І Кравченко теж?
03/04/2005 | QuasiGiraffe
Є приватна інформація (для мене - чутки), що Ю.Кравченка знайдено вранці мертвим на дачі. Є якісь ще відомості?
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2005.03.04 | ate
на сайте УП
http://www.pravda.com.ua/archive/2005/march/4/news/2.shtml2005.03.04 | Дедушка Масдай
Re: І Кравченко теж?
http://www.korrespondent.net/main/115956Кравченко найден мертвым
Корреспондент.net
04 Марта 2005, 10:01
Генерал Юрий Кравченко найден мертвым на своей даче, передает Интерфакс-Украина.
Подробности пока неизвестны.
Сегодня генерала должны были допрашивать в Генпрокуратуре в связи с делом Гонгадзе.
В среду на пресс-конференции в Киеве генеральный прокурор Святослав Пискун, в пятницу, 4 марта, Юрий Кравченко должен явиться в Генпрокуратуру на допрос по "делу Гонгадзе".
Отвечая на вопрос журналистов, где сейчас находится экс-глава МВД и прибудет ли он на допрос, генпрокурор отметил, что не располагает такой информацией.
На этой неделе газета "Сегодня", ссылаясь на источники в спецслужбе, сообщила, что за бывшим министром внутренних дел Украины Юрием Кравченко с декабря прошлого года установлена официальная слежка.
По данным газеты, официальная слежка за Кравченко была установлена 13 декабря 2004 года, еще при "прошлой" власти.
При этом издание напоминает, что разрешение на такие оперативные мероприятия, как слежка или прослушка, может дать только суд.
Газета отмечает, что экс-министра внутренних дел "давно не было ни видно, ни слышно, а последний раз он на днях "засветился" в Симферополе, на собрании Партии регионов, где Кравченко был гостем".
Впрочем, по информации источников издания, Кравченко не может покинуть пределы Украины, так как "на границе относительно его фамилии стоит штамп "невыездной".
Юрий Кравченко возглавлял МВД с 1995-го по 2001 год. Георгий Гонгадзе был похищен и убит осенью 2000 года. В причастности к этому преступлению Генпрокуратура обвиняет сотрудников МВД.
2005.03.04 | QuasiGiraffe
Re: І Кравченко теж?
Дякую за лінк!Цікаво, якщо це не "утка", де було суперпрофесійне стеження?
Оце сигнал Леоніду Даниловичу! А може, і Литвину також!
Якщо Кучма зараз не здасть всіх, хто залишився, знайдуть його з тазиком на ногах в теплому карловарському джерелі! Варто було лікувати печінку?
2005.03.04 | Предсказамус
100% основание для отставки Пискуна и 90% - Турчинова
Что бы они сейчас не стали рассказывать, это ошибка на грани преступления.2005.03.04 | SpokusXalepniy
100% что отставки Турчинова не будет...
... по крайней мере в ближайшие несколько месяцев.Органы - это не та шаражка, где начальников можно менять как перчатки.
С Пискуном - 50:50, т.е. сколько шансов было, столько и осталось.
2005.03.04 | Предсказамус
И это очень печально
SpokusXalepniy пише:> Органы - это не та шаражка, где начальников можно менять как перчатки.
А еще это не та шарашка, в которой можно допускать такие невероятные ляпы.
> С Пискуном - 50:50, т.е. сколько шансов было, столько и осталось.
У парня был шанс, он стратил. На месте Юща выгнал бы его уже сегодня.
2005.03.04 | Людмила Коваль
Re: 100% основание для отставки Пискуна и 90% - Турчинова
Предсказамус пише:> Что бы они сейчас не стали рассказывать, это ошибка на грани преступления.
З боку Турчинова може й помилка, бо не фахівець.
З боку Піскуна - злочинна бездіяльність. Думаю умисна бездіяльність.
Виконавців знайшов. Розтрубив. Організатор самоліквідувався. Тепер до замовника юридично не докопаєшся. Кучма залишиться вічним підозрюваним.
2005.03.04 | Предсказамус
О Турчинове
Людмила Коваль пише:> З боку Турчинова може й помилка, бо не фахівець.
Кому это интересно, кроме самого Турчинова? Взялся за гуж...
2005.03.04 | Людмила Коваль
Re: О Турчинове
Предсказамус пише:> Людмила Коваль пише:
> > З боку Турчинова може й помилка, бо не фахівець.
> Кому это интересно, кроме самого Турчинова? Взялся за гуж...
Теж правильно.
Шукаю хоч якогось пом"якшання, бо ну дуже хрінова ситуація. Дорого Ющ платить за свої помилки. Дорого обходиться усім нам навчання нової влади. Бідна пані Леся...
2005.03.05 | Andrij
Що правда, то правда
Ющенко сказав, що СБУ слідкували за Кравченком з минулого року. МаємоА. Незаконне слідкування. Якщо нема рішення суду.
Б. Злочинну халатність та непрофесіоналізм слідкувавших. Якщо не
В. Ймовірний зговір серед СБУ з метою вбити Кравченка. Дуже ймовірна координація дій з Москвою. Видно не дарма Кучма так довго розмовляв з Путіним перед виборами.
Турчинов відверто прозявив все, що можна було прозявити в цій справі. Замість негайно поміняти весь керівний склад, зайнявся відзнакою "ветеранів органів". Нема чіткої лінії на реформу та чистку. Архіви досі засекречені, генерали досі на чолі, навіть кучмівська практика незаконного слідкування досі тут. Та не просто практика, а кучмівські накази.
2005.03.05 | Sean
Рукі прочь ат Турчінова!
По-перше, всі згадайте, чи ніколи ви не лажалися, причому масштабно, причому у важливій справі? Якщо ніколи, то ви або генії, або святі люди.По-друге, у випадку з Турчиновим нема варіянту, що це не лажа, а щось інше. Вже добре, чи не так?
По-третє, людина очолила службу не так давно, чи не так? Згадайте, чи одразу ви стовідсотково врубалися в тему на нових посадах?
По-четверте, дуже можливим є саботаж (принаймні) підлеглих на якомусь етапі.
Тому нумо скажемо Турчинову хором, шо він тут був Лох, висловимо йому свої співчуття з цим прикрим хвактом і, водночас, сподівання, що надалі всьо буде чотко. І побажаємо успіхів.
2005.03.05 | Andrij
Якби вся справа була в недосвідченості, то ви праві (-)
2005.03.04 | Василь Гулeй
а чи нe тому Кучмо вжe стільки часу сидить за кордоном?
а чи нe тому Кучмо вжe стіьлки часу сидить за кордоном?щось тіпа "алібі" собі заробяє?..
Цікаво, як в цій ситуації повeдeться Ющeнко. от тобі й "справу практично розкрито". нe кажи "гоп", поки нe подивився, в що вскочив..
2005.03.04 | Людмила Коваль
Re: а чи нe тому Кучмо вжe стільки часу сидить за кордоном?
Василь Гулeй пише:> а чи нe тому Кучмо вжe стіьлки часу сидить за кордоном?
>
> щось тіпа "алібі" собі заробяє?..
>
З нього станеться.
> Цікаво, як в цій ситуації повeдeться Ющeнко. от тобі й "справу практично розкрито". нe кажи "гоп", поки нe подивився, в що вскочив..
Тепер йому в пору посипати собі голову попілом. Дідько би забрав цих делітантів від нової влади.
2005.03.04 | Стась
Піскун тепер і сам може у відставку подати. Місія виконана. (-)
2005.03.04 | Нестор
Точно. Кучму відмив - і на заслужений відпочинок.(-)
2005.03.04 | www
100% підстав для відставки Ющенка і Луценка
Підстави такі ж, як і для відставки Піскуна і Турчинова.2005.03.04 | Предсказамус
Ой ли?
www пише:> Підстави такі ж, як і для відставки Піскуна і Турчинова.
Милиция была отстранена от следствия, а Ющенко вроде как не правоохранитель.
2005.03.04 | www
Re: Ой ли?
Ющенко перший заявив про те, що "справу Гонгадзе" розкрито, коли ще не були встановлені всі обставини та виявлені всі причетні, і тим, швидше за все, спровокував фігурантів справи до кардинальних дій щодо "замітання слідів".2005.03.04 | Предсказамус
Хм
www пише:> Ющенко перший заявив про те, що "справу Гонгадзе" розкрито, коли ще не були встановлені всі обставини та виявлені всі причетні, і тим, швидше за все, спровокував фігурантів справи до кардинальних дій щодо "замітання слідів".
Вы считаете, что без Ющенко некому было обо всем, происходящем в Генпрокуратуре, этим ребятам рассказать?
2005.03.04 | SpokusXalepniy
Теперь, в ближайшие два-три дня, ожидаем явление...
... Марчука народу во всём белом.И даже не самого Марчука, а скорее - его образа в виртуальном пространстве. Потому что "они" физического своего лица обычно не показывают-с.
Так мне ка-а-жется.
2005.03.04 | Vadym Gladchuk
Re: І Кравченко теж?
Аналіз інформації та подробиці тутhttp://www.sprotiv.kiev.ua/?id=04.03.2005%2010:31&tablename2=news_ukraine
Думаю що Краву вбили
2005.03.04 | настрадамус
КГБ -фсб працюе ......(-)
2005.03.04 | Navigator
Кучма може доповісти своєму народові:""За роки мого прав-
ління в Україні сформована Мафія"Мафія - безсмертна.
Смертні тільки члени.
! Чи не зарано зняли частину охорони з самого Кучми? !
Хресний батько має всі шанси піти за хресником...
2005.03.04 | SpokusXalepniy
А кто мне напомнит чем закончилось расследование...
... самоубийства Кирпы?Сколько было обнаружено при окончательном подсчете огнестрельных ранений на его теле, была ли на шее намыленная верёвка и другие подробности.
Потому что, чувствую, что и сейчас поползут слухи о том, что Кравченко застрелился из снайперской винтовки, или из табельного пистолета... выписанного на имя Деркача... и т.д.
2005.03.04 | Navigator
Нострадамус цитував "Ізвєстія" - а "Ізвєстія" - кого ????????
Депутаты Верховной рады требуют от временной следственной комиссии по делу Гонгадзе отчета. Депутаты обратили внимание на странное обстоятельство: расследование активизировалось как раз в то время, когда его основные политические фигуранты находятся за границей. Парламентарии опасаются, что Кучма не вернется на Украину, а попросит убежища в России.
Председатель следственной комиссии Верховной рады Григорий Омельченко уговаривает генпрокурора открыть в отношении экс-президента уголовное дело. "Святослав Пискун обязан немедленно возбудить уголовное дело против Кучмы, взять в суде санкцию на его арест и объявить в международный розыск по линии Интерпола и задержать там, где он сейчас находится, - за границей". По словам Омельченко, "для этого есть все основания". Депутат считает, что необходимо арестовать и Кравченко - однако с несколько иными целями: "в первую очередь потому, что содержание под стражей в следственном изоляторе Службы безопасности Украины - это средство сохранения жизни Кравченко". "Его жизни реально угрожает опасность - от психологического, психического срыва и до самоубийства. Или физического уничтожения - сделают вид, что он покончил жизнь самоубийством, или он просто бесследно исчезнет", - прогнозирует депутат.
