цікавий емоційний допис з форуму УП
03/06/2005 | DevRand
Хтось може сказати - яка "температура" на інших форумах стосовно нового уряду? Критика, розчарування
чи позитивні емоції? СТосовно цього допису - майже з усім згоден, крім абзацу що виділений курсивом.
###
Когда Ющенко перестанет предавать идеалы помаранчевой революции?
Автор: Леша_Киев (82.193.96.---)
Дата: 06 Mar. 2005 р. 14:51
Похоже, что Ющенко с каждым днем всё больше забывает - КАК и БЛАГОДАРЯ КОМУ он стал Президентом Украины.
Похоже он так и не понял, что его фамилия, звучавшая из уст сотен тысяч, вышедших на Майдан,пожертвовавших собой ради Победы - отождествлялась не столько с ним самим, сколько со СВОБОДОЙ,АНТИКУЧМИЗМОМ, УНИЧТОЖЕНИЕМ КОРРУМПРИРОВАННОЙ, ЛЖИВОЙ ВЛАСТИ, наконец с тем, что БАНДИТИ СИДИТИМУТЬ У ТЮРЬМАХ. Что самоценность Ющенко многими воспринималась исключительно через призму реализации указанных ожиданий.
Давайте смотреть правде в глаза: если бы это было не так, навряд ли были бы шансы стать чуть ли не ИДОЛОМ НАЦИИ у человека, который в своё время называл Кучму своим батьком, а участников антикучмовских акций образца 2001 года - фашистами. Человека, который оставался верным Кучме даже после того, как суркисята упрятали за решетку Юлию Тимошенко.Человека, который в 2002 году по своим партйным спискам протянул в Верховну Раду сумско-донецкого диктатора Щербаня и главного кучмовского "профсоюзатора" Стояна...
Но всё это, разумеется, отошло на второй план, когда возник выбор - Ющенко или кучмизм-3 в самом худшем его Конкретном, Реальном, Послідовном, Пацанском проявлении.
И НАРОД вышел на Майдан, и народ (А НЕ ЮЩЕНКО!!!) победил! А результаты?!!!Пожалуйста!
Крысеныш-коррупционер Пискун - Генеральный прокурор Украины, его, как и раньше, бравый зам- вечная опора Витюши Медведчука - Кудрявцев, великий деятель эпохи развитого кучмизма Горбулин - штатный советник Ющенко, всеми любимый киевский взяточник и приспособленец Сан Саныч Омельченко - по прежнему председатель КГГА и ... по совместительству новоизбранный член Ради "Нашої України", там же креатура и кассир по черной бухгалтерии бывшего Министра обороны Кузьмука - Виктор Тополов. НО главное, народ, - Мы оказывается! уже готовы идти на выборы в едином блоке с Вовочкой Литвиным и его заповедником-зоопарком зубров кучмизма - НАПУ.
Однако и это еще не всё! Где Серега-Пидрахуй? Может быть, за фальсификацию выборов уже в тюрьме, или хотя бы, по поводу нашего всеобщего гуманизма на подписке о невыезде, или может быть, наконец то, занялся общественно Полезным трудом? Как бы не так -Пидрахуй и дальше учит пидраховывать студентов Одесской Национальной Юридической Академии и одновременно восседает в Высшей Раде Юстиции. Раскошно и очень спокойно себя чувствуют и Витюша Медведчук с Геной Васильевым, резко занявшиеся партийным строительством не без использования наворованных миллионов, а Янукович, Засуха, Шуфрич, Суркисы считают своим долгом устраивать свиные вопли о притиснении оппозиции еще до того момента, как правосудие создаёт хотя-бы видимость притрагивания до них. И главное, новая власть к этим воплям прислушивается, отступает...
При этом, особо прыткие кучмисты, такие как, например, сдпу(о)шник и ближайший соратник Игоря Бакая - Александр Абдуллин, уже член фракции...!! Юлии Тимошенко, Игорь Франчук - у Мороза, еще одного верного кумчиста и бакаёвца, вовремя перебежавшего от "регионалов" Валерия Акопяна - едва не назначили председателем Николаевской облгосадминистрации, "регионал" Коновалюк непостижимым образом претендует на назначение советником Души революции - Юлии Тимошенко...
Осталось только трудоустроить резко пооранжевевшего Сашу Волкова и картина посткучмизма будет завершенной.
А сам рыжий Недочеловек свободно пользуется всеми наворованными благами цивилизации, от личного самолёта и до личного фонда с фальшивым названием "Украина".
При всём при этом, Совесть Нации - Григорий Омельченко, Степан Хмара, Левко Лукъяненко, Андрей Шкиль... реальных властных полномочий так и не получили.
