Партія "Народний союз "Наша Україна" - це рімейк ЗаЄду!!!
03/06/2005 | NI_ZRADI
З огляду на те, як формується ця партія і які персонажі залучаються на керівні посади в цій партії можна сміливо стверджувати: "Кучма жив! Кучма живе! Кучма буде жити!". На "Майдані" та інших сайтах вже неодноразово обговорювалися неадекватні вчинки нового президента і його команди, тому я не буду зосереджувати на цьому свою увагу. Скажу про інше, на виборах 2006 року я буду голосувати за "Українську народну партію" Костенка, або за "Народний Рух України". Оптимальний варіант - це якщо вони об'єднаються і підуть на вибори спільно. Це дійсно партії українських патріотів, що базуються на національних цінностях, а щури-бізнесмени, типу Зварича, до 2006 року з цих партій потікають у новостворенну ЗаЄду Ющенка. Я українець і голосую за українців, для мене є особистою образою призначення ющенком губернатором Харківщини бандюка-бізнесмена з "чисто українським прізвищем" Арсен Аваков,який навіть не знає української мови. Такий плювок в обличчя українцям Харківщини. Ви уявляєте, щоб у Франції на керівну посаду призначили якого-небудь вихідця з Алжиру на і'мя Малік Абдул Азіз, що не володіє, до того ж, французською мовою? Так ото ж!!!
СЛАВА УКРАЇНІ!
СЛАВА УКРАЇНІ!
Відповіді
2005.03.06 | otar
А що ви хотіли?
Поіменно називаю вам винних у цьому : Костенко Юрій, Пинзеник Михайло, Тарасюк Борис.Якби нацдеми захотіли, ця партія була б не неоолігархічною, а щонайменше наполовину національно-демократичною. Але я підозрюю, що Ющенко дав зрозуміти соратникам, що більше, ніж вони вже отримали, вони не матимуть. Вони не захотіли проміняти свій статус вождів маленьких націонал-демократичних партій на прості крісла у проводі ліберальної, чи яка там партія НС НУ.
Крім того, не впевнений, що нормальний націонал-демократ захоче бути в одній партії з Петром Порошенком, борцем за права русскоязичного населення.
В результаті замість "партії влади" виникла партія "частини влади, не обтяженої ідеологією". Цій партії буде легше взяти серйозний шмат голосів у не-націоналістичних областях, її представники на кшталт Третьякова, Морозова і Порошенка будуть меседжем для рускіх, а на заході підтримку Ющенка будуть забезпечувати все ті ж самі нацдеми, які ніби й окремо, але насправді разом (бо куди ж вони дінуться з підводного човна, де стоять їхні міністерські крісла).
Те, що сталось, як на мене, в межах норми. До речі, ви стежили за подіями з'їзду Партії Регіонів? Вони включили у політраду партії, здається, чотирьох перебіжчиків з "Нашої України"
2005.03.07 | Ukrpatriot(patriot)
Правильно - царь батюшка хороший
то всі навколо бяки. Тарасюкі і тд.2005.03.06 | otar
І окремо: за закиди щодо неукраїнськості Авакова - ганьба вам(-)
2005.03.06 | NI_ZRADI
Не знав, що прагнення бачити на чолі України українців є ганебни
Цікаво, чому Францією керують французи і це нормально? Чому Німеччиною керують німці і це нормально? Чому Польщею керують поляки і це нормально? Якщо ж я кажу, що Україною мають керувати українці (чи в крайьому випадку не українці, які хоча б володіють українською мовою) то мене відразу починають таврувати. Що поганого у прагненні українців самостійно керувати своєю державою? А може otar просто козачок зас.аний.2005.03.06 | Пані
Хавайте вашого Кушнарьова (флейм)
... і чим він вам не подобався? Бездоганно патякав українською, за мову типу дбав. Навіть якісь шароварні заходи проводив.Боже, невже нічому стільки років не навчили? Крім як шукати засланих козачків...
Я нагадую вам про одну російськомовну жіночку, яку призначили в 2000 віцепрем"єром, і якій всякі мовностурбовані теж закидали незнання української мови та "не-українське" походження. Не підкажете, як її звати??? Найцікавіше, що саме ті люди в Харкові, які про це кричали в 2000, потім в 2002 році агітували на парламентських виборах за її блок.
Розумна людина навчиться мови легко. Дурень ніколи не навчиться думати...
Мені просто шкода, що саме такі крики досі відлякують від української мови нормальних харків"ян.
2005.03.06 | NI_ZRADI
Ми його вже схавали, схаваємо і авакова
Пані пише:> ... і чим він вам не подобався? Бездоганно патякав українською, за мову типу дбав. Навіть якісь шароварні заходи проводив.
Мали Кушнарьова, який розмовляв українською і якому було начхати на Україну. Маємо Авакова, якому так само начхати на Україну і який не розмовляє українською. Деградація!!!
> Я нагадую вам про одну російськомовну жіночку, яку призначили в 2000 віцепрем"єром, і якій всякі мовностурбовані теж закидали незнання української мови та "не-українське" походження. Не підкажете, як її звати???
Її звати Юлія Тимошенко, а ваша хвороба називається склероз.
> Розумна людина навчиться мови легко. Дурень ніколи не навчиться думати...
Висновок: аваков нерозумний. Другий висновок: ви ніколи не навчитеся думати.
> Мені просто шкода, що саме такі крики досі відлякують від української мови нормальних харків"ян.
Нормальні харків'яни українську мову вже давно знають, вони б і мали керувати областю!
2005.03.06 | Предсказамус
Облезете
NI_ZRADI пише:>> Мені просто шкода, що саме такі крики досі відлякують від української мови нормальних харків"ян.
> Нормальні харків'яни українську мову вже давно знають, вони б і мали керувати областю!
Именно с Вами почему-то не хочется говорить по-украински. Но есть вопрос, ответ на который меня очень интересует, поэтому постараюсь исключить любую опасность непонимания.
Чи можете Ви назвати тих самих "нормальних харків'ян", яки, за Вашою думкою, могли б керувати Харковом краще за Авакова? Немає сумніву, що такі є, але мені цікава саме Ваша думка.
Дякую.
2005.03.06 | Пані
"Ми пихали паровоз"
Слава богу помаранчева революция в Харкові проходила не під вашими прапорами! І я не бачу серед активно мітингуючих проти Авакова жодних її реальних активістів. Так що про те, як "ви хавали Кушнарьова", не треба. Вже 14 років все хаваєте...NI_ZRADI пише:
> Її звати Юлія Тимошенко, а ваша хвороба називається склероз.
Ви певні, що ви точно діагностуєте хвору голову? Ви абсолютно не зрозуміли, до чого було про Юлю. І вам навіть не соромно ні на хвилину, що ви на неї гнали в 2000.
> > Мені просто шкода, що саме такі крики досі відлякують від української мови нормальних харків"ян.
> Нормальні харків'яни українську мову вже давно знають, вони б і мали керувати областю!
Мені теж цікаво почути прізвища тих нормальних харків"ян.
2005.03.07 | Ukrpatriot(patriot)
Авакова не трогать у нево бизнес с П.Ющенком
Ось така то х... діточки, а ви як думали. Демократія, це коли усім родичам президента добре.2005.03.07 | otar
Давай докази, або заляпайся, троляко (-)
2005.03.09 | Ukrpatriot(patriot)
Зетелфонуй комусь із знайомих у Харків
і розпитай про бізнес Авакова. А тоді вже п*** і обзивайся.2005.03.09 | otar
Тут неодноразово йшлося про відмову Авакова від його бізнесу (-)
2005.03.06 | otar
Радше козачок серез зас*аних :)
> Якщо ж я кажу, що Україною мають керувати українці (чи в крайьому випадку не українці, які хоча б володіють українською мовою) то мене відразу починають таврувати.Знаєш, чувак, я був на 2 тур на Житомирщині, в одному з найзабитіших (отже, найменш русифікованих) районів. Я бачив села, де всуціль україномовне населення, яке не знає ні російської, ні жодної іншої, голосувало майже в повному складі за Януковича. 60,70, 80 відсотків. Хто за 5 гривень, хто за пляшку горілки, а кого просто попросили.
А ось майже стовідсотково російськомовні Суми дали 85% за Ющенка.
То, може, подумаєш, кому дякувати, а кого ганити?
>Що поганого у прагненні українців самостійно керувати своєю державою?