"Известий" www.izvestia.ru
2005.03.04 | Предсказамус
Оказывается, это было сегодня в 7:45
___Водитель Кравченко называет смерть шефа самоубийством
По информации "ОБОЗа", водитель погибшего утверждает, что выстрел прозвучал ровно в 7.45. По словам водителя, это было самоубийство.
---
http://obozrevatel.com/news_files/186123
Вообще слов нет. Понимаю, если бы неделю назад...
2005.03.04 | настрадамус
А водитель старый сотрудник ?... теперь Кремль спит спокойно (-)
2005.03.04 | VDom
Якщо всіх собак повісять на Кравченка, то
відмиває Піскун Кучму.А всі ознаки такого напрямку на поверхні. Лишився ще Пукач.
А Григорій Омельченко лише вчора оприлюднив інформацію стосовно перспектив притягнення до відповідальності Кучми і ключову фігуру - Кравченка.
Та й пі ар компанія Піскуна напару з паном Президентом (поки) вказує на зачистку хвостів, а не на розслідування.
Якщо звичайно Кравченко відійшов до іншого світу.
Це буде не просто дилетанство зі сторони правоохоронних органів, а злочин в квадраті.
А якщо це так, то перший повинен бути заарештований Піскун. Він ще в середу сказав про виклик до прокуратури Кравченка і сам сказав, що "якщо він прийде". Це каже не просто недбалість, а пряме замовлення вбивства свідків по справі Гонгадзе.
Якщо Ющенко не розуміє елементарних речей, то мабуть потрібно подумати про зміну посади добровільно, або ж посилено вивчати кримінально-процесуальний закон.
2005.03.04 | настрадамус
Надо обьяснить популярно народу и указать кому было выгодно
Обьяснить кто установил памятник Кабзону и царь пушку в Донецке .Откуда шла команда убрать Щербаня и т.д....
2005.03.04 | Стась
Re: Якщо всіх собак повісять на Кравченка, то
VDom пише:> відмиває Піскун Кучму.
> А всі ознаки такого напрямку на поверхні. Лишився ще Пукач.
Де лишився? Під снігом? Щось його Генпрокуратура знайти не може. Почекаємо, як відлига буде?
2005.03.04 | vmo1
Біографія Крави
Біографія:Кравченко Юрій Федорович
Генерал внутрішньої служби України, кандидат юридичних наук, член Координаційного комітету боротьби з корупцією і організованою злочинністю, член Комісії з опрацювання питань, щодо скасування смертної кари в Україні, член Координаційної ради з питань внутрішньої політики, член президії Національної ради з узгодження діяльності загальнодержавних і регіональних органів та місцевого самоврядування.
Народився 5 березня 1951 р. у м. Олександрія Кіровоградської області у робітничій сім’ї.
Освіта вища, у 1978 р. закінчив Горьківську вищу школу МВС СРСР, правознавець. Кандидатська дисертація "Актуальні проблеми реформування органів внутрішніх справ України (організаційно-правові питання" (Університет внутрішніх справ, 1998 р.)
Одружений: має 2 дочок. Майстер спорту з плавання.
З 09.1966 р. по 08.1970 р. - учень, Олександрійського індустріального технікуму.
З 10. по 11.1970 р. - електрослюсар Олександрійської шахти 3-біс Кіровоградської обл.
З 11.1970 р. по 11.1972 р. - служба в армії.
З 11.1972 р. по 08.1974 р. - електрик Кіровоградського заводу друкарських машин.
З 09.1974 р. по 08.1978 р. - слухач Горьківської вищої школи МВС СРСР.
З 08.1978 р. по 07.1980 р. – інспектор.
З 07.1980 р. по 09.1981 р. - старший інспектор БРСВ відділу внутрішніх справ Світловодського міськрайвиконкому Кіровоградської обл.
З 09.1981 р. по 10.1982 р. - начальник відділення карного розшуку.
З 10.1982 р. по 07.1984 р. – заступник начальника.
З 07.1984 р. по 04.1986 р. - начальник відділу внутрішніх справ Олександрійського міськвиконкому Кіровоградської обл.
З 04.1986 р. по 04.1988 р. – начальник відділу боротьби з наркоманією Управління карного розшуку МВС УРСР.
З 04.1988 р. по 08.1989 р. – заступник начальника Сьомого управління МВС УРСР.
З 09.1989 р. по 12.1992 р. – начальник УВС Кіровоградської обл.
З 12.1992 р. по 12.1994 р. – заступник міністра – начальник кримінальної міліції МВС України.
З 12.1994 р. по 07.1995 р. - голова Державного митного комітету України.
З 03.07.1995 р. по 26.03.2001 р. - міністр внутрішніх справ України.
З 08. по 12.2001 р. - директор Інституту права ім. князя Володимира Великого при Міжрегіональній академії управління персоналом.
З грудня 2001 р. по травень 2002 р. – Голова Херсонської обласної державної адміністрації.
З травня 2002 р. по грудень 2002 р. – директор Інституту права ім. Св. Володимира при Міжрегіональній Академії управління персоналом.
З 06.12.2002 р. по 06.2004 р. – голова Державної податкової адміністрації України.
Член Ради національної безпеки і оборони України з 30.08.1996 р. по 2001 р. Був членом Ради національної безпеки при Президентові України.
Член Ради з питань збереження національної культурної спадщини з 06.1997 р. по 01.1998 р., член Координаційної ради з питань судово-правової реформи при Президентові України з 10.1997 р. по 07.2000 р., член Комісії з доопрацювання та узгодження проектів Кримінального, Кримінально-процесуального та Кримінально-виконавчого кодексів України з 07.1998 р. по 11.2001 р.
Автор книги "Міліція України".
Почесний громадянин м. Олександрії. Заслужений юрист України.
Нагороджений орденом Святого Дмитрія Солунського III ст., "Орденом Богдана Хмельницького" III ст.
Почесний Президент Асоціації професійних видів єдиноборств.
Повна інформація тут
http://www.sprotiv.kiev.ua/?id=04.03.2005%2010:31&tablename2=news_ukraine
2005.03.04 | VDom
Re: Якщо всіх собак повісять на Кравченка, то
Стась пише:> Де лишився? Під снігом? Щось його Генпрокуратура знайти не може. Почекаємо, як відлига буде?
По лінії МВС команда віддавалась скоріш за все по ланцюгу Кучма - Кравченко - Пукач. І Пукача скоріш за все надійно охороняють, бо як би він був "під снігом" то Кравченко був би скоріш за все живий.
А твк Пукач покаже лише на Кравченка. І якщо прокурор зная де Пукач, то 99,9% що Кравченка просто прибрали з ланцюга, який безпосередньо вів до Кучми. Пукача тепер будуть охороняти всі - і прокурор і замовник вбивства. І судячи з усього Пискун вів справу якраз в даному руслі.
Питання лише в одному "яка участь в цьму Ющенка"?
Дуже важко буде новій владі. Протидія йде на всіх фронтах. І найкраще в такій ситуації все таки очищення. А от тенденція переходу в екс опозиційні фракції опори кучмізму то як мінімум небезпека отримати шпигуна у власному таборі.
У всіх справах протидії новій владі видно системний характер, як люблять висловлюватись кучмісти. Комуняг явно гарно проплатили. Сьогодня на засіданні вони домоглися результату в питанні блокування митниці як мінімум на 1-2 тижні. Пора вже давати по рукам ініціатору земельної реформи. Почерк його.
2005.03.04 | Нестор
Та все Ющенко чудово розуміє. Не будьте наївні
Нібито Юща за ніс водить колами такий щур, як Піскун.Кучма злив ХАМа в обмін на гарантії особистої безпеки по справі Гонгадзде. І Піскун мав ці гарантії здійснювати. Тобто в разі підходу близько до рижого таргана хтось має дати сигнал про те, що час прибирати головного свідка. І Ющенко це чудово знав. Адже це ідіотизм називати Кравченка і не розуміти, що той лише виконавець наказів Кучми.
Так що даючи свою пресконференцію Ющенко чудово розумів, що "офіцера честі" і "не кримінального міністра" він зливає в унітаз. Угода з кучмом знаєте.
2005.03.04 | P.M.
Re: яка угода..
Нестор пише:> Так що даючи свою пресконференцію Ющенко чудово розумів, що "офіцера честі" і "не кримінального міністра" він зливає в унітаз. Угода з кучмом знаєте.
Яка угода.. Все йде то того, що Кучму таки притягнуть до суду.
А звідти вже йому не викарабкатися. Посиплеться на його голову зо всіх сторін.
2005.03.04 | Пані
Я дотримуюся такої ж думки
P.M. пише:> Нестор пише:
> > Так що даючи свою пресконференцію Ющенко чудово розумів, що "офіцера честі" і "не кримінального міністра" він зливає в унітаз. Угода з кучмом знаєте.
> Яка угода.. Все йде то того, що Кучму таки притягнуть до суду.
> А звідти вже йому не викарабкатися. Посиплеться на його голову зо всіх сторін.
Після смерті Крави вже нікому взяти на себе вину Кучми. Він ще міг валяти ваньку (гіпотетично) і казати що "неправильно зрозумів президента", а тепер вже все. Кучма залишився крайнім.
2005.03.04 | Людмила Коваль
Re: Я дотримуюся такої ж думки
Пані пише:> Після смерті Крави вже нікому взяти на себе вину Кучми. Він ще міг валяти ваньку (гіпотетично) і казати що "неправильно зрозумів президента", а тепер вже все. Кучма залишився крайнім.
Смерть Кравченка заводить слідство в тупик. Він як організатор вбивства був звязуючою ланкою між замовником і виконавцями. Тепер Про Кучму - замовника можна говорити скільки завгодно, але довести це юридично майже неможливо.
Ющу, ніж говорити про право вибору між співпрацею з судом і судом над собою, краще б реалізувати своє право, точніше виконати свій обов"язок - звільнити Піскуна з посади, а відповідним органам почати проти нього кримінальну справу за злочинну бездіяльність, що призвела до трагічних наслідків.
Вийшло так, що Ющ зі своєю недолугою гласністю теж винен у смерті Кравченка. Краще б йому це зрозуміти, а не філософстувати на тему права вибору. Ющ з Піскуном дали Кравченку здійснити свій вибір (чи тому, хто позбавав Кравченка життя) але позбавили вибору усіх нас. Позбавили вибору пані Лесю. Цього не сталося б, затримай генпрокуратура Кравчена після прес-конференції Піскуна, ну бодай хоч вночі з 3 на 4 березня.
2005.03.04 | ky
Re: Я дотримуюся такої ж думки
Людмила Коваль пише:> Вийшло так, що Ющ зі своєю недолугою гласністю теж винен у смерті Кравченка. Краще б йому це зрозуміти, а не філософстувати на тему права вибору. Ющ з Піскуном дали Кравченку здійснити свій вибір (чи тому, хто позбавав Кравченка життя) але позбавили вибору усіх нас. Позбавили вибору пані Лесю. Цього не сталося б, затримай генпрокуратура Кравчена після прес-конференції Піскуна, ну бодай хоч вночі з 3 на 4 березня.
