Опозиція "працює" над зовнішнім іміджем України? Чобітьми
03/02/2005 | Andrij
Зграя скінгедів в Києві жорстоко побила американського дипломата африканського походження. За словам дипломата, зграя була добре організована, складалась з більш ніж дюжини людей в армійських ботинках. Били по черзі, виглядало так, ніби були на тренуванні.
Tuesday, March 1, 2005 · Last updated 7:55 a.m. PT
Black diplomat attacked in Ukraine
THE ASSOCIATED PRESS
KIEV, Ukraine -- An American diplomat said Tuesday he was attacked and severely beaten by a group of skinheads in the Ukrainian capital because he was black.
Robert Simmons, serving at the U.S. Agency for International Development in Uzbekistan, was attacked Saturday night by what he described as a well-organized group of more than a dozen skinheads wearing combat boots.
"I was attacked because I am African-American. They did not touch my friends who were there with me but were not black," Simmons told The Associated Press in the Uzbek capital, Tashkent.
"They beat me in turns, it looked like training for them," Simmons said.
Police did not appear until after the beating, Simmons said. The U.S. Embassy said it would push Ukrainian authorities to find those responsible.
Such attacks are not common in Ukraine, but a November warning posted on the Web site of the U.S. Embassy in Kiev warned Americans of "reports of racially motivated incidents against non-Caucasian foreigners, including American citizens of African and Asian descent."
"In addition to incidents of assault, persons of African or Asian heritage may be subject to various types of harassment, such as being stopped on the street by both civilians and law enforcement officials," the message said.
Tuesday, March 1, 2005 · Last updated 7:55 a.m. PT
Black diplomat attacked in Ukraine
THE ASSOCIATED PRESS
KIEV, Ukraine -- An American diplomat said Tuesday he was attacked and severely beaten by a group of skinheads in the Ukrainian capital because he was black.
Robert Simmons, serving at the U.S. Agency for International Development in Uzbekistan, was attacked Saturday night by what he described as a well-organized group of more than a dozen skinheads wearing combat boots.
"I was attacked because I am African-American. They did not touch my friends who were there with me but were not black," Simmons told The Associated Press in the Uzbek capital, Tashkent.
"They beat me in turns, it looked like training for them," Simmons said.
Police did not appear until after the beating, Simmons said. The U.S. Embassy said it would push Ukrainian authorities to find those responsible.
Such attacks are not common in Ukraine, but a November warning posted on the Web site of the U.S. Embassy in Kiev warned Americans of "reports of racially motivated incidents against non-Caucasian foreigners, including American citizens of African and Asian descent."
"In addition to incidents of assault, persons of African or Asian heritage may be subject to various types of harassment, such as being stopped on the street by both civilians and law enforcement officials," the message said.
Відповіді
2005.03.02 | Sztefan von Seitz
Андрію, можете це перекласти для новини?
Можете поставити в Народні Новини? Це дуже важливо.2005.03.02 | Роман ShaRP
Воно вже в новинах.
http://maidanua.org/static/news/1109746880.htmlВ цілому текст практично ідентичний (за змістом), хіба що в нього о не ввійшли два останніх абзаци:
Such attacks are not common in Ukraine, but a November warning posted on the Web site of the U.S. Embassy in Kiev warned Americans of "reports of racially motivated incidents against non-Caucasian foreigners, including American citizens of African and Asian descent."
- Такі напади відбуваються в Україні нечасто, але в листопаді на веб-сайті амбасади США у Києві з*явилося попередження для американців про "повідомлення про інциденти на підставі расизма проти не-білих іноземців, включаючи громадян Америки африканського та азіатського походження".
"In addition to incidents of assault, persons of African or Asian heritage may be subject to various types of harassment, such as being stopped on the street by both civilians and law enforcement officials," the message said.
-"Окрім нападів войовниче налаштованих осіб до людей африканської або азійскої раси можуть бути виявлені і інші варіанти агресії - наприклад, їх можуть безпідставно зупиняти на вулицях цивільні особи чи, навіть, правоохоронці".
2005.03.02 | Роман ShaRP
Andrij, are you OK?