Я не знаю, чому за 15 років незалежності України не знайшлось достатньої кількості українців, які би були гідні посісти губернаторські крісла в усіх областях. І чому за цей час вони не зробили таких умов, за яких "неукраїнець" Аваков добровільно вивчив би українську мову. Зараз він, наскільки я знаю, її вчить, і навіть намагається говорити. Честь і хвала людині неукраїнського походження, яка своїми грішми і зусиллями підтримала українську революцію в російськомовному, на 2/3 янучарському місті. І ганьба вам за те, що ви не бачите її заслуг.
2005.03.06 | NI_ZRADI
Re: Радше козачок серез зас*аних :)
> Знаєш, чувак, я був на 2 тур на Житомирщині, в одному з найзабитіших (отже, найменш русифікованих) районів. Я бачив села, де всуціль україномовне населення, яке не знає ні російської, ні жодної іншої, голосувало майже в повному складі за Януковича. 60,70, 80 відсотків. Хто за 5 гривень, хто за пляшку горілки, а кого просто попросили. А ось майже стовідсотково російськомовні Суми дали 85% за Ющенка.А Ющенко поклав і на Суми і на Житомирщину. То в чому суть твого коментара?
> Я не знаю, чому за 15 років незалежності України не знайшлось достатньої кількості українців, які би були гідні посісти губернаторські крісла в усіх областях. І чому за цей час вони не зробили таких умов, за яких "неукраїнець" Аваков добровільно вивчив би українську мову. Зараз він, наскільки я знаю, її вчить, і навіть намагається говорити. Честь і хвала людині неукраїнського походження, яка своїми грішми і зусиллями підтримала українську революцію в російськомовному, на 2/3 янучарському місті. І ганьба вам за те, що ви не бачите її заслуг.
Гроші не її, а крадені. Честь і хвала такій людині? Якщо це так то завтра і я піду красти. Чому українці за 15 років "не створили умов"? Тому що вони не керували цією державою, та й зараз не керують.
2005.03.06 | Пані
Юля-2
Схоже, що ви таки зробите з Авакова Юлю-2. Бо саме через оголтелий спротив особливо затятих і з"являються такі люди... Якби їх ніхто не чпиав, вони б досі були російськомовними і вели свій бізнес в тряпочку...І гроші в неї були накрадені, і мову вона не знала, і "не українка" була...
Вже 14 років нема в паспортах національності, а у вас п"ята графа в голові засіла навічно! І коли я читаю про це "українець - не українець" про громадян України мені рука так і тягнеться переключити клаву на російську... Я то себе зупиняю. А от менш ідейні люди - ні. Ніхто не зробив більше для панування російської мови та російського дискурсу, як подібні вам національно струбовані!!!
ПС. Мені пофіг Аваков. Якби його критикували за якісь справи, а от коли за мову чи походження, то рука тягнеться до флейму. Бо огидно!
2005.03.06 | Andrij
Re: Юля-2
Пані пише:> Схоже, що ви таки зробите з Авакова Юлю-2. Бо саме через оголтелий спротив особливо затятих і з"являються такі люди...
Юля сталася як політик через "оголтелий спротив особливо затятих"? Це щось нове.
> ПС. Мені пофіг Аваков. Якби його критикували за якісь справи, а от коли за мову чи походження, то рука тягнеться до флейму. Бо огидно!
Чому критикувати через мову огидно? Людина не знає елементарного. Як він збирається функціонувати не порушуючи права україномовних? Або Конституцію, де чорним по білому.
Щодо походження. Аваков -- українець, тобто, громадянин України.
2005.03.06 | Пані
Re: Юля-2
Andrij пише:> Пані пише:
> > Схоже, що ви таки зробите з Авакова Юлю-2. Бо саме через оголтелий спротив особливо затятих і з"являються такі люди...
>
> Юля сталася як політик через "оголтелий спротив особливо затятих"? Це щось нове.
В тому числі і це було. Спитайте Дніпропетровців.
>
> > ПС. Мені пофіг Аваков. Якби його критикували за якісь справи, а от коли за мову чи походження, то рука тягнеться до флейму. Бо огидно!
>
> Чому критикувати через мову огидно? Людина не знає елементарного. Як він збирається функціонувати не порушуючи права україномовних? Або Конституцію, де чорним по білому.
Вибчате, а хто сказав, що він не знає мови? Одна бабка на форумі?
Я занадто добре знаю ситуацію в Харкові. Дуже багато людей не розмовляють українською саме через протест проти позиції місцевих рухофренів. Можете мені повірити на слово, що, наприклад, в Предсказамуса чудова українська, але він не розмовлятиме українською з автором гілки, хоч його вбий. Це своєрідний протест. І щоб змінити цю ситуацію треба не істеричні пікети проти нацмена Авакова з трьох калік влаштовувати.
>
> Щодо походження. Аваков -- українець, тобто, громадянин України.
В вашій адекватності в мене якось сумніві не було. І не до вас був закид.
2005.03.06 | Andrij
Re: Юля-2
Пані пише:> > Юля сталася як політик через "оголтелий спротив особливо затятих"? Це щось нове.
>
> В тому числі і це було. Спитайте Дніпропетровців.
Фантастика. Краще Жюль Верна. А потім Юля прийняла всіх своїх оголтелих ворогів до своєї партії.
> Вибчате, а хто сказав, що він не знає мови? Одна бабка на форумі?
Може, він її таємно знає? Якщо ні - дайте цитату.
> Я занадто добре знаю ситуацію в Харкові. Дуже багато людей не розмовляють українською саме через протест проти позиції місцевих рухофренів.
Meні їх шкода. Бо на перший погляд здавалося, що вони просто не хочуть розмовляти українською.
>Можете мені повірити на слово, що, наприклад, в Предсказамуса чудова українська, але він не розмовлятиме українською з автором гілки, хоч його вбий. Це своєрідний протест.
Яка сила волі.
>І щоб змінити цю ситуацію треба не істеричні пікети проти нацмена Авакова з трьох калік влаштовувати.
А, ну так це буде. ФСБ вам цих пікетів наклепає цілу сотню. Зі свастиками.
2005.03.06 | Пані
Приїжджайте сюди і поговоріть з людьми самі
Andrij пише:> Пані пише:
> > > Юля сталася як політик через "оголтелий спротив особливо затятих"? Це щось нове.
> >
> > В тому числі і це було. Спитайте Дніпропетровців.
>
> Фантастика. Краще Жюль Верна. А потім Юля прийняла всіх своїх оголтелих ворогів до своєї партії.
Саме так. Ви погано знаєте недавню історію. Спробуйте пошукати цитати Григорія Омельченка про Юлю зразка 1998-99 років. Це тільки один соратник, але не єдиний.
>
> > Вибчате, а хто сказав, що він не знає мови? Одна бабка на форумі?
>
> Може, він її таємно знає? Якщо ні - дайте цитату.
Шукайте самі. Підказую - харківські новинні сайти.
>
> > Я занадто добре знаю ситуацію в Харкові. Дуже багато людей не розмовляють українською саме через протест проти позиції місцевих рухофренів.
>
> Meні їх шкода. Бо на перший погляд здавалося, що вони просто не хочуть розмовляти українською.
А ви приїдьте сюди, поживіть тут і робіть висновки не на перший погляд (з інету), а на підставі живого досвіду.
> >І щоб змінити цю ситуацію треба не істеричні пікети проти нацмена Авакова з трьох калік влаштовувати.
>
> А, ну так це буде. ФСБ вам цих пікетів наклепає цілу сотню. Зі свастиками.
Ідіотські пікети тут проводять за обидві мови. Люди в обох однакові навіть на вираз обличчя. Резонанс від пікетів - однаково нульовий. Для цього не треба ФСБ, місцева самодіяльність справляється.
Нецікаво це обговорювати з людьми, які гадки не мають про місцеві реалії, вибачте, я припиняю.
2005.03.06 | Andrij
Re: Приїжджайте сюди і поговоріть з людьми самі
Пані пише:> Саме так. Ви погано знаєте недавню історію. Спробуйте пошукати цитати Григорія Омельченка про Юлю зразка 1998-99 років. Це тільки один соратник, але не єдиний.
Це Григорій Омельченко оголтело затятий?
> Шукайте самі. Підказую - харківські новинні сайти.
Не хочете, не треба.
> А ви приїдьте сюди, поживіть тут і робіть висновки не на перший погляд (з інету), а на підставі живого досвіду.
Вже був. Підтверджую, що української там чув сумарно десь два слова.
> Ідіотські пікети тут проводять за обидві мови. Люди в обох однакові навіть на вираз обличчя. Резонанс від пікетів - однаково нульовий. Для цього не треба ФСБ, місцева самодіяльність справляється.
Тобто, вони не мають пов"язок з написами "ФСБ"?