Все сделано так как задумано.
2005.03.04 | Нестор
Re: яка угода..
P.M. пише:> Яка угода.. Все йде то того, що Кучму таки притягнуть до суду.
Не притягнуть. Всі ми скільки завгодно можемо бути впевнені, що Кучма віддав наказ Кравченкові вбити Георгія. Але процесуально це вже не доведеш. Наказ віддавався один на один. Відповідно є лише один свідок цього наказу - Кравченко. Без нього можна говорити все що завгодно. Кравченкові могли запропонувати символічний термін в обмін на здачу Кучми. Зараз Кучма недосягаємий. Крайній тепер Кравченко. На нього повісять всіх собак
Ясно, що його політична кар"єра закінчена. Проте на нарах йому по цій справі не сидіти.
Ще є надія, що Ющ його посадить по інших справах. По справі Єляшкевича побачимо наскільки гарантії Ющенка Кучмі далеко поширюються. Якщо слідство дійде до Деркача і Ющенко дозволить його вбити, то це означає, що в Юща з Кучмою договір про ненапад. І що Кучма має щось на нашого Президента.
2005.03.04 | Пані
Я зараз напишу щось непопулярне
Але таки напишу. Ця справа давно перейшла з площини суто правової в політичну. Тому я можу передбачити, що нікого особливо процесуальний бік справи не цікавитиме. Кучма посОдють по совокупності, по плівках Мельниченка, по показах всяких свідків, в тому числі і сумнівних. І таким чином процес над Кучмой перетвориться на аналог нюрнберзького процесу над Кучмізмом.Ви могли передбачити місяць тому, що 280 депутатів проголосують за розкриття агентури КГБ? Так це тільки квіточки. Я думаю, попереду багато цікавого.
Я не даю жодної оцінки правової, політичної, я простопередбачаю такий розвиток подій. У всіх буде можливість ткнути мені в мої невірні прогнози, коли що.
2005.03.04 | vujko
Re: Я зараз напишу щось непопулярне
Пані пише:> Але таки напишу. Ця справа давно перейшла з площини суто правової в політичну. Тому я можу передбачити, що нікого особливо процесуальний бік справи не цікавитиме. Кучма посОдють по совокупності, по плівках Мельниченка, по показах всяких свідків, в тому числі і сумнівних. І таким чином процес над Кучмой перетвориться на аналог нюрнберзького процесу над Кучмізмом.
І це недобре (С)Монтян
> Ви могли передбачити місяць тому, що 280 депутатів проголосують за розкриття агентури КГБ? Так це тільки квіточки. Я думаю, попереду багато цікавого.
Еге-ж, розкриття агентів царської охранки, наприклад. Агентура КГБ зараз - другорядна вже проблема. Лобіювання інтересів однієї сусідньої країни давно вже здійснюють переважно люди, які формально до КГБ не мали відношення.
2005.03.04 | Сергій Кабуд
я думаю що коли ми почали піднімати ці теми у 2001р ми й почали
цей процесс просування ідеї необхідності люстрації в свідомістьбуде процесс 100%
я це зрозумів в листопаді коли достатньо людей вийшло на вулиці.
Це ті самі люди які забезпечать те про що ти написала.
І це має тепер стати політичним чинником. Факт того що Нюрнберг в Україні відбудеться.
2005.03.04 | Альтима
Re: Чи не наївні ми?
Я сумніваюсь, що Кучма сяде. На це є кілька питань, без відповідей на котрі ми просто залишаємось невігласами котрі самі собі погодились закрити очі.1) Чому Крава не виїхав за кордон, а покінчив життя самогубством? Виїзд за кордон більш привабливий. Конкретної відповіді на питання нема, а якщо відповіді нема, то можливо Крава і не збирався ні виїжджати ні самовбиватися.
2) Чому досі нема "офіційної" версії того що сталось? При 100% самогубстві органи повинні б чітко розказати про все знайдене, і не морочити голову. Натомість ми отримуєм кусочками не до кінця перевірену інформацію. Якщо офіційно так нічого і не заявлено, то чому ми маєм вірити, що пострілів було два (а не вісім)?
2а) Коли ця офіційна версія з'явиться - коли всі забудуть?
3) Чому Кучма в суботу повертається в Україну? Невже він хоче сісти?
4) Чи були між Кучмою і Ющенком домовленості по питанню Гонгадзе? Тільки президент знає відповідь, і повинен доповісти народу.
5) Де проживає Тігіпко, про котрого всі забули?
6) Який прогрес правоохоронних органів у справах Ляха, Кірпи? Чи наші правоохоронці взагалі займаються цими ?самогубствами? ?
:what :what :what Ось десь воно. :what :what :what
Ми вірим що Кучма сяде НЕ ВОЛОДІЮЧИ фактами, котрі проливають світло на те, що насправді коїться в країні.
2005.03.04 | Сергій Кабуд
Re: Чи не наївні ми?
> Я сумніваюсь, що Кучма сяде.
Сяде як буде на то воля Ющенка чи збереться другий Майдан
> 1) Чому Крава не виїхав за кордон, а покінчив життя самогубством? Кравченко вбитий кілером.
> 2) Чому досі нема "офіційної" версії того що сталось?
Тому що керівництво має домову з кучмою
> 3) Чому Кучма в суботу повертається в Україну? Невже він хоче сісти?
Тому що має домову з керівництвом.
> 4) Чи були між Кучмою і Ющенком домовленості по питанню Гонгадзе?
100% були і детальні і весь час іде узгодження
> 5) Де проживає Тігіпко, про котрого всі забули?
ховається бо чує дупою кінець
> 6) Який прогрес правоохоронних органів у справах Ляха, Кірпи? Чи наші правоохоронці взагалі займаються цими ?самогубствами?
ми віримо що Майдан може зібратися вдруге. І прагнемо щоб Україна про це не забула.
В країні немає поряднку абсолютно-
час закликати людей на вулицю.
-----------------------------------------------
Або- Ющенко свідомо пішов на сдачу Кравченка задля того шоб залишився лише один підозрюваний- Кучма
2005.03.04 | VDom
Re: Чи не наївні ми? Можливо мало поінформовані.
Убивство Кравченка можливе з наступних причин:1. Піскун дав інформацію про виклик Кравченка для запуску операції "ловля на живця". Головний свідок виводиться під постріл, а стрільця в цей час ловлять, попередньо обклавши підслушкою і підглядкою основних підозрюваних. Виконавці в руках, замовники в руках, Кравченко дає по повній прорамі свідчення про діяльність кримінальної влади. Піскун герой і іже с нім теж.
Кравченка підставили і не вберегли від пострілу.
Все зірвалось. Винен низький професіний рівень провоохоронних органів.
2. Очищення Кучми від небезпечних свідків. По справі Гонгадзе програма практично виконана. Але ще залишились небезпечні справи з Волковим, Медведчуком, Суркісом, Деркачем ... Хто наступний, чи всі надійні як риби в акваріумі? А Кравченко був слабким звєном?
Зі слів Григоришина Кучма з бізнесу брам від 10% до 25% всіх активів. Записи Мельниченка це в повній мірі підтверджують. А може Григоришин підлаштував під записи власні слова?
Кравченко перша жертва.
Публічно буде об'явлено прізвище наступного свідка.
3. Можливість для кожного з кримінальним шлейфом розкаятись і розпрощатись з награбованим, але залишитись в живих. Слова пана Президента дають для цього привід. Та й носій інформації під прицілом до тих пір поки він цю інформацію не оприлюднив. А як тільки ця інформація оприлюднена і процесуально оформлена носій інформації для процесу вже не становить великого інтересу. А "ворог" носія інформації вже не зацікавлений в смерті носія. Лише з почуття помсти, але не відразу після оприлюднення інформації. Більша небезпека вже виходить від ворогів чи конкурентів "ворога". Самі замовлять свідка і підставлять свого ворога чи конкурента.
Кравченко не скористався своїм шансом вчасно. Слід було ще в середу заявити про письмово оформлені свідчення злочиннів старої влади. А твк пауки вирішили, що він слабке звєно. Як Лях, Кирпа і ще багато нікому невідомих.
Слід чекати добровільної явки з повинною. Інакше всі під прицілом один в одного і в своїх ворогів. Метод шілини в банці з павуками. Або вискакуй, або будеш харчами для сусідів.
Час покаже, що діється насправді. Питань більш ніж відповідей. Частина версій чисто цинічних, але від недостачі інформації і абсолютно безглуздих смертей. Важко віриться, що людина нехтує життям заради матеріальних благ і влади.
Задживо поховані, хоч гроші з усіх дірок випадають. Раби власних вчинків і цінностей.
2005.03.05 | Сергій Кабуд
ніяких самогубств не було- лише під сильним шантажом
от випадок кравченка-дружина знайшла тіло.
можливо її тримали і йому поставили умову сісти і взяти пістолета в руку, потім його вбили.
Якщо б він не погодився слухатися- вбили б її і дітей.
Все ясно і прозоро- кучма в центрі.
Ющенко з ним домовився.
Якщо Ющенко раптово 'зрозуміє' що інтереси Держави важать більше за лояльність папє то Україна має шанс.
Якщо ні-
всі майбутні реформи Ющенка приречені на крах. І треба воду злівати.
2005.03.05 | Альтима
Re: Чи не наївні ми?
Десь Сергій і я так думаю.Те що замість фактів нас кормлять слухами свідчить про неприємність фактів.
Не мухи переносят слухи.
2005.03.05 | ky
Re: Я зараз напишу щось непопулярне
Пані пише:> Ви могли передбачити місяць тому, що 280 депутатів проголосують за розкриття агентури КГБ? Так це тільки квіточки. Я думаю, попереду багато цікавого.
>
Я по этому вопросу писала: 1 пункт договора между Ющенко и его
финансистами - это убрать какой-бы то ни было контроль над сильными
мира сего. Кучма держал всех за одно место именно этим контролем.
И всем олигархам это надоело до коликов в животе. Поэтому и поддерживали они Ю, так как Ю обещал их избавить от этого.
280 депутатів тоже не хотят контроля. Коммунисты убрали в свое
время партию, чтобы избавиться от партийного контроля.
Очень уж похожая ситуация - спираль эволюции. Сначало нужно было
вытащить накопленное при ком. власти и объявить законным, теперь - прихватизированное.
1 - й пункт - выполнен. А вообще основных пункта - 3.
2-3 пункты - легализация бизнеса этих самых финансистов и принятие (+ усиление) закона о защите бизнеса.
Как это сделают : найдут мальчиков для битья, пожурят, а остальную
прихватизацию объявят законной.
Вот только интересно, может ли президент сделать хотя бы один самостоятельный шаг без этих финансистов Порошенков, Зваричей,
Волковых? И нужно ли ему это вообще?
Пока он работает исключительно на них.
2005.03.04 | ky
Re: яка угода..
P.M. пише:> Яка угода.. Все йде то того, що Кучму таки притягнуть до суду.
> А звідти вже йому не викарабкатися. Посиплеться на його голову зо всіх сторін.