Andrij пише:> Зграя скінгедів в Києві жорстоко побила американського дипломата африканського походження. За словам дипломата, зграя була добре організована, складалась з більш ніж дюжини людей в армійських ботинках. Били по черзі, виглядало так, ніби були на тренуванні.
Все це схоже на добре сплановану провокацію проти України, зроблену тренованим воєнізованим угрупованням типу "Б-ства" Корчинського, який у нас є одним з найвідоміших 1) провокаторів 2) проповідників "Україна для українців" 3) зацікавлених підкласти свиню нинішній владі.
Хай піднімуть статистику МВС, і з*ясують, скільки з постраждалих останнім часом від нападів громадян були африканської раси. Я думаю, що дуже небагато.
Взагалі, для того, щоб знайти в Києві негрів, зовсім необов*язково йти до амбасади США. Це можна зробити на речовому ринку, або біля гуртожитків якого-небудь з крупних ВНЗ (НТУУ(КПІ), НАУ, і т.д.)
Якщо ви вважаєте Корча & Ко оппозицією - то так і вказуйте.
2005.03.03 | antyfa
Re: Andrij, are you OK?
З цього випливає, що є погані фашисти "Блядство"(чужі)і хороші Тягнибок, Парубій(свої) ітп.Статистики в МВС буде небагато, бо такі випадки завжди маскують під "хуліганство"
Варто проглянути укрнет, щоб побачити "відсутність" фашиських структур, згадати погром синагоги, вибух на Троєщині, постійні побиття людей, які чимось не подобаються бонам.
На Заході люди, які ходять на подібні форуми займають антифашиську позицію і всіляко протидіють фашні. Нациська загроза в Україні є і сходження її на пси залежить від того, толерувати їх існування суспільство чи виступатиме проти цього.
2005.03.09 | Михайло Свистович
Запахло Радянським Союзом
Як люблять в нас кидатись ярликами.antyfa пише:
> З цього випливає, що є погані фашисти "Блядство"(чужі)і хороші Тягнибок, Парубій(свої) ітп.
Ніхто з вищезазначених не є фашистом. Фашизм - це не просто погані хлопці, а певна ідеологія.
>
> Варто проглянути укрнет, щоб побачити "відсутність" фашиських структур, згадати погром синагоги, вибух на Троєщині, постійні побиття людей, які чимось не подобаються бонам.
І до чого тут вибух на Троєщині?
>
> На Заході люди, які ходять на подібні форуми займають антифашиську позицію і всіляко протидіють фашні.
На інтернет-форумах?
>
> Нациська загроза в Україні є
Хіба що у Ваших фантазіях.
2005.03.09 | Чучхе
Давайте все звалимо на Корчинського (-)
2005.03.03 | Andrij
Майдан сумнівається у факті побиття?
Не знаю, який розумник придумав назву новини "Нібито побитий українцями американець у міліцію не звертався" - http://maidanua.org/static/news/1109762128.htmlТа ні, можна сумніватись у чому завгодно, але надто вже це якось по-тупому. Новина була в Reuters, є свідки побиття, врешті, мають бути сліди побиття. А до міліції він не звертався, бо, дуже можливо, боявся міліції. Бо саме про це каже попередження американського ДержДепу.
2005.03.03 | Сергій Кабуд
я думаю що це наслідки дводумності українців
це теж саме що не вважати кидання гранатою в людей терактом,-бо так нам 'нє вигідно' думати про себе. можна всратися від почуття власної неповноцінності
якій ж це теракт коли нікого не вбили?
яке ж це побиття, коли схожі на бандерівців 'борці' побили дипломата 'ворожої країни' з телебачення????
воно ж стільки років слухати брехню не може просто так для свідомості пройти-
от і винаходсять нішу 'нібито'
а на справді-
Українська Держава ніяка не українська і ніяка не держава,
а просто>> нібито щось таке<<...
2005.03.03 | Andrij
Re: я думаю що це наслідки дводумності українців
Сергій Кабуд пише:> яке ж це побиття, коли схожі на бандерівців 'борці' побили дипломата 'ворожої країни' з телебачення????