> Нецікаво це обговорювати з людьми, які гадки не мають про місцеві реалії, вибачте, я припиняю.
Мають. Але примусово розмовляти не треба.
2005.03.06 | Пані
Пошук в архівах вам допоможе.
Andrij пише:> Пані пише:
> > Саме так. Ви погано знаєте недавню історію. Спробуйте пошукати цитати Григорія Омельченка про Юлю зразка 1998-99 років. Це тільки один соратник, але не єдиний.
>
> Це Григорій Омельченко оголтело затятий?
Читайте його цитати тих часів.
>
> > Шукайте самі. Підказую - харківські новинні сайти.
>
> Не хочете, не треба.
Воно треба не мені. Мене не турбують лігнвістичні здібності Авакова.
>
> > А ви приїдьте сюди, поживіть тут і робіть висновки не на перший погляд (з інету), а на підставі живого досвіду.
>
> Вже був. Підтверджую, що української там чув сумарно десь два слова.
І що? Пробували кричати "ганьба", приставати до людей з криками "чому не розмовляєш українською"? Реакцію бачили?
А я чую набагато більше ніж два слова, бо зі мною велика кількість людей переходить на українську, цьому тут є досить свідків.
І я можу судити про те, що саме і як тут працює.
> > Ідіотські пікети тут проводять за обидві мови. Люди в обох однакові навіть на вираз обличчя. Резонанс від пікетів - однаково нульовий. Для цього не треба ФСБ, місцева самодіяльність справляється.
>
> Тобто, вони не мають пов"язок з написами "ФСБ"?
Не всі ідіоти є агентами ФСБ та ЦРУ, є і просто трахнуті.
> > Нецікаво це обговорювати з людьми, які гадки не мають про місцеві реалії, вибачте, я припиняю.
>
> Мають. Але примусово розмовляти не треба.
Щось не схоже, що ви довго тут жили. Чи хоча б достатньо для того, щоб скласти реальну картину світу. Вибачте, якщо я помиляюся.
2005.03.06 | Andrij
Re: Пошук в архівах вам допоможе.
Пані пише:> > Це Григорій Омельченко оголтело затятий?
>
> Читайте його цитати тих часів.
I що? В чому він там оголтело затятий?
> Воно треба не мені. Мене не турбують лігнвістичні здібності Авакова.
А дарма. Все ж таки губернатор.
> І що? Пробували кричати "ганьба", приставати до людей з криками "чому не розмовляєш українською"?
Ні.
>Реакцію бачили?
Не бачив.
> А я чую набагато більше ніж два слова, бо зі мною велика кількість людей переходить на українську, цьому тут є досить свідків.
Заздрю, від щирого серця. Мабуть, відвідав не той район Харкова.
> Не всі ідіоти є агентами ФСБ та ЦРУ, є і просто трахнуті.
Але ж їх треба організувати. Тільки в ЦРУ на це грошей нема, а в ФСБ є. Росія ж дуже багата країна.
> Щось не схоже, що ви довго тут жили.
Ви праві.
>Чи хоча б достатньо для того, щоб скласти реальну картину світу. Вибачте, якщо я помиляюся.
Помиляєтесь.
2005.03.06 | Пані
Re: Пошук в архівах вам допоможе.
Andrij пише:> Пані пише:
> > > Це Григорій Омельченко оголтело затятий?
> >
> > Читайте його цитати тих часів.
>
> I що? В чому він там оголтело затятий?
Ще раз - пошукайте і знайдете заяви, дуже сходні на вислови ініціатора цієї гілки. Ви, мабуть, не слідкували тоді за українською політикою.
>
> > Воно треба не мені. Мене не турбують лігнвістичні здібності Авакова.
>
> А дарма. Все ж таки губернатор.
Я в курсі здібностей губернатора. Я за нього спокійна.
> > А я чую набагато більше ніж два слова, бо зі мною велика кількість людей переходить на українську, цьому тут є досить свідків.
>
> Заздрю, від щирого серця. Мабуть, відвідав не той район Харкова.
Або не так розмовляли. Різниці в районуванні немає.
> > Не всі ідіоти є агентами ФСБ та ЦРУ, є і просто трахнуті.
>
> Але ж їх треба організувати. Тільки в ЦРУ на це грошей нема, а в ФСБ є. Росія ж дуже багата країна.
Які гроші? Зібрати десять осіб з плакатом намальованим на ватмані? Ви бачили хоч один місцевий пікет, про який йдеться? Якщо таке фінансує ФСБ, то ... що ж, таке значить ФСБ. Воруют-с по дорозі.
2005.03.06 | Andrij
Григорій Омельченко як оголтелий та затятий захисник мови
Пані пише:> Ще раз - пошукайте і знайдете заяви, дуже сходні на вислови ініціатора цієї гілки. Ви, мабуть, не слідкували тоді за українською політикою.
Ой, ще як слідкував. Але цитати не знайшов. Може її нема?
> Я в курсі здібностей губернатора. Я за нього спокійна.
Ну так поділіться спокоєм з народом.
> Або не так розмовляли. Різниці в районуванні немає.
Мабуть, не так розмовляв.
> > Але ж їх треба організувати. Тільки в ЦРУ на це грошей нема, а в ФСБ є. Росія ж дуже багата країна.
>
> Які гроші? Зібрати десять осіб з плакатом намальованим на ватмані?
Так це один разок. А це треба зробити в кожному місті кілька разів, потім надрукувати листівки зі свастиками, потім ще вбити когось для накалу.
>Ви бачили хоч один місцевий пікет, про який йдеться? Якщо таке фінансує ФСБ, то ... що ж, таке значить ФСБ. Воруют-с по дорозі.
Так, і це теж там буває..
2005.03.09 | Чучхе
Блін, так не люблю, коли починають ритися в національному походж
Он перуанці обирали президентом японця Фуджіморі - і нічого.Тимошенко (за паспортом) не має ніякого відношення до української нації
і т.п. і т.д.
І це в той час, коли нам треба запрошувати для підняття економіки менеджерів з Ізраїлю!
ганебно...
2005.03.09 | NI_ZRADI
Присвячується "інтелектуальним монстрам".
Чучхе пише:> Он перуанці обирали президентом японця Фуджіморі - і нічого.
>
> Тимошенко (за паспортом) не має ніякого відношення до української нації
"Геніям логіки", "уважним читачам", і "борцям проти расової нетерпимості" читати особливо уважно...
Хіба я де-небудь сказав, що мені не подобається національність авакова? Дуже подобається!!! Просто у всіх цивілізованих країнах, і навіть у не цивілізованих є така народна традиція, призначати державним чиновником людину, яка володіє державною мовою. Наприклад: державний службовець в естонії повинен володіти естонською мовою; державний службовець у франції повинен володіти французською мовою; державний службовець у німеччині повинен володіти німецькою мовою і т.д. Якщо ж людина не володіє державною мовою, тоді її просто не беруть на державну службу. Якби чучхе був не чучхою, а хоча б василем васильовичем то він би знав, що японець фуджіморі розмовляє зі своїм перуанським народом не японською мовою.
Спеціально для чучхів різного віку і статі пояснюю: мені начхати яка національність у того чи іншого держслужбовця, головне щоб він розмовляв державною ( тобто українською, якщо хто не вкурсі) мовою.
Якщо ж вас це не влаштовує, то давайте тоді замість авакова призначимо губернатором якого небудь мао цзедуна, який не знає ніякої мови окрім китайської, все одно років через 50 китайці будуть складати більшість у цій країні, так хай вже відразу вних (а не внас) буде губернатор, що розмовляє з ними на одній мові!!!
2005.03.09 | Предсказамус
Напоминаю, за Вами перечень кандидатур на место Авакова (-)
2005.03.09 | NI_ZRADI
Будь-ласка:
СЕМЕНЧЕНКО Анатолій - голова харківської обласної організації Народного Руху.ФІЛЕНКО - народний депутат, трохи менший мудак ніж Аваков, до того ж вільно володіє державною мовою.
А ТАКОЖ БУДЬ-ЯКИЙ ЖИТЕЛЬ ХАРКІВСЬКОЇ ОБЛАСТІ, ЩО МАЄ ВИЩУ ОСВІТУ, ВІЛЬНО ВОЛОДІЄ УКРАЇНСЬКОЮ МОВОЮ І НЕ ПОМІЧЕНИЙ В АНТИУКРАЇНСЬКІЙ ДІЯЛЬНОСТІ (Гіршим кандидатом за авакова він все одно не буде).
P.S. Наступного разу за звертання до мене китайською, корейською, російською чи арабською мовою я буду вас ігнорувать або матюкать, в залежності від свого настрою!