Не будет этого. Доживет Данилыч спокойно, разве что кто-то тихонько
без шумихи пришьет через несколько лет. Команда нового президента
его уже отмыла похоже.
2005.03.05 | VDom
При емоційному розгляді можна між паном Президентом і графом
Монте-Крісто паставити знак рівності.Для початку мабуть варто скористатись наступними положеннями, які за одинь день вийшли на поверхню в якості аксіом.
1. Кравченко не був свідком по справі Гонгадзе. Знав все, але не сказав би нічого.
2. На Жщенка немає компромату. Перевірено виборами.
3. Кучма й компанія причетні до замаху на життя нинішнього пана Президента. Операції "знак сатани" не було, а була опереція "труна з почестями".
4. Кучма і компанія склеїні клеєм "воплі і соплі".
5. Пан Президент всі процеси виводить з тіні на світло.
6. Стеоретипи стосовно Ющенка продукт старої системи.
2005.03.04 | Василь Гулeй
щe одна стаття з УП (тіпа грунтовна)
У ніч з четверга на п'ятницю було знайдено мертвим ключового фігуранта справи Гонгадзе генерала Юрія Кравченка. Крава, як його називають за очі. Саме його голос на записах Мельниченка обіцяє Кучмі розібратися з "оборзєвшим" журналістом.Зранку МВС офіційно підтвердило загибель Кравченка. Про це нинішній міністр внутрішніх справ Юрій Луценко заявив, представляючи нового начальника Кіровоградської міліції.
За словами речника Луценка, вірогідно, Кравченко застрелився. Інших подробиць МВС не наводить, пославшись, що справою займається Генпрокуратура. З посиланням на джерела "Інтерфакс-Україна" також повідомляє, що, за попередньою інформацією, Кравченко покінчив життя самогубством.
Кравченка було знайдено мертвим у п'ятницю зранку в "Золотих воротах" – в елітному дачному селищі Конча-Заспі. На місце події виїхала слідча група на чолі із главою СБУ Олександром Турчиновим.
Все це сталося напередодні оголошеного на весь світ генпрокурором Піскуном допиту Кравченка, який мав відбутися у п'ятницю зранку, у розпал подій навколо справи Гонгадзе. До цих подій Кравченко не дожив.
Як відомо, 1 березня президент Віктор Ющенко заявив про розкриття злочину проти Георгія. У ніч перед цими подіями було арештовано двох полковників міліції, які, за словами генпрокурора, брали безпосередню участь у вбивстві.
Піскун заявив, що міліціонери мали злочинний намір убити Гонгадзе, це не був ексцес виконавців.
За словами Піскуна, злочинці вистежили журналіста, дочекалися, поки він був один, після чого провели "спеціальну операцію". "Підставили йому машину. Він, думаючи, що це таксі, сів в цю машину, але вони йому сказали - передня сідушка поломана - сідай назад", - розповів генпрокурор.
Піскун сказав, що після того як Гонгадзе сів у машину на заднє сидіння, в автомобіль "заскочили ще три працівники міліції", які повезли журналіста "в Київську область". "По дорозі вони його били, потім привезли на місце, потім зв'язали руки, вбили, облили бензином і підпалили", - сказав Піскун.
Тоді генпрокурор не відповів на питання про мотиви убивства Гонгадзе. "Пізніше", - сказав Піскун.
Загибель Кравченка фактично підтверджує його причетність до смерті Георгія. І це – наступна ланка, яка веде до Леоніда Кучми як безпосередньо причетного до вбивства засновника "Української правди".
Кравченко з 1995 п'ять з половиною років очолював МВС. Він був знятий з посади у розпал касетного скандалу, 26 березня 2001. При цьому Кучма, оголошуючи про відставку Кравченка, заявив, що він сам подав заяву.
Потім Кравченко зник на п'ять місяців із поля суспільної уваги. В другій половині 2001 він значився директором Інституту права імені князя Володимира Великого при Міжрегіональній академії управління персоналом.
Друга легалізація Кравченка у владі почалася у грудні 2001, коли Кучма його призначив губернатором Херсонської області, а лідер "Нашої України" Ющенко назвав "офіцером честі".
З Херсона Кравченка звільнили у травні 2002, він знову повернувся в інститут, звідки в грудні 2002 перейшов на посаду голови Державної податкової адміністрації. З цієї посади Кучма його звільнив у червні 2004, після наради щодо проблем податку на додану вартість, незаконна компенсація якого з бюджету стала одним із найприбутковіших тіньових бізнесів при минулій владі.
Каденція Кучми закінчувалася, а слід Кравченка зник. Була інформація, що буремні часи він переховувався в Росії. Однак минулих вихідних його бачили в Криму на конференції Партії регіонів. Від коментарів він відмовився.
Як відомо, Кравченко був ключовим фігурантом записів Мельниченка, оприлюднених у листопаді 2000 Олександром Морозом. Тоді він міністр внутрішніх справ обіцяв Кучмі вирішити проблему Гонгадзе.
2005.03.04 | Василь Гулeй
розшифровка півок мeльничeнка
Епізод 2Кравченко- Я, щось прізвище таке...
Кучма- Ну, подонок, бля висшей мєри.
Кравченко- Гонгадзе. Він у нас уже десь проходив...
Кучма- Га?
Кравченко- Він проходив десь. Пошукаємо.
Кучма- Значить, те шо він пише весь час у якусь "Українську ж там правду", її в Інтернет шурує, розумієш? Ну хто його? Фінансує хтось.
Кравченко - (нерозбірливо). У мене люди ... (нерозбірливо, можливо, контрозвідка?)
Кучма - А головне треба його, я кажу, на зразок, так Володя каже, треба шоб чеченці його вкрали і вивезли його в Чечню на хуй і викуп попросили.
Кравченко - Та ми його десь ... я вам скажу... Та це такі люди (сміється) капітальні ... (нерозбірливо), не розтрощив ніде.
Кучма - Ну, а його в Грузію відвезти і та й все.
Кравченко - Значить, по-перше, доручення чи будем давати, не доручення, по цьому начальнику райвідділу..., ну, пам’ятаєте, що в Чернігівській області казав: "Хай вам президент плате".
Кучма- Да-да-да.
Кравченко - Заступника уже опустили, так. На нього порушили кримінальну справу. Значить по 165-й, це службові порушення, так 187-а. Так, що я думаю, що десь, на цій неділі ми йому покажемо.
Кучма - Да-да. Хай.
Кравченко - Теж покажемо, кому що говорити.
Епізод 3
Кучма- Під Гонгадзем є окрім того, що він співпрацює з Морозом, він же для Мороза там пише в його "Грані" ці з самого літку, що його фінансує Бродський.
Кравченко- Ну, це така скотина, що може бути. Я не здивуюсь, якщо у них там є з соціалістами зв’язки там... Ну ми з ним розберемось. Я думаю, що це ... єсть.
Кучма- А Бродський це ж Медведчук і Суркіс? Через Суркіса.
Кравченко- Це те, що в них зв’язок єсть, це ж...
Кучма- Ні, так щас вони друзі, стовідсотково! Я ж пам’ятаю цю гру біля "Киевских ведомостей" Суркіс, да я на цього, блядь, жида, блядь ... добра. А щас я почитал там кілька тіх самих розмов їхніх.
Кравченко- Та ну, він же їх і ставить. В них була тоді така методика. Та вона й залишається. Вони створюють там проблему, потім вродє як ідуть до людини, допомогають, а потім получається, що людина стає залежна. І оце таким чином вона десь... Це великий спектакль на такій почві, мабуть, національній розігрували. І воно попадалося. Ну, це таке діло... Ну, оце, мабуть ...
Епізод 4
Кучма- Я хотів попросити вас про от таку форму. Ну, використать, щоб я не забув. Гонгадзе цей.
Кравченко - А я, ми працюємо по ньому. Значить ...
Кучма- Я ж кажу, вивезіть його, викиньте. Оддайте чеченцам. (нерозбірливо), а тоді викуп.
Кравченко- Ми продумаємо. Ми сдєлаєм так, чтоб.
Кучма - Значить вивезти його, роздягнуть, бля, без штанів оставить, хай сидить. Я б зробив просто, бля...
Кравченко - Сьогодні мені доповідали. Ми там дєлаєм трошки, трошки треба вивчити, ми зробимо. В мене зараз команда боєвая, орли такіє, що делают все, что хочеш. Значіт вот такая сітуація.
Литвин - Щось я не зрозумів, по Гонгадзе ви промовчуєте?
Кравченко- Відверто. Ну, я вам доповідаю. Там ми трохи прокололися.
Кучма - Там у нього команда, во главе якої стоїть прізвище там мені сказали, бля.
Кравченко - Значить, написав жалобу Генеральному прокурору. Ну, я думаю...
Кучма- Хто?
Кравченко - Він. Трошки я тут проколовся. Ну, я тепер думаю, почєму прокололся. Щас доповідаю. Я вийшов на замначальника по оператівной города Кієва Опанасенко. Думаю, что Опанасєнко будєт нам, і что тєпєрь ... група била закрита. То Опанасєнко черєз своїх почал пробивать шо це за машіни і напісав Потебеньку, значить, жалобу.
Кучма- Хто? Опанасєнко?
Кравченко- Нє, Гонгадзе. Ну, тут он указиваєт номера, які унічтожени год назад. Я трошки тут тактіку мєняю, потому, что... Я хочу убрать етого Опанасєнко. У мене закрался сумнів, коли мені доповіли аж туда в Кіргізію, що Опанасєнко інтересується номерами, то я сказав: підождіть, щоб оно ... Прієзжаю, когда жалоба єсть. Так что... я єго сдєлаю. Я сдєлаю, Леонід Даніловіч. Я просто, щоб воно значить, шоб воно ніде не получилось. Ну, він буде жаловаться. Він тут пише, що це може буть как расчьот на мої справи. Та таке.
Кучма- Ну, тут якого бруду вони кидають в Росію через Інтернет. Ну, в Інтернет через Росію. Ясно.
Кравченко- Я Гонгадзе не випускаю. Просто для мене тепер питання теж воно ... Я там екіпажі ... єсть контакти ... Я туда кінул наружного наблюдєнія. Я хочу єго контакти подізучіть. Шо воно...
Кучма- А Гонгадзе єсть команда? Казали якісь там прізвища. Це строчать цей бруд. Їх три чєловєка.
Кравченко- У мєня єсть оні. У мєня всє оні єсть. Ну, я хочу з нього почати. Ну, оце, я хочу подивитися, як Генеральна відреагує. Номерів немає, там, чи я знаю. Ну, він тут пише ..., що це може.
Кучма- Ну, а при чєм тут Генеральна до Гонгадзе?
Кравченко- Ну є їхня заява. Це ж офійціно.
Кучма- Ну і шо?
Кравченко- Заява ж офіційна. Ну я подивлюся як вони будуть теж.
Кучма- Ну чого кажда срань должна писать на Генерального прокурора?
Кравченко- Леонід Данилович...
Кучма- Вон отправіть на районного прокурора
Кравченко- Я ж не знаю, що прокуратура там скаже. Це ж прокуратура... Хто в кого гроші ... (сміються). Я бажаю всього найкращого.