Воистину, революцию задумывают романтики, делают фанатики, а пользуются её плодами подонки.
Не хочется, чтобы у кого то сложилось впечатление, что я жалею о своём выборе, о том, что поверил в преображение Ющенко из гадкого кучменка в прекасного лебедя надежд Укранского Народа.
Нисколько не жалею. Ибо я точно знаю - почему принимал активное участие в помаранчевой революции, в избирательной компании Ющенко, почему вместе с такими же, как и я сам ездил в Донецк для работы в избирательной комиссии, наконец, почему Так, Ющенко! - ТОМУ ЩО не Янукович. Надеюсь....
Не понятно и очень обидно другое - кто-то переносил все тяготы быта, живя в палатках на Майдане, кто из-за поддержки Ющенко поддавался жестким репрессиям и давлению, имел проблемы на работе и в бизнесе, рисковал всем.
Уважаемый Виктор Андреевич, уважаемые руководители "НУ", "БЮТ", "СПУ", ПППУ..., - ответьте, ПО КАКОМУ ПРАВУ ЭТОЙ СТРАНОЙ, ЭТИМИ ЛЮДЬМИ ПРОДОЛЖАЕТ УПРАВЛЯТЬ ПОВЫЛАЗИВШАЯ НЕВЕСТЬ КОГДА, НЕВЕСТЬ ОТКУДА, НО ТОЧНО ЯСНО ЗАЧЕМ НЕЧЕСТЬ?!
ЮЩЕНКО- ГДЕ ПОМАРАНЧЕВА РЕВОЛЮЦИЯ?
- ГДЕ ТЮРЬМЫ ДЛЯ БАНДИТОВ?
- ГДЕ БОРЬБА С КОРРУПЦИЕЙ И КУЧМИЗМОМ?
- ГДЕ КУЧМА? ГДЕ МЕДВЕДЧУК? ГДЕ ЯНУКОВИЧ? ГДЕ КИВАЛОВ?
чи позитивні емоції? СТосовно цього допису - майже з усім згоден, крім абзацу що виділений курсивом.
###
Когда Ющенко перестанет предавать идеалы помаранчевой революции?
Автор: Леша_Киев (82.193.96.---)
Дата: 06 Mar. 2005 р. 14:51
Похоже, что Ющенко с каждым днем всё больше забывает - КАК и БЛАГОДАРЯ КОМУ он стал Президентом Украины.
Похоже он так и не понял, что его фамилия, звучавшая из уст сотен тысяч, вышедших на Майдан,пожертвовавших собой ради Победы - отождествлялась не столько с ним самим, сколько со СВОБОДОЙ,АНТИКУЧМИЗМОМ, УНИЧТОЖЕНИЕМ КОРРУМПРИРОВАННОЙ, ЛЖИВОЙ ВЛАСТИ, наконец с тем, что БАНДИТИ СИДИТИМУТЬ У ТЮРЬМАХ. Что самоценность Ющенко многими воспринималась исключительно через призму реализации указанных ожиданий.
Давайте смотреть правде в глаза: если бы это было не так, навряд ли были бы шансы стать чуть ли не ИДОЛОМ НАЦИИ у человека, который в своё время называл Кучму своим батьком, а участников антикучмовских акций образца 2001 года - фашистами. Человека, который оставался верным Кучме даже после того, как суркисята упрятали за решетку Юлию Тимошенко.Человека, который в 2002 году по своим партйным спискам протянул в Верховну Раду сумско-донецкого диктатора Щербаня и главного кучмовского "профсоюзатора" Стояна...
Но всё это, разумеется, отошло на второй план, когда возник выбор - Ющенко или кучмизм-3 в самом худшем его Конкретном, Реальном, Послідовном, Пацанском проявлении.
И НАРОД вышел на Майдан, и народ (А НЕ ЮЩЕНКО!!!) победил! А результаты?!!!Пожалуйста!
Крысеныш-коррупционер Пискун - Генеральный прокурор Украины, его, как и раньше, бравый зам- вечная опора Витюши Медведчука - Кудрявцев, великий деятель эпохи развитого кучмизма Горбулин - штатный советник Ющенко, всеми любимый киевский взяточник и приспособленец Сан Саныч Омельченко - по прежнему председатель КГГА и ... по совместительству новоизбранный член Ради "Нашої України", там же креатура и кассир по черной бухгалтерии бывшего Министра обороны Кузьмука - Виктор Тополов. НО главное, народ, - Мы оказывается! уже готовы идти на выборы в едином блоке с Вовочкой Литвиным и его заповедником-зоопарком зубров кучмизма - НАПУ.