2005.03.09 | Предсказамус
Спасибо
NI_ZRADI пише:> СЕМЕНЧЕНКО Анатолій - голова харківської обласної організації Народного Руху.
> ФІЛЕНКО - народний депутат, трохи менший мудак ніж Аваков, до того ж вільно володіє державною мовою.
> А ТАКОЖ БУДЬ-ЯКИЙ ЖИТЕЛЬ ХАРКІВСЬКОЇ ОБЛАСТІ, ЩО МАЄ ВИЩУ ОСВІТУ, ВІЛЬНО ВОЛОДІЄ УКРАЇНСЬКОЮ МОВОЮ І НЕ ПОМІЧЕНИЙ В АНТИУКРАЇНСЬКІЙ ДІЯЛЬНОСТІ (Гіршим кандидатом за авакова він все одно не буде).
Приятно иметь дело с человеком, к постингу которого не нужно ничего добавлять.
Остается разве что поблагодарить Господа, что он бодливой корове рогов не дает.
> P.S. Наступного разу за звертання до мене китайською, корейською, російською чи арабською мовою я буду вас ігнорувать або матюкать, в залежності від свого настрою!
Это лишнее, не вижу общих тем, поэтому больше беспокоить не буду.
2005.03.09 | Пані
Наступного разу ви або дотримуватиметесь правил форуму...
... про мову. Або вас тут не буде. Це останнє попередження. Я вас відключу з особливо садистським задоволенням.2005.03.09 | NI_ZRADI
Мао Цзедуна в губернатори.
Сподіваюся якщо я запропоную в губернатори Харківщини Мао Цзедуна, а в губернатори Львівщини Малік Абдул Азіза - це не буде порушенням правил форуму, адже про мову я не згадую (кому вона взагалі потрібна, головне "бабки").2005.03.09 | Пані
Прочитайте правила хоч раз
...і питань про те, чи є це порушенням - не буде.Пишіть будь що, навіть повну дурню чи навпаки щось геніальне, аби в межах правил.
2005.03.06 | Мартинюк
Ну то може нарешті об"єднаються ?...
Можливо це нарешті змусить об"єднатися ці колишні РУХи і партії схожого типу і походження. Однак це лише теоретичне припущення, практично ненависть керівних тусовок цих партій до своїх "антиподів" у партіях двійниках настільки велика, що навряд чи вони зможуть співпрацювати один з одним в існуючому "форматі" своїх партій.Мені здається і лідери і члени партій з "національно-демократичного бантустану" знову стали пішаками в хоча й великомасштабній, але чужій політичній грі, і при збереженні старих способів поведінки їм ніколи у не вибитися у політичні "ферзі".
У звязку з цим лише пригадаю назву своєї старої статті з часу президенської кампанії 1999 року - "Народний Рух , як засіб знерухомлення електорату"
Одна із цілей цієї масштабної і професійної політгри - виведення "за двері" української політики ( себто за межі прохідного проценту) та наступне повне викорінення націонал-демократії як явища.
Засоби - заохочення амбіцій лідерів, надання їм спотвореної картини того що насправді відбувається, ізолювання їх від небажаних контактів ( наприклад це було видно по тому як на з"їзді УНП pres-girl Костенка Лукомська фільтрувала доступ журналістів до "об"єкту охорони").
Безперечним фактом є існування майже двох десятків партій з майже однаковими програми та ідейними установками. Нарсоюз "Наша Україна" абсолютно відповідає всій цій ідеології та програмам. Неминуче перетікання членів партій згаданої двадцятки у Нарсоюз "НУ". "Батьківщина" яка зараз також починає перетравлювати партійні структури своїх союзників
Попри всьому своєму септичному ставленні, я все таки вважаю що залишення за бортом великої політики лідерів та лідерчуків цих партій буде не надто добрим - неминуче виникатимуть пристрасті та образи, наслідком чого можуть бути вражаючі політкульбіти у стилі Тараса Чорновола.
2005.03.06 | Пані
Не об"єднаються.
Нажаль там принципи важлівіше за справу. Нормальні люди перейдуть в нову партію і все.2005.03.06 | Axeman
Re: Ну то може нарешті об"єднаються ?...
Ага, побігли об'єднуватися.В "НУ" записали майже всіх губернаторів. Ті, які були партійні, швиденько повиходили. На черзі голови райадміністрацій. Рухи на Заході уже пресують. Вони тут можуть взяти значно менше, ніж припускає один з дописувачів. Проти них грає новий адмінресурс. У кандидатів на відповідальні посади наполегливо запитують, чи будуть вони вступати в партію Ющенка. Якщо чують відмову - рубають кандидатури на рівні Управління державної служби і держсекретаріату. Штаби і осередки нової цяцьки Ющенка будуть очолювати мери і голови ОДА, а у їх лави вже масово поперли головлікарі, начальники управлінь та інші янучари. При цьому сміються людям в очі: "ви нам тепер нічого не зробите, ми тепер з Ющенком".
І на підтвердження того, що з новою партією і з всією командою щось не те діється. Президентом минулого тижня був підписаний указ про призначення І. Тарасюка з УНП керівником Нафтгазу. Але після з'їзду костенківців Ющенко при посторонніх порвав документ і призначив на нафту Івченка з КУНу, який пообіцяв влитися в НУ протягом 1-2 місяців.
Схоже нашим обранцям від повноти влади трохи знесло даха. Замість очистити країну від янучар - почали топтати своїх.
2005.03.06 | Vadym Gladchuk
Re: Партія "Народний союз "Наша Україна" - це рімейк ЗаЄду!!!
Це скоріше ремейк НДП2005.03.07 | NI_ZRADI
Усе одно тхне погано!!!
ЗаЄду чи НДП усе одно запах неприємний! Я вибираю націонал-демократів:http://www.nru.org.ua/
та
http://www.unp-ua.org/clients/unp.nsf/0/114201EF8BA06394C2256DA300458223?OpenDocument&Expand=1.4
2005.03.07 | otar
Так не нюхай! :)
Хто кого змушує нюхати? Тебе шо, змушують вступати в НС НУ? Ось я, наприклад, щиро збирався, а як подивився на склад Ради Партії - махнув рукою, і залишатимусь в УНП і голосуватиму, певно, теж за УНП, якщо вони не підуть в опозицію до Ющенка.Можна скільки завгодно критикувати Ющенка за ті чи інші дії, але ми повинні реально дивитись на 2006 рік. Ті, хто переможуть, і будуть керувати - аж до призначення ПМ і Президента. Тому вболівати треба не просто за хорошу партію, а за хорошу партію, яка має шанс виграти. Наразі партія, яка має шанс виграти - НС НУ.
2005.03.07 | NI_ZRADI
Генію логіки...
otar пише:> Хто кого змушує нюхати?
Сморід іде на всю країну, і не хочеш так відчуєш цей негарний запах
> Ось я, наприклад, щиро збирався, а як подивився на склад Ради Партії - махнув рукою, і залишатимусь в УНП і голосуватиму, певно, теж за УНП, якщо вони не підуть в опозицію до Ющенка.
Це взагалі дикість, залишатися в УНП, а голосувати за кого бог дасть, може і за УНП, а може і ні... Невже там всі такі
> Можна скільки завгодно критикувати Ющенка за ті чи інші дії, але ми повинні реально дивитись на 2006 рік. Ті, хто переможуть, і будуть керувати - аж до призначення ПМ і Президента. Тому вболівати треба не просто за хорошу партію, а за хорошу партію, яка має шанс виграти. Наразі партія, яка має шанс виграти - НС НУ.
Та партія яку створив Ющенко явно не хороша. А виграти мають шанси ті, хто грамотно буде себе вести у найближчий рік.
2005.03.07 | otar
Re: Генію логіки...
> Це взагалі дикість, залишатися в УНП, а голосувати за кого бог дасть, може і за УНП, а може і ні... Невже там всі такіУНП (як і НРУ, і ПРП) порятувала від політичної смерті підтримка Ющенка і участь в "Нашій Україні". Інакше, окрім нечисленних "старих більшовиків", у цих партіях давно би нікого не було. Люди вступали до УНП та інших нашоукраїнських партій, щоб бути офіційно зареєстрованими прихильниками Ющенка, і не більше. Я, оскільки не належу до тих, хто почав відхрещуватись від підтримки Ющенка відразу після виборів, голосуватиму (якщо все не піде різко на гірше) в 2006 році за владу Ющенка, а не за владу Костенка. Однак, якщо обирати між Костенком і Порошенком, або між Костенком і Юлею (це я прикидаю, хто може бути можливим "уособленням влади Ющенка" в Парламенті 2006 року), то я за Костенка.
