- Джайлан
> Запорiзьке
- Чаян
> Козаче (два села)
- Ялантуш
- Киргиз-Казак (значення назви - "казак (себто, особа, непідлегла владі родового старійшини) на ймення Киргиз". Йдеться, звичайно ж, про татарина. Наші козаки та татарські казаки - це зовсім різні категорії)
> Зелений Гай
- Володіно (це так козацький зимівник називався - "Володіно"??)
> Покоси
- Посурман
> Калачi
- Биюк-Къалач
> Криничне
- Насельонний пункт отдєлєнія совхоза "Предгроьє" (козацького совхозу, певно)
> Кринички
- Кринички Болгарські (не козацькі)
- Кринички Грецькі (не козацькі)
- Кипчак
> Лепетиха
- нове село, до 1948 не існувало
> Хмельницьке
- Чоргуна (з 10-12 ст., візантійська фортеця в міжгорній тіснині на півдні Криму - теж, мабуть, козаки-гірці 12-го століття)
> i iн.
- і ін.
Немає в Криму нашіх старих селищ. І не треба їм бути, не треба їх вигадувати. Україна володіє Кримом не тому, що "ето наша радная ісконная старонушка", а на зовсім інших, грунтовніших, підставах.
2005.04.09 | yalovets
Re: на зовсім інших, грунтовніших, підставах. Яких саме? (-)
2005.04.11 | Малік-Аждер
Re: договір про незмінність кордонів в Європі 1975 (-)