А чим вони схожі на бандерівців? Я так гадаю, вони більш схожі на носіїв прапорів "Вибір 2004".
2005.03.03 | Nemesis
Тим, що отакі кренделі заселяли наметове містечко на Хрещатику.
Не одразу, звичайно, боронь Боже. Під кінець, перед самою завісою. І звідти давали інтев'ю на весь світ, як вони люблять Ющенка.2005.03.03 | Andrij
Re: Тим, що отакі кренделі заселяли наметове містечко на Хрещатику.
А докази у вас якісь є? Я не бачив там ніяких "кренделів" чомусь. Негрів та азіатів там не ображали ніколи.2005.03.03 | Nemesis
А докази в мене є.
Бо вони знаєте, такі балакучі, та ще і фотогенічні. І охоче розмовляли з журналістами, та давали знимати свою голову, де на потилиці вистрижена свастика (це просто типа номера на машині: якщо голова загубиться, то легко буде знайти - всі голови прості, а на одній такий малюночок).І ці кренделі ще були "охоронцями".
2005.03.03 | Andrij
Re: А докази в мене є.
Nemesis пише:> Бо вони знаєте, такі балакучі, та ще і фотогенічні. І охоче розмовляли з журналістами, та давали знимати свою голову, де на потилиці вистрижена свастика (це просто типа номера на машині: якщо голова загубиться, то легко буде знайти - всі голови прості, а на одній такий малюночок).
> І ці кренделі ще були "охоронцями".
Ви певні, що не звичайна качка від біло-голубих? Вони ще не таке та не там готові були вистригти за гроші.
2005.03.03 | Nemesis
Нажаль.
Це поперше написала людина, яка була до цього щирим (хіба наївним) другом України. Фотографії були зроблені всредині наметового містечка, кренделі називали свої прізвища та хизувалися як вони стали в пригоді революції.Потім теж саме бачив та підтвердив Чучхе, якого я можу підозрювати в будь-чому, але не в тому, що він пише качки від Проффесора. Він бачив групу нациків з оранджовою символикою, які проводили всередині наметового містечка якусь свою "повєрку" з викиданням правої передньої руки вгору та вигуками "Хайль Гітлер!".
2005.03.03 | Михайло Свистович
Re: Нажаль.
Nemesis пише:> Це поперше написала людина, яка була до цього щирим (хіба наївним) другом України.
Не була, якщо через наявність 0,0...1% людей зі свастикою на Майдані перестала ним бути.
2005.03.03 | Nemesis
Була.
Михайло Свистович пише:> Не була, якщо через наявність 0,0...1% людей зі свастикою на Майдані перестала ним бути.
Михайло, вибачте, але Вас ніхто не вповноважував вимірювати патріотизм чи дружність до України. Я окрім того маю сумніви, що Ви є достатньо кваліфікованим для цього.
Ця жінка зробила для України дуже багато, не побоюся сказати, що вона зробила для України набагато більше ніж Ви (чи я), щоб отак спокійно віртуально плюнути їй в обличчя.
2005.03.03 | Михайло Свистович
Re: Була.
Nemesis пише:>
> Михайло, вибачте, але Вас ніхто не вповноважував вимірювати патріотизм чи дружність до України.
Як і Вас. І ще паплюжити помаранчеву революції через наявність в когось чогось там на голові.
> Ця жінка зробила для України дуже багато, не побоюся сказати, що вона зробила для України набагато більше ніж Ви
Сумніваюсь.
> щоб отак спокійно віртуально плюнути їй в обличчя.
Так само як вона плюнула в обличчя України, побачивши там 0,0...1% людей зі свастикою на голові, які до того ж своїми діями нічого поганого не вчинили.
2005.03.03 | antyfa
Re: Була.
Михайло Свистович пише:> Так само як вона плюнула в обличчя України, побачивши там 0,0...1% людей зі свастикою на голові, які до того ж своїми діями нічого поганого не вчинили.
Тобто проблеми немає, просто ті хто не мають що робити придумують щось, я правильно зрозумів?