> Та партія яку створив Ющенко явно не хороша. А виграти мають шанси ті, хто грамотно буде себе вести у найближчий рік.
Ця партія буде хорошою, незважаючи на гнилість її створення "з голови". Бо є маса людей, які люблять і підтримують Ющенка, на відміну від нас із вами, без жодної критики. Вони увірували в нього, і вступлять у його партію з великою охотою. В Україні ще ніколи не було масової партії, напевно, з 1918 року. Якщо цього разу вдасться, то буде пофіг, чи Порошенко, чи Омельченко, чи хтось ще в раді.
2005.03.07 | Роман ShaRP
Ти за себе розписуйся, добре?
otar пише:> УНП (як і НРУ, і ПРП) порятувала від політичної смерті підтримка Ющенка і участь в "Нашій Україні". Інакше, окрім нечисленних "старих більшовиків", у цих партіях давно би нікого не було. Люди вступали до УНП та інших нашоукраїнських партій, щоб бути офіційно зареєстрованими прихильниками Ющенка, і не більше.
А я, наприклад, такого бажання не маю.
> Я, оскільки не належу до тих, хто почав відхрещуватись від підтримки Ющенка відразу після виборів,
Момент! Ющенко - вже президент. І я теж не відхрещуюсь від його підтримки, але НСНУ підтримувати не збираюся. Будеш аргументувати в стилі "Мы говорим Ленин, подразумеваем - Партия...?"
> голосуватиму (якщо все не піде різко на гірше) в 2006 році за владу Ющенка, а не за владу Костенка. Однак, якщо обирати між Костенком і Порошенком, або між Костенком і Юлею (це я прикидаю, хто може бути можливим "уособленням влади Ющенка" в Парламенті 2006 року), то я за Костенка.
А я за Юлю. А то й взагалі за Мороза піду проголосую. Так, я написав тут на Майдані про нього багато поганого, але після цього адабрямс-з*їзду я, здається, починаю його розуміти. Він, напевне, мав змогу надивитись на всі ці "ліца" ще у ВР, - тоді в нього були всі підстави для параної.
> > Та партія яку створив Ющенко явно не хороша. А виграти мають шанси ті, хто грамотно буде себе вести у найближчий рік.
>
> Ця партія буде хорошою, незважаючи на гнилість її створення "з голови".
А я вважаю навпаки. Тому що цю "гнилу голову" потім пропишуть у список. За який я не збираюся голосувати.
> Бо є маса людей, які люблять і підтримують Ющенка, на відміну від нас із вами, без жодної критики.
А є ще маса людей, які і не люблять, і не підтримують, і завжди готові покритикувати.
> Вони увірували в нього, і вступлять у його партію з великою охотою. В Україні ще ніколи не було масової партії, напевно, з 1918 року. Якщо цього разу вдасться, то буде пофіг, чи Порошенко, чи Омельченко, чи хтось ще в раді.
Це тобі пофіг. Звичайно, можлива ситуація, при якій вибір знову зведеться до біполярного. Саме в такому, і тільки в такому випадку НСНУ пощастить отримати мій голос.
2005.03.08 | otar
Re: Ти за себе розписуйся, добре?
Романе, я тобі вже не раз казав: якщо мої узагальнення, під які ти не підпадаєш, тебе ображають, то можеш сам до них в уяві дописувати "все написане не стосується Романа Шарпа". Бо я не просто впевнений, а я знаю, що воно стосується дуже багатьох людей, крім мене.> А я, наприклад, такого бажання не маю.
А ти член якоїсь партії?
> я теж не відхрещуюсь від його підтримки, але НСНУ підтримувати не збираюся. Будеш аргументувати в стилі "Мы говорим Ленин, подразумеваем - Партия...?"
Якби ти не захоплювався розставлянням мені "-1", а читав мої повідомлення, то помітив би, що я теж НЕ збираюся голосувати за НСНУ.
> А я за Юлю. А то й взагалі за Мороза піду проголосую. Так, я написав тут на Майдані про нього багато поганого, але після цього адабрямс-з*їзду я, здається, починаю його розуміти.
Дуже приємно, що твоя позиція відрізняється від моєї, але це не є привід на мене нападати
> А я вважаю навпаки. Тому що цю "гнилу голову" потім пропишуть у список. За який я не збираюся голосувати.
Не голосуй.
> А є ще маса людей, які і не люблять, і не підтримують, і завжди готові покритикувати.
Я цього не заперечував, прокинься
> Це тобі пофіг. Звичайно, можлива ситуація, при якій вибір знову зведеться до біполярного. Саме в такому, і тільки в такому випадку НСНУ пощастить отримати мій голос.
Мені здається, що якраз час тобі нагадати те, що я, знов-таки, не раз тобі писав: Романе, опонуй не Отару, а висловленим Отаром думкам
2005.03.08 | Роман ShaRP
Re: Ти за себе розписуйся, добре?
otar пише:> Романе, я тобі вже не раз казав: якщо мої узагальнення, під які ти не підпадаєш, тебе ображають, то можеш сам до них в уяві дописувати "все написане не стосується Романа Шарпа". Бо я не просто впевнений, а я знаю, що воно стосується дуже багатьох людей, крім мене.
А я думаю, що є дуже багато людей, яких це не стосується.
> > А я, наприклад, такого бажання не маю.
> А ти член якоїсь партії?
Ні. Не знайшов партії собі до душі. Не дуже й шукав, в принципі. Один раз мені пропонували вступати до УРП, але я не хочу.
> > я теж не відхрещуюсь від його підтримки, але НСНУ підтримувати не збираюся. Будеш аргументувати в стилі "Мы говорим Ленин, подразумеваем - Партия...?"
> Якби ти не захоплювався розставлянням мені "-1", а читав мої повідомлення, то помітив би, що я теж НЕ збираюся голосувати за НСНУ.
Я читав твої повідомлення, і це помітив, але по твоєму тексту я вважаю, що ти цю партію таки підтримуєш/відмиваєш.
> > А я за Юлю. А то й взагалі за Мороза піду проголосую. Так, я написав тут на Майдані про нього багато поганого, але після цього адабрямс-з*їзду я, здається, починаю його розуміти.
> Дуже приємно, що твоя позиція відрізняється від моєї, але це не є привід на мене нападати
Я не нападаю на тебе, я тобі опоную.
> > А є ще маса людей, які і не люблять, і не підтримують, і завжди готові покритикувати.
> Я цього не заперечував, прокинься
Звичайно, є. Але я думаю, що їх не настільки багато.
> > Це тобі пофіг. Звичайно, можлива ситуація, при якій вибір знову зведеться до біполярного. Саме в такому, і тільки в такому випадку НСНУ пощастить отримати мій голос.
> Мені здається, що якраз час тобі нагадати те, що я, знов-таки, не раз тобі писав: Романе, опонуй не Отару, а висловленим Отаром думкам
Так я їм і опоную. Протри очі! Ось тобі дві твої думки, з якими я категорично не згоден
> Вони увірували в нього, і вступлять у його партію з великою охотою. В Україні ще ніколи не було масової партії, напевно, з 1918 року. Якщо цього разу вдасться, то буде пофіг, чи Порошенко, чи Омельченко, чи хтось ще в раді.
> Ця партія буде хорошою, незважаючи на гнилість її створення "з голови".
- і якраз по цим двом думкам, за дивним збігом обставин, ти нічого мені не заперечив.
2005.03.08 | otar
Re: Ти за себе розписуйся, добре?
> А я думаю, що є дуже багато людей, яких це не стосується.Ну звісно ж, але це не заперечує того факту, що це стосується дуже багатьох людей. І я говорю саме про них. Необхідність об'єднати їх з метою втримання влади і недопущення контрреволюції в 2006 року є об'єктивною.
> Я читав твої повідомлення, і це помітив, але по твоєму тексту я вважаю, що ти цю партію таки підтримуєш/відмиваєш.
Роз'ясню свою позицію.
Я почуваюсь відповідальним за свій вибір у 2004 році і в цілому позитивно ставлюсь до Ющенка, уряду Тимошенко та політичних сил, які зараз при владі (крім СПУ).
Отже, я оцінюю НС НУ як необхідний для України інструмент об'єднання виборців, які підтримують Ющенка. Особисто я маю багато заперечень щодо її керівного складу, але я в цьому випадку ставлюсь до неї прагматично, а не ідеалістично. Я б дуже хотів, аби з'явилась політична сила, до керівництва якої не було б запитань. Але, на превеликий жаль, такої політичної сили немає (див. опитування "Чи є в новому уряді незаплямовані?"). Нам доведеться мати справу з заплямованими так чи інакше.