Однако и это еще не всё! Где Серега-Пидрахуй? Может быть, за фальсификацию выборов уже в тюрьме, или хотя бы, по поводу нашего всеобщего гуманизма на подписке о невыезде, или может быть, наконец то, занялся общественно Полезным трудом? Как бы не так -Пидрахуй и дальше учит пидраховывать студентов Одесской Национальной Юридической Академии и одновременно восседает в Высшей Раде Юстиции. Раскошно и очень спокойно себя чувствуют и Витюша Медведчук с Геной Васильевым, резко занявшиеся партийным строительством не без использования наворованных миллионов, а Янукович, Засуха, Шуфрич, Суркисы считают своим долгом устраивать свиные вопли о притиснении оппозиции еще до того момента, как правосудие создаёт хотя-бы видимость притрагивания до них. И главное, новая власть к этим воплям прислушивается, отступает...
При этом, особо прыткие кучмисты, такие как, например, сдпу(о)шник и ближайший соратник Игоря Бакая - Александр Абдуллин, уже член фракции...!! Юлии Тимошенко, Игорь Франчук - у Мороза, еще одного верного кумчиста и бакаёвца, вовремя перебежавшего от "регионалов" Валерия Акопяна - едва не назначили председателем Николаевской облгосадминистрации, "регионал" Коновалюк непостижимым образом претендует на назначение советником Души революции - Юлии Тимошенко...
Осталось только трудоустроить резко пооранжевевшего Сашу Волкова и картина посткучмизма будет завершенной.
А сам рыжий Недочеловек свободно пользуется всеми наворованными благами цивилизации, от личного самолёта и до личного фонда с фальшивым названием "Украина".
При всём при этом, Совесть Нации - Григорий Омельченко, Степан Хмара, Левко Лукъяненко, Андрей Шкиль... реальных властных полномочий так и не получили.
Воистину, революцию задумывают романтики, делают фанатики, а пользуются её плодами подонки.
Не хочется, чтобы у кого то сложилось впечатление, что я жалею о своём выборе, о том, что поверил в преображение Ющенко из гадкого кучменка в прекасного лебедя надежд Укранского Народа.
Нисколько не жалею. Ибо я точно знаю - почему принимал активное участие в помаранчевой революции, в избирательной компании Ющенко, почему вместе с такими же, как и я сам ездил в Донецк для работы в избирательной комиссии, наконец, почему Так, Ющенко! - ТОМУ ЩО не Янукович. Надеюсь....
Не понятно и очень обидно другое - кто-то переносил все тяготы быта, живя в палатках на Майдане, кто из-за поддержки Ющенко поддавался жестким репрессиям и давлению, имел проблемы на работе и в бизнесе, рисковал всем.
Уважаемый Виктор Андреевич, уважаемые руководители "НУ", "БЮТ", "СПУ", ПППУ..., - ответьте, ПО КАКОМУ ПРАВУ ЭТОЙ СТРАНОЙ, ЭТИМИ ЛЮДЬМИ ПРОДОЛЖАЕТ УПРАВЛЯТЬ ПОВЫЛАЗИВШАЯ НЕВЕСТЬ КОГДА, НЕВЕСТЬ ОТКУДА, НО ТОЧНО ЯСНО ЗАЧЕМ НЕЧЕСТЬ?!
ЮЩЕНКО- ГДЕ ПОМАРАНЧЕВА РЕВОЛЮЦИЯ?
- ГДЕ ТЮРЬМЫ ДЛЯ БАНДИТОВ?
- ГДЕ БОРЬБА С КОРРУПЦИЕЙ И КУЧМИЗМОМ?
- ГДЕ КУЧМА? ГДЕ МЕДВЕДЧУК? ГДЕ ЯНУКОВИЧ? ГДЕ КИВАЛОВ?
Відповіді
2005.03.06 | Andrij
Re: цікавий емоційний допис з форуму УП
Так подібний допис, але українською, є й на вашому форумі. http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1110137127&first=1110140899&last=1110034813Якось відгонить агітпропом чомусь.
2005.03.07 | Ukrpatriot(patriot)
Звичайно вони ж проти самого месії (-)
2005.03.07 | ky
Re: цікавий емоційний допис з форуму УП
DevRand пише:>
> Уважаемый Виктор Андреевич, уважаемые руководители "НУ", "БЮТ", "СПУ", ПППУ..., - ответьте, ПО КАКОМУ ПРАВУ ЭТОЙ СТРАНОЙ, ЭТИМИ ЛЮДЬМИ ПРОДОЛЖАЕТ УПРАВЛЯТЬ ПОВЫЛАЗИВШАЯ НЕВЕСТЬ КОГДА, НЕВЕСТЬ ОТКУДА, НО ТОЧНО ЯСНО ЗАЧЕМ НЕЧЕСТЬ?!