Кучма- Спасіба.
Епізод 5
Кравченко- Ну, Леонід Данілович, шо нового, значить...
Кучма- Гонгадзе как?
Кравченко - Точно так же ... (нерозбірливо). Ми сьогодні там ... видивились.
КучмаЗа Головатим дивляться?
Кравченко - Та дивляться. Найшли його дві связі. За ним слєдім. Я хочу його хлопнуть на ... етіх. Я хочу єго просто в наглую хлопнуть. Я подброшу самую хорошую блядь. Потом... я сніму еті. Я думаю - не дьорнєтся. (нерозбірливо). Просто відєть ето одне, а так, щоб...
Все те, шо доручено, все працює. Ну, я думаю, в тєчєніє Гонгадзе пару днєй. Там буде видєржано, як получиться, одному режисьору... Я там подивився його матеріали з Інтернету повитягувані. Єсть такий Єлісєєв... це "Свобода", Ляшко.
Кучма- В мене Ляшко ... (нерозбірливо) ми єго (два сплески руками)
Кравченко- Ну, за етім дєрьмом там уже (нерозбірливо)... Омельченко ... оні собіралісь ... Вот етіх контроль, гдє оні.
Епізод 6
Кучма- Я вам так сказать... Кравченко обіцяв приструнити
Литвин- (нерозбірливо) Посольство Грузії сдєлало офіційноє повідомлення, розкрутило ананімний дзвінок, який був у посольстві, що шукати треба в Московському районі і цією справою займається Волков, Кравченко та Кісіль. Не можна ж ставити політику ... підривати... для того щоб підривати ... це ж тоже неприпустимо...
Кучма- Треба викликати посла.
Литвин- Я тоже ... І зробити якусь там ноту чи попередження, чи розмову провести.
Кучма- Треба позвонити ... і відправити його на фіг, такого посла, блін (по телефону) Коваль, тебе треба убрати. Ти розбирався там з Грузинським посольством?
Коваль- (відповідь) Зараз будемо розбиратися
Кучма- І визови його, бля, хай зробить опровєржєніє, іначе я позвоню Шеварднадзе, щоб його отозвали нахер.
Коваль- Хорошо
Кучма- І скажи, я позвоню Шеварднадзе, щоб його убрали нахер.
Коваль- Хорошо, хорошо, сейчас я єго визиваю
Епізод 11
Кучма...
Кравченко- Леонід Данилович, я хочу доповісти. Мені здається, що я вичислив всі його структури повністю, так. І тепер команда глушить. Значить, все, вродє. Ми вибрали те, шо в нього єсть.
Кучма- Фонд "Злагода", да?
Кравченко- Там все, все. Я там подививсь.
Кравченко- Ну, а кроме газети "Товаріщ" в їх ще ця нова газета, Леонід Данилович. Ну, ми всі структури будем мати. Ну, тепер ота братія, що розпостраняла від Головатого лістовкі?
Кучма- Да.
Кравченко- Значить, позавчора він опинився аж в Сумській області, той який розпространяв. Так йому там так надавали (сміх). А он кричіт: "Ето Головатий меня". (Сміх) Ну, приїхав він додому, а там, значить, зайнялася дача, і двері згоріли.
Кучма- У кого?
Кравченко- У нього (сміються обидва), понятно.
-...
Кучма- А він розпространяв одну чи...
Кравченко- Ми його ... гад, вийшов опять з новою пачкою. В той же день 15 ментів ... А він був з 3 охранніками. Потом без нікого, його - в машину. Як пішли в ход... "Я більше не буду, це Головатий. Хто ваш шеф? Хто ваш шеф? Я буду свідєтєлєм". Ну, короче...
Кравченко- ... (Нерозбірливо) В мене є такий підрозділ, методи їхні, в них ні моралі, нічого немає. Так що, не дай бог... Так, що, значить, нічого немає. Так що, просто, значить, я. В мене група ... і починає глушить. Ну, я з вашого дозволу тоді переговорю з Азаровим.
Кравченко- Мені треба, щоб вони теж приймали участь.
Кучма- У Азарова також є ...
Кравченко- Ну, шось, може, в нас переплітається. Ну, ми продовжуємо працювати. Ну, я думаю, що в нас з прокуратурою...
Кучма- В них є цікаве?
Кравченко - Та шо там цікаве...
Сам Кравченко лише кілька разів коментував свою роль у справі Гонгадзе.
4 грудня 2000 на сторінках газети "Молодь України" Кравченко відповідав цинічними жартами. Щодо записів Мельниченка він заявив: "Загалом, думав, що з'явиться два-три чоловіка у темних окулярах, які будуть зняті зі спини. Вони даватимуть свідчення, що особисто я доручав його "вкрасти, вбити" чи щось інше... Як і з Березовським, коли його хотіли вбити. Вийшло по-іншому… Я - поза межами цього".
12 грудня 2000 під час виступу в парламенті він сказав:
"Я официально заявляю о том, что по роду своей службы я действительно неоднократно докладывал о ситуации, которая складывается на территории страны Президенту страны. Никаких поручений от него и никаких действий в отношении исчезновения Гонгадзе я не получал"
2005.03.04 | Василь Гулeй
журналістів нe пускають до рeзидeнції, дe знаходиться тіло - УП
Юрій Кравченка було знайдено мертвим у елітному житловому комплексі "Золоті ворота".Охорона комплексу відмовилась пускати журналістів до комплексу, мотивуючи це тим, що в них не було відповідного наказу, повідомляє кореспондент "Української правди", який прибув на місце.
Проте журналісти, посилаючись на закон про пресу, прорвали кільце охорони з 4 осіб і рушили до дачі Кравченка.
Охоронці супроводжували журналістів впродовж всієї дороги. Вони штовхали операторів, відкидали журналістів.
"Золоті ворота" охороняє приватна фірма, а не МВС.
Зараз журналісти знаходяться за декілька метрів від дачі, проте туди їх не пускає патрульна служба.
Обіцяють підхід до преси когось з керівників міліції, однак поки ніхто не підійшов.
За не перевіреними даними на місці знаходяться генпрокурор Піскун та голова СБУ Олександр Турчинов.
Також за неперевіреними даними Кравченко помер вночі від вогнестрільної рани.
"Українська правда"
2005.03.04 | настрадамус
"Если киллер является сотрудником
"Если киллер является сотрудником ФСБ ФСО..." - ФСБ - это давно уже даже не тень КГБ, и свой "высокий профессионализм" сотрудники российских спецслужб ярко продемонстрировали в Катаре, Норд-Осте, Беслане и т.д. - так что шансы ныненших "профессионалов" завалить такого зубра как Кравченко можно смело оценивать как нулевые - если только он сам им не "помогал"2005.03.04 | Василь Гулeй
"поняті розповіли дeталі смeрті Кравчeнка" - УП (дужe куцо)
Правоохоронці не дали офіційної версії гибелі Юрія Кравченка.В той же час, як вдалось з'ясувати поняті в неофіційній розмові повідомили, що тіло Кравченка знайшли вранці його рідні, повідомляє кореспондент "Української правди".
Тіло знайдено в господарському будиночку з пістолетом в руці. Кравченко був одягнений у захисну куртку.
Як зазначили поняті, Кравченко помер від вогнепального поранення в скроню. Вистріл був один.
Інші подробиці невідомі.
Родина Кравченка вела закритий спосіб життя. Міліція каже, що навіть не всі мешканці вулиці погоджувались давати їм свідчення.
2005.03.04 | Vadym Gladchuk
Re: "поняті розповіли дeталі смeрті Кравчeнка" - УП (дужe куцо)
Я б не дуже довіряв УППровладне змі зараз
2005.03.04 | vujko
Черговий "перл" від Юща
"Коментуючи версію самогубства Кравченка, він заявив, що в кожної людини є свій суд і свій вибір - "або йти на співпрацю із судами, або зробити суд над собою". "http://www2.pravda.com.ua/archive/2005/march/4/news/10.shtml
_Немає_ такого вибору. В інтересах суспільства знати все, що Крава міг розказати. І ці інтереси на два поверхи вищі від будь-яких, хай і останніх, бажань самого Крави. А СБУ і прокуратура - інструмент суспільства, і повинні були забезпечити його інтереси.
Рудий знову усіх перехитрив. Тепер знову доведеться слухати як Монтян на всіх свариться за гвалтування закону. Бо цю справу треба завершити будь якою ціною.
2005.03.04 | Shooter
Нормально Ющенко сказав
vujko пише:> "Коментуючи версію самогубства Кравченка, він заявив, що в кожної людини є свій суд і свій вибір - "або йти на співпрацю із судами, або зробити суд над собою". "
> http://www2.pravda.com.ua/archive/2005/march/4/news/10.shtml
>
> _Немає_ такого вибору. В інтересах суспільства знати все, що Крава міг розказати. І ці інтереси на два поверхи вищі від будь-яких, хай і останніх, бажань самого Крави.
Не згоджуюсь. Жити чи застрілитися - це право індивідума, і суспільству до того зась.
Інші річ - якщо Краву грохнули. Тоді Турчинова і Луценка потрібно звільняти. І справа їхньої чести - провести відповідне розслідування.
Піскуна ж в будь-якому випадку потрібно знімати. За абсолютно непрофесійну поведінку - він, фактично, "по радіво" викликав Краву на допит і подібним чином підписав йому приговор.
P.S. Створення НБР було вже давно назрілим питанням...
2005.03.04 | vujko
Правосуддя - це коли карає суспільство згідно закону.
А коли цього не трапляється - це відсутність правосуддя.Shooter пише:
> Не згоджуюсь. Жити чи застрілитися - це право індивідума, і суспільству до того зась.
Тут, на мою думку, Ви помиляєтесь.
> P.S. Створення НБР було вже давно назрілим питанням...
А тут я з Вами згоден
2005.03.04 | Shooter
Re: Правосуддя - це коли карає суспільство згідно закону.
vujko пише:> А коли цього не трапляється - це відсутність правосуддя.
Суспільство не може позбавити громадянина його (базових) прав. Лише у виключних випадках - обмежити. "Право" взяти собі життя - прерогатива особи.
> Shooter пише:
> > Не згоджуюсь. Жити чи застрілитися - це право індивідума, і суспільству до того зась.
>
> Тут, на мою думку, Ви помиляєтесь.
Ні, не помиляюсь
> > P.S. Створення НБР було вже давно назрілим питанням...
>
> А тут я з Вами згоден
2005.03.04 | vujko
Re: Правосуддя - це коли карає суспільство згідно закону.
Shooter пише:> Суспільство не може позбавити громадянина його (базових) прав. Лише у виключних випадках - обмежити. "Право" взяти собі життя - прерогатива особи.
Я не сумніваюся, що Вам не складно буде навести цитату з конституції чи кодексу, з якої б випливало, що "право" взяти собі життя належить до "базових прав".
2005.03.04 | Shooter
У Вас інверсне розуміння
vujko пише:> Shooter пише:
> > Суспільство не може позбавити громадянина його (базових) прав. Лише у виключних випадках - обмежити. "Право" взяти собі життя - прерогатива особи.