> Звичайно, є. Але я думаю, що їх не настільки багато.
Їх безліч - переважно в регіонах із понад 70% підтримки Ющенка, серед простого народу. Безсмертний говорив про 750 тисяч заяв на вступ до НС НУ, які вже лежать у нього, і я думаю, що це не була брехня.
> Так я їм і опоную. Протри очі! Ось тобі дві твої думки, з якими я категорично не згоден
>
> > Вони увірували в нього, і вступлять у його партію з великою охотою. В Україні ще ніколи не було масової партії, напевно, з 1918 року. Якщо цього разу вдасться, то буде пофіг, чи Порошенко, чи Омельченко, чи хтось ще в раді.
Пояснюю: якщо ця партія буде народною, то, відповідно, почнеться просування нормальних кадрів по партійній кар'єрній драбині, і на зміну старим галімим номенклатурникам прийдуть нові ініціативні люди, які добре покажуть себе в регіонах.
> > Ця партія буде хорошою, незважаючи на гнилість її створення "з голови".
Я маю на увазі партію в цивілізованому розумінні цього слова. Якщо збереться 10 тисяч чоловік із партквитками НС НУ і скажуть "Геть Омельченка з проводу партії" - він муситиме піти (хоча для цього треба провести правильну піар-кампанію). Але для цього потрібні 10 тисяч ініціативних людей.
2005.03.08 | Роман ShaRP
Re: Ти за себе розписуйся, добре?
"А х..лі тут непонятного? Обичний мутагенез."
Лесь Подерв'янський.
"Казка про рєпку, або Х..лі не ясно?"
otar пише:
> Ну звісно ж, але це не заперечує того факту, що це стосується дуже багатьох людей. І я говорю саме про них. Необхідність об'єднати їх з метою втримання влади і недопущення контрреволюції в 2006 року є об'єктивною.
1) Об*єднувати їх можна по-різному.
2) Для недопущення треба діяти, працювати, і думати (і думати потрібним місцем). А ця партія схожа не на дію, і не на працю, а на "старе добре" номенклатурне б-ство (політкоректним читати "братство").
> > Я читав твої повідомлення, і це помітив, але по твоєму тексту я вважаю, що ти цю партію таки підтримуєш/відмиваєш.
> Роз'ясню свою позицію.
> Я почуваюсь відповідальним за свій вибір у 2004 році і в цілому позитивно ставлюсь до Ющенка, уряду Тимошенко та політичних сил, які зараз при владі (крім СПУ).
1) А я в 2004му голосував за Б*ЮТ. І не я один.
2) У мене немає (принаймні поки що) причин ставитися до СПУ негативніше, аніж до політради "Не Спи, Народе України". Навпаки, спостерігаючи цей цирк, я, здається, починаю розуміти, чому Мороз так торгувався. Він не хотів щоб безсмертні (і) порошенки його кинули.
> Отже, я оцінюю НС НУ як необхідний для України інструмент об'єднання виборців, які підтримують Ющенка.
А я оцінюю як самозвану спробу проїхатись на горбах прихильників Ющенка, у тому числі і моєму.
> Особисто я маю багато заперечень щодо її керівного складу, але я в цьому випадку ставлюсь до неї прагматично, а не ідеалістично.
Знаєш, я сам прагматик, але я щось не бачу ніякої користі в очоленні дєятєлями з політради НСНУ будь-чого, навіть колгоспу. Може, ти мене потішиш пачкою нормальних рішень РНБО чи МінКульту?
Теоретично туди ще можуть прийти більш нормальні люди, але в такому разі в манадцятий раз повториться ситуація, коли на нормальних людях будуть їздити козли, свині й мавпи.
> Я б дуже хотів, аби з'явилась політична сила, до керівництва якої не було б запитань. Але, на превеликий жаль, такої політичної сили немає (див. опитування "Чи є в новому уряді незаплямовані?"). Нам доведеться мати справу з заплямованими так чи інакше.
В такому разі я поки що волію мати справу з заплямованими Б*ЮТівцями. Я й подав альтернативну думку: альтернативний блок, який об*єднає прихильників Ющенка, що не хочуть вступати до НСНУ.
> > Звичайно, є. Але я думаю, що їх не настільки багато.
> Їх безліч - переважно в регіонах із понад 70% підтримки Ющенка, серед простого народу. Безсмертний говорив про 750 тисяч заяв на вступ до НС НУ, які вже лежать у нього, і я думаю, що це не була брехня.
А я думаю, що це таки перебільшення.
> > > Вони увірували в нього, і вступлять у його партію з великою охотою. В Україні ще ніколи не було масової партії, напевно, з 1918 року. Якщо цього разу вдасться, то буде пофіг, чи Порошенко, чи Омельченко, чи хтось ще в раді.
> Пояснюю: якщо ця партія буде народною, то, відповідно, почнеться просування нормальних кадрів по партійній кар'єрній драбині,
Ага. Щас. В якій українській партії ти взагалі таке спостерігав? І чому ти думаєш, що зараз буде інакше.
> і на зміну старим галімим номенклатурникам прийдуть нові ініціативні люди, які добре покажуть себе в регіонах.
А я думаю, що старі галімі номенклатурники сотоваріщі на горбі нормальних людей в*їдуть в депутатські і урядові крісла на п*ять років. А за п*ять років чого тільки не зміниться (5 років тому, наприклад, починався 2000й. Згадай).
> > > Ця партія буде хорошою, незважаючи на гнилість її створення "з голови".
> Я маю на увазі партію в цивілізованому розумінні цього слова.
Ти спочатку скажи, що в цій країні взагалі робиться *цивілізованно*.
> Якщо збереться 10 тисяч чоловік із партквитками НС НУ і скажуть "Геть Омельченка з проводу партії" - він муситиме піти (хоча для цього треба провести правильну піар-кампанію). Але для цього потрібні 10 тисяч ініціативних людей.
http://maidan.org.ua/static/mai/1110189291.html
Дончанам пообещали дать слово, но после того, как Ехануров сказал, что Майдан закончился и здесь идет съезд, стало ясно, что слова им не дадут.
http://maidan.org.ua/static/mai/1110122360.html
З цього погляду симптоматичним виглядає інтерв’ю голови ради НСНУ Романа Безсмертного в останньому числі «Дзеркала тижня» - в ньому бринить непорушна певність, що народ стояв на Майдані не за перемогу Ющенка, а таки за владні крісла для Порошенка, Павленка, Білозір, Безсмертного (далі - за списком). А відтак названі особи мають право діяти від імені Майдану і Ющенка, творячи нову партію влади й лишаючи за всіма іншими вибір: приєднатися на визначених тримачами контрольного пакету акцій позиціях, або залишитися за бортом політичного життя.
Але ж усілякі партії влади, творені за номенклатурним принципом, ми вже проходили! До того ж, як учасник установчого з’їзду НДП в лютому 1996-го, можу засвідчити: він відбувався значно демократичніше (номенклатуризація НДП почалася дещо пізніше, за доби прем’єрства Пустовойтенка). Йому передували з’їзди обох суб’єктів об’єднання - ПДВУ й ТКУ, які ухвалили рішення про творення нової структури. І на самому з’їзді тоді виникали дискусії, відбувалися альтернативні голосування. Тобто був наявний увесь демократичний антураж, якого фатально бракувало в київському палаці спорту 5 березня.
Адже «тут не Майдан» - як дохідливо пояснив частині незадоволених донеччан новообраний голова виконкому НСНУ Юрій Єхануров
"Тут не Майдан! Х..лі не ясно?".
"Дякую, народ. Пішов нах, народ!" © Монтян.
А ти, я так розумію, бажаєш щасливої дороги?
2005.03.08 | otar
Re: Ти за себе розписуйся, добре?
> 1) Об*єднувати їх можна по-різному.Авжеж.
> 2) Для недопущення треба діяти, працювати, і думати (і думати потрібним місцем). А ця партія схожа не на дію, і не на працю, а на "старе добре" номенклатурне б-ство (політкоректним читати "братство").
Наразі ні на що не схожа, бо ми побачили тільки офіційний об'єднавчий з'їзд. Багато що мені в ньому не сподобалось, як і тобі та іншим, хто його прокоментував на Майдані.
> 1) А я в 2004му голосував за Б*ЮТ. І не я один.