>
> ЮЩЕНКО- ГДЕ ПОМАРАНЧЕВА РЕВОЛЮЦИЯ?
> - ГДЕ ТЮРЬМЫ ДЛЯ БАНДИТОВ?
> - ГДЕ БОРЬБА С КОРРУПЦИЕЙ И КУЧМИЗМОМ?
> - ГДЕ КУЧМА? ГДЕ МЕДВЕДЧУК? ГДЕ ЯНУКОВИЧ? ГДЕ КИВАЛОВ?
Ю делает всё для тех, кто требует этого. Олигархам нужно убрать контроль или сбор компроматов - Ю это уже сделал. Почему - потому, то они это требуют и имеют возможность влиять на Ю.
Народ же (бесформенная и не организованная масса а попросту - никто)
прокукарекал и ждет манны небесной. НЕ ТРЕБУЕТ. МОЛЧА ЖДЕТ. И НЕ ДОЖДЕТСЯ !!! Вот если организуется и начнет требовать - вот тогда
и получит то, что требует. И только так. По другому это не бывает,
нигде и никогда. Политики занимаются своими делами, им глубоко чихать
на какие-то обещания.
А демократия начинается там и тогда, когда
народ активно требует и власть реагирует. Активно требовать - не значить нюни распускать в детском саде, сопли жевать и опять-таки
ждать манны небесной. Или уходить в глухую защиту как это делает
альянс (все заняты игрой в кадровую политику по конкретным про-кучмистам, вместо активной политики направленной на проталкивания законодательных инициатив: закон о власти, об общественных организациях, прозрачности действий власти, анти-коррупции, люстрации,
власти закона, свободы бизнеса и т.д.).
Нужно перестать играть в навязанные игры, а переходить к массовым
действиям. При первом таком массовом действии - увидите результаты!
2005.03.07 | Вася
Правда от истины отличается ценой
Истина бесценна и потому в борьбе за нее жизнь никому не вручают, но лично сражаются с остервенением, а за правду порой и платят, и приплачивают -спросите у тех же журналистов- и цена ей не жизнь, а существование.Что касается Ющенко и соратников, то я бы не стал с них требовать невозможного. Не бога мы выбирали, но человека. Выбрали его со всеми его страстными морализаторскими (подчеркиваю-морализаторскими) наставлениями, поучениями и со всеми его слабостями человеческими и скрытыми недостатками, которые только сейчас можем видеть. Еще с ним в эту эпоху притащилась целая куча (как следует догадываться по происходящему) его предыдущих договоренностей, соглашений и обязательств.
И все же ничего ужасного пока(пока!) не вижу. Времени прошло - всего ничего, как говорится. И то, уже сделано не мало важного и доброго. А то, что хочется больше, так тут никого учить не нужно-пусть каждый взглянет на себя.
Я уже говорил, но видно невнятно: государство - служит обществу и противостоит(!) обществу. Это, конечно, не открытые военные действия, как было при Кучме, но это диалектика развития любой страны. И то важно, что в Украине это противостояние еще не достигло значительного противостояния в силу близости революции и потому, что еще не успели сформироваться устойчивые внутри аппаратные связи, еще не создался новый украинский истеблишмент, еще свежи связи новых властителей с теми, кто из противоположной стороны, из общества желал их победы.
Но все, что сегодня уже не нравится в действиях новой власти, что вызывает тревогу и опасение, это признак неизбежного. Государство никогда не будет послушно обществу, а общество никогда не подчинится государству.
Конечно, нужно протестовать. Конечно, нужно требовать. Это очень и очень пугает - не принятие ВР новых таможенных пошлин! Это может самое главное на сегодня, как я вижу. И еще важно, что не понятна реакция на это ни Ющенко, ни Тимошенко. (Кстати, а партии победителей вообще про это ни гу-гу. Им некогда- партиям-то - портфели все делят. Хороши победители. Это не общественные партии, это факт)
Однако единичные и даже групповые призывы к власти не произведут необходимого действия в перспективе. Нужны настоящие партии, нужны настоящие общественные организации. Вот г.Свистович, как я понял, из его заявлений и писем, категорически против превращения Поры в партию. Может он лучше знает Пору. А, по-моему, это верный путь консолидации сил по общественному воздействию на процессы, которые будут происходить в обществе-государстве. Пора уже показала свои некоторые способности. Осталось не так уж много для того, чтобы перейти еще и к философии действия, которое уже все же как-то, но освоили.