>
> Я не сумніваюся, що Вам не складно буде навести цитату з конституції чи кодексу, з якої б випливало, що "право" взяти собі життя належить до "базових прав".
Примарними є права людини, а Конституція (Закони) - лише їх "загальною кодифікацією". Тому людина має право робити все, що не заборонене законодавством.
Тому це Ви повинні навести мені легіслативну норму, згідно якої громадянину забороняється покінчити життя самогубством. В протилежному випадку - Ви неправі.
P.S. І навіть якби таке правове положення існувало, воно би хоч і було легальним, проте би не було легітимним.
2005.03.04 | vujko
Оцінка мого розуміння - сильний, звісно, аргумент
Shooter пише:> vujko пише:
> > Shooter пише:
> > > Суспільство не може позбавити громадянина його (базових) прав. Лише у виключних випадках - обмежити. "Право" взяти собі життя - прерогатива особи.
> >
> > Я не сумніваюся, що Вам не складно буде навести цитату з конституції чи кодексу, з якої б випливало, що "право" взяти собі життя належить до "базових прав".
>
> Примарними є права людини, а Конституція (Закони) - лише їх "загальною кодифікацією". Тому людина має право робити все, що не заборонене законодавством.
Права людини захищені законодавством - де ліпше, де гірше, але захищені. Водночас є багато випадків, коли потенційному самовбивці силою перешкодили здійснити самогубство. Не було чути, втім, щоб хтось переслідував кримінально цих непрошених спасителів. На підставі цих спостережень напрошується висновок - згадане право є дійсно примарним. Від слова "мара".
Щодо конкретної ситуації - то Кравченко своїми діями порушив права інших людей на правосуддя. Як мінімум. Ми, вуйки, вважаємо цю обставину достатньою причиною для констатації невиконання відповідними структурами свого службового обов'язку - блокування неправових дій Кравченка (у випадку самогубства) чи інших громадян (у випадку убивства).
2005.03.07 | Shooter
Вам, вуйкам, звісно, можливо й видніше
vujko пише:> Shooter пише:
> > vujko пише:
> > > Shooter пише:
> > > > Суспільство не може позбавити громадянина його (базових) прав. Лише у виключних випадках - обмежити. "Право" взяти собі життя - прерогатива особи.
> > >
> > > Я не сумніваюся, що Вам не складно буде навести цитату з конституції чи кодексу, з якої б випливало, що "право" взяти собі життя належить до "базових прав".
> >
> > Примарними є права людини, а Конституція (Закони) - лише їх "загальною кодифікацією". Тому людина має право робити все, що не заборонене законодавством.
>
> Права людини захищені законодавством - де ліпше, де гірше, але захищені. Водночас є багато випадків, коли потенційному самовбивці силою перешкодили здійснити самогубство. Не було чути, втім, щоб хтось переслідував кримінально цих непрошених спасителів. На підставі цих спостережень напрошується висновок - згадане право є дійсно примарним. Від слова "мара".
>
> Щодо конкретної ситуації - то Кравченко своїми діями порушив права інших людей на правосуддя. Як мінімум. Ми, вуйки, вважаємо цю обставину достатньою причиною для констатації невиконання відповідними структурами свого службового обов'язку - блокування неправових дій Кравченка (у випадку самогубства) чи інших громадян (у випадку убивства).
Я Вам ще раз (намагаюсь) пояснити: ні самогубство, ні спроба самогубства не є злочинами і "не є заборонені законом". В протилежному випадку довелося би трупи людей, вчинивших самогубство, по статті за грати відправляти.
Щодо конкретної ситуації, то Піськун, звісно, лох. Але до моменту попадання Кравченка під "фізичний контроль" (арешту. на якій підставі?), він не несе "юридичну" відповідальність за самогубство останнього.
Інша річ - якщо довести, що Кравченко був доведений до самогубства. Проте і в цьому випадку правничий засіб може бути застосований лише до того, хто намагається/намагався довести іншого громадянина до самогубства.
Одним словом, дії Гепрокуратури щодо небого Кравченка - це "головотяпство", але ніяк не злочин.
2005.03.04 | Сергій Кабуд
так і є(-)
2005.03.05 | Михайло Волошин
З Ющенком щось не гаразд
> "Коментуючи версію самогубства Кравченка, він заявив, що в кожної людини є свій суд і свій вибір - "або йти на співпрацю із судами, або зробити суд над собою".Це не слова людини, яка дуже релігійна.
2005.03.05 | Sean
Не судіть (-)
2005.03.05 | Михайло Волошин
Це може бути багато що...
Негаразд - це може бути багато що: психічна напруга, хвороба або ж знання чогось, що пригнічує...2005.03.05 | VDom
З Ющенком все гаразд
Михайло Волошин пише:> > "Коментуючи версію самогубства Кравченка, він заявив, що в кожної людини є свій суд і свій вибір - "або йти на співпрацю із судами, або зробити суд над собою".
> Це не слова людини, яка дуже релігійна.
співпрацю із судами - розкаятись.
зробити суд над собою - іти до кінця кривою дорогою.
Суд над собою не обов'язково передбачає сомогубство, адже злочинці й самі рвуть нанцюг коли хтось просто попадає в поле зору правоохоронців. А той хто переступив поріг прокуратури вже немає повної довіри банди.
От як би він сказав, що покійник правильно зробив, то булоб не "релігійно" і дійсно щось не гаразд.
2005.03.04 | saha
Хто наступний...
Пукач ? де він?Литвин ? обов"язково забезпечити охорону і допитати.
Деркач(старший) - забезпечити охорону і допитати.
Потебенько, Васильев(можуть знати хто давав команду гальмувати слідство)
забезпечити охороною і допитати.
Кучма ? -взяти під варту
а також
Бойко(бувший керівник ДУС) знайти і взяти під варту, як одного зі свідків пограбування Кучмою України.
2005.03.04 | KM
Re: Хто наступний...
А наступним може бути і Піскун. Він же, напевне, знає, чому Кравченка не взяли під варту і кому це було вигідно.2005.03.04 | saha
так це доречно(-)
2005.03.04 | saha
ОМЕЛЬЧЕНКО НАЗИВАЄ НАСТУПНІ МОЖЛИВІ ЖЕРТВИ.
ОМЕЛЬЧЕНКО НАЗИВАЄ НАСТУПНІ МОЖЛИВІ ЖЕРТВИ. Серед них Деркач, Волков і Бакайwww.ПРАВДА.com.ua, 4.03.2005, 15:24. оновлено 15:50
Голова комісії Верховної Ради по розслідуванню справи Гонгадзе, Григорій Омельченко заявляє про небезпеку, яка загрожує життю колишнього голови СБУ Леоніда Деркача, колишнього голови ДПА Миколи Азарова, колишнього голови Держуправління справами Ігоря Бакая і депутату Олександру Волкову.
Про це Омельченко заявив в ефірі телеканалу 5 канал.
"Зараз реальна небезпека для народного депутата України, колишнього голови СБУ Деркача. Це йому Кучма дав наказ, ы він його виконав, він організував замах на життя і на побиття депутата Олександра Єльяшкевича. Це Деркач створив цілу систему прослуховування депутатів, політиків, партійних діячів, які були в опозиції до Кучми", - сказав він.
Він також зазначив, що небезпека загрожує Миколі Азарову, який на той час був головою Державної податкової адміністрації , "який в співучасті з Кучмою створював тяжкі і інші корисливі злочини".
"Реальна небезпека загрожує і Олександру Волкову, який відмивав сотні мільйонів американських доларів, які перераховувались на валютні рахунки сімейства Кучми і ним контролювались", - сказав Омельченко.
"Реальна небезпека Ігорю Бакаю, який в аналогічний ситуації як Волков і пов'язаний з Кучмою і викраденням сотні мільйонів доларів з української держави. І багато інших свідків", - додав він.
Він також сказав, що "в тих злочинах. В яких брав участь Кучма", вже є "10 трупів – розстріляні, відрізані голови як у Георгія Гонгадзе, померлі від інфарктів, загинули в автомобільних катастрофах і так далі".
ДАЛІ БУДЕ…
"Українська правда"
2005.03.04 | Sean
М-дя. Якщо слідство втрачає ключового свідка
(чи ключового не-свідка), то це не слідство, а кінчені лохи. Причому - це в найкращому випадку.Це дуже цікаве питання, який тут (Піскун і його команда) випадок. І у нього (Піскуна) є тільки один шанс довести, що він просто лох, а не щось інше, з усіма наслідками. Що йому і треба популярно пояснити. Або-або.
В цьому контексті нічого доброго, на жаль превеликий, не можна сказати і про інших силових товаришів.
Скоро, до речі, в Україну повертається Кучма, на початку наступного тижня.
2005.03.04 | Оk
Бродський опікується долею Литвина
04.03.2005, 13:35М.Бродский требует обеспечить охраной В.Литвина как "последнего" свидетеля в деле Г.Гонгадзе
В связи с внезапной смертью бывшего главы МВД Украины Юрия Кравченко лидер партии "Яблуко" Михаил Бродский обратился в СБУ и Управление государственной охраны с требованием срочно усилить меры безопасности и предоставить личную охрану спикеру парламента Владимиру Литвину, а, кроме того, изъять у него имеющееся огнестрельное оружие.
"Судя по пленкам, Владимир Литвин остался последним свидетелем того, как могли осуществляться заказ и организация убийства Гонгадзе. Его осведомленность может существенно мешать заказчикам преступления. Поэтому мы имеем все основания опасаться за его жизнь", – заявляет М.Бродский.
Самому В.Литвину лидер "Яблука" предлагает сложить с себя полномочия Председателя Верховной Рады Украины, поскольку "высокое должностное положение является помехой на пути установления истинных исполнителей, заказчиков и мотивов убийства Георгия Гонгадзе".
Как сообщили ЛІГАБізнесІнформ в пресс-службе партии, смерть Ю.Кравченко М.Бродский считает "100% подтверждением правдивости записей Мельниченко" и поэтому убежден, что В.Литвин не имеет морального права оставаться в украинском политикуме.
ЛIГАБiзнесIнформ
2005.03.04 | Sean
Адабрям!
Особливо висновок.2005.03.04 | Shooter
Re: М-дя. Якщо слідство втрачає ключового свідка
Sean пише:>
> Скоро, до речі, в Україну повертається Кучма, на початку наступного тижня.
може і той застрілиться?
тоді би було майже "за Монтян..."
2005.03.04 | Sean
От Вам і хвайна нагода взяти Данилича під варту (-)
2005.03.07 | Shooter
Зачєм?
Посадити його буде важко.Хай стріляється. Є за що. Причому, многократно.
2005.03.04 | Хвізик
тепер у мене зникли будь-які сумніви щодо того, хто насправді
віддав наказ на знищення Гонгадзе.Це був Леонід Кучма. 100%. Тільки у суді буде важко довести, на жаль.
А я до останнього сумнівався. Були сподівання, що бідного-нещасного Кучму підставили занадто старанні підлеглі.
Іншого логічного пояснення смерті Крави я не бачу.