2005.03.09 | Михайло Свистович
Re: Була.
antyfa пише:>
> Тобто проблеми немає, просто ті хто не мають що робити придумують щось, я правильно зрозумів?
Якщо я порізав палець, то це, звичайно, проблема (заважає писати). Але не настільки велика, щоб вважати її першочерговою.
2005.03.04 | antyfa
Спеціально для любителів нацистів
http://www.front14.nm.ru/terror.html2005.03.09 | Englishman
Дуже цікавий лінк
Те, що там описується, тягне на серйозне обвинувачення. Чи ви вже зв'язувалися з правоохоронними структурами?2005.03.03 | antyfa
Re: Нажаль.
Михайло Свистович пише:> Nemesis пише:
> > Це поперше написала людина, яка була до цього щирим (хіба наївним) другом України.
>
> Не була, якщо через наявність 0,0...1% людей зі свастикою на Майдані перестала ним бути.
Цей допис розраховано на тих хто на майдані не був? Нацисти в наметовому містечку зовсім не були зіваками чи простими учасниками. І їх не було так вже і мало.
В той час, як всі нормальні люди у всьому світі вважають, що з нацистами не може бути спільної мови, так як не можна мати щось спільне з убивцями та гвалтівниками в Україні вважають "провідні демократи" інакше.
2005.03.03 | Михайло Свистович
Re: Нажаль.
antyfa пише:>
> Цей допис розраховано на тих хто на майдані не був? Нацисти в наметовому містечку зовсім не були зіваками чи простими учасниками. І їх не було так вже і мало.
Може Ви наведете їх кількість? А потім візьмете калькулятор і порахуєте відсоток від усіх там присутніх ?
> В той час, як всі нормальні люди у всьому світі вважають, що з нацистами не може бути спільної мови, так як не можна мати щось спільне з убивцями та гвалтівниками в Україні вважають "провідні демократи" інакше.
Можна навести прізвища та слова "провідних демократів"?
2005.03.03 | antyfa
Re: Нажаль.
Михайло Свистович пише:> antyfa пише:
> >
> > > Може Ви наведете їх кількість? А потім візьмете калькулятор і порахуєте відсоток від усіх там присутніх ?
>
Десь біля 50-60 чоловік.Це в самому наметовому містечку. Це не 0,00%
Взагалі мені здається, що ви не розумієте і не хочете розуміти проблеми, яка поки-що звичайно на досить початковій стадії розвитку, але вже дає про себе знати і розвивається.В Росії так само було, в Білорусії тоже.
В суспільстві панує побутовий фашизм, який на хвилі розвитку останнім часом ура-патріотизму має всі шанси для розкрутки.Тим паче, що наші доморощені фюрери мають патронат ряду впливових політиків.А деякі навіть губернаторами стають.
Фашизм є проблемою Європи і замість того, щоб намагатися не вступити у подібне гімно, ви самонадіяно заявляєте, що нічого такого немає, просто пацани балуются. А взагалі вони хороші, і вибухові речовини виготовляти не уміють і нікого не калічать.
2005.03.03 | antyfa
Не рахуючи
снпеушників, унсовців етк2005.03.09 | Михайло Свистович
Re: Нажаль.
antyfa пише:>
> Десь біля 50-60 чоловік.Це в самому наметовому містечку. Це не 0,00%
Угу. Це трошки більше.
> Взагалі мені здається, що ви не розумієте і не хочете розуміти проблеми, яка поки-що звичайно на досить початковій стадії розвитку, але вже дає про себе знати і розвивається.
Вона вже у такій стадії років надцять.
> В суспільстві панує побутовий фашизм
Фашизм - це ідеологія, а не просто щось таке, що Вам не подобається. Тому ніде у нас він не панує.
> Фашизм є проблемою Європи
Окремих країн
> і замість того, щоб намагатися не вступити у подібне гімно
Я і не вступаю.
> ви самонадіяно заявляєте, що нічого такого немає
Я не заявляю, що немає. Є. Тільки мало.
> А взагалі вони хороші, і вибухові речовини виготовляти не уміють і нікого не калічать.
Вам коаще знати. Бо я з ними не спілкуюсь. І навіть не бачив жодного в житті. Отак їх багато.