Ведь что мы имеем в партийном бомонде? Все партии, боровшиеся против Кучмы и победившие, переформировываются в партию власти или в каолицию партий власти. Некоторые просто потому, что собираются теперь отстаивать власть, вплоть до любой цены, надо думать. А некоторые потому, что искренне надеятся на то, что власть можно вычищать от скверны и натирать до морального блеска. Но все они, как ни крути - власть.
Не властные партии, что остались напротив, по-существу, это партии олигархического прокучмистского толка, которые обречены на вымирание и просуществуют ровно до следующих выборов, в конце концов, мелкими порциями преобразуясь в те же провластные структуры но уже на лоббистских основаниях.
А где же не властные не прокучмовские, но прообщественные партии?
Пусть и с совпадающими в целом программами с властными (бумага у всех партий терпит), но ставящая реальный контроль власти в интересах общества? Таких нет. Все за Власть, хоть и каждая из них за свою...
Та же "Пора" еще юнна, даже и не возрастом, а полным отсутствием осознанной перспективы и стратегии. Все, что я читаю и читал(еще в ревверемена) о ее проявлениях в реальности (какими бы ни были у них в кулуарах разговоры), это протестное движение антиличностного характера. Вот некто-то, имя рек, сделал каку - "Пора" ему в морду тычет -не какай, гад. Все верно, кто ж против! Но это путь медленного или очень медленного освоения политического пространства. Пока это экстремализм, некий мирный чегеваризм, так сказать - что-то вроде того, что сейчас нажмем, навалимся и двинем, сломим, прижмем... Кого прижмут эти пылкие революционеры? Государственный аппарат? Да он на законных оснований, честно соблюдая буквы и статьи, перемелет эти порывы в спокойные течения разговоров, убрав разными законными методами и способами 2-3 заводил от самого движения и пригладив вихры с десятку ревностных активистов. Так было всегда. И всегда молодежный экстремализм утихал и вырождался в неоконсерватизм еще более худшего толка, чем то, против чего они боролись или, наоборот, от бессильной ненависти скатывался в полный нигилизм (вспомните хиппи и подобное).
Нужна новая партия. Нужны новые люди. Та же "Пора" может дать, возможно, толчок общественному движению не простного, но созидательного плана. Это уже шаг от партии.
2005.03.07 | ky
Re: Правда от истины отличается ценой
Вася пише:> Нужна новая партия. Нужны новые люди. Та же "Пора" может дать, возможно, толчок общественному движению не простного, но созидательного плана. Это уже шаг от партии.
Если и есть смысл в партии под эгидой Поры, то только и только - параллельной с Альянсом, но не вместо Альянса. Майдан - символ революции, Альянс - организация общественная целью которой является борьба за победу идеалов революции. Партий как собак нерезанных,
"демократических" на словах, а авторитарных на деле. Толку от них -
никакого. Про-президентские приходят вместе с президентами
и исчезают вместе с ними. Вася - вам охота поиграть - поиграйте
в партии. Хотите реальных изменений - действуйте вместе с народом,
организовано через общественные организации.
Власть - чихать хотела на интересы тех, с чьей помощью она эту власть
получила. Старая власть чихала и новая чихает. Ей нужно напомнить что
конкретно она обещала и напомнить это убедительно, именем Майдана,
именем народа. Майдан нужно также отделить от власти, именем Майдана.
Власть своё от Майдана получила, хватит с неё.
2005.03.07 | Вася
Re: Правда от истины отличается ценой
ky пише:> Если и есть смысл в партии под эгидой Поры, то только и только - параллельной с Альянсом, но не вместо Альянса.
Да хоть семь раз подряд! Разве о том речь? Пусть будет и то, и это, и новые "пионеры", какие-нибуть "праПористы" и так далее, и тому подобное. Дело ведь не в названии, а в людях, которые показали свою социальную готовность к объединению сил и организованным действиям. А уж какие есть смыслы - это им решать, что уж тут гаданием заниматься.
>Майдан - символ революции, Альянс - организация общественная целью которой является борьба за победу идеалов революции. Партий как собак нерезанных,
> "демократических" на словах, а авторитарных на деле. Толку от них -
> никакого.
Ну и что, что "как собак..."? Если в магазине продают один сорт колбасы, то нечего другие совать? Это я привел пример попроще, так как аргумент уж больно надуманный, околбасенный, так сказать, как мне показалось. Дело не в названиях и не в программах. Если знаете, то в программах национал-социалистов и большевиков с меньшевиками, и маоистов, и хошиминовцев написаны исключительно полезные и приятные вещи. Дело в реализации. В способах и методах, допустимых промежуточных этапах при движении к конечной цели, источниках средств и как быть с несогласными...