Тепер хай Піскун готується. Знаю одну фірмочку, яка випускає недорогі дубові вироби досить-таки непоганої якості.
2005.03.04 | Shooter
Проте деяких мєнтів я би прищемив за одне місце
В даному випадку мається на увазі тов. Коляда. Якого милого пашталакає офіційно про те, про що не має уяви, і що не є його компетенцією?"То лі один постріл був, то лі два...ващє не знаю точно - я не стріляв"....банєк...
Блін, щоб "систему" вилікувати - десяток років як мінімум тре провести...
2005.03.04 | Оk
Інфу про два постріли хтось спростовує ?
В деле Кравченко появился снайперforUm [04.03.2005 16:14]
Как ранее сообщала "Трибуна", на теле Юрия Кравченко найдено два пулевых ранения. Первое: вход в подбородочной области, выход рот-нос. Второе вход - правая височная часть, выход - теменно-затылочная. Об этом "Трибуне" сообщил осведомленный источник в правоохранительных органах.
По неподтвержденным пока данным, возле тела найденного сегодня мертвым на собственной даче экс-министра МВД Юрия Кравченко найден пистолет марки CZ. По другой информации, это - "Беретта".
Заместитель министра внутренних дел Петр Коляда подтвердил, что при смерти Юрия Кравченко прозвучало два выстрела."Это то, что мне сказал дежурный - что было два выстрела", - сказал Коляда журналистами. Он также сказал, что на теле Кравченко два ранения.
"Говорят, что два ранения", - сообщил Коляда. Вместе с тем он указал, что не выезжал на место события, а там был заместитель генпрокурора Виктор Шокин. Поэтому Коляда не может объяснить, как на теле самоубийцы может быть два ранения.
http://www.tribuna.com.ua/news/2005/03/04/24430.html
2005.03.04 | Мартинюк
Борюкався з кіллером чи що?
Про другу рану вже написала Ліга та інші джерела.Якщо це правда то красиво одягнути покійника і швидко-швидко його поховати як "самовбивцю" не вдастся.
У всіх відомих дивних смертях часів Кучми, обовязковим елементом було екстренне захоронення покійного. декого закопували навіть в день загибелі.
За типажом смерть Кравченка нагадує смерть Кирпи - ті самі "господарські" будівлі на задвірках особняка.
Насмілюся зауважити що людина , яка надумала покінчити життя самовбивством не ховається в місцях, які зазвичай використовуються малолітніми членами родини для заннятть якимись нагарними речами.
Як правило людина з усвідомленням "значущості справи" робить це у своєму кабінеті, максимум спальні, пише записку , а то й залишає останнє слово у відео чи аудіо запису. Місця в обидвох особняках було достатньо аби не не ховатися по закутках, на манір технічного персоналу, якому хочеться випити чи заянятися сексом.
Ні Кирпа, ні Кравченко не зоставили після себе жодних записок. Обидва перед смертю вели себе достатньо самовпенено, аби не бути схожими на замучених страхом та муками сумління потенційним самовбивцями.
Боюся що Піскун не вирішує проблеми для Ющенка, а навпаки - створює нові.
2005.03.04 | Хвізик
Re: Борюкався з кіллером чи що?
канєшно, ми маємо справу не з самогубцями.це професійно скоєні вбивства, що Кирпа, що Крава.
а на додачу, ще й мають високе покриття.
не на рівні піскуна, а на рівні президента, на наш великий жаль.
хай-но він пояснить чому
а) він дозволив Піскуну бути на посаді
б) чому він його не відправить у відставку зараз
може вже час розпочати рух "україна без юща"?
2005.03.04 | Сергій Кабуд
Україна без членів кп-SS
я слухав юща - в його інтонаціях все це є. Він в курсі(((((2005.03.04 | Сергій Кабуд
не можу втриматися
пистолет марки CZстріляв з такого, наче чешський. Дешевий- десь 150-200$$
Той з якого я стріляв був не пристрелений і сильно брав вгору ліворуч
ми так і не вирахували як це підстроїти, може через власну тупість
я думав в Кравченка щось краще за цей пистоль
2005.03.04 | пан Roller
Два пулевых ранения. Но, мозг не потсрадал.
Shooter пише:>
> "То лі один постріл був, то лі два...ващє не знаю точно - я не стріляв"....банєк...
>
> Но, мозг не пострадал.
Да, и Крвченко ли то был? Некоторые сомневаются.
Видимо на это есть веская причина. Например, подверг себя еще и термической обработки. Или голову отрубил и выбросил в Днепровскую затоку.
Рыжий, рыжий , волосатый
Убил дедушку лопатой.
А я дедушку не бил.
А я дедушку любил.
Детский стишок.
Brgds
2005.03.04 | Mykyta
Кравченко залишив передсмертну записку
Кравченко у передсмертній записці звинуватив Кучмуwww.ПРАВДА.com.ua, 4.03.2005, 18:19
У передсмертній записці Юрій Кравченко не визнав свою провину у вбивстві Георгія Гонгадзе.
Про це повідомляють джерела "Української правди".
За їхніми словами, Кравченко написав, що був чесним, а також негативно відгукується про попереднього президента Леоніда Кучму.
"Зокрема, Кравченко назвав себе жертвою політичного авантюризму Кучми – хоча це не дослівна цитата", - сказало джерело "Української правди".
2005.03.04 | Майдан
Фотокопію записки - в студію !
Бо з нашим несамовитим піаром все може бути. Похоронний піар в Україні дуже розвинений - від імені влади можна оголошувати будь що, все одно ніхто потім не первірятиме - незручно бачте турбувати память покійника.2005.03.05 | Оk
Не копія, але цитата Луценка
05.03.2005, 14:22Ю.Луценко обнародовал содержание предсмертной записки Ю.Кравченко
Министр внутренних дел Украины Юрий Луценко сообщил, что предсмертная записка погибшего экс-министра внутренних дел Юрия Кравченко была найдена у него под одеждой.
По словам Ю.Луценко, на листке бумаги было написано: "Мои дорогие, я не виноват ни в чем. Простите меня. Я стал жертвой политических интриг Президента Леонида Кучмы и его окружения. Ухожу от вас с чистой совестью. Прощайте".
Ю.Кравченко был найден мертвым 4 марта на собственной даче в Конче-Заспе под Киевом.
ЛIГАБiзнесIнформ
украинская Сеть деловой информации
www.liga.net
2005.03.04 | SpokusXalepniy
Нам легче, чем следствию.
Мы можем действовать проверенным методом - анализировать информацию и догадываться как на самом деле этого НЕ БЫЛО, а вот как было - для этого надо работать.Для этого надо смотреть на инфу, подаваемую соответствующими российскими СМИ. Многим из них, конечно, пофиг кто, как и почему убил Кравченко. Но они не могут упустить случай кинуть тень на ныне действующую власть. Причем, кинуть совершенно безболезненно для себя, т.к. на фоне всевозможных слухов их никто никогда не обвинит в дезе. Поэтому цель здесь даже не в выдаче какой-то утки, а элементарнейшая - всунуть свои пять копеек для опорочивания этих либералов в Украине.
Мало того, многие довольно приличные газеты, имеют негласный договор с властями - мы вас не трогаем, а вы изредка подкидываете от нашего "источника" инфу, которая вас ни к чему не обязывает.
Вот пример от газеты.ру:
15:26 – 18:02
На теле Кравченко обнаружены два пулевых отверстия
На теле экс-главы МВД Украины Юрия Кравченко, найденного мертвым на своей даче, обнаружены два пулевых отверстия, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на "Пятый канал" украинского телевидения.
В то же время, пока не удалось получить подтверждения этой информации в правоохранительных органах.
Позднее на месте гибели экс-министра внутренних дел Украины Юрия Кравченко был обнаружен пистолет "Чезет", чешского производства, сообщил "Пятый канал" украинского телевидения.
По информации телеканала, тело Юрия Кравченко уже вывезено на машине с дачи в Конче-Заспе в направлении Киева.
// Газета.Ru
Обратите внимание, кстати, на расхождение в марке пистолета. Сегодня слышал более авторитетный источник, где сказано о пистолете Беретта.
2005.03.04 | пан Roller
Ющенко - эталон чести и совести новейшей украинской эпопии.
SpokusXalepniy пише:>
>
> На теле Кравченко обнаружены два пулевых отверстия
>
> На теле экс-главы МВД Украины Юрия Кравченко, найденного мертвым на своей даче, обнаружены два пулевых отверстия, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на "Пятый канал" украинского телевидения.
> Пятый канал анонсирует свои новости как самые честные.
Поэтому, им можно доверять.
> В то же время, пока не удалось получить подтверждения этой информации в правоохранительных органах.
> Ну почему же, я сам видел сообщение генерала Коляды, так кажется, о двух выстрелах. Читал о двух пулевых ранениях здесь на форуме. О том куда вошли пули. И пока не последовало опровержение этой новости, новости о двух выстрелах.
Думаю, понятно, что версия двух "ранений" напрочь не вяжется с версией самоубиства.
И об этом не мог не знать высший милицейский чиновник Коляда, которому , возможно, за доведение такой правдивой информации придется распроститься с должностью и креслом.
Вы спросите почему?
А вы разве не догадываетесь?
> > Потому что треба говорить правду, одну правду, но не всю правду.
Потому, что еще одно честное заялвние, сделал президент Украины.
И сденлал его украинской нации.
Честрной нации, честного президента. В нем он указал на возможность только двух вариантов решения проблемы. На жаль ссылку не искал, видел по ТВ.
-Или вы идете и защищаете свою честь в суде,- опять честь.
-Или..., или пускаете себе одну пулю в лоб. Другого не дано.
Но пардон, а третий вариант. Вариант, контрольного выстрела.
Третий вариант, вариант двух пуль Ющенко не предусматривает.
Но, знает о нем.Не может не знать.Вернее, не имеет права не знать.
Иначе, получается этот не честный, третий вариант. Вариант убийства, устранения. Устранения властью. А такого не може быть.Потому, что такие разговоры подрывают доверие к власти, к Ющенко.
И он не может быть воспринят нацией как правдивый, поскоку о нем не говорил честный Ющекно.
Следовательно, от обратного, никаких двух выстрелов , как докладывал охранник генералу быть не могло. Ни каких двух пулевых ранений, о которых сообщил потом генерал прессе, быть не имело право.
Это не честный вариант.
Это не возможный вариант.
Он не возможен, поскоку не вписывается в тот план, который огласил Ющенко.Или суд, или самоубийство.Все. Похороны и завтраже и с Кучмой.
Ведь покойник не может стрелять дважы.
Да еще и в разные места сверху и снизу вголову. Это ему не удобно делать после смерти.
Сначала в челюсть снизу, А потом в голову сверху. Не может такого быть.
А вариант когда покойничка убирает Ющенко он даже не допускает.
Интересно, как нация воспримет это заявление Ющенко.
Президент всегда прав, даже когда не прав.
Потому, что он честь и совесть эпохи.Пардон, украинской эпохи,эпопии.
У него уже и первая медаль есть как у Л. Брежнева.