2005.03.10 | Left Initiative
Якщо заплющити очі - побачити дійсно важко!!!
Пане Свістовичу! Навіть сами скіни свої фото на Хрещатику рекламують на своїх сайтах. Подивіться уважно на намет №11 та не кажить, що не бачилиhttp://www.ua-oi.boom.ru/main.html
2005.03.10 | Михайло Свистович
Я їх не заплющував
Left Initiative пише:> Пане Свістовичу! Навіть сами скіни свої фото на Хрещатику рекламують на своїх сайтах.
Я не ходжу на їхні сайти.
> Подивіться уважно на намет №11 та не кажить, що не бачили
Не бачив.
2005.03.03 | Andrij
Нащо ця таємничність?
Давайте подивимось на фотографії, поміркуємо, чи можливо було перевірити 100% стрижок всіх, хто проходив через наметове містечко. А то виходить якесь, сподіваюсь не навмисне, непорозуміння. Хтось щось десь побачив, отже "помаранчеві" раптом стають прихильниками нацизму. Це трохи схоже на агітпроп.2005.03.03 | Nemesis
Це не таємниця.
Цим автором була (є) Корін де Фріз з голанської газети "Де Фолькскрант". Ця сама Корін допомогала з дослідженням записів Мельниченко та розмістила записи на вебсайті газети, де їх міг прослухати весь світ. Вона багато зробила для того, щоб Україну почали помічати, і помічати позитивно.Але вона є журналістом, а не пропагандистом, тому вона під час помаранчової революції проїхала Східними регіонами України та завершила в Київі.
Ніхто не каже, що ВСІ помаранчові є нацистами, але що серед помаранчових Є нацисти. І тепер наприклад може виявитися, що чорношкіру людину бив саме "герой помаранчової революції охоронець нульового періметру наметового містечка".
2005.03.03 | Сергій Кабуд
хе, але в януковича нацистів було значно більше
і є купа матеріалів тих нацистів з залізними прутамитак шо це як укус комара для помаранчевих
2005.03.03 | antyfa
Re: хе, але в януковича нацистів було значно більше
З розряду "Сам дурак"?2005.03.03 | Сергій Кабуд
з розряду 5дураків на 300 тисяч дураків(-)
2005.03.03 | Сергій Кабуд
а хіба в Україні знають як виглядають бандерівці?
"бандерівці" це щось таке неясноагресивне в свідомості нашіх людей, в широкому загалі.а ці шо дпломата били- звичайні уроди
насторожує факт такого випадку- дипломатів не бьють випадково ніколи
2005.03.03 | Стопудів
Re: Майдан сумнівається у факті побиття?
Andrij пише:> Не знаю, який розумник придумав назву новини "Нібито побитий українцями американець у міліцію не звертався" - http://maidanua.org/static/news/1109762128.html
Я придумав.
> Та ні, можна сумніватись у чому завгодно, але надто вже це якось по-тупому. Новина була в Reuters,
от чому-чому, а західним ЗМІ я точно не довіряю.
є свідки побиття, врешті, мають бути сліди побиття.
я їх не бачив і прізвищ свідків не вказано, а новина стосувалася повідомлення ментів. Я подзвонив знайомим ментам, вони підтвердили, що таке повідомлення Стогнія "Інтерфаксу" було, от я і поставив. Зверніть увагу, і тізер (врізка), і текст новини абсолютно відповідають суті повідомлення - "МЗС висловлює занепокоєння побиттям, а МВС не впевнене, що побиття було, бо не було заяви від постраждалого".
А до міліції він не звертався, бо, дуже можливо, боявся міліції. Бо саме про це каже попередження американського ДержДепу.