А все эти символы, включая и даже Майдан, нужно оставить для букварей, песен и рассказов ветеранов.
Партия нужна для того, чтобы:
1.Держать в узде государственный аппарат в интересах общества
2.Продвигать управление страны в сторону увеличения общественного достояния
3.Отстаивать интересы общества вправовой, экономической и финансововой областях страны.
4.Мобилизовать общественной мнение на реализацию своих общественных потребностей.
Сама партия, конечно, мало что сможет, если она не станет популярной, но стать популярной - задача партийцев.
>Про-президентские приходят вместе с президентами
Как видите, не всегда. Ющенковская только формируется. И, похоже, что это не будет партией, во всяком случае на этом этапе. Похоже, что это будет партия государственного аппарата. А это не похоже на пропрезидентскую партию, как например, в США.
> и исчезают вместе с ними. Вася - вам охота поиграть - поиграйте
> в партии. Хотите реальных изменений - действуйте вместе с народом,
> организовано через общественные организации.
Извините, но несете ахинею. А партии, по-вашему, это не общественные организации? Ведь различие только, и это очень важно для достижения любого результата, в организации и управлении. По большому счету, с точки зрения общественной необходимости, никаких различий нет. Но вот в способности достигать цели -огромные различия. Если помните, польскоя "Солидарность" по существу с самого начала реформировалась из стихийного общественного движения, почти минуя фазу общественной организации свободного участия, в партию. А когда привели Валенсу к власти, напряжение спало и "Солидарность" снова вернулась к общественному типу организации и ...потихоньку умерла.
> Власть - чихать хотела на интересы тех, с чьей помощью она эту власть
> получила. Старая власть чихала и новая чихает.
Это-всегда так. И будет всегда. И причины этому есть. И описаны они многократно и исчерпывающе. Жаль, что понимание этого приходит в результате собственного опыта. Знаете, кто учится только на собственном опыте?
>Ей нужно напомнить что
> конкретно она обещала и напомнить это убедительно, именем Майдана,
> именем народа.
Это можно. Напоминайте! Как вы мне советовали:"Играйтесь!"
Погрозите ей пальчиком! ...А потом почитайте, как это было многократно(!) в мировом опыте и обмотайте пальчик, что б не отшибла власть, неловко оборачиваясь на ваши увещевания.
>Майдан нужно также отделить от власти, именем Майдана.
Отделите. Покрасьте и ...сдайте в музей. Наступила новая эпоха. Нового Майдана уже не будет. "Король умер. Да здравствует король!"
> Власть своё от Майдана получила, хватит с неё.
Власти начхать, как Вы правильно выразились, на все, что было. Она уже забыла. Уже и награды "особо выдающиеся" революционеры получили, уже Ющенко готов был расцеловать шофера, каторый проехал четыре области и его ни разу не остановило ГАИ, уже сгребли в кучу при власти всех, кто был и за и немножно против, уже... проехали...
Хватит не с "нее", как Вы пишете, а с Майдана - так и только так может думать власть, если у нее, правда, очень настойчиво спрошивать.
2005.03.07 | Зиновий
Вася, а ты, чай, партейный?
Ты же, Вася, знаешь: какую партию не строй - КПСС получается. "Пора" почти вся - совсем молодая, 19-22 года, ну, какая из нее партия? Пусть уж будет лучше общественной организацией, как собрались, а?Партия, она власти хочет, а если им власть ни к чему, а им надо - чтоб меньше воняло?
2005.03.07 | Вася
Re: Вася, а ты, чай, партейный?
Что-то не припоминаю, чтобы нам довелось с Вами на одном гектаре чаи распивать, любезный.Зиновий пише:
> Ты же, Вася, знаешь: какую партию не строй - КПСС получается.
Не отношу себя к таким, как по Вашему могло б быть сказано - "грамотным", что б изо всего "КПСС получалась" - другому научен.
Это, может быть, в Вашем кругу и получается одно и то же,..так разомкните или смените круг.
Если оторветесь от любования собственным опытом и пройдетесь по справочникам (я уже не говорю об энциклопедиях) и по другим источником знаний, то, предполагаю, не одну сотню партий найдете, которые не "получаются" ни КПСС, ни фашисткие, ни прочие подобные этим. Может быть почитаете сначала, а потом... Ну, потом можем, при обоюдном желании, сесть и за чаи.
Кстати, я не член никакой партии и никогда не был - не встречалась такая партия, в которую вступил бы. Но убеждения есть. В том числе и такие, которые мог бы реализовывать с единомышленниками, в партии, то есть.
>"Пора" почти вся - совсем молодая, 19-22 года, ну, какая из нее партия? Пусть уж будет лучше общественной организацией, как собрались, а?