Слухай, ну ми ж уже з'ясували, що в нас різні погляди
> 2) У мене немає (принаймні поки що) причин ставитися до СПУ негативніше, аніж до політради "Не Спи, Народе України". Навпаки, спостерігаючи цей цирк, я, здається, починаю розуміти, чому Мороз так торгувався. Він не хотів щоб безсмертні (і) порошенки його кинули.
Те саме, що пункт "1". Сподіваюсь, ти визнаєш за поглядами, відмінними від твоїх, право на життя?
> А я оцінюю як самозвану спробу проїхатись на горбах прихильників Ющенка, у тому числі і моєму.
Так ти ж прихильник БЮТ
> Знаєш, я сам прагматик, але я щось не бачу ніякої користі в очоленні дєятєлями з політради НСНУ будь-чого, навіть колгоспу. Може, ти мене потішиш пачкою нормальних рішень РНБО чи МінКульту?
Ющенку треба було ублажити тих, кому не дістались посади. Нема на то ради. Ці люди справді йому допомогли, і він їм винен (як і нам, в принципі...).
> В такому разі я поки що волію мати справу з заплямованими Б*ЮТівцями. Я й подав альтернативну думку: альтернативний блок, який об*єднає прихильників Ющенка, що не хочуть вступати до НСНУ.
Такий блок буде, я думаю, - і я за нього голосуватиму, якщо він об'єднає саме прихильників Ющенка, а не "нових опозиціонерів". У разі, якщо Ющенко кінцево зрадить націонал-демократів, я, можливо, голосуватиму й за праву опозицію.
> Ага. Щас. В якій українській партії ти взагалі таке спостерігав? І чому ти думаєш, що зараз буде інакше.
А ти спостерігав колись таку підтримку якогось українського політика? Щоб кількасот тисяч чоловік кричали "Крав-чук!", "Чор-но-віл!" чи "Мед-вед-чук!"?
> А я думаю, що старі галімі номенклатурники сотоваріщі на горбі нормальних людей в*їдуть в депутатські і урядові крісла на п*ять років. А за п*ять років чого тільки не зміниться (5 років тому, наприклад, починався 2000й. Згадай).
Можливо, так воно і буде. Але "прі всьо багатствє вибора другой альтернатіви нєт" (с) давня реклама. НС НУ вже існує, і можна думати, як допомогти йому піти в краще русло, а можна на нього гнати (чим неодмінно займатиметься значна частина майданівців).
> Ти спочатку скажи, що в цій країні взагалі робиться *цивілізованно*.
Я все-таки сподіваюсь, що ми тепер трохи в іншій країні, ніж раніше.
> А ти, я так розумію, бажаєш щасливої дороги?
Я згоден - це було дуже негарно. Але нам треба якось жити з новоутвореним НС НУ.
2005.03.09 | Роман ShaRP
Re: Ти за себе розписуйся, добре?
otar пише:> > 2) Для недопущення треба діяти, працювати, і думати (і думати потрібним місцем). А ця партія схожа не на дію, і не на працю, а на "старе добре" номенклатурне б-ство (політкоректним читати "братство").
> Наразі ні на що не схожа, бо ми побачили тільки офіційний об'єднавчий з'їзд. Багато що мені в ньому не сподобалось, як і тобі та іншим, хто його прокоментував на Майдані.
Пам*ятаєш мультик про яхту, у якої з назви насампочатку вивалилися дві літери, після чого вона з "ПОБЕДЫ" перетворилася в "БЕДУ"? Як на мене, з НСНУ з самого початку, а скоріше, ще й до початку теж щось почало вивалюватися.
> > А я оцінюю як самозвану спробу проїхатись на горбах прихильників Ющенка, у тому числі і моєму.
> Так ти ж прихильник БЮТ
Так. Проте на Майданы були і прихильники Б*ЮТ, і взагалі безпартійні. Виборча система в нас тепер пропорційна, себто "тільки партії". Зараз нам намагаються втюхати "ультимативну партію", напхавши в її керівництво (а згодом, я так собі маракую, і в список) абсолютно не "незамінних", і навіть не дуже цінних людей, з тим цинічним розрахунком, що за них вседно проголосують, бо це ж "партія Ющенко".
Матеріали по темі читав?
ПартЮщенко Лео Амчук, УП , 6.03.2005
http://www.pravda.com.ua/archive/2005/march/6/1.shtml
Максим Стріха: Гаряча політична весна?
http://maidan.org.ua/static/mai/1110122360.html
Роман Безсмертний: «Не виключаю, що питанням партійної розбудови займатимуться і губернатори...»
http://www.zn.kiev.ua/nn/show/536/49417/
> > Знаєш, я сам прагматик, але я щось не бачу ніякої користі в очоленні дєятєлями з політради НСНУ будь-чого, навіть колгоспу. Може, ти мене потішиш пачкою нормальних рішень РНБО чи МінКульту?
> Ющенку треба було ублажити тих, кому не дістались посади. Нема на то ради. Ці люди справді йому допомогли, і він їм винен (як і нам, в принципі...).
Ющенко не б..дь, щоб когось там "ублажать". І значно більше допомоги йому надав простий народ і активісти, а не депутати. Саджати за це на шию народу й активістам козла Безсмертного та свина Порошенко, - це НМД якась не та подяка, на яку народ розраховував. І це стає очевидним вже з перших кроків новоствореної партії. Чому ти думаєш, що далі буде краще?
> А ти спостерігав колись таку підтримку якогось українського політика? Щоб кількасот тисяч чоловік кричали "Крав-чук!", "Чор-но-віл!" чи "Мед-вед-чук!"?
1) Люди масово і по своїй волі голосували і за Кучму в 99му, забув?
2) Я тримаюся тої думки, що Ющенко був важливий не сам по собі як особа, а як символ протистояння владі бандитів і бюрократів. Переставши їй протистояти, або створивши нову, ну, хай не таку саму, хай трохи ліпшу, але не нову - він втратить і підтримку.
> > А я думаю, що старі галімі номенклатурники сотоваріщі на горбі нормальних людей в*їдуть в депутатські і урядові крісла на п*ять років. А за п*ять років чого тільки не зміниться (5 років тому, наприклад, починався 2000й. Згадай).
> Можливо, так воно і буде. Але "прі всьо багатствє вибора другой альтернатіви нєт" (с) давня реклама.
Оце й фігово. Що знову, вкотре, в українців немає вибору - треба голосувати або за наволоч, або за мудаків.
> НС НУ вже існує, і можна думати, як допомогти йому піти в краще русло
Я не вірю в краще русло з таким витоком.
> , а можна на нього гнати (чим неодмінно займатиметься значна частина майданівців).
Чому "гнати"? Мова йде про те, що реально в цьому утворенні дехто не бачить ніякого позитиву.
> > Ти спочатку скажи, що в цій країні взагалі робиться *цивілізованно*.
> Я все-таки сподіваюсь, що ми тепер трохи в іншій країні, ніж раніше.
Так, але не настільки.
> > А ти, я так розумію, бажаєш щасливої дороги?
> Я згоден - це було дуже негарно. Але нам треба якось жити з новоутвореним НС НУ.
Особисто я поки що посилаю новоутворене НСНУ туди ж, куди один з відомих активістів Майдану послав його "простого, не почесного голову".
2005.03.09 | otar
Re: Ти за себе розписуйся, добре?
> Пам*ятаєш мультик про яхту, у якої з назви насампочатку вивалилися дві літери, після чого вона з "ПОБЕДЫ" перетворилася в "БЕДУ"? Як на мене, з НСНУ з самого початку, а скоріше, ще й до початку теж щось почало вивалюватися.Згоден в цілому. Але створення НСНУ було невідворотне, про нього (себто, про абстрактну єдину партію) говорили ще до 1 туру, і якщо пробувати зупинити поїзд, який котиться вниз по рейках, треба мати достатньо потужні гальма - а якщо ми їх не маєм, то хоч доїдем на тому поїзді до потрібного нам місця.
> Так. Проте на Майданы були і прихильники Б*ЮТ, і взагалі безпартійні. Виборча система в нас тепер пропорційна, себто "тільки партії". Зараз нам намагаються втюхати "ультимативну партію", напхавши в її керівництво (а згодом, я так собі маракую, і в список) абсолютно не "незамінних", і навіть не дуже цінних людей, з тим цинічним розрахунком, що за них вседно проголосують, бо це ж "партія Ющенко".
А блок "Наша Україна" не був таким?
> Матеріали по темі читав?
Я дуже уважно читаю все, що стосується з'їзду
> Ющенко не б..дь, щоб когось там "ублажать". І значно більше допомоги йому надав простий народ і активісти, а не депутати.
>Саджати за це на шию народу й активістам козла Безсмертного та свина Порошенко, - це НМД якась не та подяка, на яку народ розраховував.