А завтра Ющенко (Янукович, Свистович, Андрій)скаже, що Павло Стопудів йому на пінжак плюнув. І Геращенко про це попередження нафігачить. Так що, мене в ментуру забирати? Хай Ющенко пише заяву і будемо розбиратися по суті. Не вистачало ще тут попередження чужого МЗС видавати як новину. Тим більше що точка зору амбасади США висвітлена в попередній новині http://www.maidan.org.ua/static/news/1109746880.html
А в третій новині на цю тему розставлено всі точки над "і": побиття таки було, але менти не змогли вчасно відреагувати http://www.maidan.org.ua/static/news/1109766945.html . При цьому, на відміну від МЗС, менти досі уникають згадок про бонхедів, поки що дотримуючись побутової версії того, що відбулося. Сам же дипломат-негр у коментарях західним ЗМІ вважає, що це справа рук расистського угруповання, що складається з українських тінейджерів, і причиною нападу був саме колір його шкіри.
А щодо позиції голландської журналістки, яка, побачивши кілька фашистів, раптом розчарувалася в українцях і їхній революції: чомусь я не вважаю голландську журналістку чи Амстердамський симфонічний оркестр галімою людиною/явищем через те, що її співвітчизники-миротворці допустили різанину боснійців у Сребрениці. Бо я не ділю людей/явища за національною ознакою.
Ото таке.
2005.03.03 | antyfa
Re: Майдан сумнівається у факті побиття?
Стопудів пише:> А щодо позиції голландської журналістки, яка, побачивши кілька фашистів, раптом розчарувалася в українцях і їхній революції: чомусь я не вважаю голландську журналістку чи Амстердамський симфонічний оркестр галімою людиною/явищем через те, що її співвітчизники-миротворці допустили різанину боснійців у Сребрениці. Бо я не ділю людей/явища за національною ознакою.
Щось я такого тут не читав, що журналістка "розчарувалася в українцях і їхній революції", я зрозумів, що її стурбувало, що охоронцями наметового містечка є нацисти. І це дуже правильно і нормально. Чи ні? Може звичайно у вас є якісь детальніша інформація про журналістку, бо додумування якось не дуже гарно виглядає.
2005.03.04 | Стопудів
чому мені так здалося
Це (про бонів в "охороні Майдану" - Стопудів) поперше написала людина, яка була до цього щирим (хіба наївним) другом України. (цитата з Немезіса). Мої висновки базуються на цій фразі, зокрема на словах БУЛА ДО ЦЬОГО.2005.03.03 | Andrij
Сподіваюсь, ви розумієте, що виглядаєте упередженим?
На Майдані були гори повідомлень про побиття, незаконні затримання, т.і. Жодного разу не було "нібито побитого" вислову. Які причини не довіряти американському дипломату? Ви думаєте, він брехав, що з ним були білі люди, котрих не били? Якщо не вірите новині, не ставте її взагалі. Тим більш, що ваша новина була зовсім не ваша, а російська передруківка з вашим власним заголовком.Щодо "голандської журналістки", ну так пан Немезіс переказує вам щось з власних слів, без жодного слова від самої журналістки. Це навіть не новина, це лажа. Більш того, лажа другого або третього гатунку.
2005.03.04 | Стопудів
нєа
Andrij пише:> На Майдані були гори повідомлень про побиття, незаконні затримання, т.і. Жодного разу не було "нібито побитого" вислову.
Зазвичай ми точно знали про обставини тої чи іншої події.
Які причини не довіряти американському дипломату?
Ще раз повторюю: друга новина цитувала точку зору міліції. Засуд і покарання на адресу бонів, як і співчуття і підтримка негра були висловлені ще в першій новині. Третя новина розставила всі крапки над "і".
Ви думаєте, він брехав, що з ним були білі люди, котрих не били?
Я шо, знаю? Я зумисне поставив новину від інформагенства, де цитувалися усі точки зору.
Якщо не вірите новині, не ставте її взагалі. Тим більш, що ваша новина була зовсім не ваша, а російська передруківка з вашим власним заголовком.
Ніхто й не каже. що це новина наша, навіть у тексті чітко вказано джерело - українська філія "ІФ". Тому ми й не перобляли агенційний текст, щоб нас не звинуватили в упередженості.
> Щодо "голандської журналістки", ну так пан Немезіс переказує вам щось з власних слів, без жодного слова від самої журналістки. Це навіть не новина, це лажа. Більш того, лажа другого або третього гатунку.
Ги-ги. Тому ми цю лажу в новини й не ставили.