Brgds
2005.03.04 | S@nya
Ось хороша версія щодо причин вбивства Кравченка
http://www.livejournal.com/users/rizne/119528.html2005.03.04 | Любов
Кучма повертається
http://www.pravda.com.ua/archive/2005/march/4/news/37.shtmlwww.ПРАВДА.com.ua, 4.03.2005, 19:54, оновлено о 20:15
Колишній президент Леонід Кучма перериває свою відпустку й прибуває в суботу в Київ, повідомляє кореспондент каналу "1+1", якому вдалося взяти інтерв'ю у екс-президента в Карлових Варах.
Кучма повідомив, що довідався про загибель Юрія Кравченка з телефонного дзвінка з Києва, не уточнивши, від кого саме був дзвінок. За словами Кучми, "мало б хто витримав такий божевільний тиск", який відчував Кравченко "у зв'язку зі справою Гонгадзе".
Кучма сказав, що "добре знав Кравченка й ніколи не дав би злочинний наказ, маючи на увазі вбивство Гонгадзе", повідомляє канал "1+1".
Коментуючи самогубство Кравченка, Кучма сказав, що той "вчинив неправильно".
"Він свідомий, що генпрокуратура викличе його на допит, і він заявив, що прийде й дасть свідчення", повідомляє канал.
Це було його першим інтерв'ю Леоніда Кучми після відходу з посади президента.
У той же час, за даними телеканала НТН, журналісти з камерами оточили віллу, у якій відпочиває Кучма, чекаючи можливості його сфотографувати.
Раніше їм вдалося зняти його, як він проходився кілька секунд із охоронцями в оточенні групи якихось людей, мабуть, коли він йшов на якусь процедуру, повідомляє канал.
Кучма відпочивав у Карлових Варах з 15 лютого. За даними ЗМІ, він відпочиває там один, у супроводі асистентки. Раніше планувалося, що він повернеться до Києва на початку наступного тижня.
2005.03.04 | AxeHarry
Re: Кучма повертається
Aga... Povertaeccya. Litakom.Chy ne dlya cyogo "Strily" v Krymu zi skladu nedavno pocupyly?...
2005.03.04 | Unique
ОБКОМ щось таке каже...
http://ru.obkom.net.ua/news/2005-03-04/2051.shtmlУчитывая то, что Генпрокурор Пискун является явной совместной креатурой Кучмы и Ющенко, то это «желание» дать показания можно и нужно рассматривать как необходимость согласовать с новой властью последующие шаги по уничтожению возможностей расследовать обстоятельства убийства журналиста Георгия гонгадзе.
Тоб-то "ОБКОМ", виходячи з міркувань Омельченко, звинувачує Ющенко у змові з Кучмою, у справі Гонгадзе...
2005.03.04 | пан Roller
Значит завтра похоронят втихоря.(-)
2005.03.04 | Vadym Gladchuk
Помітив по 5 каналу
Коли Коляда каже правду про два постріли - почервонівВажко після Кучми не брехати?
Виходячи з наведеного вище пропоную:
встановлювати детектор брехні та підключати до нього посадовця під час прес -конферецій з суспільно - важливих питань!
ТОМУ ЩО брешуть!!!
Починати думаю треба з нашого улюбленого Юри Луценка, враховуючи його ранішню заяву про самогубство його колеги - Кравченка
2005.03.04 | Unique
Вимагаю пресуху!
Щось сьогодні було багато чого сказано. Може Ющенко треба разом з Луценко зробити пресуху, та розставити крапки над "і", особливо щодо Кучми.2005.03.04 | Vadym Gladchuk
на 5 каналі останній випуск програми "Кабінет"
Хто дивився 5 каналДумаю що цей випуск "Кабінету" останній, враховуючи що
дуже багато сказали та помаранчева революція закінчилася
2005.03.04 | Vadym Gladchuk
За годину - 5.03 у Кравченка День Народження - 54 роки
Завтра Кравченку виповнилося б 54 роки[04.03.2005 20:10]
http://www.unian.net/ukr/news/print-70034.html
5 березня екс-міністру внутрішніх справ України Юрію Кравченку, якого сьогодні вранці було знайдено мертвим з кульовим пораненням голови на дачі під Києвом, виповнилося би 54 роки.
Як повідомляється у довіднику “Офіційна Україна”, Ю.Кравченко народився 5 березня 1951 року в м. Олександрія Кіровоградської області. У 1978 році закінчив Горьківську вищу школу МВС СРСР. З липня 1995 по березень 2001 року обіймав посаду міністра внутрішніх справ України. З грудня 2001 року – директор Інституту права ім. князя Володимира Великого при Міжрегіональній академії управління персоналом. У грудні 2001 року – травні 2002 року керував Херсонською облдержадміністрацію. З 2002 року до червня 2004 року працював на посаді голови Державної податкової адміністрації.
Ю.Кравченко був одружений, мав двох доньок.
2005.03.05 | Михайло Волошин
Наскільки Піскун небезпечний?
Одна з резонансних справ, за яку він взявся вже має свої наслідки. Але є ще одна: отруєння Ющенка. Піскун познайомився з медичною карткою Президента - наскільки тепер Ющенко в безпеці?2005.03.05 | Alley Cat
Re: І Кравченко теж?
Свежий анектодГенеральный прокурор Украины Святослав Пискун вызвал на 12 марта 2005 года на допрос по делу Гонгадзе в качестве свидетеля бывшего президента Украины Леонида Кучму.
Похороны бывшего Президента Украины состоятся 11 марта 2005 года.
Пресс-служба ГПУ
2005.03.06 | mpal
Melnychenko: two very senior figures want to destroy evidence
Mykola Melnychenko, a former major in Kuchma’s personal security unit, said this weekend he would today meet a high-level emissary of Viktor Yushchenko, the new president, to obtain guarantees for his own safety and for the recordings. Only then would he be prepared to return from America, where he has been granted political asylum.“I have guarded these recording for four years and the American authorities warned me four times about attempts on my life,” he said in an interview in London. “I don’t want it all to go to waste at the last moment. There are two very senior figures in the new administration who I am sure want to destroy the evidence and protect Kuchma because they are on the recordings.”
He believed Kuchma should be charged with other serious crimes. In particular, he wanted the reopening of an investigation into the attempted assassination of Oleksandr Yelyashkevych, a former Ukrainian MP, who nearly died from a savage beating.
Melnychenko’s recordings also appear to show Kuchma discussing the distribution of kickbacks under the UN oil for food programme and deliveries of Grad missiles to Iran. There are further references to Kuchma selling arms to Saddam Hussein.
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2089-1512544,00.html
2005.03.06 | Andrij
Безсмертний та Зінченко? (-)
2005.03.06 | mpal
Re: Безсмертний та Зінченко? (-)
Можливо. На Радіо Свобода він також назвав двох людей, які, на його думку, навпаки, зацікавлені у повноцінному розслідуванні - Ющенко і Турчинов.http://www.radiosvoboda.org/article/2005/03/6c1aeb71-de44-4222-b5a7-85246055370d.html
Микола Мельниченко
Я не можу сказати, що значить нова влада, кого Ви маєте на увазі? Той же Литвин, і той же Піскун – це не є нова влада.
Я переконаний в тому і достеменно знаю, що голова СБУ О.Турчинов зацікавлений був у тому і приймав конкретні кроки для того, щоб справа рухалася якомога дальше, в тому числі і по арешту вищих осіб, які були причетні як до вбивства Гонгадзе, так і нападу на життя Єльяшкевича.
Так, Ющенко – він нова влада, але є ще Литвин, Піскун, які обслуговували ту ж саму банду Кучми. Вони не повинні бути у новій владі.
Микола Мельниченко
По-перше, я переконаний в тому, що Ющенко хоче розкрити ці резонансні справи, він хоче розкрити і покарати тих, хто винен у смерті Ґонґадзе, і нападу на життя Єльяшкевича, я просто в це переконаний.
Я переконаний в тому, що Президент Ющенко зробить все, що необхідно, тому що це його справа честі.
2005.03.06 | Andrij
NYT: Ukraine's Security Chief Says Ex-Official Killed Himself
By STEVEN LEE MYERSPublished: March 6, 2005
OSCOW, March 5 - The chief of Ukraine's security service said Saturday that the country's former interior minister, Yuri F. Kravchenko, had shot himself twice in the head on Friday, refuting speculation that he had been killed by someone else.
The official announcement and a note found in Mr. Kravchenko's pocket, the security chief added, left little doubt that Mr. Kravchenko had committed suicide.
Oleksandr V. Turchinov, chairman of the Security Service of Ukraine, said in televised remarks that the note left by Mr. Kravchenko could provide significant details for prosecutors investigating the killing of Georgy Gongadze, a prominent journalist whose death in 2000 provoked protests and international criticism of Leonid D. Kuchma, who was then the president.
Mr. Kravchenko, who served as interior minister at the time of Mr. Gongadze's abduction and killing, was found dead Friday at a country cottage outside Kiev.
He had been scheduled to meet prosecutors on Friday for questioning about his involvement in Mr. Gongadze's case or his knowledge of the details surrounding it.
Mr. Turchinov was recently appointed by the new president, Viktor A. Yushchenko, who has vowed to revive the long-stalled investigation into Mr. Gongadze's death. Mr. Turchinov said in an interview on Ukraine's 1+1 television network that Mr. Kravchenko had been "one of the prime suspects."
His death has roiled Ukraine's politics, with some leading lawmakers criticizing the government's handling of the investigation and others calling for more arrests, including Mr. Kuchma's. Mr. Kuchma, who had been vacationing in the Czech Republic after stepping down in January, returned to Ukraine on Saturday after again denying that he had had anything to do with Mr. Gongadze's killing.
Mr. Turchinov, who examined the cottage and the shed where Mr. Kravchenko died, declined to describe the contents of the note, but indicated that Mr. Kravchenko's death had not brought the investigation to a halt.
"It provides quite a lot of information for the investigation," he said of the note, according to Interfax. "The note concerns particular people who are also suspects in the case. It provides investigators with a chance to plan the further direction of the investigation."
After years of inaction under Mr. Kuchma, the investigation has gathered momentum, raising speculation that senior members of Mr. Kuchma's government could face arrest and trial for Mr. Gongadze's killing, one of the most prominent and symbolic crimes committed in Ukraine since the country regained independence after the collapse of the Soviet Union.
Earlier this week, Mr. Yushchenko and the prosecutor general, Svyatoslav M. Piskun, announced that they had arrested three suspects, a general and two colonels who worked under Mr. Kravchenko. They also said they knew who had orchestrated the crime, though they did not elaborate. Mr. Piskun also publicly identified Mr. Kravchenko as a witness, announcing in advance that Mr. Kravchenko would be questioned by investigators on the day he died.
Mr. Turchinov said Mr. Kravchenko's daughter was walking the family's dog in the yard of the house in Koncha-Zaspa, an elite enclave that includes the country cottages of many of the country's political leaders, when Mr. Kravchenko went into a shed and fired two shots with a pistol registered to him. The first shot went through his chin and out his mouth, Mr. Turchinov said. The second bullet entered his right temple.
http://www.nytimes.com/2005/03/06/international/europe/06ukraine.html?oref=login