Ваши аргументы, в том, что касается молодости - чепуха, не выдерживающая никакой критики. В мире полно опыта, когда именно такие по возрасту партийцы не только были партийными функционерами (что само по себе так же замечательно) но были и теоретиками партий, и лидерами. Дело не в расстоянии индивида от горшка (не цветочного) во времени, а в знаниях и в способности накапливать опыт.
Я, конечно, не знаю людей из Поры. Но я и не составляю списки партии. Им решать.
> Партия, она власти хочет, а если им власть ни к чему, а им надо - чтоб меньше воняло?
Это у партии дураков одна цель-власть. Правда, пока такой партии не знаю. У всех остальных партий, которые можно рассматривать как по-настоящему заинтересованных в общественном развитии, власть - это только средство для достижения партийных целей. Мало того, таких примеров множество, когда партии приходили во власть и использовали ее именно во благо общества. Возьмите -только в качестве единичного примера - Швецию. Но таких примеров много.
Хотя, при этом положительном примере, нужно отдать должное многим европейским демократам - они понимают, что власть развращает и может достичь апогея в разврате (даже в рамках демократии) и, как вы справедливо и тонко выразились - "вонять". Поэтому там существуют несколько партий и все они демократические. И различия между ними хотя и существуют, но в рамках демократии. И Вы знаете, не воняет. Можете поехать и принюхаться. Мне хватает читать.
В Украине не существует множества партий. По большому счету, не существует ни одной, если рассматривать эти организации с позиции тех признаков, которыми партия, в общем, должна обладать.
Практически все партии Украины были созданы по двум причинам: для того, чтобы показать власти, что они готовы к услугам за определенную мзду(этакая политическая потребкооперация), и другие, чтобы показать власти, что просто так убрать противников власти будет не легко, так как они формально есть не кучка дров, а зарегистрированная в Минюсте партия, но только формально, в мировом, так сказать понимании содержания партии. Ко вторым можно отнести почти всех из НУ , Батькивщину, СПУ. А к первым-остальных. Есть отдельно стоящая КПУ. И не вполне партия, и не совсем уж магазин по продаже услуг... Так, отрыжка времени-политсельпо...
А теперь настало другое время. Нужны партии. Конечно, есть и в "старых" партиях кадры, которые прошли школу. Но нужны свежие силы. Нужны теоретики. Кстати, по поводу теоретиков. Когда почитаешь партийные "программы" партий Украины, то сразу вспоминаешь КПСС. У СПУ, так впечатление, что чуть ли не под копирку. У других просто заменили одно термины на другие... Нужны идеи.
Как ни странно может показаться, но идеи в мире не исчерпаны, в том числе и демократией, которая не так хороша как многим кажется. Продвижение идеи - то же одна из целей партии. Если. конечно, эта идея имеет общественный характер, а не цитирует фантазии лидера. Если взять к рассмотрению идеесодержание Ющенко, то, как это ни покажется странным, его взгляды представляют собой дикую смесь исламоподобного христианского морализаторства с естественным для того же ислама авторитаризмом морализаторов (в исламе - это всякие аятоллы,и прочие)
Да и откуда взяться другому у Ющенко, когда воспитывался под прессом идей КПСС и не очень просвещенных, надо думать, родительских упоминаний о Боге. Ну, я утрирую несколько, разумеется.
Нужна партия. Другое дело, способны ли они преодолеть индивидуальное революционерство и дисциплинировать себя к "окопной" борьбе идеологической внутри и организационной снаружи? Это им решать, но кто их к этому будет возбуждать, если ли в их среде действительные и авторитетные лидеры...Я не знаю.
2005.03.07 | DADDY
Re: цікавий емоційний допис з форуму УП
Особисто я готовий підписатися під кожним словом!Чому руде Чмо у палаці в Ліпках, під назвою фонд "Україна", буде повчати мене як мені жити далі, як розбудовувати Україну?!!!
Да він навіть проїзджати у труні повз святе ім"я "Україна" не має права...
"Кідалова - за грати? і грати? грати? грати?" Так? Чи ні? Чи це він нам: "Хочу вас всіх ї...ти, ї...ти, ї...ти"?
Засухи не мають жодного права взагалі збирати прес-конференції та бріфінги - у тюрмі бріфінги не збирають, а єдине достойне місцен для них - тюрма. Й не треба мені розповідати про верховенство права та суду. Потрібно було згадувати про ці речі тоді, коли ви: засухи, шуфричі, медведчуркіси, кучми крали, гвалтували Україну та українців, продавали її в роздріб та гуртом москалям. З цією бандою потрібно поводитись так саме беззаконно, як вони поводились з нами усі ці 14 років.