Згоден щодо них, і ще щодо декількох.
> Чому ти думаєш, що далі буде краще?
Бо зараз ми бачимо номенклатуру на чолі партії, а потім можемо побачити її дуже численні регіональні осередки, аж до селищних і сільських.
> 1) Люди масово і по своїй волі голосували і за Кучму в 99му, забув?
Так, але рейтинг підтримки і довіри до Кучми не був високим. Я говорю про реальну підтримку Ющенка, вона є, і вона є унікальною в історії України після 19991 року.
> 2) Я тримаюся тої думки, що Ющенко був важливий не сам по собі як особа, а як символ протистояння владі бандитів і бюрократів.
В тому числі й це, але в тому числі й сам по собі. Я просто констатую факт, на який багато хто закриває очі - про те, що Ющенко є лідером для багатьох українців.
> Я не вірю в краще русло з таким витоком.
ОК, ми вийшли на етап дискусії "вірю/не вірю" - тому кажу "давай подивимось".
> Чому "гнати"? Мова йде про те, що реально в цьому утворенні дехто не бачить ніякого позитиву.
Мені йдеться про те, що дехто тільки й шукає будь-яких помилок і неправильних кроків від Ющенка, аби почати його критикувати, тим часом як цілком реально зараз вплинути на його політику.... Наприклад, проти Піскуна протестують окремі люди, а якби зібрати справді серйозну кампанію по боротьбі з Піскуном, то я впевнений - його би зняли. Чхати на думку окремих людей або відгавкуватись так, як Ющенко це робить зараз (тіпа, дайте Піскуну можливість себе показати) можна, а ось начхати думку десятків тисяч - вже важче (знов-таки, пам'ятаючи про Майдан).
2005.03.09 | Роман ShaRP
Re: Ти за себе розписуйся, добре?
otar пише:> Згоден в цілому. Але створення НСНУ було невідворотне, про нього (себто, про абстрактну єдину партію) говорили ще до 1 туру, і якщо пробувати зупинити поїзд, який котиться вниз по рейках, треба мати достатньо потужні гальма - а якщо ми їх не маєм, то хоч доїдем на тому поїзді до потрібного нам місця.
1) Пробач, але це мені нагадує логіку тих, хто підтримував Януковича. Той за багатьма параметрами був "ще більш невідворотній".
2) Пояснюю вдруге: їдуть в цьому поїзді козел Безсмертний, свин Порошенко, бюрократ Зінченко, "контроверсійний" Зварич, і-кого-вони-там-ще-захочуть-записати-до-свого-списку. Можливо, також інші бюрократи чи плутократи на місцях/місцевих виборах. Решта, напевне, цей поїзд повинні *штовхати*.
> > Так. Проте на Майданы були і прихильники Б*ЮТ, і взагалі безпартійні. Виборча система в нас тепер пропорційна, себто "тільки партії". Зараз нам намагаються втюхати "ультимативну партію", напхавши в її керівництво (а згодом, я так собі маракую, і в список) абсолютно не "незамінних", і навіть не дуже цінних людей, з тим цинічним розрахунком, що за них вседно проголосують, бо це ж "партія Ющенко".
> А блок "Наша Україна" не був таким?
"НУ" була до певної міри ситуативною, та вимушеною, вона була навіть більше "контра"-кучмівська, аніж "про"-ющенківська. Крім того, ти ж сам назвав НСНУ "блоком частини НУ, не обтяженої ідеологією". І в мене виникає питання, а чим тоді вони взагалі обтяжені?
Декучмізацією?
Ні! (Зінченко, Омельченко, Зварич, який проти люстрації)
Підтримкою Ющенка?
Не вірю! Демарші Зварича та Бессмертного щось не дуже схожі на підтримку, крім того, для простої підтримки необов*язково набирати тих, хто вже й так "підтримані" посадами.
Боротьбою за народ?
Щось не схоже.
І тоді залишається варіант, про який говорив Максим Стріха:
З цього погляду симптоматичним виглядає інтерв’ю голови ради НСНУ Романа Безсмертного в останньому числі «Дзеркала тижня» - в ньому бринить непорушна певність, що народ стояв на Майдані не за перемогу Ющенка, а таки за владні крісла для Порошенка, Павленка, Білозір, Безсмертного (далі - за списком).
Так скажи будьласка, хіба за це ми з тобою стояли під ВСУ? Хіба за це кожен з нас робив хто що робив?
> > Ющенко не б..дь, щоб когось там "ублажать". І значно більше допомоги йому надав простий народ і активісти, а не депутати.
>
Поясни мені, чим Білозір краща за "студентку і пенсіонерку"? Тільки тим, що вона міністр? А чим кращий Петро Ющенко, перепрошую? А чим кращі решта?
КОП КОПом, так, проте я не бачу, щоб до цього проводу увійшло багато людей, які мають реальний авторитет (ну зробим скидку на Омельченка - хтось його підтримував, хтось може й підтримує, а хтось мабуть і буде, бо "он хароший").
> > Чому ти думаєш, що далі буде краще?
> Бо зараз ми бачимо номенклатуру на чолі партії, а потім можемо побачити її дуже численні регіональні осередки, аж до селищних і сільських.
Хо-хо-хо! Я вже в Києві на Омельченківську місцеву владу надивився. І про те, як вміє керувати Безсмертний вже від Нестора начитався. І який у нас чудовий Єхануров вже побачив.
Крім того, ти знов же таки забуваєш, що у Верховну Раду шанси має потрапити передусім верхівка. Це може якщо й не знівелювати, то зменшити користь від влади місцевої, навіть якщо вона буде корисна та приємна.
Звичайно, може статися диво, і козли Безсмертні та свини Порошенки, бюрократи Омельченко та Зінченко поступляться прохідними місцями у списку на користь якщо хай і не заплямованих, то принаймні більш адекватних і дійсно народних людей. Як думаєш, на це багато шансів?
> > 1) Люди масово і по своїй волі голосували і за Кучму в 99му, забув?
> Так, але рейтинг підтримки і довіри до Кучми не був високим.
Довіри ні, ситуативної підтримки - так, там, де й зараз - на Заході та в Центрі. До Ющенка він теж не був аж надто високим поки не прийшов Янукович і не показав, як все може бути ще гірше.
> Я говорю про реальну підтримку Ющенка, вона є, і вона є унікальною в історії України після 1991 року.
Так Ющенка ж блін, Ю-щен-ка, не Безсмертного, не Порошенка, не Омельченка, не Зварича, не Павленка, не Зінченка, - Ю-щен-ка!
Якщо цю "команду" продовжать очолювати ті, хто її очолює зараз, не виключена, як на мене, ситуація, коли, опинившись в ВР на 5, я нагадую, років, "команда" Ющенка хвацько бортоне, тому що він перестане бути їм потрібен.
> > 2) Я тримаюся тої думки, що Ющенко був важливий не сам по собі як особа, а як символ протистояння владі бандитів і бюрократів.
> В тому числі й це, але в тому числі й сам по собі. Я просто констатую факт, на який багато хто закриває очі - про те, що Ющенко є лідером для багатьох українців.
Див. вище.
> > Я не вірю в краще русло з таким витоком.
> ОК, ми вийшли на етап дискусії "вірю/не вірю" - тому кажу "давай подивимось".
Подивимось-подивимось. Але цей рік НМД не для того, щоб розслаблятися. Особливо коли хтиві козли Безсмертні і старі хтиві козли Омельченки тягнуться до влади.
> > Чому "гнати"? Мова йде про те, що реально в цьому утворенні дехто не бачить ніякого позитиву.
> Мені йдеться про те, що дехто тільки й шукає будь-яких помилок і неправильних кроків від Ющенка, аби почати його критикувати, тим часом як цілком реально зараз вплинути на його політику....
Неправильний крок Ющенка був в даному випадку поки що лише один: доручити партійний "город" козлу Безсмертному та свину Порошенко сотоваріщі. Це може призвести до того, що сам Ющенко отримає з того городу багато шкоди та мало врожаю.
> Наприклад, проти Піскуна протестують окремі люди, а якби зібрати справді серйозну кампанію по боротьбі з Піскуном, то я впевнений - його би зняли. Чхати на думку окремих людей або відгавкуватись так, як Ющенко це робить зараз (тіпа, дайте Піскуну можливість себе показати) можна, а ось начхати думку десятків тисяч - вже важче (знов-таки, пам'ятаючи про Майдан).
Наївний. Конкретно по Піскуну - щоб не знати, що це думка багатьох людей, треба конкретно затуляти вуха.