DIXI
2005.03.07 | Горицвіт
Re: цікавий емоційний допис з форуму УП
З оцим не згоден:DADDY пише:
> З цією бандою потрібно поводитись так саме беззаконно, як вони поводились з нами усі ці 14 років.
Чомусь я впевнений, що названих (як і багатьох неназваних) можна взяти і по закону. І треба по закону.
2005.03.08 | DADDY
Re: цікавий емоційний допис з форуму УП
Горицвіт пише:> З оцим не згоден:
>
> DADDY пише:
> > З цією бандою потрібно поводитись так саме беззаконно, як вони поводились з нами усі ці 14 років.
>
>
> Чомусь я впевнений, що названих (як і багатьох неназваних) можна взяти і по закону. І треба по закону.
Згодний, давайте по закону, але ДАВАЙТЕ ЩОСЬ РОБИТИ !
Самі не можете, шановні можновладці, давайте залучати громадскість.
Да я ладний роботу кинути аби попрацювати у де-кучмізації та побачити рудого таргана з маленькою валізою, що займає 2-кімнатну "хрущовку" на Нивках, а в сусідах у нього його товарищ Засуха (після відбиття строку покарання), а у сусідньому під"їзді Медведчуркіс, Ящур, Кушнарьов (теж після "зони")...
Боротьба з колишнім режимом або не ведеться взагалі, або відбувається якось непрофесійно та уривками, не системно...
Не в Шуфричі справа, бити потрібно по стовпам кучмізму.
DIXI
2005.03.08 | Slavix
Як писав Мольєр
"Нет на Земле ужаснее напасти,чем идиот дорвавшийся до власти!"
На мое особисте переконання, більшість "пуков в лужу"((С) Т. Коробова) нинішньої влади обумовлені не стільки злісними намірами, скільки некомпетентністю. З багатьох передвиборних заяв Ющенка було видно, що він не дюже обізнаний в українських проблемах. Голосуючи за Ю. я сподівався виключно на дії його команди. В його парламентській фракції та серед сил, що його підтримували професіоналів предостатньо, але... Завдяки "прозорим та відкритим" кулуарним інтригам з людей, що можна назвати професіоналами в Уряді одиниці (хіба що Юлька та Червончик). Натомість на інших постах... Замість того щоб міністром юстиції призначити Кармазіна, який чудово розуміється на українському праві та відзначається надзвичайною працьовитістю (не тільки часто та по суті виступає, але й встигає голосувати за половину НУ) маємо Зварича, що про українське право (можливо і про право взагалі) уяви зеленої не має. На посадах силовиків - цивільні. Пацифісти блін.
Тому ображатися на владу за "помилки", це все одно, що ображатися на дитину, що несвідомо нашкодила.
Ще невідомо що гірше: коли при владі професіонали зі злими намірами, або некомпетентні моралісти. Як на мене гірше другі. Я б, наприклад, скоріше погодився що б мене оперував хірург, що п"є, палить, лупцює дружину та мочиться в публічних місцях, але є великим фахівцем у своїй справі, ніж хірург, що молиться перед обідом, має шестеро дітей, говорить книжковою мовою, але скальпеля тримати не вміє.
Голосуючи в ІІІ турі за Ю., я сподівався що він зробить нормальну розкадровку, а восени нові компетентні кадри почнуть працювати наповну. Тоді Ю. залишиться робити те, що він добре уміє: кататися по всіх усюдах та говорити ні про що загальними фразами. Але розкадровка, як на мене не дуже вдала. Звідси і проблеми.
2005.03.09 | Горицвіт
Не хочуть
скоріше не хочуть, ніж не можуть. Що там особливо вміти? Що треба так сильно вміти, щоб Кременя не призначати?2005.03.09 | DADDY
Re: Як писав Мольєр
Slavix пише:>
> Тому ображатися на владу за "помилки", це все одно, що ображатися на дитину, що несвідомо нашкодила.
>
1. Я на владу не ображаюся, а вимагаю від влади певних дій по відновленню законності та соціальної справедливості.
2.Влада не дитина і несвідомо "нашкодити" не може.
DIXI
2005.03.09 | Andrij
Нащо беззаконно? Все треба ЗАКОННО
Гуляння кучманоїдної банди на волі є беззаконням.2005.03.09 | рол
Re: цікавий емоційний допис з форуму УП
Я даже не читал это сообщения, т.к. знаю его смысл. Всегда будут недовольные, но п...ть не мешки ворочать. Пожелаю нашему правительству(хоть я и ярый противник премьер-министра, сторонник Романа Безсмертного) удачи во всех начинаниях и пожелаю наконец навести порядок во всех сферах.